Schaatsen #21: Zomerwedstrijden

Thialf dat dicht gaat is zo'n beetje het einde van de schaatssport.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 08:32 schreef Mexicanobakker het volgende:
Thialf dat dicht gaat is zo'n beetje het einde van de schaatssport.

Net nu het veld internationaal weer een klein beetje aan lijkt te trekken zou dat jammer zijn.

Tegelijkertijd, als je zo'n beetje een monopoly positie in Nederland hebt als topsportvoorziening in het schaatsen, is het raar dat je de tent niet draaiende kunt houden. En dit speelt al van ver voor corona, nu zal dat niet meegeholpen hebben, maar dat is niet de oorzaak.

Het is jammer, maar ik vind niet dat de overheid zich met sportaccommodaties moet bemoeien, tenzij er voor de overheid ook een duidelijk verdienmodel in zit.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 08:37 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Net nu het veld internationaal weer een klein beetje aan lijkt te trekken zou dat jammer zijn.

Tegelijkertijd, als je zo'n beetje een monopoly positie in Nederland hebt als topsportvoorziening in het schaatsen, is het raar dat je de tent niet draaiende kunt houden. En dit speelt al van ver voor corona, nu zal dat niet meegeholpen hebben, maar dat is niet de oorzaak.

Het is jammer, maar ik vind niet dat de overheid zich met sportaccommodaties moet bemoeien, tenzij er voor de overheid ook een duidelijk verdienmodel in zit.

Het verdienmodel is onderhoud van de breedtesport want anders krijg je nog meer dikkerdjes die enkel voor de televee zitten. Want ook dat schijnt toch wel een probleem te zijn

Thialf zou best steun van de lokale of nationale autoriteiten mogen krijgen om te blijven draaien. Toch wel van meer belang dan het zoveelste voetbalclubje, aangezien het hier zo'n beetje om de hele toekomst van een sport gaat, in elk geval binnen Nederland.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 08:41 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Het verdienmodel is onderhoud van de breedtesport want anders krijg je nog meer dikkerdjes die enkel voor de televee zitten. Want ook dat schijnt toch wel een probleem te zijn

Dat is het, de vraag is alleen of Thialf daar een substantiėle bijdrage in levert. Ik denk dat dat tegenvalt namelijk.

Dan kun je veel beter die 20 miljoen richten op breedtesport op de plekken waar overgewicht zich concentreert. Zorg ervoor dat kinderen in de stad met verschillende sporten in aanraking komen. Dat lokale sportaanbieders blijven bestaan en hun prijzen kunnen verlagen, bijvoorbeeld.

Overigens, het artikel dat je linkt geeft vooral de relatie andersom weer, namelijk dat de slechte conditie van de jeugd de topsport onder druk zet. Ook een probleem, voor zover je topsport als iets essentieels ziet.

Wel of geen Thialf heeft weinig effect op het aantal dikkerdjes.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 09:18 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat is het, de vraag is alleen of Thialf daar een substantiėle bijdrage in levert. Ik denk dat dat tegenvalt namelijk.

Dan kun je veel beter die 20 miljoen richten op breedtesport op de plekken waar overgewicht zich concentreert. Zorg ervoor dat kinderen in de stad met verschillende sporten in aanraking komen. Dat lokale sportaanbieders blijven bestaan en hun prijzen kunnen verlagen, bijvoorbeeld.

Overigens, het artikel dat je linkt geeft vooral de relatie andersom weer, namelijk dat de slechte conditie van de jeugd de topsport onder druk zet. Ook een probleem, voor zover je topsport als iets essentieels ziet.

Wel of geen Thialf heeft weinig effect op het aantal dikkerdjes.

Het effect van topsport op breedtesport en vice versa is wel bewezen. Succes in de topsport zorgt voor meer kinderen op sport X, zijn meerdere statistieken van.

Het is al wel zoveelste keer in klein aantal jaren dat Thialf weer komt aankloppen voor een zak geld...

Een schaatsbaan is per definitie heel lastig rendabel te houden. Enorm veel kosten die recreanten en clubs lastig binnen brengen.

Aan de andere kant als je ziet wat er in Papendal allemaal met overheidsgeld overeind wordt gehouden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 09:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het is al wel zoveelste keer in klein aantal jaren dat Thialf weer komt aankloppen voor een zak geld...

Gewoon niet rendabel te krijgen....Maar laat Jumbo/Visma de toko overnemen, 's-zomers Max een rondje laten rijden ofzo...

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 09:25 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]
Gewoon niet rendabel te krijgen....Maar laat Jumbo/Visma de toko overnemen, 's-zomers Max een rondje laten rijden ofzo...

In het verleden waren er nog weleens concerten in Thialf dacht ik

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 09:24 schreef Remco het volgende:
Een schaatsbaan is per definitie heel lastig rendabel te houden. Enorm veel kosten die recreanten en clubs lastig binnen brengen.

Aan de andere kant als je ziet wat er in Papendal allemaal met overheidsgeld overeind wordt gehouden.

Wat ook gewoon terecht is natuurlijk. Je kunt als land niet aan de ene kant zeggen "alles moet zichzelf financieel overeind houden, geen hulp van de overheid" en aan de andere kant eisen dat er succes geboekt wordt

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 09:29 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Wat ook gewoon terecht is natuurlijk. Je kunt als land niet aan de ene kant zeggen "alles moet zichzelf financieel overeind houden, geen hulp van de overheid" en aan de andere kant eisen dat er succes geboekt wordt

als ik denk aan het "rendement" van de judo- en turnploeg afgelopen zomer, dan kan je dat geld inderdaad beter in Thialf stoppen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 09:32 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]
als ik denk aan het "rendement" van de judo- en turnploeg afgelopen zomer, dan kan je dat geld inderdaad beter in Thialf stoppen.

Neuh, want op zo'n manier druk je alles wat geen goudhaantje is weg en heb je uiteindelijk nog één of twee sporten over met in de rest alleen zo nu en dan een uitzondering. Het gaat verder ook niet echt om specifieke sporten, zonder een programma neer te zetten (en goed, niet halfslachtig) boek je geen succes.

Zijn de andere internationaal gebruikte overdekte ijsbanen eigenlijk wel rendabel dan? In Thialf zit er tenminste nog publiek tijdens de wedstrijden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 09:19 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Het effect van topsport op breedtesport en vice versa is wel bewezen. Succes in de topsport zorgt voor meer kinderen op sport X, zijn meerdere statistieken van.

Ja, dat weet ik. Maar dat wil niet zeggen dat het wel of niet bestaan van een stadion, of zelfs maar één marginale topsport als schaatsen, een effect heeft op meer kinderen op sport in het algemeen.

Schaatsen is maar een hele kleine sport voor wat betreft jeugd. Het is bovendien geen typische 'sociale onderklasse' sport. Die kids die op schaatsen gaan, gaan toch wel op sport.

We hebben het over een sport met een bond die al jaren zo rond de 45.000 leden schommelt. En dat is inclusief shorttrack, marathon en inlineskaten.

Het effect van topsportschaatsen op de breedtesport is echt niet groot. Het winterbaantje op het winkelplein tijdens de kerstvakantie is waarschijnlijk belangrijker.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 09:44 schreef BasEnAad het volgende:
Zijn de andere internationaal gebruikte overdekte ijsbanen eigenlijk wel rendabel dan? In Thialf zit er tenminste nog publiek tijdens de wedstrijden.

Dat kan ik me heel slecht voorstellen

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 09:19 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Het effect van topsport op breedtesport en vice versa is wel bewezen. Succes in de topsport zorgt voor meer kinderen op sport X, zijn meerdere statistieken van.

Nou, Jurryt van de Vooren roept wekelijks op twitter dat het juist totale onzin is, en dat de enige uitzondering de Dartbond is, maar dat successen in andere sporten (handbal, damesvoetbal, atletiek) helemaal niet tot meer sporters leiden.

(ik heb de data-analyse nooit gedaan, maar ik waardeer z'n bijdragen altijd wel dus ben ik geneigd m te geloven)

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 13:48 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]
Nou, Jurryt van de Vooren roept wekelijks op twitter dat het juist totale onzin is, en dat de enige uitzondering de Dartbond is, maar dat successen in andere sporten (handbal, damesvoetbal, atletiek) helemaal niet tot meer sporters leiden.

(ik heb de data-analyse nooit gedaan, maar ik waardeer z'n bijdragen altijd wel dus ben ik geneigd m te geloven)

Bij schaatsen en atletiek geloof ik ook wel dat die correlatie minder sterk is. Handbal en damesvoetbal weet ik zo niet

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 13:48 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]
Nou, Jurryt van de Vooren roept wekelijks op twitter dat het juist totale onzin is, en dat de enige uitzondering de Dartbond is, maar dat successen in andere sporten (handbal, damesvoetbal, atletiek) helemaal niet tot meer sporters leiden.

(ik heb de data-analyse nooit gedaan, maar ik waardeer z'n bijdragen altijd wel dus ben ik geneigd m te geloven)

Toch stelde je eerder dat er meerdere statistieken zijn die aantonen dat succes in sport X zorgt voor meer leden voor die sport.

Omdat ik zelf jaren actief bezig ben geweest in het stimuleren van breedtesport, vond ik dat een interessante stelling en heb ik eens wat rondgeneusd bij het kenniscentrum Sport enzo.

Het is eigenlijk heel simpel. Bij de mainstream sporten is dat effect er niet. Bij een enkele niche sport zien ze het effect wel, maar beperkt.

Het NOC/NSF heeft dat altijd geroepen (funding-gerelateerd, uiteraard), maar die geven nu ook toe dat dat effect zeer klein is, voor een beperkt aantal sporten en bovendien heel tijdelijk.

https://www.allesoverspor(...)esport-in-nederland/

Een sluiting van Thialf heeft dus geen effect op de breedtesport, ook hierom.

Kweetniet, volgens mij ging half Nederland Windsurfen door Stefan van de Berg, en zou zonder Max de F1 nauwelijks kijkers hebben.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:03 schreef Fietsertje70 het volgende:
Kweetniet, volgens mij ging half Nederland Windsurfen door Stefan van de Berg, en zou zonder Max de F1 nauwelijks kijkers hebben.

Windsurfen kan best één van die niche sporten zijn die er bij gebaat zijn dat er meer aandacht voor is door een Nederlands succes.

Dat heeft echter weinig met dat succes an sich te maken, maar meer omdat er door dat succes even meer aandacht voor die onbekende sport is in Nederland en omdat Dorian en zijn opvolger ook een top uitstraling hebben. Maar ook voor windsurfen geldt dat het geen sport is waar kinderen uit lagere sociale klassen mee beginnen. Net als schaatsen zijn het vooral kids die anders wel een andere sport gaan doen.

Met F1 geef je een matig voorbeeld, want of mensen gaan kijken is niet zo relevant. Wat relevant is, is of er daadwerkelijk meer jeugd is gaan racen dankzij Verstappen. Ik sprak laatst een eigenaar van een kartschool en hij gaf aan dat het in je hele land sinds 2015 een sport is die enorm aan het groeien is. Daar lijkt een Verstappen effect te zijn. Hij gaf aan dat sinds Verstappen kinderen (en ouders) door hebben dat het niet alleen een activiteit is, maar een echte sport.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:03 schreef Fietsertje70 het volgende:
Kweetniet, volgens mij ging half Nederland Windsurfen door Stefan van de Berg, en zou zonder Max de F1 nauwelijks kijkers hebben.

Kijken is natuurlijk iets heel anders. Dat verband is er vast wel. Maar zijn er meer mensen gaan karten?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 15:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Toch stelde je eerder dat er meerdere statistieken zijn die aantonen dat succes in sport X zorgt voor meer leden voor die sport.

Nou dat was ik niet hoor (of ik was heel dronken..)

We hebben tickets voor het laatste wereldbekerweekend op 12 en 13 maart. Nu hopen op een hele berg huldigingen na de Spelen.

Flevo-on-ice is ook al ter ziele, helaas.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 09:25 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]
Gewoon niet rendabel te krijgen....Maar laat Jumbo/Visma de toko overnemen, 's-zomers Max een rondje laten rijden ofzo...

De commerciele ploegen mogen idd met geld over de brug komen. Die eerder dan de landelijke overheid.