Coronavirus - #129 - Met steeds meer gevaccineerde wappies

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Hoe lang denk je dat de coronapandemie al duurt?

1,5 jaar. En jij?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Waarom vraag je dan om ic-cijfers van 'voorgaande jaren'?

Om ze te vergelijken.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Cijfers graag met vergelijkingen van voorgaande jaren.
[..]
Omdat gevaccineerden zich niet meer laten testen. Donkerrood = aantal positieve tests. Maar een positieve test wil niet zeggen dat je ziek bent. Dus zegt niets. Sowieso zijn de absolute aantallen nog steeds erg laag. Een stijging van 2 naar 4 is een stijging van 100%, en een verdubbeling. Van 2 naar 6 (op de honderdduizenden bijv.) een verdriedubbeling! Oeioei. Zo presenteren ze de cijfers altijd erg dramatisch. Maar mopet je je nu echt zorgen maken?
[..]
Ok dan.

Ik heb wel wat cijfers. 3, 5, 24, 384, 552, 469, 2, 9, 11

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Voorgaande jaren vergelijken gaat nogal moeilijk als we nog maar 1 echt coronajaar achter de rug hebben.

Ik wil geen coronajaar met coronajaar maar coronajaar met normale jaren vergelijken.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het is gelukt
[..]
En zonder directe of indirecte vaccinatiedwang dus volgens de Jonge. Je kan immers niet alleen gratis en zonder test binnen met je vaccinatiepaspoort, maar ook nog altijd met een negatieve test. Ongevaccineerden moeten daar alleen wel voor gaan betalen.

Over een paar weken wordt het strenger.

Waarom je dit toejuicht is mij een raadsel trouwens.

Je medisch moeten laten testen om een bak koffie te drinken.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:16 schreef controlaltdelete het volgende:
Gevaccineerden in Amerikaanse staat Utah krijgen twee kilo gehakt mee
Een voedselfabrikant in de Amerikaanse staat Utah biedt mensen die zich laten vaccineren een opvallende beloning: ruim twee kilo gehakt. Wie het prikje laat zetten in twee klinieken in het noorden van de staat, maakt bovendien kans op een jaar lang gratis vlees. Dat meldt de lokale nieuwszender KUTV.

Het bedrijf JBS Foods bedacht de actie 'Your shot at free meat for a year' in samenwerking met lokale gezondheidsinstanties. "Dit is een mooie manier om mensen aan te moedigen om hun aandeel te hebben in het beeindigen van de pandemie", zegt een manager van het bedrijf.

Utah is een van de Amerikaanse staten waar de vaccinatiegraad momenteel nog erg laag is. Slechts 46 procent van de bevolking is volledig gevaccineerd, blijkt uit cijfers van Our World in Data.

[ twitter ]

gvd.
'Maar, je weet niet wat er in zit?'

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
En voor die medische test moeten betalen dus. Maar je kan ook gewoon dat prikje halen zodat je je niet hoeft te testen.

En dat is puur chantage.

Nogmaals: dit middel is pas sinds kort ontwikkeld en bevindt zich in een testfase.

Waarom ik moet uitleggen dat dit soort dwingende maatregelen uiterst bizar zijn, is mij een raadsel.

Ook hoe mensen de overheid simpelweg napraten.

Bizar.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ook hoe mensen de overheid simpelweg napraten.

Bizar.

Geeft een veilig gevoel he
Veilig ... lol ... hoeveel procent is het momenteel??

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En dat is puur chantage.

Nogmaals: dit middel is pas sinds kort ontwikkeld en bevindt zich in een testfase.

Waarom ik moet uitleggen dat dit soort dwingende maatregelen uiterst bizar zijn, is mij een raadsel.

Ook hoe mensen de overheid simpelweg napraten.

Bizar.

Hoe simpel mensen simpelweg kwakzalvers napraten...

Mbt je data vraag, check alle topics maar. Die data is hier al zo vaak gepost. Maar ja wetenschap is soms onbegrijpelijk voor lui hier dus vetrouwen we maar op de homeopaat..

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:52 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Hoe simpel mensen simpelweg kwakzalvers napraten...

Mbt je data vraag, check alle topics maar. Die data is hier al zo vaak gepost. Maar ja wetenschap is soms onbegrijpelijk voor lui hier dus vetrouwen we maar op de homeopaat..

Ik praat geen kwakzalvers na, ik denk zelf na.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik praat geen kwakzalvers na, ik denk zelf na.

Ah jij bent expert op het gebied van virussen?

https://www.utoday.nl/what-u-think/70202/vaccinatieplicht-aub 👍

Het verhaal dat Israël het bewijs was van niet werkende vaccinatie ook debunked..

COR / Het Positiviteitstopic #58 - 1 November, geen maatregelen meer?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 15:20 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ah jij bent expert op het gebied van virussen?

Nee en dat hoef ik niet te zijn om te begrijpen dat het bizar is om een geneesmiddel in testfase aan een hele bevolking op te willen leggen.

Jij werkt voor de overheid?

Ik moet plots denken aan: https://www.parool.nl/nie(...)-nederland~b5968f6b/

Het had dit weekend Lowlands moeten zijn, en ik vind het wel heel opvallend dat F1 wel mag en zaken zoals festivals niet. Ik vermoed eerlijk gezegd dat het Grapperhaus best wel eens goed uitkomt. Wat denken jullie?

[ Bericht 0% gewijzigd door indiaantje89 op 19-08-2021 16:16:05 ]

GEVAREN VAN COVID-19 VACCINATIE

Ben of ken jij iemand die ernstige bijwerkingen ervaart na de COVID-19 vaccinatie? Denk aan tijdelijke verlammingsverschijnselen, trombose, hartfalen of mogelijk zelfs overlijden. Dan kun je ons helpen bij ons onderzoek!

Samen met medisch deskundigen onderzoeken wij namelijk of deze bijwerkingen het gevolg zijn van de vaccinatie. Zeker nu de vaccinatiedruk op schoolgaande jongeren toeneemt, is dit onderzoek van groot belang. Onze advocaten gebruiken deze onderzoeksresultaten als bewijs om succesvol juridische procedures te voeren.

Melden?
Bijwerkingen melden kan via dit formulier. Vul hierop de verzochte gegevens in. Uiteraard worden je gegevens strikt vertrouwelijk door ons behandeld, in lijn met de geldende privacywetgeving. Bij twijfel kun je eerst contact met ons opnemen

https://stichtingcoronaon(...)-vaccinaties-melden/

1184 Berichten ontvangen van overlijden.

en

Advocaat waarschuwt tegen het vaccin

de bijwerkingen Pfizer waren in 2019 al bekend, opmerkelijk.

[ Bericht 10% gewijzigd door controlaltdelete op 19-08-2021 16:41:08 ]

Iemand deze al gezien ? Is voor mij een beetje wat er nu gaande is.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 16:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee en dat hoef ik niet te zijn om te begrijpen dat het bizar is om een geneesmiddel in testfase aan een hele bevolking op te willen leggen.

Jij werkt voor de overheid?

Welke testfase? Ze waren al zeker 10 jaar bezit met RNA vaccins.. Dat je dat niet weet komt omdat je vetrouwen hebt in kwakzalvers die de feiten verdraaien.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 16:08 schreef controlaltdelete het volgende:
GEVAREN VAN COVID-19 VACCINATIE

Ben of ken jij iemand die ernstige bijwerkingen ervaart na de COVID-19 vaccinatie? Denk aan tijdelijke verlammingsverschijnselen, trombose, hartfalen of mogelijk zelfs overlijden. Dan kun je ons helpen bij ons onderzoek!

Samen met medisch deskundigen onderzoeken wij namelijk of deze bijwerkingen het gevolg zijn van de vaccinatie. Zeker nu de vaccinatiedruk op schoolgaande jongeren toeneemt, is dit onderzoek van groot belang. Onze advocaten gebruiken deze onderzoeksresultaten als bewijs om succesvol juridische procedures te voeren.

Melden?
Bijwerkingen melden kan via dit formulier. Vul hierop de verzochte gegevens in. Uiteraard worden je gegevens strikt vertrouwelijk door ons behandeld, in lijn met de geldende privacywetgeving. Bij twijfel kun je eerst contact met ons opnemen

https://stichtingcoronaon(...)-vaccinaties-melden/

1184 Berichten ontvangen van overlijden.

en

Advocaat waarschuwt tegen het vaccin

de bijwerkingen Pfizer waren in 2019 al bekend, opmerkelijk.

Weet je wat opmerkelijk is? Dat die onderzoekers nog steeds beweren dat Ivermectine werkzaam is bij Covid. Lui die dat nog durven te beweren zijn totaal ongeloofwaardig.

BTW als je die site verder leest blijkt het een stel debiele advocaten te zijn die geld denken te ruiken... Oplichters net zoals al die opperwappies..

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 17:19 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Welke testfase? Ze waren al zeker 10 jaar bezit met RNA vaccins.. Dat je dat niet weet komt omdat je vetrouwen hebt in kwakzalvers die de feiten verdraaien.

Dat klopt niet helemaal. De Covid vaccins zijn de eerste mRNA-vaccins die (met noodtoelating) op de markt kwamen. MRNa-vaccins worden inderdaad al jaren bestudeerd maar zijn enkel nog gebruikt in trials.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 17:19 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Welke testfase? Ze waren al zeker 10 jaar bezit met RNA vaccins.. Dat je dat niet weet komt omdat je vetrouwen hebt in kwakzalvers die de feiten verdraaien.

Quatsch.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 17:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat klopt niet helemaal. De Covid vaccins zijn de eerste mRNA-vaccins die (met noodtoelating) op de markt kwamen. MRNa-vaccins worden inderdaad al jaren bestudeerd maar zijn enkel nog gebruikt in trials.

Klopt maar dat betekend niet dat ze nu nog in een testfase zitten. Ze zijn voldoende getest om veilig ingezet te worden.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 18:03 schreef MatthijsDJ het volgende:
Klopt maar dat betekend niet dat ze nu nog in een testfase zitten. Ze zijn voldoende getest om veilig ingezet te worden.

Wanneer zijn ze definitief goedgekeurd volgens jou?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 20:13 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Wanneer zijn ze definitief goedgekeurd volgens jou?

Na de tiende injectie of zo?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 20:13 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Wanneer zijn ze definitief goedgekeurd volgens jou?

In principe nu al, alle zaken die tricky waren zijn nu wel goed uitgezocht en de vaccins zijn dus gewoon super veilig.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 16:01 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik moet plots denken aan: https://www.parool.nl/nie(...)-nederland~b5968f6b/

Het had dit weekend Lowlands moeten zijn, en ik vind het wel heel opvallend dat F1 wel mag en zaken zoals festivals niet. Ik vermoed eerlijk gezegd dat het Grapperhaus best wel eens goed uitkomt. Wat denken jullie?

was die huisjesmelkende flapdrol van Oranje niet betrokken bij F1 project..?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
In principe nu al, alle zaken die tricky waren zijn nu wel goed uitgezocht en de vaccins zijn dus gewoon super veilig.

Kzou het toch maar es opzoeken...

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 21:13 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
In principe nu al, alle zaken die tricky waren zijn nu wel goed uitgezocht en de vaccins zijn dus gewoon super veilig.

Sorry maar als je dit gelooft ben je echt gigantisch naief of gewoon oliedom. Er moeten JAREN verstrijken voordat je daar pas zicht op hebt.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 21:48 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Kzou het toch maar es opzoeken...

Ik heb genoeg opgezocht en gelezen om geen enkele twijfel of angst heb bij deze vaccins. Daarvoor is er al ruim voldoende getest en onderzocht.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 21:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Sorry maar als je dit gelooft ben je echt gigantisch naief of gewoon oliedom. Er moeten JAREN verstrijken voordat je daar pas zicht op hebt.

Het is binnen twee a drie weken uit je lichaam en maakt verder gewoon gebruik van je immuunsysteem. De kans dat er problemen op de lange termijn optreden is kleiner dan een homeopathische verdunning.

Maar goed laat je lekker bang maken.. En nee ik heb het vaccin niet uit angst genomen. Wel met dezelfde rationele als het omdoen van mijn gordel in de auto.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 22:12 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik heb genoeg opgezocht en gelezen om geen enkele twijfel of angst heb bij deze vaccins. Daarvoor is er al ruim voldoende getest en onderzocht.
[..]
Het is binnen twee a drie weken uit je lichaam en maakt verder gewoon gebruik van je immuunsysteem. De kans dat er problemen op de lange termijn optreden is kleiner dan een homeopathische verdunning.

Maar goed laat je lekker bang maken.. En nee ik heb het vaccin niet uit angst genomen. Wel met dezelfde rationele als het omdoen van mijn gordel in de auto.

Nogmaals, er moeten JAREN verstrijken voordat je pas conclusies kunt trekken.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 22:12 schreef MatthijsDJ het volgende:
De kans dat er problemen op de lange termijn optreden is kleiner dan een homeopathische verdunning.

uit welke data maak jij dat op..?

.

Waar was trolivier en zijn vriendje (s) vandaag?gisteren. Waarschijnlijk moesten zij zich melden bij hun shillen baasje.
Daar hebben ze wat updates met nieuwe *kuch*fake informatie ingeramd gekregen natuurlijk. Om dat vervolgens op ons arme afhankelijke hulpeloze lezers uit te spreiden
Gaap enzo.
valt niet op hoor.

Straks er weer vol tegen aan he mannen, wie weet nemen de users/lezers jullie angstverhalen bibberend aan.
Ze happen misschien wel.
Wel overtuigend overkomen dan he.
ik speel nog even mee.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 22:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nogmaals, er moeten JAREN verstrijken voordat je pas conclusies kunt trekken.

En waarom MOET dat zo nodig?

Haast niet te bevatten hoe deze onzin zich aan het ontwikkelen is. Dagelijks vanuit allerlei hoeken een constante stroom aan berichten/geluiden/signalen dat je je moet laten vaccineren, want..... en dan komt de ene na de andere flutreden of mogelijke beperking die ongevaccineerden opgelegd worden, en dat in nu heel veel landen in elk een eigen tempo. Puik stukje maatwerk.

Zo ook hier, in dit topic een handjevol blindgangers die niet verder komen dan "neem de prik". Neem zelf een abonnement! De werking schijnt flink af te zwakken dus doe jezelf een lol en gebruik je energie om naar een injectieschuur te rennen als je weer opgeroepen wordt. En heb je er weer 1 in je arm laten zetten, loop dan naar je badkamer en sla jezelf op je schouder en wees blij voor jezelf dat jij beschermd bent, dat is uiteindelijk waarom je het jezelf aandoet.

Bijzonder hoe men zo blind achter een overheidsysteem dat er vanalles aan doet om je te overtuigen, over te halen, te beladen met MSM/brieven per post, middels (in)directe dwang / beperkingen etc aan loopt. Bij een echte dreiging zou dat alles niet nodig moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 00:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
En waarom MOET dat zo nodig?

Nou, als iedereen die gevaccineerd is muteert in een nazizombievleermuis, dan is het te laat om terug naar de tekentafel te gaan.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 00:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
En waarom MOET dat zo nodig?

Ik ga maar weer het roken oppakken... al die jaren gedacht dat ik als ik zo door bleef gaan op den duur de rekening ervan moest betalen, want roken was op lange termijn vaak dodelijk bij vele mensen. Redelijk zeldzaam dat men na 1 peuk direct op straat doodvalt. tenzij het een onderliggend iets is geweest uiteraard.

Blijkbaar bestaat "(op) lange termijn..." niet meer

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 00:12 schreef koosbasterd het volgende:
Waar was trolivier en zijn vriendje (s) vandaag?gisteren. Waarschijnlijk moesten zij zich melden bij hun shillen baasje.
Daar hebben ze wat updates met nieuwe *kuch*fake informatie ingeramd gekregen natuurlijk. Om dat vervolgens op ons arme afhankelijke hulpeloze lezers uit te spreiden
Gaap enzo.
valt niet op hoor.

Straks er weer vol tegen aan he mannen, wie weet nemen de users/lezers jullie angstverhalen bibberend aan.
Ze happen misschien wel.
Wel overtuigend overkomen dan he.
ik speel nog even mee.

heb net 1200+ km gereden.
Heb je me zo gemist?
Morgen wellicht weer. Nu bedtijd

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat zegt niets over de kans voor jou als individuele jongere. Je kan ook door de bliksem worden getroffen en dergelijke, maar hoe relevant dat voor jou is hangt af van de waarschijnlijkheid ervan.

Wie heeft het over kansberekening? De mogelijkheid is er.

Ja, de mogelijkheid dat je door een krokodil wordt aangevallen terwijl je een zebrapad oversteekt ook, maar het is gewoon een reëele mogelijkheid.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 12:03 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Klopt.. daarom plaats ik het ook in BNW

Je doet enkel net alsof The Times het zegt. Het is echter klinklare onzin.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 22:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nogmaals, er moeten JAREN verstrijken voordat je pas conclusies kunt trekken.

Dat ze binnen 1.5 jaar niet wat statistieken kunnen produceren over long covid is heel normaal maar over het vaccin weten ze alles.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 09:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat ze binnen 1.5 jaar niet wat statistieken kunnen produceren over long covid is heel normaal maar over het vaccin weten ze alles.

Gek hè na 30 jaar onderzoek naar mRNA vaccins

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 00:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
En waarom MOET dat zo nodig?

Omdat dat de enige VEILIGE manier is.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 09:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat ze binnen 1.5 jaar niet wat statistieken kunnen produceren over long covid is heel normaal maar over het vaccin weten ze alles.

De eerste onderzoeken en cijfers mbt long covid zijn hier al genoeg gedeeld..

Daarnaast hebben we al jaren ervaring met vaccins in tegen stelling tot long covid wat vrij recent pas duidelijk is geworden.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 05:31 schreef illusions het volgende:

[..]
Wie heeft het over kansberekening? De mogelijkheid is er.

Ja, de mogelijkheid dat je door een krokodil wordt aangevallen terwijl je een zebrapad oversteekt ook, maar het is gewoon een reëele mogelijkheid.

Hanteer dan dezelfde maatstaaf voor het risico op overlijden of levenslange handicaps door een vaccin.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 00:47 schreef The_Emotion het volgende:

[..]
Nou, als iedereen die gevaccineerd is muteert in een nazizombievleermuis, dan is het te laat om terug naar de tekentafel te gaan.

Nazi? Ik dacht communistisch.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 11:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat dat de enige VEILIGE manier is.

Lees je eens in... Alle stappen die een veilig vaccin garanderen zijn genomen.

De kans op lange termijn effecten zijn echt zo mega klein omdat we van de hulpstoffen al weten dat er geen lange termijn effecten zijn plus dat we precies weten wat de vaccins doen.

Daarnaast is het vaccin vlot je lichaam weer uit.. Als het nou iets wat je dagelijks moest slikken was het wat anders.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 11:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat dat de enige VEILIGE manier is.

Waarom is dat zo?

Het is allemaal misgegaan sinds de gele kentekenplaten.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 00:11 schreef QAnonn het volgende:
[ twitter ]

Groundhog day, ook in NL.

Hugo de clown en Rutte hebben gister wat spoilers weggegeven

- De coronawet wordt verlengd
- Er komen meer maatregelen vanaf november
- Vaccinatieplicht voor bepaalde sectoren
- Derde prik incoming

Het eerste uur gaat over festivals en de F1, goeie afleidingsmanoeuvre.. alsof heel NL zit te wachten op festivals en er voor de rest niks belangrijkers speelt.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 11:19 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Lees je eens in... Alle stappen die een veilig vaccin garanderen zijn genomen.

De kans op lange termijn effecten zijn echt zo mega klein omdat we van de hulpstoffen al weten dat er geen lange termijn effecten zijn plus dat we precies weten wat de vaccins doen.

Daarnaast is het vaccin vlot je lichaam weer uit.. Als het nou iets wat je dagelijks moest slikken was het wat anders.

Je weet pas wat de langetermijneffecten zijn als de lange termijn is verstreken.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je weet pas wat de langetermijneffecten zijn als de lange termijn is verstreken.

Wat is lange termijn in geval van een middel wat je 2x neemt en wat binnen 3 weken je lijf uit is?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 11:54 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het is allemaal misgegaan sinds de gele kentekenplaten.

[ twitter ]

Teveel lavendel?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:25 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat is lange termijn in geval van een middel wat je 2x neemt en wat binnen 3 weken je lijf uit is?

Net als voor alle geneesmiddelen meerdere jaren.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Net als voor alle geneesmiddelen meerdere jaren.

Wat is meerdere jaren?
Vaccins zijn geen geneesmiddel
Wat zijn de eisen voor andere vaccins?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:30 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat is meerdere jaren?
Vaccins zijn geen geneesmiddel
Wat zijn de eisen voor andere vaccins?

Zoek het zelf op.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Net als voor alle geneesmiddelen meerdere jaren.

Je leest gewoon niet, of ben je de volgende hier die moeite heeft met begrijpend lezen?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 11:54 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het is allemaal misgegaan sinds de gele kentekenplaten.

[ twitter ]

Als ik zo ga lullen, gaat mijn vrouw mij opzeker aanraden om een extra check bij de psycholoog/psychiater..

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zoek het zelf op.

Jij komt met een nietszeggend statement, dan is het toch niet meer dan normaal om meer info te vragen aan je?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Net als voor alle geneesmiddelen meerdere jaren.

En 10+ jaar is niet genoeg of zo?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:32 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Je leest gewoon niet, of ben je de volgende hier die moeite heeft met begrijpend lezen?

Nee hoor, ik kan prima lezen.

Waar jij de arrogantie vandaan haalt om mij die vraag te stellen, is mij echter een raadsel. Ik heb je werkelijk nog geen zinnig woord en geen een zinnige bijdrage zien leveren aan deze discussie, behalve de woordvoerder van de overheid uithangen.

Wetenschappers binnen kennisinstellingen en bedrijven zijn constant op zoek naar nieuwe geneesmiddelen. Er zijn ongeveer achtduizend verschillende ziekten bekend. Voor de meeste daarvan zijn op dit moment nog geen goede geneesmiddelen beschikbaar.

Het ontwikkelen van een nieuw geneesmiddel is een lang, onzeker en kostbaar proces. Gemiddeld duurt het tien jaar voordat een medicijn de reis vanaf de eerste ontdekking voltooit. De Vereniging ontwikkelde een animatie over geneesmiddelenontwikkeling.

Wetenschappelijk onderzoek
Het hele ontwikkelproces is in een aantal fasen onder te verdelen. De ontwikkeling van een nieuw geneesmiddel start met wetenschappelijk onderzoek naar de oorzaak en de gevolgen van een aandoening. Dit onderzoek leidt soms tot nieuwe ideeën voor potentiële geneesmiddelen. Dit idee wordt verder uitgewerkt in de ontdekkingsfase, waarbij het potentiële middel in het laboratorium wordt getest. Verreweg de meeste kandidaat-geneesmiddelen vallen in deze fase af.

Interactie eiwit
In de eerste fase van het geneesmiddelenonderzoek werken onderzoekers hun idee voor een medicijn verder uit. Zij gaan op zoek naar een doelwit voor een geneesmiddel in het lichaam. Dit is vaak een eiwit of ander molecuul dat een interactie aangaat met het geneesmiddel, waardoor er in het lichaam een klinisch effect ontstaat. De onderzoekers werken in deze fase met cellen, computermodellen, geïsoleerde weefsels en proefdieren. Daarbij staat de vraag centraal of het doelwit beïnvloedt kan worden door het potentiële medicijn.

Kandidaten vervolgstudies
Met het doelwit geïdentificeerd, is het vervolgens zaak een stof te vinden die zich hier aan kan binden en het gewenste therapeutische effect teweeg brengt. Hiervoor worden soms honderdduizenden stoffen gescreend op hun potentiële werking. Dit vindt onder meer plaats in Oss, waar in de European Lead Factory stoffen van meerdere bedrijven gescreend worden op hun potentieel als geneesmiddel. Uiteindelijk willen wetenschappers een beperkt aantal kandidaten overhouden voor vervolgstudies. Daarbij denken de onderzoekers ook al na over het eindproduct, de manier waarop het medicijn kan worden toegediend aan de patiënt en de wijze waarop het geneesmiddel geproduceerd kan worden.

Eerste veiligheidstesten
Kansrijke moleculen ondergaan eerst veiligheidstesten. Wetenschappers beoordelen hoe het potentiële geneesmiddel door het lichaam wordt verwerkt (farmacokinetiek en wat de invloed is op bepaalde functies van het lichaam (farmacodynamiek). Van een geneesmiddel wordt namelijk nogal wat verwacht. Het medicijn moet via de bloedbaan bij de plek aankomen waar het moet werken. Daar moet het ook kunnen werken en niet giftig zijn. Na verloop van tijd moet het geneesmiddel door het lichaam afgebroken kunnen worden en via urine of uitwerpselen het lichaam weer verlaten. Ook in deze fase wordt gebruik gemaakt van technieken met cellen, computermodellen, weefsels of proefdieren.

Honderden variaties
De stoffen die de identificatie en validatiefase hebben overleefd worden vervolgens geoptimaliseerd. Hierdoor worden ze effectiever en veiliger. Dit kan er toe leiden dat een stof minder snel inactief wordt in het lichaam, of minder interfereert met andere lichaamsprocessen. Hierdoor vermindert het potentieel voor bijwerkingen. In deze fase worden honderden variaties van de overgebleven stoffen geproduceerd en getest.

Preklinische test
Ook worden de tests met de overgebleven stoffen steeds uitgebreider. Wetenschappers voeren zowel een ‘in vitro’ als een ‘in vivo’ test uit. In vitrotesten zijn experimenten die uitgevoerd worden in het laboratorium, zonder gebruik van dierlijke cellen of proefdieren. Bij in vivotests gebeurt dat wel. Het hele testpakket leidt er toe dat wetenschappers gaan begrijpen hoe het potentiële geneesmiddel werkt en wat mogelijke bijwerkingen bij patiënten kunnen zijn. Ook wordt in deze fase het productieproces van het kandidaat-medicijn uitgewerkt, zowel voor de vrij kleine hoeveelheden die nodig zijn in het ontwikkelproces, als ook voor de grote hoeveelheden die nodig zijn als patiënten het middel uiteindelijk gaan gebruiken. Dit leidt uiteindelijk tot de selectie van één of een beperkt aantal kandidaat-medicijnen, die uiteindelijk in mensen getest zullen worden.

Klinische ontwikkelfase
Een kandidaat-geneesmiddel moet voor toelating uitgebreid worden getest bij mensen. Doel hiervan is het aantonen dat een medicijn veilig en effectief is. Of dit ook zo is, wordt in Europa uiteindelijk beoordeeld door de Europese geneesmiddelenautoriteit EMA en in Amerika door de autoriteit FDA. Het klinisch onderzoekstraject van een geneesmiddel bestaat uit drie fasen van klinische proeven die elk hun eigen doelen en vereisten kennen. In deze verschillende fasen werken geneesmiddelenbedrijven samen met onder meer onderzoekers, laboranten, artsen en verpleegkundigen. Het hele onderzoekstraject van een medicijn kan zomaar zes tot zeven jaar duren.

Fase I klinisch onderzoek
In fase één onderzoeken wordt het kandidaat-medicijn voor het eerst bij mensen getest. Het doel van deze fase is het testen van de veiligheid bij mensen. Deze onderzoeken vinden plaats bij een klein aantal gezonde vrijwilligers. Het gaat dan meestal om minder dan honderd deelnemers. Onderzoekers kijken naar de farmacokinetiek en farmacodynamiek en krijgen zo duidelijkheid over de definitie van een veilige dosering. Afhankelijk van de uitkomst hiervan wordt bepaald of een geneesmiddel door kan naar de volgende ontwikkelfase.

Fase II klinisch onderzoek
In de tweede fase worden kandidaat-geneesmiddelen voor het eerst getest bij patiënten. Het gaat om honderd tot vijfhonderd deelnemers, waarvan een aantal patiënten het kandidaat-geneesmiddel en de overige patiënten een ander geneesmiddel of een inactieve stof (placebo) krijgt toegediend. Hiermee analyseren onderzoekers de werking van het nieuwe medicijn, mogelijke korte-termijn bijwerkingen en eventuele risico’s. Als het medicijn beloftevol blijft, gaat het door naar de laatste fase van klinisch onderzoek.

Fase III onderzoek
In fase drie onderzoek wordt het kandidaat-geneesmiddel op grootschalige wijze getest. Hierbij zijn duizenden patiënten betrokken, in ziekenhuizen over de hele wereld. In de derde fase verzamelen onderzoekers statistische gegevens over de veiligheid en werkzaamheid van het kandidaat-medicijn. Hierdoor kunnen uitspraken worden gedaan over de effectiviteit en veiligheid van het kandidaat-geneesmiddel. Het levert ook informatie op over het gebruik van het geneesmiddel in de praktijk en mogelijke interacties met andere medicijnen. Deze inzichten zijn ook relevant voor de bijsluiter. Fase drie onderzoeken zijn de duurste fase van het ontwikkelproces en kunnen honderden miljoenen euro’s kosten.

Registratieproces geneesmiddelenautoriteiten
De informatie die tijdens het fase drie onderzoek verzameld wordt, is nodig voor het registratieproces. Wetenschappers van de Europese en Amerikaanse geneesmiddelenautoriteiten EMA en FDA beoordelen de verzamelde gegevens van de bedrijven en besluiten op basis hiervan of een kandidaat geneesmiddel veilig en effectief is. Na goedkeuring door deze instanties is een geneesmiddel officieel geregistreerd en kunnen patiënten het medicijn gebruiken. Wel moeten in de meeste landen nog uitgebreide procedures voor vergoeding worden doorlopen.

Continu onderzoek
Ook na de officiële registratie gaat het onderzoek naar een geneesmiddel nog door. Geneesmiddelenbedrijven zijn vaak verplicht om continu onderzoek te doen naar de veiligheid van het middel in de praktijk en lange-termijn bijwerkingen te vinden. De resultaten van deze studies moeten worden doorgegeven aan de EMA en FDA. Bij sommige geneesmiddelen leggen toezichthoudende instanties een verplichting tot specifieke studies op.

Therapeutische behandelmogelijkheden
Daarnaast leidt het voortdurende onderzoek naar het geneesmiddel ook tot potentiële nieuwe therapeutische mogelijkheden. Vaak werkt een geneesmiddel ook bij andere aandoeningen dan waarvoor het oorspronkelijk is geregistreerd. Ook hiervoor kan een registratie worden verkregen. Wel moet dan opnieuw een klinisch onderzoekstraject worden doorlopen, gevolgd door een beoordeling door de EMA, de FDA of een combinatie van beiden. Andere onderzoeken leiden tot verbeteringen in de toedieningsvorm, het eerder kunnen gebruiken van een geneesmiddel of het gecombineerde gebruik van meerdere geneesmiddelen. Artsen en patiënten krijgen hierdoor steeds meer behandelmogelijkheden.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee hoor, ik kan prima lezen.

Waar jij de arrogantie vandaan haalt om mij die vraag te stellen, is mij echter een raadsel. Ik heb je werkelijk nog geen zinnig woord en geen een zinnige bijdrage zien leveren aan deze discussie, behalve de woordvoerder van de overheid uithangen.

Wetenschappers binnen kennisinstellingen en bedrijven zijn constant op zoek naar nieuwe geneesmiddelen. Er zijn ongeveer achtduizend verschillende ziekten bekend. Voor de meeste daarvan zijn op dit moment nog geen goede geneesmiddelen beschikbaar.

Het ontwikkelen van een nieuw geneesmiddel is een lang, onzeker en kostbaar proces. Gemiddeld duurt het tien jaar voordat een medicijn de reis vanaf de eerste ontdekking voltooit. De Vereniging ontwikkelde een animatie over geneesmiddelenontwikkeling.

Wetenschappelijk onderzoek
Het hele ontwikkelproces is in een aantal fasen onder te verdelen. De ontwikkeling van een nieuw geneesmiddel start met wetenschappelijk onderzoek naar de oorzaak en de gevolgen van een aandoening. Dit onderzoek leidt soms tot nieuwe ideeën voor potentiële geneesmiddelen. Dit idee wordt verder uitgewerkt in de ontdekkingsfase, waarbij het potentiële middel in het laboratorium wordt getest. Verreweg de meeste kandidaat-geneesmiddelen vallen in deze fase af.

Interactie eiwit
In de eerste fase van het geneesmiddelenonderzoek werken onderzoekers hun idee voor een medicijn verder uit. Zij gaan op zoek naar een doelwit voor een geneesmiddel in het lichaam. Dit is vaak een eiwit of ander molecuul dat een interactie aangaat met het geneesmiddel, waardoor er in het lichaam een klinisch effect ontstaat. De onderzoekers werken in deze fase met cellen, computermodellen, geïsoleerde weefsels en proefdieren. Daarbij staat de vraag centraal of het doelwit beïnvloedt kan worden door het potentiële medicijn.

Kandidaten vervolgstudies
Met het doelwit geïdentificeerd, is het vervolgens zaak een stof te vinden die zich hier aan kan binden en het gewenste therapeutische effect teweeg brengt. Hiervoor worden soms honderdduizenden stoffen gescreend op hun potentiële werking. Dit vindt onder meer plaats in Oss, waar in de European Lead Factory stoffen van meerdere bedrijven gescreend worden op hun potentieel als geneesmiddel. Uiteindelijk willen wetenschappers een beperkt aantal kandidaten overhouden voor vervolgstudies. Daarbij denken de onderzoekers ook al na over het eindproduct, de manier waarop het medicijn kan worden toegediend aan de patiënt en de wijze waarop het geneesmiddel geproduceerd kan worden.

Eerste veiligheidstesten
Kansrijke moleculen ondergaan eerst veiligheidstesten. Wetenschappers beoordelen hoe het potentiële geneesmiddel door het lichaam wordt verwerkt (farmacokinetiek en wat de invloed is op bepaalde functies van het lichaam (farmacodynamiek). Van een geneesmiddel wordt namelijk nogal wat verwacht. Het medicijn moet via de bloedbaan bij de plek aankomen waar het moet werken. Daar moet het ook kunnen werken en niet giftig zijn. Na verloop van tijd moet het geneesmiddel door het lichaam afgebroken kunnen worden en via urine of uitwerpselen het lichaam weer verlaten. Ook in deze fase wordt gebruik gemaakt van technieken met cellen, computermodellen, weefsels of proefdieren.

Honderden variaties
De stoffen die de identificatie en validatiefase hebben overleefd worden vervolgens geoptimaliseerd. Hierdoor worden ze effectiever en veiliger. Dit kan er toe leiden dat een stof minder snel inactief wordt in het lichaam, of minder interfereert met andere lichaamsprocessen. Hierdoor vermindert het potentieel voor bijwerkingen. In deze fase worden honderden variaties van de overgebleven stoffen geproduceerd en getest.

Preklinische test
Ook worden de tests met de overgebleven stoffen steeds uitgebreider. Wetenschappers voeren zowel een ‘in vitro’ als een ‘in vivo’ test uit. In vitrotesten zijn experimenten die uitgevoerd worden in het laboratorium, zonder gebruik van dierlijke cellen of proefdieren. Bij in vivotests gebeurt dat wel. Het hele testpakket leidt er toe dat wetenschappers gaan begrijpen hoe het potentiële geneesmiddel werkt en wat mogelijke bijwerkingen bij patiënten kunnen zijn. Ook wordt in deze fase het productieproces van het kandidaat-medicijn uitgewerkt, zowel voor de vrij kleine hoeveelheden die nodig zijn in het ontwikkelproces, als ook voor de grote hoeveelheden die nodig zijn als patiënten het middel uiteindelijk gaan gebruiken. Dit leidt uiteindelijk tot de selectie van één of een beperkt aantal kandidaat-medicijnen, die uiteindelijk in mensen getest zullen worden.

Klinische ontwikkelfase
Een kandidaat-geneesmiddel moet voor toelating uitgebreid worden getest bij mensen. Doel hiervan is het aantonen dat een medicijn veilig en effectief is. Of dit ook zo is, wordt in Europa uiteindelijk beoordeeld door de Europese geneesmiddelenautoriteit EMA en in Amerika door de autoriteit FDA. Het klinisch onderzoekstraject van een geneesmiddel bestaat uit drie fasen van klinische proeven die elk hun eigen doelen en vereisten kennen. In deze verschillende fasen werken geneesmiddelenbedrijven samen met onder meer onderzoekers, laboranten, artsen en verpleegkundigen. Het hele onderzoekstraject van een medicijn kan zomaar zes tot zeven jaar duren.

Fase I klinisch onderzoek
In fase één onderzoeken wordt het kandidaat-medicijn voor het eerst bij mensen getest. Het doel van deze fase is het testen van de veiligheid bij mensen. Deze onderzoeken vinden plaats bij een klein aantal gezonde vrijwilligers. Het gaat dan meestal om minder dan honderd deelnemers. Onderzoekers kijken naar de farmacokinetiek en farmacodynamiek en krijgen zo duidelijkheid over de definitie van een veilige dosering. Afhankelijk van de uitkomst hiervan wordt bepaald of een geneesmiddel door kan naar de volgende ontwikkelfase.

Fase II klinisch onderzoek
In de tweede fase worden kandidaat-geneesmiddelen voor het eerst getest bij patiënten. Het gaat om honderd tot vijfhonderd deelnemers, waarvan een aantal patiënten het kandidaat-geneesmiddel en de overige patiënten een ander geneesmiddel of een inactieve stof (placebo) krijgt toegediend. Hiermee analyseren onderzoekers de werking van het nieuwe medicijn, mogelijke korte-termijn bijwerkingen en eventuele risico’s. Als het medicijn beloftevol blijft, gaat het door naar de laatste fase van klinisch onderzoek.

Fase III onderzoek
In fase drie onderzoek wordt het kandidaat-geneesmiddel op grootschalige wijze getest. Hierbij zijn duizenden patiënten betrokken, in ziekenhuizen over de hele wereld. In de derde fase verzamelen onderzoekers statistische gegevens over de veiligheid en werkzaamheid van het kandidaat-medicijn. Hierdoor kunnen uitspraken worden gedaan over de effectiviteit en veiligheid van het kandidaat-geneesmiddel. Het levert ook informatie op over het gebruik van het geneesmiddel in de praktijk en mogelijke interacties met andere medicijnen. Deze inzichten zijn ook relevant voor de bijsluiter. Fase drie onderzoeken zijn de duurste fase van het ontwikkelproces en kunnen honderden miljoenen euro’s kosten.

Registratieproces geneesmiddelenautoriteiten
De informatie die tijdens het fase drie onderzoek verzameld wordt, is nodig voor het registratieproces. Wetenschappers van de Europese en Amerikaanse geneesmiddelenautoriteiten EMA en FDA beoordelen de verzamelde gegevens van de bedrijven en besluiten op basis hiervan of een kandidaat geneesmiddel veilig en effectief is. Na goedkeuring door deze instanties is een geneesmiddel officieel geregistreerd en kunnen patiënten het medicijn gebruiken. Wel moeten in de meeste landen nog uitgebreide procedures voor vergoeding worden doorlopen.

Continu onderzoek
Ook na de officiële registratie gaat het onderzoek naar een geneesmiddel nog door. Geneesmiddelenbedrijven zijn vaak verplicht om continu onderzoek te doen naar de veiligheid van het middel in de praktijk en lange-termijn bijwerkingen te vinden. De resultaten van deze studies moeten worden doorgegeven aan de EMA en FDA. Bij sommige geneesmiddelen leggen toezichthoudende instanties een verplichting tot specifieke studies op.

Therapeutische behandelmogelijkheden
Daarnaast leidt het voortdurende onderzoek naar het geneesmiddel ook tot potentiële nieuwe therapeutische mogelijkheden. Vaak werkt een geneesmiddel ook bij andere aandoeningen dan waarvoor het oorspronkelijk is geregistreerd. Ook hiervoor kan een registratie worden verkregen. Wel moet dan opnieuw een klinisch onderzoekstraject worden doorlopen, gevolgd door een beoordeling door de EMA, de FDA of een combinatie van beiden. Andere onderzoeken leiden tot verbeteringen in de toedieningsvorm, het eerder kunnen gebruiken van een geneesmiddel of het gecombineerde gebruik van meerdere geneesmiddelen. Artsen en patiënten krijgen hierdoor steeds meer behandelmogelijkheden.

Kortom na 30 jaar mRNA onderzoek voldoen ze aan je eis. Mooi toch

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:41 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Kortom na 30 jaar mRNA onderzoek voldoen ze aan je eis. Mooi toch

Grapjas.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Grapjas.

Vooruit 15 jaar dan. Nog steeds ruim voldoende

Faae 1, 2 en 3 zijn ook doorlopen en met goed gevolg afgerond.

Geen idee wat je nog meer wil

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:49 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Vooruit 15 jaar dan. Nog steeds ruim voldoende

Faae 1, 2 en 3 zijn ook doorlopen en met goed gevolg afgerond.

Geen idee wat je nog meer wil

Fase 3 is niet doorlopen maar in gang.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Fase 3 is niet doorlopen maar in gang.

Nope

Is afgesloten

https://www.pfizer.nl/nie(...)-vaccin-kandidaat-af

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:53 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nope

Is afgesloten

https://www.pfizer.nl/nie(...)-vaccin-kandidaat-af

En dat is geen garantie geweest voor veiligheid, noch effectiviteit, blijkt uit de mensen die er problemen aan hebben ondervonden en de daadwerkelijke effectiviteit. Daarom langetermijnonderzoek.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En dat is geen garantie geweest voor veiligheid, noch effectiviteit, blijkt uit de mensen die er problemen aan hebben ondervonden en de daadwerkelijke effectiviteit. Daarom langetermijnonderzoek.

Wat zeik je nou. Eerst roepen dat fase 3 niet is afgerond, blijkt wel zo te zijn. Dan maar iets roepen over lange termijn maar niet kunnen aangeven wat lange termijn is voor een middel dat 3 weken in je systeem blijft en waarvan alle hulpstoffen gewoon zouten en vetten zijn die lichaamseigen zijn en al 10 talle jaren worden gebruikt.

Blijft over mRNA, iets wat het echte virus ook gebruikt met dien verschil dat het virus buiten het spike eiwit ook het virus zelf laat kopiëren en het vaccin alleen het eiwit.

Effectiviteit is allang bewezen

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee hoor, ik kan prima lezen.

Waar jij de arrogantie vandaan haalt om mij die vraag te stellen, is mij echter een raadsel. Ik heb je werkelijk nog geen zinnig woord en geen een zinnige bijdrage zien leveren aan deze discussie, behalve de woordvoerder van de overheid uithangen.

Wetenschappers binnen kennisinstellingen en bedrijven zijn constant op zoek naar nieuwe geneesmiddelen. Er zijn ongeveer achtduizend verschillende ziekten bekend. Voor de meeste daarvan zijn op dit moment nog geen goede geneesmiddelen beschikbaar.

Het ontwikkelen van een nieuw geneesmiddel is een lang, onzeker en kostbaar proces. Gemiddeld duurt het tien jaar voordat een medicijn de reis vanaf de eerste ontdekking voltooit. De Vereniging ontwikkelde een animatie over geneesmiddelenontwikkeling.

Wetenschappelijk onderzoek
Het hele ontwikkelproces is in een aantal fasen onder te verdelen. De ontwikkeling van een nieuw geneesmiddel start met wetenschappelijk onderzoek naar de oorzaak en de gevolgen van een aandoening. Dit onderzoek leidt soms tot nieuwe ideeën voor potentiële geneesmiddelen. Dit idee wordt verder uitgewerkt in de ontdekkingsfase, waarbij het potentiële middel in het laboratorium wordt getest. Verreweg de meeste kandidaat-geneesmiddelen vallen in deze fase af.

Niet relevant voor een vaccin, gezien we daarvoor niet hoeven te leren hoe een ziekte mechanisme werkt. Wat we wel moeten snappen is hoe we een vaccin kunnen maken, en daar is al veel ervaring mee opgedaan.

quote:

Interactie eiwit
In de eerste fase van het geneesmiddelenonderzoek werken onderzoekers hun idee voor een medicijn verder uit. Zij gaan op zoek naar een doelwit voor een geneesmiddel in het lichaam. Dit is vaak een eiwit of ander molecuul dat een interactie aangaat met het geneesmiddel, waardoor er in het lichaam een klinisch effect ontstaat. De onderzoekers werken in deze fase met cellen, computermodellen, geïsoleerde weefsels en proefdieren. Daarbij staat de vraag centraal of het doelwit beïnvloedt kan worden door het potentiële medicijn.

Niet relevant voor een vaccin.

quote:

Kandidaten vervolgstudies
Met het doelwit geïdentificeerd, is het vervolgens zaak een stof te vinden die zich hier aan kan binden en het gewenste therapeutische effect teweeg brengt. Hiervoor worden soms honderdduizenden stoffen gescreend op hun potentiële werking. Dit vindt onder meer plaats in Oss, waar in de European Lead Factory stoffen van meerdere bedrijven gescreend worden op hun potentieel als geneesmiddel. Uiteindelijk willen wetenschappers een beperkt aantal kandidaten overhouden voor vervolgstudies. Daarbij denken de onderzoekers ook al na over het eindproduct, de manier waarop het medicijn kan worden toegediend aan de patiënt en de wijze waarop het geneesmiddel geproduceerd kan worden.

Ook niet relevant voor een vaccin, op het laatste over veilige toediening na. Daar wordt in dit geval ook al 10+ jaar onderzoek naar gedaan.

quote:

Eerste veiligheidstesten
Kansrijke moleculen ondergaan eerst veiligheidstesten. Wetenschappers beoordelen hoe het potentiële geneesmiddel door het lichaam wordt verwerkt (farmacokinetiek en wat de invloed is op bepaalde functies van het lichaam (farmacodynamiek). Van een geneesmiddel wordt namelijk nogal wat verwacht. Het medicijn moet via de bloedbaan bij de plek aankomen waar het moet werken. Daar moet het ook kunnen werken en niet giftig zijn. Na verloop van tijd moet het geneesmiddel door het lichaam afgebroken kunnen worden en via urine of uitwerpselen het lichaam weer verlaten. Ook in deze fase wordt gebruik gemaakt van technieken met cellen, computermodellen, weefsels of proefdieren.

Deze stap is gedaan, met oa de conclusie dat het niet lang achterblijft in het menselijk lichaam, en de kans op ernstige bijwerkingen in die tijd klein is.

quote:

Honderden variaties
De stoffen die de identificatie en validatiefase hebben overleefd worden vervolgens geoptimaliseerd. Hierdoor worden ze effectiever en veiliger. Dit kan er toe leiden dat een stof minder snel inactief wordt in het lichaam, of minder interfereert met andere lichaamsprocessen. Hierdoor vermindert het potentieel voor bijwerkingen. In deze fase worden honderden variaties van de overgebleven stoffen geproduceerd en getest.

Dat zal vast gedaan zijn om het eiwit wel goed te produceren, maar verder niet relevant voor een vaccin.

quote:

Preklinische test
Ook worden de tests met de overgebleven stoffen steeds uitgebreider. Wetenschappers voeren zowel een ‘in vitro’ als een ‘in vivo’ test uit. In vitrotesten zijn experimenten die uitgevoerd worden in het laboratorium, zonder gebruik van dierlijke cellen of proefdieren. Bij in vivotests gebeurt dat wel. Het hele testpakket leidt er toe dat wetenschappers gaan begrijpen hoe het potentiële geneesmiddel werkt en wat mogelijke bijwerkingen bij patiënten kunnen zijn. Ook wordt in deze fase het productieproces van het kandidaat-medicijn uitgewerkt, zowel voor de vrij kleine hoeveelheden die nodig zijn in het ontwikkelproces, als ook voor de grote hoeveelheden die nodig zijn als patiënten het middel uiteindelijk gaan gebruiken. Dit leidt uiteindelijk tot de selectie van één of een beperkt aantal kandidaat-medicijnen, die uiteindelijk in mensen getest zullen worden.

Voor zover relevant is dat ook gedaan.

quote:

Klinische ontwikkelfase
Een kandidaat-geneesmiddel moet voor toelating uitgebreid worden getest bij mensen. Doel hiervan is het aantonen dat een medicijn veilig en effectief is. Of dit ook zo is, wordt in Europa uiteindelijk beoordeeld door de Europese geneesmiddelenautoriteit EMA en in Amerika door de autoriteit FDA. Het klinisch onderzoekstraject van een geneesmiddel bestaat uit drie fasen van klinische proeven die elk hun eigen doelen en vereisten kennen. In deze verschillende fasen werken geneesmiddelenbedrijven samen met onder meer onderzoekers, laboranten, artsen en verpleegkundigen. Het hele onderzoekstraject van een medicijn kan zomaar zes tot zeven jaar duren.

Ook dat is gedaan. Voordeel van genoeg geld en resources er tegenaan gooien, dan kan dat wat sneller.

quote:

Fase I klinisch onderzoek
In fase één onderzoeken wordt het kandidaat-medicijn voor het eerst bij mensen getest. Het doel van deze fase is het testen van de veiligheid bij mensen. Deze onderzoeken vinden plaats bij een klein aantal gezonde vrijwilligers. Het gaat dan meestal om minder dan honderd deelnemers. Onderzoekers kijken naar de farmacokinetiek en farmacodynamiek en krijgen zo duidelijkheid over de definitie van een veilige dosering. Afhankelijk van de uitkomst hiervan wordt bepaald of een geneesmiddel door kan naar de volgende ontwikkelfase.

Fase II klinisch onderzoek
In de tweede fase worden kandidaat-geneesmiddelen voor het eerst getest bij patiënten. Het gaat om honderd tot vijfhonderd deelnemers, waarvan een aantal patiënten het kandidaat-geneesmiddel en de overige patiënten een ander geneesmiddel of een inactieve stof (placebo) krijgt toegediend. Hiermee analyseren onderzoekers de werking van het nieuwe medicijn, mogelijke korte-termijn bijwerkingen en eventuele risico’s. Als het medicijn beloftevol blijft, gaat het door naar de laatste fase van klinisch onderzoek.

Fase III onderzoek
In fase drie onderzoek wordt het kandidaat-geneesmiddel op grootschalige wijze getest. Hierbij zijn duizenden patiënten betrokken, in ziekenhuizen over de hele wereld. In de derde fase verzamelen onderzoekers statistische gegevens over de veiligheid en werkzaamheid van het kandidaat-medicijn. Hierdoor kunnen uitspraken worden gedaan over de effectiviteit en veiligheid van het kandidaat-geneesmiddel. Het levert ook informatie op over het gebruik van het geneesmiddel in de praktijk en mogelijke interacties met andere medicijnen. Deze inzichten zijn ook relevant voor de bijsluiter. Fase drie onderzoeken zijn de duurste fase van het ontwikkelproces en kunnen honderden miljoenen euro’s kosten.

En ook dit is gewoon gedaan.

quote:

Registratieproces geneesmiddelenautoriteiten
De informatie die tijdens het fase drie onderzoek verzameld wordt, is nodig voor het registratieproces. Wetenschappers van de Europese en Amerikaanse geneesmiddelenautoriteiten EMA en FDA beoordelen de verzamelde gegevens van de bedrijven en besluiten op basis hiervan of een kandidaat geneesmiddel veilig en effectief is. Na goedkeuring door deze instanties is een geneesmiddel officieel geregistreerd en kunnen patiënten het medicijn gebruiken. Wel moeten in de meeste landen nog uitgebreide procedures voor vergoeding worden doorlopen.

In enkele gevallen nog via een spoedregistratie, maar in principe is dit ook gedaan ja.

quote:

Continu onderzoek
Ook na de officiële registratie gaat het onderzoek naar een geneesmiddel nog door. Geneesmiddelenbedrijven zijn vaak verplicht om continu onderzoek te doen naar de veiligheid van het middel in de praktijk en lange-termijn bijwerkingen te vinden. De resultaten van deze studies moeten worden doorgegeven aan de EMA en FDA. Bij sommige geneesmiddelen leggen toezichthoudende instanties een verplichting tot specifieke studies op.

En ook dit is gedaan. Daarom kwam dat probleem met de bloedpropjes bijvoorbeeld boven water.

quote:

Therapeutische behandelmogelijkheden
Daarnaast leidt het voortdurende onderzoek naar het geneesmiddel ook tot potentiële nieuwe therapeutische mogelijkheden. Vaak werkt een geneesmiddel ook bij andere aandoeningen dan waarvoor het oorspronkelijk is geregistreerd. Ook hiervoor kan een registratie worden verkregen. Wel moet dan opnieuw een klinisch onderzoekstraject worden doorlopen, gevolgd door een beoordeling door de EMA, de FDA of een combinatie van beiden. Andere onderzoeken leiden tot verbeteringen in de toedieningsvorm, het eerder kunnen gebruiken van een geneesmiddel of het gecombineerde gebruik van meerdere geneesmiddelen. Artsen en patiënten krijgen hierdoor steeds meer behandelmogelijkheden.

En weer niet relevant voor een vaccin.

Allemaal gedaan of niet relevant voor een vaccin, dus misschien kan je ons uitleggen wat er nou nog ontbreekt.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En dat is geen garantie geweest voor veiligheid, noch effectiviteit, blijkt uit de mensen die er problemen aan hebben ondervonden en de daadwerkelijke effectiviteit. Daarom langetermijnonderzoek.

Hoezo dat? Effectiviteit lijkt prima te zijn, net als de veiligheid.

https://www.vaccinatieschade.be/content/chloordioxide



Allemaal aan de chloordioxide

https://www.rtlnieuws.nl/(...)te-koop-als-medicijn

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:08 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat zeik je nou. Eerst roepen dat fase 3 niet is afgerond, blijkt wel zo te zijn. Dan maar iets roepen over lange termijn maar niet kunnen aangeven wat lange termijn is voor een middel dat 3 weken in je systeem blijft en waarvan alle hulpstoffen gewoon zouten en vetten zijn die lichaamseigen zijn en al 10 talle jaren worden gebruikt.

Blijft over mRNA, iets wat het echte virus ook gebruikt met dien verschil dat het virus buiten het spike eiwit ook het virus zelf laat kopiëren en het vaccin alleen het eiwit.

Effectiviteit is allang bewezen

Fase 3 is technisch afgerond maar nog in gang om verdere effecten/risico's/bijwerkingen en dergelijke vast te stellen. De datums waarop fase 3 definitief eindigt zijn 27 oktober 2022 voor Moderna, 14 februari 2023 voor AstraZeneca et le 2 mei 2023 voor Pfizer.

Je argument over dat het je lichaam verlaat is natuurlijk onzin, er kunnen wel degelijk dingen in je lichaam veranderen wat later pas wordt vastgesteld.

Maar dat wordt dan natuurlijk niet aan vaccins gekoppeld.

Effectiviteit is veel lager bij deltavariant, wordt al gezegd. Daarom een derde spuit. En een vierde? Vijfde?

Als jij je wil in laten spuiten met deze zooi, zonder dat daar een goede reden voor is, prima. Maar verwacht niet dat anderen daar ook op zitten te wachten of het normaal vinden dat je steeds minder rechten hebt omdat je dat niet wil op basis van voorzorg en eigen keuze.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 14:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Fase 3 is technisch afgerond maar nog in gang om verdere effecten/risico's/bijwerkingen en dergelijke vast te stellen. De datums waarop fase 3 definitief eindigt zijn 27 oktober 2022 voor Moderna, 14 februari 2023 voor AstraZeneca et le 2 mei 2023 voor Pfizer.

Lees je eens in wat er in die tijd gedaan wordt aan rapportage. Fase 3 is gewoon afgerond.

quote:

Je argument over dat het je lichaam verlaat is natuurlijk onzin, er kunnen wel degelijk dingen in je lichaam veranderen wat later pas wordt vastgesteld.

nee, is namelijk van alle stoffen bekend

quote:

Maar dat wordt dan natuurlijk niet aan vaccins gekoppeld.

maar natuurlijk

quote:

Effectiviteit is veel lager bij deltavariant, wordt al gezegd. Daarom een derde spuit. En een vierde? Vijfde?

wat is het probleem daarmee?

quote:

Als jij je wil in laten spuiten met deze zooi, zonder dat daar een goede reden voor is, prima. Maar verwacht niet dat anderen daar ook op zitten te wachten.

Verwacht ik ook niet, maar beweer dan ook geen onzin.
Ik denk niet dat er überhaupt iemand op zat te wachten, maar helaas is de realiteit anders

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 14:56 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Lees je eens in wat er in die tijd gedaan wordt aan rapportage. Fase 3 is gewoon afgerond.
[..]
ne, is namelijk van alle stoffen bekend
[..]
maar natuurlijk
[..]
wat is het probleem daarmee?
[..]
Verwacht ik ook niet, maar beweer dan ook geen onzin

Trouwens gaat het er niet om of een effect pas jaren later optreedt, maar dat er jarenlang onderzoek moet worden blijven gedaan om effecten vast te stellen.

De rest reageer ik niet meer op, geen tijd voor en geen zin in. Doe wat je wil. Maar ik vind het erg opmerkelijk hoe sommige mensen hier de woordvoerders van de overheid en de farmaceutische industrie lijken te zijn geworden. Denk zelf na.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 14:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Fase 3 is technisch afgerond maar nog in gang om verdere effecten/risico's/bijwerkingen en dergelijke vast te stellen. De datums waarop fase 3 definitief eindigt zijn 27 oktober 2022 voor Moderna, 14 februari 2023 voor AstraZeneca et le 2 mei 2023 voor Pfizer.

Ook daarna blijft dat gewoon in werking, dat in de gaten blijven houden van mogelijke bijwerkingen.

quote:

Je argument over dat het je lichaam verlaat is natuurlijk onzin, er kunnen wel degelijk dingen in je lichaam veranderen wat later pas wordt vastgesteld.

Maar dat wordt dan natuurlijk niet aan vaccins gekoppeld.

Nee dat is geen onzin. Dat is vastgesteld in eerdere onderzoeken naar de veiligheid van dit soort vaccins.

quote:

Effectiviteit is veel lager bij deltavariant, wordt al gezegd. Daarom een derde spuit. En een vierde? Vijfde?

Dat zal nog bekeken moeten worden. De fabrikanten hebben in ieder geval al aangegeven dat ze vrij vlot de vaccins aan kunnen passen als een nieuwe variant ontstaat die de immuniteit ontduikt.

quote:

Als jij je wil in laten spuiten met deze zooi, zonder dat daar een goede reden voor is, prima. Maar verwacht niet dat anderen daar ook op zitten te wachten of het normaal vinden dat je steeds minder rechten hebt omdat je dat niet wil op basis van voorzorg en eigen keuze.

Waarom noem je het zooi? En was de afgelopen anderhalf jaar niet reden genoeg?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 14:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Trouwens gaat het er niet om of een effect pas jaren later optreedt, maar dat er jarenlang onderzoek moet worden blijven gedaan om effecten vast te stellen.

De rest reageer ik niet meer op, geen tijd voor en geen zin in. Doe wat je wil. Maar ik vind het erg opmerkelijk hoe sommige mensen hier de woordvoerders van de overheid en de farmaceutische industrie lijken te zijn geworden. Denk zelf na.

We denken juist zelf na, daarom zien we bijvoorbeeld dat je een lap text copy-paste terwijl zo'n beetje de helft niet eens relevant is voor vaccins.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 14:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Trouwens gaat het er niet om of een effect pas jaren later optreedt, maar dat er jarenlang onderzoek moet worden blijven gedaan om effecten vast te stellen.

De rest reageer ik niet meer op, geen tijd voor en geen zin in. Doe wat je wil. Maar ik vind het erg opmerkelijk hoe sommige mensen hier de woordvoerders van de overheid en de farmaceutische industrie lijken te zijn geworden. Denk zelf na.

Precies, en als je dat doet is er maar 1 conclusie mogelijk. Kans op lange termijn effecten is verwaarloosbaar klein

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 11:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hanteer dan dezelfde maatstaaf voor het risico op overlijden of levenslange handicaps door een vaccin.

Dat doe ik. Die kans is véél kleiner.

Er zijn wel degelijk stappen overgeslagen voordat ze dat gevaarlijke goedje de markt opbrachten

BNW / Er zijn wel essentiële stappen overgeslagen in proces coronavaccins

Al deze onzin voor ene virus vergelijkbaar met de griep

Niemand (behalve wat bots/trollen op social media en Aziaten) geloven dat het nog draait om virus bestrijding

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 16:12 schreef PSVCL het volgende:
Er zijn wel degelijk stappen overgeslagen voordat ze dat gevaarlijke goedje de markt opbrachten

BNW / Er zijn wel essentiële stappen overgeslagen in proces coronavaccins

Niet die onzin weer

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 16:15 schreef PSVCL het volgende:
[ link | afbeelding ]


Al deze onzin voor ene virus vergelijkbaar met de griep

Niemand (behalve wat bots/trollen op social media en Aziaten) geloven dat het nog draait om virus bestrijding

quote:

Poliomyelitis, commonly shortened to polio, is an infectious disease caused by the poliovirus.[1] In about 0.5 percent of cases, it moves from the gut to affect the central nervous system, and there is muscle weakness resulting in a flaccid paralysis.[1] This can occur over a few hours to a few days.[1][3] The weakness most often involves the legs, but may less commonly involve the muscles of the head, neck, and diaphragm.[1] Many people fully recover.[1] In those with muscle weakness, about 2 to 5 percent of children and 15 to 30 percent of adults die.[1] Up to 70 percent of those infected have no symptoms.[1] Another 25 percent of people have minor symptoms such as fever and a sore throat, and up to 5 percent have headache, neck stiffness, and pains in the arms and legs.[1][3] These people are usually back to normal within one or two weeks.[1] Years after recovery, post-polio syndrome may occur, with a slow development of muscle weakness similar to that which the person had during the initial infection.

Survival rate polio is 99.99% voor kinderen en 99,985% voor volwassenen.

Niemand gelooft dat het vaccineren tegen polio om virusbestrijding gaat.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 16:49 schreef devlinmr het volgende:

[..]
[..]
Survival rate polio is 99.99% voor kinderen en 99,985% voor volwassenen.

Niemand gelooft dat het vaccineren tegen polio om virusbestrijding gaat.

Ga je een derde prik ophalen zodra je de uitnodiging krijgt?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 17:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Trudeau: Canadians Can't Travel By Plane Or Train Without Vaccine

Openbaar vervoer verboden voor ongevaccineerden in Canada

Freemason en pedofiel Trudeau voert zn taken goed uit

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 17:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Trudeau: Canadians Can't Travel By Plane Or Train Without Vaccine

Openbaar vervoer verboden voor ongevaccineerden in Canada

Zielig dat je er een spelletje van lijkt te maken. bewijst eens te meer jullie kleutermentaliteit (insert note)
Waarschijnlijk zal jij ook de eerste zijn die juicht wanneer ze de kampen herinvoeren.
Je zal stoere verhalen kunnen vertellen tegen je kleinkinderen.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:14 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Groundhog day, ook in NL.

Hugo de clown en Rutte hebben gister wat spoilers weggegeven

- De coronawet wordt verlengd
- Er komen meer maatregelen vanaf november
- Vaccinatieplicht voor bepaalde sectoren
- Derde prik incoming

Het eerste uur gaat over festivals en de F1, goeie afleidingsmanoeuvre.. alsof heel NL zit te wachten op festivals en er voor de rest niks belangrijkers speelt.

[LIVE] Debat ontwikkelingen Coronavirus Beantwoording Kabinet - Tweede Kamer Debat Ridderzaal

Ze weten allang wat er komende maanden aankomt, duurbetaalde poppenkast voor het volk om ermee weg te komen.

De clown geeft een reprimande, voetbalsupporters moeten op hun kont blijven zitten aankomende zondag want anders volgen er maatregelen natuurlijk. Elk weldenkend mens kan zich voorstellen dat dit haast onmogelijk is, voetbal is een sport van emotie en saamhorigheid. Wat een man hij geniet ervan. Getrimd baardje nu kek en hip, zonnebankie, haartjes straks in de lak, wenkbrauwtjes in shape time of his life. Gekke oortjes trouwens.

https://www.ad.nl/video/p(...)s-maatregelen-244464

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 17:35 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Freemason en pedofiel Trudeau voert zn taken goed uit

Jij gaat echt full on Q met je "pedofiel"

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 17:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Als je besmettingen en een nieuwe golf wil voorkomen dan moet je ongevaccineerden weren uit het openbare leven.
Jouw fantasie over kampen is slechts jouw fantasie.

Jouw fantasie dat enkel ongevaccineerden besmettelijk zijn, is ondertussen ook al wetenschappelijk ontkracht ...

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 17:43 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Jouw fantasie dat enkel ongevaccineerden besmettelijk zijn, is ondertussen ook al wetenschappelijk ontkracht ...

Heb je het artikel nou eens goed gelezen?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 17:38 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]
Ze weten allang wat er komende maanden aankomt, duurbetaalde poppenkast voor het volk om ermee weg te komen.

<knip onzinnige persoonlijke aanval op uiterlijk>

Om waar mee weg te komen precies?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 17:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Waar zeg ik dat enkel ongevaccineerden besmettelijk zijn? Ze zijn trouwens wel meer besmettelijk.

Ongevaccineerden weren om besmettingen te voorkomen...als je niet begrijpt wat je zelf schrijft dan laat ik het hierbij
...lol