Uiteraard. Het is een vrij simpele manier om te laten zien dat je het virus serieus nam in die periode. Er was zelfs een tijdje een trend om dubbel mondkapjes te dragen, dat scheen nog beter te zijn. Met virusbestrijding zelf heeft en had het weinig te maken.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 00:43 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ja, denk je echt dat Biden dat mondkapje enkel uit politieke overwegingen droeg en niet omdat hij tot een riscogroep behoorde en liever niet net zoals Trump naar het ziekenhuis werd afgevoerd voor een spoedbehandeling?
Denk jij dan echt dat elke medewerker in de zorg die met coronapatiënten werkte enkel om politieke redenen een mondkapje droeg en draagt?quote:Op woensdag 11 augustus 2021 00:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Uiteraard. Het is een vrij simpele manier om te laten zien dat je het virus serieus nam in die periode. Met virusbestrijding zelf heeft en had het weinig te maken.
Hm? Welke bedoel je? Dominion voert nog volop rechtszaken in ieder geval.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 00:32 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Zijn die malloten nog bezig?
Natuurlijk niet, hoe kom je daar nou weer bij? Overigens dragen zij nou juist weer een ander soort masker en in de VS worden 'respirators' aanbevolen als onderdeel van de PPE. Dat is van een hele andere orde dan de stoffen lapjes die politici en mensen in het openbaar dragen.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 00:47 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Denk jij dan echt dat elke medewerker in de zorg die met coronapatiënten werkte enkel om politieke redenen een mondkapje droeg en draagt?
quote:Op woensdag 11 augustus 2021 00:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wow, een politicus die de juiste beslissing neemt en aftreed? Dat is een zeldzaamheid tegenwoordig.
Melissa blijft ook nog 2 weken aan. En ik vind het niet helemaal onlogisch.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 02:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[ twitter ]
Slagje om de arm nog.
Natuurlijk niet. Wat is dat nu weer voor een waanbeeld. Ik draag dat mondkapje ook niet omdat ik links stemquote:Op woensdag 11 augustus 2021 00:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die opponenten droegen en dragen dat mondkapje om politieke overwegingen.
Toch is het dragen van een mondkapje alleen maar in een aantal landen een links <> rechts dingetje geworden. In Aziatische landen met democratie (Korea, Taiwan bijvoorbeeld) is het geen politieke speelbal.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 00:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die opponenten droegen en dragen dat mondkapje om politieke overwegingen.
Overigens in het begin begrijpelijk, het tegenovergestelde doen van Trump is vrijwel altijd verstandig.
Precies dit.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 09:12 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Wat is dat nu weer voor een waanbeeld. Ik draag dat mondkapje ook niet omdat ik links stem
Je draagt dat mondkapje omdat je vertrouwt op experts die zeggen dat het mondkapje helpt tegen verspreiding. Daarom draagt Biden, 78, een mondkapje. Door alleen al de opmerking te maken dat het politiek is máák jij het politiek. En dat is wat de republikeinen doen. De default positie (vertrouwen op de experts) politiek maken en daarmee automatisch het uitvoeren van de aanbevelingen ook politiek maken.
En jij gaat daar blijkbaar in mee.
De default positie (een mondkapje dragen) is de gezond-verstand keuze en heeft niets met politiek te maken.
In Europa is het ook een politiek dingetje in sommige landen en in andere speelt het niet. Het is maar wat de politici er zelf mee doen. Dat komt dus omdat het een heel zichtbare maatregel is waarmee een overheid kan zeggen dat ze iets doen, zonder dat er onderbouwing voor is.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 10:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Toch is het dragen van een mondkapje alleen maar in een aantal landen een links <> rechts dingetje geworden. In Aziatische landen met democratie (Korea, Taiwan bijvoorbeeld) is het geen politieke speelbal.
Nou zijn er wel enkele onderzoeken gedaan die mondkapjes en de sterk verminderde verspreiding van aerosolen aantonen, hoeveel moet er nog meer onderbouwd worden.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In Europa is het ook een politiek dingetje in sommige landen en in andere speelt het niet. Het is maar wat de politici er zelf mee doen. Dat komt dus omdat het een heel zichtbare maatregel is waarmee een overheid kan zeggen dat ze iets doen, zonder dat er onderbouwing voor is.
De experts weten dat helemaal niet, dat is precies het probleem. Je kunt ook een heel blik experts open trekken die juist het tegenovergestelde zeggen. De enige reden dat jij het goed vindt dat er na de ene groep wel geluisterd wordt en de andere niet is omdat de pro-mondkapjes groep werkt bij een overheidsorganisatie. Met wetenschap heeft het niets te maken.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 09:12 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Wat is dat nu weer voor een waanbeeld. Ik draag dat mondkapje ook niet omdat ik links stem
Je draagt dat mondkapje omdat je vertrouwt op experts die zeggen dat het mondkapje helpt tegen verspreiding.
Het is niet vertrouwen op de 'experts', het is vertrouwen op wat de CDC zegt. Het probleem is dat de CDC van mondkapjes een politiek punt gemaakt heeft, want wetenschappelijk kunnen ze hun aanbevelingen niet onderbouwen. Er zullen vast wel Democraten zijn die dat weten, maar denk je echt dat die nu kritiek op de CDC durven geven? Nee he?quote:De default positie (vertrouwen op de experts) politiek maken en daarmee automatisch het uitvoeren van de aanbevelingen ook politiek maken.
En jij gaat daar blijkbaar in mee.
De gezond verstand positie is niet om iets te doen als dat geen zin heeft/slecht of niet wetenschappelijk onderbouwd is. Mensen dat alsnog willen opleggen is bij uitstek politiek.quote:De default positie (een mondkapje dragen) is de gezond-verstand keuze en heeft niets met politiek te maken.
Dat andere blik experts is niet relevant in deze. Nogmaals, je zit wederom een discussie te voeren om dat je te belabberd bent om toe te geven dat je geen echte argumenten hebt.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:35 schreef MoreDakka het volgende:
De experts weten dat helemaal niet, dat is precies het probleem. Je kunt ook een heel blik experts open trekken die juist het tegenovergestelde zeggen. De enige reden dat jij het goed vindt dat er na de ene groep wel geluisterd wordt en de andere niet is omdat de pro-mondkapjes groep werkt bij een overheidsorganisatie. Met wetenschap heeft het niets te maken.
Wat de EU zegt boeit niet voor de organisatie die de aanbevelingen doet voor de overheid in de VS.quote:Nogmaals, de EU heeft ook zo'n organisatie en hun bevindingen heb ik al twee keer gepost in dit topic.
[..]
De CDC is niet politiek. Die schrijft aanbevelingen voor op basis van wat hún experts zeggen. De default positie is die te volgen. Op het moment dat iemand roept dat dit politiek is, dan is DIE PERSOON degene die het politiek máákt. JIJ maakt het dus politiek. De republikeinen maken het politiek.quote:Het is niet vertrouwen op de 'experts', het is vertrouwen op wat de CDC zegt. Het probleem is dat de CDC van mondkapjes een politiek punt gemaakt heeft, want wetenschappelijk kunnen ze hun aanbevelingen niet onderbouwen. Er zullen vast wel Democraten zijn die dat weten, maar denk je echt dat die nu kritiek op de CDC durven geven? Nee he?
Ja omdat het blijkbaar niet helemaal tot je doordringt. Ik dacht als ik het een paar keer herhaal, dan leer je nog eens wat. Ik benoem gewoon facts, jij niet.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:44 schreef MoreDakka het volgende:
Schreeuw nog een paar keer DEFAULT POSITIE, dat gaat helpen
Nee, want waarom zou je wetenschappelijk onderzoek meenemen in je adviezenquote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:43 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Wat de EU zegt boeit niet voor de organisatie die de aanbevelingen doet voor de overheid in de VS.
Zij gaan uit van ander wetenschappelijk onderzoek. Of je het daar mee eens bent of niet boeit niet in deze. Geef maar een argument waarom democraten iets politiek maken door de expert te volgen van de organisatie die voor de overheid aanbevelingen doet. Dat heb je niet. Einde discussie.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, want waarom zou je wetenschappelijk onderzoek meenemen in je adviezen![]()
Jawel, maar dat negeer je gewoon. Doe eens rustig, neem een glasje water en lees eens goed. Hoef je ook niet zo te schreeuwenquote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:46 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Zij gaan uit van ander wetenschappelijk onderzoek. Of je het daar mee eens bent of niet boeit niet in deze. Geef maar een argument waarom democraten iets politiek maken door de expert te volgen van de organisatie die voor de overheid aanbevelingen doet. Dat heb je niet. Einde discussie.
Tja dat krijg je dus als er een poltiek issue van gemaakt wordt. Dat heb je in Nederland ook gezien, hier werd een mondkapjesplicht ingevoerd op basis van een succesvolle politieke lobby. Door maatschappelijke weerstand is het uiteindelijk ook weer afgeschaft en nu kraait er geen haan meer naar. Doe maar zo'n ding op als je dat wil, boeit verder niemand.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:47 schreef KoosVogels het volgende:
Mondkapje niet verplicht? Prima.
Mondkapje tijdelijk verplicht in bepaalde ruimtes? Ook prima.
Snap persoonlijk echt niet dat er zo'n groot drama van wordt gemaakt.
Inderdaad, een mondkapje belemmert je niet je zelf te uiten. Of je moet van plan zijn om met consumptie je grieven in andermans gezicht te schreeuwen.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:47 schreef KoosVogels het volgende:
Mondkapje niet verplicht? Prima.
Mondkapje tijdelijk verplicht in bepaalde ruimtes? Ook prima.
Snap persoonlijk echt niet dat er zo'n groot drama van wordt gemaakt.
Ze zijn nog steeds verplicht op bepaalde plekken. En verder is een behoorlijk gedeelte van de bevolking hier gevaccineerd o.a. met het idee dat mondkapjes dan minder noodzakelijk zouden worden.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 13:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Tja dat krijg je dus als er een poltiek issue van gemaakt wordt. Dat heb je in Nederland ook gezien, hier werd een mondkapjesplicht ingevoerd op basis van een succesvolle politieke lobby. Door maatschappelijke weerstand is het uiteindelijk ook weer afgeschaft en nu kraait er geen haan meer naar. Doe maar zo'n ding op als je dat wil, boeit verder niemand.
Met een mondkapje bestrijdt je het virus niet, maar je belemmert wel verdere verspreiding, en daarbij het risico op mutaties. Je kunt het vergelijken als iemand die in de tuin loopt en in een doorn trapt. Dan kun je drie dingen doen: laarzen aantrekken , je tuin aanharken en de doornen opvegen of allebei doen. Klagen helpt niet. Je moet actie ondernemen. Biden pakt het virus aan door zowel vaccins te promoten als mondkapjes. Er zijn mensen die beide adviezen niet opvolgen en zo mutaties mogelijk maken. En trappen dus metaforisch in doornen.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 00:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Uiteraard. Het is een vrij simpele manier om te laten zien dat je het virus serieus nam in die periode. Er was zelfs een tijdje een trend om dubbel mondkapjes te dragen, dat scheen nog beter te zijn. Met virusbestrijding zelf heeft en had het weinig te maken.
Dat is dus onbewezen, bedankt voor het nogmaals aanstippen van het probleem.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 13:23 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Met een mondkapje bestrijdt je het virus niet, maar je belemmert wel verdere verspreiding, en daarbij hwt risico op mutaties.
Ik denk eerder dat ongeleide projectielen die misinformatie verspreiden het probleem zijn. Als ze in de 16e eeuw internet zouden hebben gehad zouden we nog steeds pokken en tyfus hebben.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 13:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is dus onbewezen, bedankt voor het nogmaals aanstippen van het probleem.
Zoals gewoonlijk ga je weer voorbij aan het feit dat er een advies lag van het CDC om het wel te doen en dat het CDC daarvoor de autoriteit is in de VS. Dat advies volgen is dus niet politiek, het afwijzen was dat wel.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 13:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is dus onbewezen, bedankt voor het nogmaals aanstippen van het probleem.
quote:Op woensdag 11 augustus 2021 13:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zoals gewoonlijk ga je weer voorbij aan het feit dat er een advies lag van het CDC om het wel te doen en dat het CDC daarvoor de autoriteit is in de VS. Dat advies volgen is dus niet politiek, het afwijzen was dat wel.
quote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nogmaals, de CDC maakt adviezen voor beleid, het wel of niet opvolgen daarvan is een politieke keuze. Per definitie alleen al. Die keuze kun je vervolgens verdedigen door te laten zien dat de adviezen gebaseerd zijn op solide wetenschap. Bij mondkapjes is dat overduidelijk niet het geval. Dus is het puur gebaseerd op politiek om dat advies dan wel over te nemen. En dat is ook goed, dat moet. Je kunt niet zomaar ineens de macht over de samenleving overdragen aan een ongekozen overheidsorgaan.
Biden zei dat hij wilde luisteren naar de wetenschap. Dat is iets anders dan luisteren naar 'experts'. Natuurlijk is het logisch dat hij het advies van zijn eigen organisatie veel waarde geeft, maar onkritisch zomaar alles aannemen is bijzonder gevaarlijk. Het heeft geleid tot een belachelijke politieke strijd waar kinderen in het nieuwe schooljaar weer het slachtoffer van gaan worden. Er zijn veel te veel mensen die net doen alsof geen mondkapje dragen het doodwensen van kinderen is. Mondkapjes zijn geen oplossing voor de pandemie en leiden ook alleen maar af van de enige echte oplossing.
Ach, anderen verzinnen weer dat er een satanische pizzabakkerscult is die het grut offert aan Moloch om voor eeuwig jong te blijven. Of dat er doodseskaders komen wanneer je voor Universal Health Care pleit (met excuses aan de hooggeleerde gouvernante van Alaska, S. Palin).quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 18:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, maar het probleem met het mondkapje is dat het vrijwel alleen maar tribalistische virtue signaling is. Daar is nogal moeilijk weer van af te komen.
Met dus die hysterie tot gevolg waar mensen kunnen roepen dat het niet willen opleggen van die kapjes aan kinderen gelijk staat aan ze willen vermoorden.
Dat is niet onbewezen zoals mijn gelinkte onderzoek aantoont. Dat het door controversie nu door jou als onbewezen wordt weggezet is wel jammer.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 13:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is dus onbewezen, bedankt voor het nogmaals aanstippen van het probleem.
Dat hebben we wel maar dit specifieke verhaal heeft betrekking op de Amerikaanse politiek, natuurlijk.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 14:07 schreef Hyperdude het volgende:
Hebben we tegenwoordig geen sub-forum meer voor COR/BNW welles-nietus mondmasker geneuzel?
Een beetje omgeving en onderbuik moet ik toegeven. Ik heb enkele wappie-kennissen, denk aan flat-earth wappies, en voor hun geldt dit in elke geval wel.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 00:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe kom je zo tot die conclusie? In Nederland is dat in ieder geval niet zo, hier kwam alleen maar een plicht omdat er een succesvolle lobby was vanuit de zero-covid sekte en niet gebaseerd op of ze nou wel of niet goed genoeg werken.
Laten we die discussie dan wel in COR voeren, ok?quote:Op woensdag 11 augustus 2021 14:29 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Een beetje omgeving en onderbuik moet ik toegeven. Ik heb enkele wappie-kennissen, denk aan flat-earth wappies, en voor hun geldt dit in elke geval wel.
Totdat ik tijd heb om dit enigszins te onderbouwen kun je mijn stelling inderdaad negeren.
Die zaak winnen. Verplichting tot het dragen van een mondkapje is net zo ingrijpend als het verbod op het dragen van een mondkapje. De school zou er beter aan gedaan hebben om het verbod te trotseren door mensen de vrijheid te garanderen voor het dragen van zo'n ding, dat is iets waar een rechter in de VS nog wel in mee wil gaan. Verplichting tot, dat gaat geen stand houden. En terecht, het slaat ook nergens op.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 15:31 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Eens zien wat DeathSantis nu gaat doen.
Nope, jij maakt wederom een sprongetje door te beweren dat het opvolgen EN/OF het niet opvolgen van de beleidsadviezen een politieke keuze is. Dat is niet zo. Alleen het níet opvolgen van de adviezen is een politieke keuze. Het is abjecte onzin om te beweren dat als een instantie die overheidsadvies geeft stelt dat mondkapjes helpen en je maakt dat vervolgens tot beleid dit 'de democraten maken de mondkapjes tot politiek item' betekent. Dat denksprongetje is alleen in jouw brein misschien valide. De werkelijkheid is natuurlijk niet zo.quote:
Dat staat nog lang niet vast dat de Staat dit gaat winnen.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 15:37 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die zaak winnen. Verplichting tot het dragen van een mondkapje is net zo ingrijpend als het verbod op het dragen van een mondkapje. De school zou er beter aan gedaan hebben om het verbod te trotseren door mensen de vrijheid te garanderen voor het dragen van zo'n ding, dat is iets waar een rechter in de VS nog wel in mee wil gaan. Verplichting tot, dat gaat geen stand houden. En terecht, het slaat ook nergens op.
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Het is altijd een politieke keuze, het is een advies en geen gebod. De keuze is altijd aan de politicus om over te gaan tot beleid. Dat is zijn taak en ook zijn verantwoordelijkheid, welk advies hij dan ook gekregen heeft. De politicus is ook politiek verantwoordelijk en kan om zijn keuzes weggestemd worden, dat geldt niet voor de CDC die geen democratische instelling is.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 16:10 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Nope, jij maakt wederom een sprongetje door te beweren dat het opvolgen EN/OF het niet opvolgen van de beleidsadviezen een politieke keuze is. Dat is niet zo. Alleen het níet opvolgen van de adviezen is een politieke keuze.
Ik zou het wel willen zien. De enige verdediging die de scholen kunnen geven is dat ze zich aan CDC guidelines houden. Maar dat is alsnog vrij zwak want voor zover ik kan zien adviseert CDC alleen maar om mondkapjes te dragen en is het advies niet 'installeer een mondkapjesplicht'.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 16:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat staat nog lang niet vast dat de Staat dit gaat winnen.
Voorzover ik weet verbood de staat het om mondkapjes te dragen op school. Dat is natuurlijk debiel.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 16:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat staat nog lang niet vast dat de Staat dit gaat winnen.
Klopt, vooral de Nederlandse pers bericht hier weer heel slordig over. Er is geen sprake van een verbod op het zelf dragen van een mondkapje in welke situatie dan ook.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 16:24 schreef VoMy het volgende:
[..]
Edit: Ik had overigens ergens gelezen dat De Santis mondkapjes wilde verbieden, maar nu ik er wat meer over lees klopte dat niet (of las ik het destijds verkeerd). Blijkbaar is er alleen een verbod op een verplichting. Lijkt me volkomen redelijk. Hup Florida, Boe School.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |