POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
PvdA/GL als één onderhandelingsteam lijkt me een mooie geste. Maar het is voor die twee partijen ook wel interessant natuurlijk met het oog op een mogelijke fusie.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Voor degenen die niet de volledige TT zien, het is natuurlijk:
Eindelijk een klein schotje in de zak.
Eindelijk een klein schotje in de zak.
Doedelzak?quote:Op donderdag 19 augustus 2021 10:50 schreef VoMy het volgende:
Voor degenen die niet de volledige TT zien, het is natuurlijk:
Eindelijk een klein schotje in de zak.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Verhip. Mobiel openen topics openen hè.quote:
Voor degenen die niet de volledige TT zien, het is natuurlijk:
Eindelijk een klein schotje in de zak.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Dit zou wel eens een groot schot kunnen zijn. Ik heb het idee dat het 'met wie' dit keer moeilijker was dan het 'wat', eigenlijk. Als ze uit het eerste komen, kan het volgens mij vrij snel gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat PvdA en GL nu proberen door te drukken was wel verwacht. Vraag blijft wel of VVD en CDA inmiddels bereid zijn om het beeld van de linkse wolk in te ruilen voor een links zonnetje. Dan moeten ze er wel van overtuigd zijn dat voortzetting van de huidige coalitie echt geen optie meer is.
Never explain, never apologize.
Aangezien dit voorstel volgens het RD (toch een gedegen krant die niet snel geruchten plaatst) bij CDA en VVD vandaan komt, lijken die overstag:quote:
Dat PvdA en GL nu proberen door te drukken was wel verwacht. Vraag blijft wel of VVD en CDA inmiddels bereid zijn om het beeld van de linkse wolk in te ruilen voor een links zonnetje. Dan moeten ze er wel van overtuigd zijn dat voortzetting van de huidige coalitie echt geen optie meer is.
https://www.rd.nl/artikel(...)inks-komt-dichterbij
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als PvdA en Groenlinks bereid zijn om als 1 team op te treden en dit is op voorstel van VVD en CDA, dan is dit wel een grote doorbraak. Misschien dat de onderhandelingen dan vrij snel kunnen gaan. PvdA en Groenlinks waren positief over het stuk van VVD en D66. Het grootste struikelblok is nu Hoekstra en zijn stroperige onderhandelingsstijl.
https://www.telegraaf.nl/(...)formatiemotor-wat-nu
Je zou maar geld betalen om de wereldvreemde analyses van Wouter de Winther dagelijks te kunnen lezen.
We zijn 4 maanden na de verkiezingen en alles zat (en misschien wel zit) zo goed als muurvast, er heeft nog niets bewogen, maar de Telegraaf spot 'zand in de motor' (die dus nog geen moment gedraaid heeft tot nu toe) omdat D66 niet met de CU wil - en natuurlijk niet omdat de VVD per se met het CDA wil en VVD per se niet met 2 linkse partijen zou willen. Het zou echt hilarisch tot en met zijn als dan ook nog eens blijkt dat dit de boel uiteindelijk een beetje in gang heeft gezet. De Telegraaf heeft echt al heel lang niets meer met verslaggeving te maken, de term rioolblad is nog te vleiend. Het slaat gewoon zó nergens op om in een proces waar 0,0 beweging zit, te spreken over 'zand in de motor' alsof het er net pas in is gekomen, hoe krijg je het verzonnen.
En dan morgen die dwaas weer bij Humberto uitnodigen om uit te leggen wat er gebeurde in de politiek als dat weer totaal iets anders is dan ze bij de T. een paar dagen ervoor nog voorspelde zeker.
quote:Sigrids streek’ zorgt voor zand in formatiemotor: wat nu?
Je zou maar geld betalen om de wereldvreemde analyses van Wouter de Winther dagelijks te kunnen lezen.
We zijn 4 maanden na de verkiezingen en alles zat (en misschien wel zit) zo goed als muurvast, er heeft nog niets bewogen, maar de Telegraaf spot 'zand in de motor' (die dus nog geen moment gedraaid heeft tot nu toe) omdat D66 niet met de CU wil - en natuurlijk niet omdat de VVD per se met het CDA wil en VVD per se niet met 2 linkse partijen zou willen. Het zou echt hilarisch tot en met zijn als dan ook nog eens blijkt dat dit de boel uiteindelijk een beetje in gang heeft gezet. De Telegraaf heeft echt al heel lang niets meer met verslaggeving te maken, de term rioolblad is nog te vleiend. Het slaat gewoon zó nergens op om in een proces waar 0,0 beweging zit, te spreken over 'zand in de motor' alsof het er net pas in is gekomen, hoe krijg je het verzonnen.
En dan morgen die dwaas weer bij Humberto uitnodigen om uit te leggen wat er gebeurde in de politiek als dat weer totaal iets anders is dan ze bij de T. een paar dagen ervoor nog voorspelde zeker.
Ik begrijp ook niet dat RTL hem steeds uitnodigt. Hij is zo ongelofelijk gekleurd dat hij niet meer in staat is om een fatsoenlijke analyse te doen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)formatiemotor-wat-nu
[..]
Je zou maar geld betalen om de wereldvreemde analyses van Wouter de Winther dagelijks te kunnen lezen.
We zijn 4 maanden na de verkiezingen en alles zat (en misschien wel zit) zo goed als muurvast, er heeft nog niets bewogen, maar de Telegraaf spot 'zand in de motor' (die dus nog geen moment gedraaid heeft tot nu toe) omdat D66 niet met de CU wil - en natuurlijk niet omdat de VVD per se met het CDA wil en VVD per se niet met 2 linkse partijen zou willen. Het zou echt hilarisch tot en met zijn als dan ook nog eens blijkt dat dit de boel uiteindelijk een beetje in gang heeft gezet. De Telegraaf heeft echt al heel lang niets meer met verslaggeving te maken, de term rioolblad is nog te vleiend. Het slaat gewoon zó nergens op om in een proces waar 0,0 beweging zit, te spreken over 'zand in de motor' alsof het er net pas in is gekomen, hoe krijg je het verzonnen.
En dan morgen die dwaas weer bij Humberto uitnodigen om uit te leggen wat er gebeurde in de politiek als dat weer totaal iets anders is dan ze bij de T. een paar dagen ervoor nog voorspelde zeker.
Het valt mij trouwens op dat Kaag tegenwoordig lijfwachten heeft. Ze heeft zeker last van concrete bedreigingen. Helaas niet helemaal onverwacht vanwege de felheid van de hetze vanuit ultra rechts.
Dat verbaast me niet, gezien haar agenda om Nederland op te heffen.quote:
Het valt mij trouwens op dat Kaag tegenwoordig lijfwachten heeft. Ze heeft zeker last van concrete bedreigingen. Helaas niet helemaal onverwacht vanwege de felheid van de hetze vanuit ultra rechts.
Kaag, de nieuwe Wilders. Enkel dan met haat vanuit ultra rechts ipv ultra links.quote:
Het valt mij trouwens op dat Kaag tegenwoordig lijfwachten heeft. Ze heeft zeker last van concrete bedreigingen. Helaas niet helemaal onverwacht vanwege de felheid van de hetze vanuit ultra rechts.
Misschien brengt dit gemeenschappelijke gegeven ze nader tot elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 12:31:41 ]
Benieuwd of Rutte door de knieën gaat voor Kaag. Ik vrees het wel, die man heeft geen ballen.
De enige hoop is nog gevestigd op Hoekstra.
De enige hoop is nog gevestigd op Hoekstra.
Ik denk dat je dan beter je hoop op Omtzigt kan zetten. Hopen dat die eind volgende maand een nieuwe partij opricht en vele CDA Kamerleden overhaalt.quote:
Benieuwd of Rutte door de knieën gaat voor Kaag. Ik vrees het wel, die man heeft geen ballen.
De enige hoop is nog gevestigd op Hoekstra.
Dan gaan ze met 4 door ipv met 5, denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat je dan beter je hoop op Omtzigt kan zetten. Hopen dat die eind volgende maand een nieuwe partij opricht en vele CDA Kamerleden overhaalt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat Wilders heel goed wist wat de mogelijke gevolgen waren voor Kaag's veiligheid toen hij haar meerdere malen een verrader noemde. Misschien wilde hij een metgezel.quote:
[..]
Kaag, de nieuwe Wilders. Enkel dan met haat vanuit ultra rechts ipv ultra links.
Misschien brengt dit gemeenschappelijke gegeven ze nader tot elkaar.
Ja, dat is hoopvol. Als hij een partij opricht, word ik meteen lid.quote:
[..]
Ik denk dat je dan beter je hoop op Omtzigt kan zetten. Hopen dat die eind volgende maand een nieuwe partij opricht en vele CDA Kamerleden overhaalt.
Daarmee lijkt dit geheel, icm de uitlatingen van Kaag, een soort mediaspel om niemand echt in zijn hemd te laten staanquote:
[..]
Aangezien dit voorstel volgens het RD (toch een gedegen krant die niet snel geruchten plaatst) bij CDA en VVD vandaan komt, lijken die overstag:
https://www.rd.nl/artikel(...)inks-komt-dichterbij
De afkeer tegen Kaag is door de gehele samenleving breed gedragen. Hij heeft daar slechts op in willen spelen.quote:
[..]
Ik denk dat Wilders heel goed wist wat de mogelijke gevolgen waren voor Kaag's veiligheid toen hij haar meerdere malen een verrader noemde. Misschien wilde hij een metgezel.
Zou het? Ik denk dat de kamerleden in eerste instantie loyaal blijven en pas gaan overstappen als hun baantje bij het CDA in gevaar komt en de partij van Omtzigt het juist heel goed gaat doen in de peilingen.quote:
[..]
Ik denk dat je dan beter je hoop op Omtzigt kan zetten. Hopen dat die eind volgende maand een nieuwe partij opricht en vele CDA Kamerleden overhaalt.
We gaan het zien. De al te mondige en kritische Kamerleden zijn gewipt de afgelopen verkiezing helaas.quote:
[..]
Zou het? Ik denk dat de kamerleden in eerste instantie loyaal blijven en pas gaan overstappen als hun baantje bij het CDA in gevaar komt en de partij van Omtzigt het juist heel goed gaat doen in de peilingen.
Zie hier de demonisering die dat effect heeftquote:
[..]
Dat verbaast me niet, gezien haar agenda om Nederland op te heffen.
De gehele samenleving is wat overdreven want D66 is niet voor niets gegroeit. Daarnaast denk ik dat voor PvdA en Groenlinks de aanwezigheid van Kaag zeker meespeelt om in te zetten op regeringsdeelname. Onder conservatief Nederland is ze inderdaad niet populair, maar dat is ook niet haar doelgroep.quote:
[..]
De afkeer tegen Kaag is door de gehele samenleving breed gedragen. Hij heeft daar slechts op in willen spelen.
Het is bekend dat Omtzigt loyalisten lager op de lijstje zijn gekomen, dus er is in zekere zin rekening gehouden met dit scenario. We zullen zien.quote:
[..]
We gaan het zien. De al te mondige en kritische Kamerleden zijn gewipt de afgelopen verkiezing helaas.
Sowieso, dat rechtsconservatieven een hekel aan haar hebben is een compliment. Het zou eerder bedenkelijk zijn als die met haar wegliepen.quote:
[..]
De gehele samenleving is wat overdreven want D66 is niet voor niets gegroeit. Daarnaast denk ik dat voor PvdA en Groenlinks de aanwezigheid van Kaag zeker meespeelt om in te zetten op regeringsdeelname. Onder conservatief Nederland is ze inderdaad niet populair, maar dat is ook niet haar doelgroep.
Je denkt toch niet echt dat Pieter Omtzigt op je zit te wachten?quote:
[..]
Ja, dat is hoopvol. Als hij een partij opricht, word ik meteen lid.
Waarom zou hij een partij met FvD-leftovers willen beginnen Ter verduidelijking: Niets van wat je hier door laat sijpelen wat betreft je politieke voorkeuren, heeft ook maar enig raakvlak met Pieter Omtzigt en zijn politiek. Niet de manier waarop je naar de samenleving kijkt, niet de kant waar je daarmee op wil, niet de problemen die je signaleert, echt helemaal niets.
Maar dat is wel 80% van de mensen die hij aan zal trekken. Gek genoeg, want zijn agenda is vrij links en anti-islam of anti-buitenlanders heeft hij zich nooit getoond.quote:
[..]
Je denkt toch niet echt dat Pieter Omtzigt op je zit te wachten?
Als ik hem was zou ik daar dus gelijk heel duidelijk over zijn, "ik ben pro-EU, niet tegen islam en niet voor een strengere immigratiewet", of helemaal geen partij oprichten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus als PVV komende verkiezingen groeit wil dat zeggen dat een brede afkeer van Wilders door de gehele samenleving wat overdreven is? Nope. Er is een brede afkeer van zowel Wilders als Kaag. Dat ontkennen heeft weinig zin.quote:
[..]
De gehele samenleving is wat overdreven want D66 is niet voor niets gegroeit. Daarnaast denk ik dat voor PvdA en Groenlinks de aanwezigheid van Kaag zeker meespeelt om in te zetten op regeringsdeelname. Onder conservatief Nederland is ze inderdaad niet populair, maar dat is ook niet haar doelgroep.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 12:59:03 ]
De afkeer van Kaag is er vooral op ver-rechts. Bij de CU merkte ik tot deze week veel meer waardering voor Kaag dan voor Pechtold, bijvoorbeeld. Ook van CDA leden heb ik dat wel gehoord, Kuik heeft het daar bijvoorbeeld nog over: https://www.ad.nl/politie(...)-verdwijnt~af8bf57a/quote:
[..]
Dus als PVV komende verkiezingen groeit wil dat zeggen dat een brede afkeer van Wilders door de gehele samenleving wat overdreven is? Nope.
Ik heb ook het idee dat bij de VVD wel waardering leeft voor vakvrouw Kaag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De afkeer is op ver-rechts sterker. Maar die afkeer zit ook in andere hoeken van het politiek spectrum. Ook bij de SP om maar een voorbeeld te nomen. Bij CDA leden heb ik gehoord dat die haar verafschuwen, van gemeentelijke tot provinciale politici en bestuurders.quote:
[..]
De afkeer van Kaag is er vooral op ver-rechts. Bij de CU merkte ik tot deze week veel meer waardering voor Kaag dan voor Pechtold, bijvoorbeeld. Ook van CDA leden heb ik dat wel gehoord, Kuik heeft het daar bijvoorbeeld nog over: https://www.ad.nl/politie(...)-verdwijnt~af8bf57a/
Ik heb ook het idee dat bij de VVD wel waardering leeft voor vakvrouw Kaag.
Volgens mij weet Kaag nog veel beter dan Pechtold op het verwaarloosde geweten van bepaalde types te spelen. Dan begrijp ik wel dat je razend kan worden.
Tja, ik snap dat niet zo goed. Pechtold, daar kon ik afkeer nog wel begrijpen. Hoe die met een enorme afkeer over christenen sprak. Kaag heeft eigenlijk weinig waar je een afkeer van zou kunnen hebben. Ja, de actie van deze week was schandalig, maar wel gewoon politiek.quote:
[..]
De afkeer is op ver-rechts sterker. Maar die afkeer zit ook in andere hoeken van het politiek spectrum. Ook bij de SP om maar een voorbeeld te nomen. Bij CDA leden heb ik gehoord dat die haar verafschuwen, van gemeentelijke tot provinciale politici en bestuurders.
Zou het dan gewoon het feit zijn dat ze een succesvolle vrouw is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
POL / De kabinetsformatie #66 Eindelijk een klein schotje in de zaakquote:
[..]
Tja, ik snap dat niet zo goed. Pechtold, daar kon ik afkeer nog wel begrijpen. Hoe die met een enorme afkeer over christenen sprak. Kaag heeft eigenlijk weinig waar je een afkeer van zou kunnen hebben. Ja, de actie van deze week was schandalig, maar wel gewoon politiek.
Zou het dan gewoon het feit zijn dat ze een succesvolle vrouw is?
Dat is een reeds bekend truckje die mevrouw Kaag en D66 toepast. Helaas gaat die niet op. Als het een man was geweest dan had ze evenveel afkeer kunnen incasseren.quote:
[..]
Zou het dan gewoon het feit zijn dat ze een succesvolle vrouw is?
Wat mij betreft scoort ze maar net iets boven Pechtold.
Ach, gisteren staan dan Bijleveld en Broekers-Knol het meest te stuntelen van het drievrouwschap verantwoordelijken, en gaat het merendeel van de negativiteit alsnog richting Kaag. Het boos-rechts smaldeel gebruikt haar graag voor van alles als zondebok, denk maar aan de #kutkaag.
Maar je weet nooit hoe het loopt, wie weet of dat over een tijdje Halsema weer the root of all evil is, aangevoerd door de Telegraaf.
Hoge bomen vangen veel wind.
Maar je weet nooit hoe het loopt, wie weet of dat over een tijdje Halsema weer the root of all evil is, aangevoerd door de Telegraaf.
Hoge bomen vangen veel wind.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Waar is je dat opgevallen?quote:
Het valt mij trouwens op dat Kaag tegenwoordig lijfwachten heeft. Ze heeft zeker last van concrete bedreigingen. Helaas niet helemaal onverwacht vanwege de felheid van de hetze vanuit ultra rechts.
Incelfrikandel
Formeren zonder het CDA.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 13:17 schreef Ixnay het volgende:
Nieuwe verkiezingen.
Als CDA gewoon weigert is er geen andere optie.
Maar wat doet Kaag dan precies zo verkeerd?quote:
[..]
Dat is een reeds bekend truckje die mevrouw Kaag en D66 toepast. Helaas gaat die niet op. Als het een man was geweest dan had ze evenveel afkeer kunnen incasseren.
Wat mij betreft scoort ze maar net iets boven Pechtold.
Pechtold was denigrerend richting mensen die christelijk zijn en Kaag heeft dat niet. Ondanks Kaag's afwijzing en Pechtold's uiteindelijke acceptatie denk ik dat Segers nog steeds liever met Kaag om tafel zit, want haar afwijzing is zakelijk en niet persoonlijk.quote:
[..]
De afkeer van Kaag is er vooral op ver-rechts. Bij de CU merkte ik tot deze week veel meer waardering voor Kaag dan voor Pechtold, bijvoorbeeld. Ook van CDA leden heb ik dat wel gehoord, Kuik heeft het daar bijvoorbeeld nog over: https://www.ad.nl/politie(...)-verdwijnt~af8bf57a/
Ik heb ook het idee dat bij de VVD wel waardering leeft voor vakvrouw Kaag.
Zeker wel. Minderheidskabinet kan ook gewoon.quote:
Nieuwe verkiezingen.
Als CDA gewoon weigert is er geen andere optie.
Ze is een vrouw met een cv.quote:
[..]
Maar wat doet Kaag dan precies zo verkeerd?
Door mannen met een lange regenjas.quote:
[..]
Waar is je dat opgevallen?
Ik heb in de MSM voornamelijk het gestuntel van Bijleveld en Broekers-Knol langs zien komen. Kaag werd behoorlijk buiten schot gehouden, behalve op Twitter.quote:
Ach, gisteren staan dan Bijleveld en Broekers-Knol het meest te stuntelen van het drievrouwschap verantwoordelijken, en gaat het merendeel van de negativiteit alsnog richting Kaag. Het boos-rechts smaldeel gebruikt haar graag voor van alles als zondebok, denk maar aan de #kutkaag.
Maar je weet nooit hoe het loopt, wie weet of dat over een tijdje Halsema weer the root of all evil is, aangevoerd door de Telegraaf.
Hoge bomen vangen veel wind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 13:23:40 ]
Niet zonder steun van een meerderheid.quote:
[..]
Zeker wel. Minderheidskabinet kan ook gewoon.
