Telegraafquote:PALMA DE MALLORCA - In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Niet mijn OP.
Hier verder.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 06-08-2021 04:42:36 ]
Ha mooi zo! Is vast ook een beetje wishful thinking van Plasman en wellicht een voorproefje van zijn strategie.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 21:03 schreef Pvt.Webster het volgende:
Oh lees nu pas op RTL dat Plasman het dossier nog niet heeft gelezen en er 6 nieuwe beveiligingsvideo’s bij de recherche binnen zijn
quote:
Oh lees nu pas op RTL dat Plasman het dossier nog niet heeft gelezen en er 6 nieuwe beveiligingsvideo’s bij de recherche binnen zijn
Hèquote:
Oh lees nu pas op RTL dat Plasman het dossier nog niet heeft gelezen en er 6 nieuwe beveiligingsvideo’s bij de recherche binnen zijn
. En ik maar denken dat die stinkend rijke ouders hun connecties bij de Spaanse justitie omgekocht hadden om die opnames te laten verdwijnen.
Denk dat er snel meer opgepakt zijnquote:
Oh lees nu pas op RTL dat Plasman het dossier nog niet heeft gelezen en er 6 nieuwe beveiligingsvideo’s bij de recherche binnen zijn
quote:
Oh lees nu pas op RTL dat Plasman het dossier nog niet heeft gelezen en er 6 nieuwe beveiligingsvideo’s bij de recherche binnen zijn
Niet gelukt of deels gelukt.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 22:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hè
En ik maar denken dat die stinkend rijke ouders hun connecties bij de Spaanse justitie omgekocht hadden om die opnames te laten verdwijnen.
Blijft apart dat het dossier vorige week vanuit Spanje is overgedragen naar Nederland en nu blijkt dat deze overdracht niet volledig was.
Wat houden ze daar nog meer achter en waarom?
quote:"Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity"
Vader B. zoekt de confontatie op via de media. Zoals hij dat al eerder met succes deed toen hij een conflict met de gemeente had. Hij werd toen door deze gemeente beloond met een baan.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 01:08 schreef SOG het volgende:
https://www.dumpert.nl/item/100006405_355159bc
Ook dit is weer heel slim gespeeld. Hij verdedigt zijn zoon, maar ook zichzelf. Hij en zijn gezin moeten weer verder in Hilversum, dus hij zet zichzelf als slachtoffer neer.
De zoon Sanil wordt verdacht van kopschopperij. Dit staat ook op beeld. Toch wordt het door Sanil ontkend en zijn vader gelooft hem.
De enige vedediging, lijkt me, is zeggen dat het om schijnbewegingen ging. Ook het OM sprak al over "schopbewegingen" in plaats van "schoppen". Hij maakte wel de beweging, maar zou het hoofd dan niet echt hebben geraakt... Maar dan zijn er ook nog getuigen.
Het wachten is op meer aanhoudingen en meer beelden.
Zeer obsessief en eng dit.quote:Domme rijke autochtone jochies die de boel hebben zitten escaleren, hem op de grond hebben geduwd. Maar het was toch echt Sanil Debiel die aan het kopschoppen gegaan is.
Ja he brr eng, feiten eng brr.quote:
[..]
Zeer obsessief en eng dit.
Dat is toch niet gebleken?quote:
Blijft apart dat het dossier vorige week vanuit Spanje is overgedragen naar Nederland en nu blijkt dat deze overdracht niet volledig was.
Volgens mij is niet bekend of de beelden ten tijde van de overdracht al in het bezit waren van de Spaanse politie?
“Wij” denken wel dat mensen massaal en vooral meteen naar de politie te gaan om te delen wat ze hebben (gezien) maar in werkelijkheid laat dit nogal eens even op zich wachten (of komen mensen helemaal niet)
En het schuld wordt bij het slachtoffer gelegd, want hij begon met uitlokken. Inhoudingsvermogen is dit soort mensen geheel vreemd.quote:
[..]
Vader B. zoekt de confontatie op via de media. Zoals hij dat al eerder met succes deed toen hij een conflict met de gemeente had. Hij werd toen door deze gemeente beloond met een baan.
Ook dit is weer heel slim gespeeld. Hij verdedigt zijn zoon, maar ook zichzelf. Hij en zijn gezin moeten weer verder in Hilversum, dus hij zet zichzelf als slachtoffer neer.
De zoon Sanil wordt verdacht van kopschopperij. Dit staat ook op beeld. Toch wordt het door Sanil ontkend en zijn vader gelooft hem.
De enige vedediging, lijkt me, is zeggen dat het om schijnbewegingen ging. Ook het OM sprak al over "schopbewegingen" in plaats van "schoppen". Hij maakte wel de beweging, maar zou het hoofd dan niet echt hebben geraakt... Maar dan zijn er ook nog getuigen.
Het wachten is op meer aanhoudingen en meer beelden.
https://www.ad.nl/buitenl(...)aanse-club~a6161e2d/
Zinloos geweld, Neerlands export product.
Heeft de mediageile Roethof zich al aangemeld?quote:
Beetje moeilijke zaak dus ideaal voor een advocaat om voor een klein prijsje de zaak te doen. Veel media-aandacht, goede reclame.
Of waren het allemaal blanke jongens dus kan hij niet met het racisme-vingertje wijzen?
Ook bij witte verdachten heeft hij zijn gladde praatjes met absurde alternatieve scenario's al klaar. Zie Jos Brech en het plasverhaal.quote:
[..]
Heeft de mediageile Roethof zich al aangemeld?
Of waren het allemaal blanke jongens dus kan hij niet met het racisme-vingertje wijzen?
Welke feiten?quote:
[..]
Ja he brr eng, feiten eng brr.
Wat is er überhaupt achtergehouden dan?quote:
[..]
Niet gelukt of deels gelukt.
Blijft apart dat het dossier vorige week vanuit Spanje is overgedragen naar Nederland en nu blijkt dat deze overdracht niet volledig was.
Wat houden ze daar nog meer achter en waarom?
Obv van wat er nu bekend is hebben ze niet allemaal actief meegedaan.quote:
[..]
Ja, daar heeft het inderdaad alle schijn van wanneer je je focust op die ene jongen met een kleurtje in een groep van meer dan 10 zonder om ook van dit topic weer een allochtonendiscussie te maken.
quote:
Ik zie dat jij nooit van Hanlon's razor hebt gehoord:
[..]
Ik had al gereageerd en jij ook weer daarop, maar ik zie dat het verwijderd is, dus ik doe geen moeite om weer te antwoorden.quote:
Wel leuk dat jouw reactie nog is blijven staan.
Ja, en dus... ?quote:
[..]
Obv van wat er nu bekend is hebben ze niet allemaal actief meegedaan.
Dus is het niet 1 op 10, zoals jij het lijkt voor te stellen.quote:
We krijgen weer een goede naam zo met al die vechtpartijen.quote:
Beetje off-topic maarrrr…
https://www.ad.nl/buitenl(...)aanse-club~a6161e2d/
Zinloos geweld, Neerlands export product.
De beelden die met de beveiligingscamera's op de boulevard zijn gemaakt. Die zaten, naar nu blijkt, niet in het dossier dat is overgedragen.quote:
[..]
Wat is er überhaupt achtergehouden dan?
Maar er komt dus nu een tweede zending met die boulevardbeelden.
Dus mijn niet onlogische vraag is: komt er ook nog een derde zending, een vierde zending, etc.?
Ook overhalen naar NL? Of zijn dit geen kakkers en mogen ze in Italie gaan brommen?
Als ze morgen in Nederland zijn, zijn het waarschijnlijk kakkers.quote:
Nu wordt het leuk, wat gaat het OM doen met de kopschoppers uit Italie?
Ook overhalen naar NL? Of zijn dit geen kakkers en mogen ze in Italie gaan brommen?
Het OM zal zich verschuilen achter de stelling dat de Spaanse justitite zelf verzocht zou hebben aan Nederland om de zaak over te nemen.quote:
Nu wordt het leuk, wat gaat het OM doen met de kopschoppers uit Italie?
Ook overhalen naar NL? Of zijn dit geen kakkers en mogen ze in Italie gaan brommen?
Dus het is in dit geval afhankelijk van de Italiaanse justitie, áls die er überhaupt al iets meedoet.
Vergelijk dit met een Marokkaan die in Amsterdam door een andere Marokkaan wordt doodgeschoten. Veel Nederlanders denken: ze gaan hun goddelijke gang maar - daar hebben wij niets mee te maken.
Ik kan me zo voorstellen dat men in Italië hetzelfde redeneert.
Dat kunnen ze alleen als ze een verzoek krijgen van Italië.quote:
Nu wordt het leuk, wat gaat het OM doen met de kopschoppers uit Italie?
Ook overhalen naar NL? Of zijn dit geen kakkers en mogen ze in Italie gaan brommen?
Dat is geen verschuilen, dat is hoe het werkt.quote:
[..]
Het OM zal zich verschuilen achter de stelling dat de Spaanse justitite zelf verzocht zou hebben aan Nederland om de zaak over te nemen.
Op papier ja.quote:
[..]
Dat is geen verschuilen, dat is hoe het werkt.
Ook in praktijk.quote:
Staat in het artikel ook. Daar aangehouden dus kunnen ze daar achter verschuilen.quote:
Nu wordt het leuk, wat gaat het OM doen met de kopschoppers uit Italie?
Ook overhalen naar NL? Of zijn dit geen kakkers en mogen ze in Italie gaan brommen?
Wegvluchten uit Mallorca loont dus blijkbaar.
Zou eerder een strafverzwaring moeten zijn imo ipv dat de digitale strafpaal tot strafvermindering leidt en alvast benoemd wordt door ovj.
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-carlo-27~add213de/
En Sanil toch verdacht van betrokkenheid bij de dood van Carlo.
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-carlo-27~add213de/
Ja, duidelijkquote:
Er staat in het artikel toch dat de Italië de zaak daar wil houden?
Dat zei ik gister dus ook al, Plasman heeft het bewijs nog niet eens gezien en zegt dat het moeilijk zal zijn daders te veroordelen. Die vent speelt een spelletje (met de media en publiek) en is nogal vol van zichzelf.quote:
Oh lees nu pas op RTL dat Plasman het dossier nog niet heeft gelezen en er 6 nieuwe beveiligingsvideo’s bij de recherche binnen zijn
Dat is iets wat je vaak ziet bij mensen uit regio's rond de Middellandse Zee, glashard ontkennen.quote:
De zoon Sanil wordt verdacht van kopschopperij. Dit staat ook op beeld. Toch wordt het door Sanil ontkend en zijn vader gelooft hem.
Mooi! Benieuwd of het voorarrest verlengd wordt.quote:
Tweede verdachte (18) opgepakt in zaak-Mallorca, Sanil B. toch verdacht van doodslag Carlo (27)
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-carlo-27~add213de/
Waar lees je dat die beelden niet overgedragen waren al? Linkje?quote:
[..]
De beelden die met de beveiligingscamera's op de boulevard zijn gemaakt. Die zaten, naar nu blijkt, niet in het dossier dat is overgedragen.
Maar er komt dus nu een tweede zending met die boulevardbeelden.
Dus mijn niet onlogische vraag is: komt er ook nog een derde zending, een vierde zending, etc.?
En die Sanil, heeft die nu 2x poging tot doodslag + 1x doodslag als verdenking? Lekker bezig geweest dan.
Benieuwd of het voorarrest wordt verlengd. Zitten ook bepaalde voorwaarden aan toch?
Gaat om 75 extra beelden, zal vast een hoop tussen staan.quote:
[..]
De beelden die met de beveiligingscamera's op de boulevard zijn gemaakt. Die zaten, naar nu blijkt, niet in het dossier dat is overgedragen.
Maar er komt dus nu een tweede zending met die boulevardbeelden.
Dus mijn niet onlogische vraag is: komt er ook nog een derde zending, een vierde zending, etc.?
Wel raar dat het niet “meteen” erbij heeft gezeten bij dossier overdracht.
Ik zou eerder zeggen bepaalde volken uit noord-Afrika met name.quote:
[..]
Dat is iets wat je vaak ziet bij mensen uit regio's rond de Middellandse Zee, glashard ontkennen.
Rond het middellandse zee gebied denk ik eerder aan Spanjaarden, Italianen, Fransen, Grieken etc.
Ondanks dat je technisch gezien gelijk hebt natuurlijk.
Ten zuiden en oosten van de Middellandse Zee is inderdaad accurater.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen bepaalde volken uit noord-Afrika met name.
Rond het middellandse zee gebied denk ik eerder aan Spanjaarden, Italianen, Fransen, Grieken etc.
Ondanks dat je technisch gezien gelijk hebt natuurlijk.
Waarom niet, het is niet geheel vreemd dat er in de loop van het onderzoek nog stukken worden aangeleverd.quote:
[..]
De beelden die met de beveiligingscamera's op de boulevard zijn gemaakt. Die zaten, naar nu blijkt, niet in het dossier dat is overgedragen.
Maar er komt dus nu een tweede zending met die boulevardbeelden.
Dus mijn niet onlogische vraag is: komt er ook nog een derde zending, een vierde zending, etc.?
Gaat in ieder geval sneller dan de Belgische zaak met Sanda Dia. Daar waren ze tot gisteren (2,5 jaar!) nog aan het steggelen of er überhaupt een rechtszaak zou komen. Maar die gasten verkeerde dan ook in nog hogere kringen.
Ook een zaak om misselijk van te worden.quote:
Heintje dus ook de sigaar
Gaat in ieder geval sneller dan de Belgische zaak met Sanda Dia. Daar waren ze tot gisteren (2,5 jaar!) nog aan het steggelen of er überhaupt een rechtszaak zou komen. Maar die gasten verkeerde dan ook in nog hogere kringen.
Schijnbaar wel jaquote:
Ja jij zal er wel een betere kijk op hebben dan Plasman!
Hoe kan hij over het dossier beschikken als veel van die gasten nog niet eens aangeklaagd zijn?quote:
Oh lees nu pas op RTL dat Plasman het dossier nog niet heeft gelezen en er 6 nieuwe beveiligingsvideo’s bij de recherche binnen zijn
Kan jij jezelf niet gewoon verbannen van dit forum?quote:
[..]
Niet gelukt of deels gelukt.
Blijft apart dat het dossier vorige week vanuit Spanje is overgedragen naar Nederland en nu blijkt dat deze overdracht niet volledig was.
Wat houden ze daar nog meer achter en waarom?
Als het überhaupt tot een proces komt, volgens datzelfde artikel.quote:
Er staat in het artikel toch dat de Italië de zaak daar wil houden?
Dus in die Italië-zaak moet ik eerst maar eens zien of het Italiaanse OM er iets mee gaat doen.
Gok op getuigen die later beelden hebben afgegeven? Niet elke toerist zal denk ik geweten hebben dat het slachtoffer dood was.quote:
[..]
Gaat om 75 extra beelden, zal vast een hoop tussen staan.
Wel raar dat het niet “meteen” erbij heeft gezeten bij dossier overdracht.
Klopt, andere etniciteiten en volkeren bekennen daarentegen gelijk dat ze een moord of doodslag hebben begaan.quote:
[..]
Dat is iets wat je vaak ziet bij mensen uit regio's rond de Middellandse Zee, glashard ontkennen.
Want Spanjaarden, Italianen, Fransen, Grieken liegen natuurlijk nooitquote:
[..]
Ik zou eerder zeggen bepaalde volken uit noord-Afrika met name.
Rond het middellandse zee gebied denk ik eerder aan Spanjaarden, Italianen, Fransen, Grieken etc.
Ondanks dat je technisch gezien gelijk hebt natuurlijk.
Ohja, overheen gelezenquote:
[..]
Als het überhaupt tot een proces komt, volgens datzelfde artikel.
Dus in die Italië-zaak moet ik eerst maar eens zien of het Italiaanse OM er iets mee gaat doen.
https://www.om.nl/actueel(...)erdachte-aangehouden
Feiten zonder AD-sausje
Dat blijkt maar weer uit het feit dat die blanke rijkeluisknullen zich allemaal al op het politiebureau gemeld hebben, smekend te worden vastgezet.quote:
[..]
Klopt, andere etniciteiten en volkeren bekennen daarentegen gelijk dat ze een moord of doodslag hebben begaan.
Oh wacht...
Dan wordt er meestal gezwegen. Als je zoon duidelijk op beeld staat en kopschopt, en dat je je dan door de media laat interviewen en publiekelijk glashard zegt dat je zoon dat niet gedaan heeft, is iets anders dan zwijgen of ontkennen terwijl er geen beeld van is.quote:
[..]
Klopt, andere etniciteiten en volkeren bekennen daarentegen gelijk dat ze een moord of doodslag hebben begaan.
Alleen zijn die nog niet duidelijk op gedeelde videobeelden kopschoppend te zien en hebben hun vaders nog geen interviews gegeven dat hun zonen dat niet gedaan hebben. En twee ervan hadden zich al wel gemeld op het politiebureau.quote:
[..]
Dat blijkt maar weer uit het feit dat die blanke rijkeluisknullen zich allemaal al op het politiebureau gemeld hebben, smekend te worden vastgezet.
Oh wacht...
Het is te hopen dat de rest ook goed te identificeren is uit de beelden, want als dat niet zo is laten ze met het grootste gemak degenen ervoor opdraaien die wel goed te identificeren zijn.
De laffe honden.
quote:
Tweede verdachte opgepakt,
En Sanil toch verdacht van betrokkenheid bij de dood van Carlo.
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-carlo-27~add213de/
Want je weet zeker dat degenen die nu vastzitten niet degenen zijn die zich gemeld hebben?quote:
[..]
Alleen zijn die nog niet duidelijk op gedeelde videobeelden kopschoppend te zien en hebben hun vaders nog geen interviews gegeven dat hun zonen dat niet gedaan hebben. En twee ervan hadden zich al wel gemeld op het politiebureau.
Het is Hein, die heeft vorige week even de media te woord gestaan en ontkend zelf iets gedaan te hebben.quote:
[..]
Want je weet zeker dat degenen die nu vastzitten niet degenen zijn die zich gemeld hebben?
Maar z’n daden benne groot.
Dat wordt voor Hein met zijn VWO diploma een cursus houtbewerking in de P.I. straks.
Kan Heintje toch nog een aardig zakcentje mee verdienen. Onlangs een artikel gelezen waarin stond dat gedetineerden ¤0,90 / uur verdienen met wasknijpers in elkaar zetten. Dus 8uur per dag, 5dagen per week, 48 weken werk per jaar, 15 jaar?! is toch zo'n ¤25.920 !quote:
Hein z’n naam is klein.
Maar z’n daden benne groot.
Dat wordt voor Hein met zijn VWO diploma een cursus houtbewerking in de P.I. straks.
Dat gebruiken ze toch als schadevergoeding voor de nabestaanden en slachtoffers?quote:
[..]
Kan Heintje toch nog een aardig zakcentje mee verdienen. Onlangs een artikel gelezen waarin stond dat gedetineerden ¤0,90 / uur verdienen met wasknijpers in elkaar zetten. Dus 8uur per dag, 5dagen per week, 48 weken werk per jaar, 15 jaar?! is toch zo'n ¤25.920 !
Boeit toch niet? Dan zoek je de namen toch op GS op? FOK! heeft misschien niet zo'n zin in een proces, terwijl GS dat niet uit de weg gaat. 2 verschillende soorten sites en beheerders.quote:
Op GeenStijl staan de volledige namen, en foto’s. Die doen niet aan klassenjustitie aangezien ze bij alle andere zaken ook de achternamen zetten.
Geen idee, zou kunnen. Maar ik denk dat de schadevergoeding wel geregeld wordt door de vaders. En die ¤25k zal ze ook niet echt motiveren om iets te gaan doen. De verveling in de bajes misschien wel.quote:
[..]
Dat gebruiken ze toch als schadevergoeding voor de nabestaanden en slachtoffers?
Waar staat dat dat mij boeit? Of dat ik dat normaal vind?quote:
[..]
Boeit toch niet? Dan zoek je de namen toch op GS op? FOK! heeft misschien niet zo'n zin in een proces, terwijl GS dat niet uit de weg gaat. 2 verschillende soorten sites en beheerders.
25k is voor het Gooi zakgeldquote:
[..]
Geen idee, zou kunnen. Maar ik denk dat de schadevergoeding wel geregeld wordt door de vaders. En die ¤25k zal ze ook niet echt motiveren om iets te gaan doen. De verveling in de bajes misschien wel.
Vast wel, maar daar hebben we hier in Nederland gek genoeg nooit tot nauwelijks last van.quote:
[..]
Want Spanjaarden, Italianen, Fransen, Grieken liegen natuurlijk nooit
Nou hier?quote:
[..]
Waar staat dat dat mij boeit? Of dat ik dat normaal vind?
"Die doen niet aan klassenjustitie aangezien ze bij alle andere zaken ook de achternamen zetten."
Je lijkt hier te suggereren dat FOK! dat wél doet door geen volledige namen toe te staan. Of begrijp ik je verkeerd?
Ik vind dat niet koosjer om achternamen te plaatsen. Zeker met al die gekken die de families gaan bedreigen. Dus hoe jij dingen interpreteert is me een raadsel.quote:
[..]
Nou hier? Je lijkt hier te suggereren dat FOK! dat wél doet door geen volledige namen toe te staan. Of begrijp ik je verkeerd?
"Die doen niet aan klassenjustitie aangezien ze bij alle andere zaken ook de achternamen zetten."
Gezien de reactie van die vader zal dat niet een van de twee zijn geweest die zich al eerder gemeld had, anders had hij dat wel laten weten.quote:
[..]
Want je weet zeker dat degenen die nu vastzitten niet degenen zijn die zich gemeld hebben?
Oké, miscommunicatie dan. Ik interpreteerde je post alsof je juist vóór het plaatsen van volledige namen bent.quote:
[..]
Ik vind dat niet koosjer om achternamen te plaatsen. Zeker met al die gekken die de families gaan bedreigen. Dus hoe jij dingen interpreteert is me een raadsel.
Sanil wordt luchtverkeersleiderquote:
Heeft Sanil al een stageplek en woning toegewezen gekregen van Femke?
Dit zijn er nog maar twee.quote:
Hein en sanil klinken nou niet echt als rijkelui kindjes. Dan had je eerder diederickje, constantijn of annabel verwacht...
quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 12:20 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Oké, miscommunicatie dan. Ik interpreteerde je post alsof je juist vóór het plaatsen van volledige namen bent.
Cel 15 aan de overkant u heeft clearance om u papieren vliegtuigje op te laten stijgen. Kijk maar waar die land.quote:
Sterker nog; het zou me niets verbazen als een deel van de verdachten al een veelvoud daarvan aan vermogen heeft.... jaarlijks een belastingvrije gift van papa en mama, en van opa en oma.... dat tikt wel aan tot je 18de.quote:
De acht andere verdachten hebben inmiddels allemaal bekend, toch? Beetje flauw dat Sanil dat dan weigert.quote:
[..]
Klopt, andere etniciteiten en volkeren bekennen daarentegen gelijk dat ze een moord of doodslag hebben begaan.
quote:
Topouder die Youness.. Topopvoeding!
Topopvoeding jaquote:Vader Younnes van Sanil B. is met stomheid geslagen. ,,We hebben het bij jullie gelezen en zijn helemaal in de war. Van het OM hebben we nog niets gehoord”, laat Younnes weten. ,,We zijn erg geschrokken van deze nieuwe verdenking. We geloven nog steeds niet dat hij het heeft gedaan. Sanil heeft dat ons gezworen. We zullen het onderzoek nu moeten afwachten.”
Ik begreep net dat glashard ontkennen bij zulke mensen niet gebruikelijk is, dus ik vertrouw erop dat Hein al snel weer wordt vrijgelaten. Arme jongen.quote:
[..]
Het is Hein, die heeft vorige week even de media te woord gestaan en ontkend zelf iets gedaan te hebben.
Over welke Femke hebben we het hier? Femke Halsema zal het niet zijn, die heeft niks te maken met inwoners van Hilversum. Maar welke Femke dan wel?quote:
Heeft Sanil al een stageplek en woning toegewezen gekregen van Femke?
Waaaarom blijft hij praten in de media. Ik ben geen moeder en kan begrijpen dat je je kind natuurlijk koste wat t kost wil geloven en steunen, maar het is zo onhandig om het zo te blijven verkondigen.quote:
90 eurocent per uur?quote:
[..]
Kan Heintje toch nog een aardig zakcentje mee verdienen. Onlangs een artikel gelezen waarin stond dat gedetineerden ¤0,90 / uur verdienen met wasknijpers in elkaar zetten. Dus 8uur per dag, 5dagen per week, 48 weken werk per jaar, 15 jaar?! is toch zo'n ¤25.920 !
Ik snap het ook niet, maar ik verwacht dat hij nog in de ontkenningsfase zit, en gezien hun gegevens toch al bekend zijn maakt het qua privacy ook niet veel meer uit.quote:
[..]
Waaaarom blijft hij praten in de media. Ik ben geen moeder en kan begrijpen dat je je kind natuurlijk koste wat t kost wil geloven en steunen, maar het is zo onhandig om het zo te blijven verkondigen.
En misschien is hij hiermee dat GS "reporters" en allerlei ander volk dat meent verhaal te moeten komen wel voor.
Als het mijn kind zou zijn zou ik ook compleet verbijsterd zijn, en als hij mij had gezworen dat hij het fatale slachtoffer niet geschopt had dan zou ik in principe mijn kind geloven.
Dus hij zit nu in een situatie waaruit niet alleen blijkt dat zijn kind een asociaal kutkind is dat iemand doodgetrapt heeft, maar ook nog eens dat hij glashard tegen zijn ouders heeft staan liegen.
Uiteraard zou het het beste zijn als hij zijn mond zou houden, voor hemzelf, voor zijn zoon maar ook voor de nabestaanden van het slachtoffer, en voor de andere slachtoffers uiteraard.
Maar kennelijk heeft nog niemand hem duidelijk gemaakt dat "geen commentaar" de beste reactie is als er weer eens een journalist belt of aan de deur staat.
Aan de andere kant mogen die "journalisten" zich ook wel eens achter de oren krabben door steeds maar weer contact met de man te hebben, want kennelijk moeten de kranten gevuld worden en gezien ze de kant van de nabestaanden schijnbaar niet te pakken krijgen (want ook dat zullen ze keer op keer proberen), hebben ze hier een alternatief waar ze heel blij mee zijn.
Plasman zou er voor moeten zorgen dat vader zijn mond houdt, maar kennelijk is dat nog niet (afdoende) gebeurt.
Overigens zie ik Plasman er wel voor aan dat hij het niet zo'n probleem vindt dat vader met de media praat.
Volgens dit artikel is het idd een van de verdachten die zich al bij de politie gemeld had, het verbaast me dus niet als de tweede verdachte die opgepakt is die andere verdachte is die zich gemeld had.
Zijn vader heeft ook al eerder laten weten dat hij en zijn vrouw naar het politiebureau zijn gegaan om te melden dat hun zoon in die groep zat.quote:
[..]
Gezien de reactie van die vader zal dat niet een van de twee zijn geweest die zich al eerder gemeld had, anders had hij dat wel laten weten.
Daarbij staat ook duidelijk in dit artikel dat de 19-jarige die 4 augustus werd aangehouden zich al bij terugkomst in NL gemeld had bij de politie.
Dus er is van meerdere kanten bekend dat deze verdachte zich bij de politie gemeld had (al dan niet door zijn ouders) en toch weer lekker suggestief "gezien de reactie van de vader zal het wel niet" posten.quote:Gemeld bij politie
Zijn cliënt heeft zich al bij terugkomst in Nederland gemeld bij de politie. Toch duurde het enkele weken voordat hij werd aangehouden. Dat gebeurde gisterenochtend, toen de verdachte in de vroege ochtend van zijn bed werd gelicht.
Lees dan gewoon wel alle interviews met de vader, dan had je geweten dat de vader zelf naar het bureau is gegaan om te melden dat zijn zoon bij die groep zat.
Het is natuurlijk ook geen 1990 meer.quote:
Hein en sanil klinken nou niet echt als rijkelui kindjes. Dan had je eerder diederickje, constantijn of annabel verwacht...
Jaquote:
Rijkeluiskinderen was een narratief dat door GS hard gepusht werd, rijke kinderen met machtige ouders. Dat slaat alleen nergens op, rijke kinderen gaan niet naar het ATC.quote:
Hein en sanil klinken nou niet echt als rijkelui kindjes. Dan had je eerder diederickje, constantijn of annabel verwacht...
Wat een gezeur om dit interview. Geeft aan wat zijn zoon heeft aangegeven, prima toch.quote:
https://www.dumpert.nl/item/100006405_355159bc
Weer maken sommigen hier dit een Marokkanen ding van. De hele groep bestond uit vnml Nederlanders ffs. Nederlanders staan in het buitenland zeker bekend om hun goed gedrag
I stand corrected!quote:
[..]
Zijn vader heeft ook al eerder laten weten dat hij en zijn vrouw naar het politiebureau zijn gegaan om te melden dat hun zoon in die groep zat.
Daarbij staat ook duidelijk in dit artikel dat de 19-jarige die 4 augustus werd aangehouden zich al bij terugkomst in NL gemeld had bij de politie.
[..]
Dus er is van meerdere kanten bekend dat deze verdachte zich bij de politie gemeld had (al dan niet door zijn ouders) en toch weer lekker suggestief "gezien de reactie van de vader zal het wel niet" posten.
Lees dan gewoon wel alle interviews met de vader, dan had je geweten dat de vader zelf naar het bureau is gegaan om te melden dat zijn zoon bij die groep zat.
Net interview gekeken, ging eerder niet vanuit UK, maar nu vpn aangezwengeld.
Dus die vader weet dat zijn zoon in die groep zat, meldt dat bij de politie, ziet de beelden van zijn zoon waarin hij schopt, en dan zoekt hij de media op om te zeggen dat zijn zoon tegen hem heeft gezegd dat hij niet geschopt heeft?
En onderhand ook zeggen dat een vriend van Carlo op een confrontatie uit was. Een jongen die uit een tent wordt gezet door een eigenaar, zo wordt gezegd. Maar op dat moment is alles net dichtgegaan, en iedereen staat al op straat. Die jongen wordt dus helemaal nergens uitgegooid, die jongen wordt alleen weggestuurd. Dan zegt de vader: "Als ze dat hadden gedaan (weggaan), dan was het nooit gebeurd". Alsof het de schuld van Carlo en zijn vriend is. Maar waar die vriend wordt geschopt, is aan de andere kant van het kruispunt van waar hij werd weggestuurd, en Sanil lijkt na het schoppen terug te lopen naar waar hij daarvoor stond. Dus hij is er achteraan gegaan lijkt het. Vraag me af of hij dat uit eigen beweging doet, of dat het gestuurd is door een advocaat. Wat niet wordt vermeldt is dat de groep van Hein & Co eerder die avond al uit een tent gezet waren.
In het interview is ook iemand van justitie aan het woord, die het heeft over 2 vechtpartijen, kort na elkaar. Waarbij bij de eerste gebeurtenis iemand tegen zijn hoofd geschopt is, waarvan Sanil wordt verdacht, en bij de tweede gebeurtenis ook iemand tegen het hoofd is geschopt, maar dat was niet Carlo, maar een vriend ervan, en ook daarvan wordt Sanil beschuldigd.
Maar inmiddels is Sanil al voor 3 incidenten aangeklaagd. Kan bij 2 vechtpartijen zijn geweest, of zijn er meer incidenten geweest? Op beelden totnutoe zijn ook maar 2 liggende mensen te zien, en niet 3. Dus iemand was alweer opgestaan, of er is later nog iets gebeurd.
https://m.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20210806_48314977
Daarna zullen het wel 90 dagen worden.
Nog meer mensen hebben aangifte gedaanquote:
Sanil mag nog 2 weekjes blijven:
https://m.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20210806_48314977
Daarna zullen het wel 90 dagen worden.
Okay, het maakt dus niet uit wat de vader zegt, hij is volgens jou fout, al was het alleen al omdat hij "de media opzoekt".quote:
[..]
I stand corrected!
Net interview gekeken, ging eerder niet vanuit UK, maar nu vpn aangezwengeld.
Dus die vader weet dat zijn zoon in die groep zat, meldt dat bij de politie, ziet de beelden van zijn zoon waarin hij schopt, en dan zoekt hij de media op om te zeggen dat zijn zoon tegen hem heeft gezegd dat hij niet geschopt heeft?
En onderhand ook zeggen dat een vriend van Carlo op een confrontatie uit was. Een jongen die uit een tent wordt gezet door een eigenaar, zo wordt gezegd. Maar op dat moment is alles net dichtgegaan, en iedereen staat al op straat. Die jongen wordt dus helemaal nergens uitgegooid, die jongen wordt alleen weggestuurd. Dan zegt de vader: "Als ze dat hadden gedaan (weggaan), dan was het nooit gebeurd". Alsof het de schuld van Carlo en zijn vriend is. Maar waar die vriend wordt geschopt, is aan de andere kant van het kruispunt van waar hij werd weggestuurd, en Sanil lijkt na het schoppen terug te lopen naar waar hij daarvoor stond. Dus hij is er achteraan gegaan lijkt het. Vraag me af of hij dat uit eigen beweging doet, of dat het gestuurd is door een advocaat. Wat niet wordt vermeldt is dat de groep van Hein & Co eerder die avond al uit een tent gezet waren.
In het interview is ook iemand van justitie aan het woord, die het heeft over 2 vechtpartijen, kort na elkaar. Waarbij bij de eerste gebeurtenis iemand tegen zijn hoofd geschopt is, waarvan Sanil wordt verdacht, en bij de tweede gebeurtenis ook iemand tegen het hoofd is geschopt, maar dat was niet Carlo, maar een vriend ervan, en ook daarvan wordt Sanil beschuldigd.
Maar inmiddels is Sanil al voor 3 incidenten aangeklaagd. Kan bij 2 vechtpartijen zijn geweest, of zijn er meer incidenten geweest? Op beelden totnutoe zijn ook maar 2 liggende mensen te zien, en niet 3. Dus iemand was alweer opgestaan, of er is later nog iets gebeurd.
Vergis je niet in de media, die hoef je niet op te zoeken, die zoeken jou wel op, en als je makkelijk te vinden bent dan hangen ze gewoon keer op keer aan de lijn of ze staan voor de deur.
Ik doe een verslag van hoe ver ze daar in gaan even in een spoiler:
Er zijn twee verschillende gebeurtenissen geweest, waarbij gekopschopt is, 1 gebeurtenis op de boulevard waarbij meerdere (minstens 2) personen gekopschopt zijn, en een eerdere gebeurtenis in/bij een horecagelegenheid.SPOILEREen vriendin van mij woonde net een paar maanden in haar nieuwe woning toen de deurbel ging en er een SBS6 "verslaggever" met draaiende camera en microfoon voor haar neus stond, met de vraag wat haar reactie was op het vinden van het lichaam van haar dochter.
Vlak daarvoor was bekend geworden dat een vermiste jonge vrouw gevonden was.... dat was dus niet de dochter van die vriendin van mij, maar van de vorige bewoonster, die dit staaltje achterlijke "journalistiek" gelukkig niet voor haar kiezen heeft gekregen, ze had het immers al moeilijk genoeg.
Dit is het niveau van de "journalistiek" in Nederland, en dan is dit niet eens een recente zaak, maar van meer dan 10 jaar geleden, ik heb niet de illusie dat ze tegenwoordig meer fatsoen hebben.
Gelukkig heeft die vriendin overigens geen kinderen, maar stel je even voor wat voor rolberoerte je krijgt als je de deur opendoet en er vraagt ineens iemand aan je wat je reactie is op het vinden van het lichaam van je dochter.....
Het is allemaal prima te lezen in de berichten van het OM, misschien is dat een idee ipv steeds je eigen draai aan zaken geven:
https://www.om.nl/actueel(...)ddadigheden-mallorca
https://www.om.nl/actueel(...)erdachte-aangehouden
[ Bericht 9% gewijzigd door Leandra op 06-08-2021 14:50:32 ]
Als er 2 mensen zijn die zich gemeld hebben bij de politie, en Sanil B is daar een van, dan is de kans aanwezig dat Hein die andere is.....quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 14:46 schreef slashdotter3 het volgende:
Hein is dus net 3 maanden geleden 18 geworden, gaat het z'n advocaat lukken om hem onder het veel lichtere jeugdstrafrecht te laten vallen? Wat voor trucs heeft ie daarvoor nodig? Zeggen dattie geestelijk nog onvolwassen is ofzo?
Sanil B heeft Plasman als advocaat, Jaap-Willem Roozemond is de advocaat is van de andere verdachte die zich gemeld heeft.
Dan is de kans dus aanwezig dat dat om verdachte Hein gaat en dan schat ik in dat inderdaad geprobeerd gaat worden hem onder het jeugdrecht te laten vallen.
Zoiets idd, een achterstand in de ontwikkeling. Of bijv., als blijkt dat alle drie de trappen op de hoofden bewezen kunnen worden, aanvoeren dat iemand die zoiets doet niet helemaal lekker is in z'n bovenkamer en dat berechten via het jeugdstrafrecht (meer pedagogiek, hersenen nog ontwikkeling etc dus beter bij te sturen) geschikter is dan het 'gewone' strafrecht.quote:
Hein is dus net 3 maanden geleden 18 geworden, gaat het z'n advocaat lukken om hem onder het veel lichtere jeugdstrafrecht te laten vallen? Wat voor trucs heeft ie daarvoor nodig? Zeggen dattie geestelijk nog onvolwassen is ofzo?
Nou is het uiteraard vooral van belang dat een en ander zorgvuldig gebeurt, want ze wel oppakken en dan weer moeten laten gaan omdat ze de zaak niet voldoende op orde hebben zou nog veel vervelender zijn.
We hebben dus 13 jongens waarbij de opvoeding behoorlijk mislukt is en van de 13 zijn er maar 2 wiens ouders toch nog genoeg fatsoen hebben om hun kind naar het politiebureau te brengen.
En die ene die achterbleef om de sleutel in te leveren en door de Spaanse politie al vrijgelaten was na eerst te zijn aangehouden.
Of eerder schaamte omdat ze gefilmd hebben en hier niet op aangesproken willen worden.quote:
Gok op getuigen die later beelden hebben afgegeven? Niet elke toerist zal denk ik geweten hebben dat het slachtoffer dood was.
Nu de beelden belangrijk zijn, komen ze er wel mee.
Snap ik wel.
Ik mis ff het stukje dat deze twee jongens degenen waren die zich gemeld hadden.quote:
Overigens is het wel triest dat als ze nu alleen degenen opgepakt hebben die zichzelf al gemeld hadden, dat ze kennelijk nog niet genoeg hebben om de anderen ook op te pakken.
Nou is het uiteraard vooral van belang dat een en ander zorgvuldig gebeurt, want ze wel oppakken en dan weer moeten laten gaan omdat ze de zaak niet voldoende op orde hebben zou nog veel vervelender zijn.
We hebben dus 13 jongens waarbij de opvoeding behoorlijk mislukt is en van de 13 zijn er maar 2 wiens ouders toch nog genoeg fatsoen hebben om hun kind naar het politiebureau te brengen.
En die ene die achterbleef om de sleutel in te leveren en door de Spaanse politie al vrijgelaten was na eerst te zijn aangehouden.
Hij zal de media niet opgezocht hebben, die zullen waarschijnlijk hem opgezocht hebben, maar het beste wat hij kan doen voor zijn zoon is zwijgen (wat bijv de groep vrienden van Carlo wel doet voor zover ik kan zien totnutoe). Dat lijkt me heel moeilijk als je weet, of overtuigd bent, van de onschuld van je zoon, maar het is wel gewoon het beste. Zelf al zegt hij goede dingen, het kan ook nog zo opgeknipt worden dat het anders uitpakt. Misschien heeft ie wel gezegd dat de groep van zijn zoon eerder die avond ergens uitgegooid was, maar hebben ze dat er uit geknipt.quote:
[..]
Okay, het maakt dus niet uit wat de vader zegt, hij is volgens jou fout, al was het alleen al omdat hij "de media opzoekt".
Vergis je niet in de media, die hoef je niet op te zoeken, die zoeken jou wel op, en als je makkelijk te vinden bent dan hangen ze gewoon keer op keer aan de lijn of ze staan voor de deur.
Ik doe een verslag van hoe ver ze daar in gaan even in een spoiler:Er zijn twee verschillende gebeurtenissen geweest, waarbij gekopschopt is, 1 gebeurtenis op de boulevard waarbij meerdere (minstens 2) personen gekopschopt zijn, en een eerdere gebeurtenis in/bij een horecagelegenheid.SPOILEREen vriendin van mij woonde net een paar maanden in haar nieuwe woning toen de deurbel ging en er een SBS6 "verslaggever" met draaiende camera en microfoon voor haar neus stond, met de vraag wat haar reactie was op het vinden van het lichaam van haar dochter.
Vlak daarvoor was bekend geworden dat een vermiste jonge vrouw gevonden was.... dat was dus niet de dochter van die vriendin van mij, maar van de vorige bewoonster, die dit staaltje achterlijke "journalistiek" gelukkig niet voor haar kiezen heeft gekregen, ze had het immers al moeilijk genoeg.
Dit is het niveau van de "journalistiek" in Nederland, en dan is dit niet eens een recente zaak, maar van meer dan 10 jaar geleden, ik heb niet de illusie dat ze tegenwoordig meer fatsoen hebben.
Gelukkig heeft die vriendin overigens geen kinderen, maar stel je even voor wat voor rolberoerte je krijgt als je de deur opendoet en er vraagt ineens iemand aan je wat je reactie is op het vinden van het lichaam van je dochter.....
Het is allemaal prima te lezen in de berichten van het OM, misschien is dat een idee ipv steeds je eigen draai aan zaken geven:
https://www.om.nl/actueel(...)ddadigheden-mallorca
https://www.om.nl/actueel(...)erdachte-aangehouden
Maar zelfs dan, die vader zegt dat als die vriend van Carlo weg was gelopen, het niet zou zijn gebeurd. Dat is gewoon geen slimme uitspraak. Zeker niet als je ook nog eens leest op om.nl dat er twee verschillende incidenten zijn geweest.
De videobeelden in het interview zijn van voor de horecagelegenheid, dus de groep heeft zich zelf ook verplaatst en heeft toen weer een confrontatie gehad.quote:Het eerste geweldsincident vond plaats in/voor een horecagelegenheid in El Arenal, het tweede op de boulevard.
Maar bedankt voor de tip van om.nl, dat check ik eigenlijk nooit, en dat lijkt me in deze wel een bron die minder gekleurd is. Maar ik zit wel met kromme tenen een paragraaf te lezen als de volgende:
Het lijkt me duidelijk dat het onderzoek nog loopt, en dat men bezig is de andere mogelijke verdachten in beeld te brengen. En nog steeds vind ik het raar dat het Spaanse OM 9 verdachten in beeld had, en geidentificeerd had, na 2 dagen, en dat het Nederlandse OM, met meer informatie, na ruim een week, dat nog steeds niet voor elkaar heeft. Het duurde twee dagen om de tweede verdachte te identificeren, dat vind ik toch wel opmerkelijk lang. Ik hoop dat er vandaag en morgen nog een paar worden opgepakt.quote:Hoewel dit een belangrijke ontwikkeling is, gaat het onderzoek van de politie en Openbaar Ministerie Midden-Nederland in volle gang door. Zo is de politie bezig om ook op basis van de aanvullende beelden de rol van de andere betrokkenen in kaart te brengen en de identiteit van de personen op de beelden te achterhalen.
Combinatie van drugs en alcohol doet anders ook vaak wonderen.quote:
Hein is dus net 3 maanden geleden 18 geworden, gaat het z'n advocaat lukken om hem onder het veel lichtere jeugdstrafrecht te laten vallen? Wat voor trucs heeft ie daarvoor nodig? Zeggen dattie geestelijk nog onvolwassen is ofzo?
Van Sanil B staat dat al vast, daarbij is mijn eerste zin als volgt:quote:
[..]
Ik mis ff het stukje dat deze twee jongens degenen waren die zich gemeld hadden.
"Overigens is het wel triest dat als ze nu alleen degenen opgepakt hebben die zichzelf al gemeld hadden....".
Waarbij het woordje "als" doorslaggevend is.
Als je alleen op de groep focust en je hebt een groep die samen in een vakantiehuis zit, dan heb je de groep vrij makkelijk te pakken en ga je daarna eens zoeken wie wat heeft gedaan, en op basis van die beelden is die ene jongen die opgepakt is al vrijgelaten.quote:
[..]
Hij zal de media niet opgezocht hebben, die zullen waarschijnlijk hem opgezocht hebben, maar het beste wat hij kan doen voor zijn zoon is zwijgen (wat bijv de groep vrienden van Carlo wel doet voor zover ik kan zien totnutoe). Dat lijkt me heel moeilijk als je weet, of overtuigd bent, van de onschuld van je zoon, maar het is wel gewoon het beste. Zelf al zegt hij goede dingen, het kan ook nog zo opgeknipt worden dat het anders uitpakt. Misschien heeft ie wel gezegd dat de groep van zijn zoon eerder die avond ergens uitgegooid was, maar hebben ze dat er uit geknipt.
Maar zelfs dan, die vader zegt dat als die vriend van Carlo weg was gelopen, het niet zou zijn gebeurd. Dat is gewoon geen slimme uitspraak. Zeker niet als je ook nog eens leest op om.nl dat er twee verschillende incidenten zijn geweest.
[..]
De videobeelden in het interview zijn van voor de horecagelegenheid, dus de groep heeft zich zelf ook verplaatst en heeft toen weer een confrontatie gehad.
Maar bedankt voor de tip van om.nl, dat check ik eigenlijk nooit, en dat lijkt me in deze wel een bron die minder gekleurd is. Maar ik zit wel met kromme tenen een paragraaf te lezen als de volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat het onderzoek nog loopt, en dat men bezig is de andere mogelijke verdachten in beeld te brengen. En nog steeds vind ik het raar dat het Spaanse OM 9 verdachten in beeld had, en geidentificeerd had, na 2 dagen, en dat het Nederlandse OM, met meer informatie, na ruim een week, dat nog steeds niet voor elkaar heeft. Het duurde twee dagen om de tweede verdachte te identificeren, dat vind ik toch wel opmerkelijk lang. Ik hoop dat er vandaag en morgen nog een paar worden opgepakt.
Het betekent niet dat als ze allemaal in Spanje waren opgepakt dat ze dan de juiste persoon (identiteit) al bij het juiste incident hadden kunnen plaatsen.
In dit geval is het nu juist van belang dat de juiste persoon met de juiste verdenking wordt opgepakt, anders staan ze zo weer buiten.
Ik zie ook niet waar je vandaan haalt dat het 2 dagen duurde om de 2de verdachte te identificeren.
Mijn aanname is dat Sanil B en Hein B de 2 verdachten zijn die zichzelf gemeld hebben, en dat ze daar eerst bij zijn gaan zoeken wat ze precies misdaan hebben.
De twee die zichzelf gemeld hebben zijn wellicht ook bereid om te praten over de rollen van anderen in de groep, anderen die zich niet gemeld hebben.
Als de namen bekend zijn (en die zijn in dit geval redelijk eenvoudig te achterhalen; eerder teruggevlogen, samen heen gevlogen, samen een huis gehuurd), dan komt dat wel en is het belangrijker dat de juiste persoon met de juiste verdenking voor de onderzoeksrechter staat dan dat het OM dit verprutst en schuldigen er mee wegkomen omdat de beschuldigingen niet kloppen.
Toch vind ik dat het niet zo moeten boeien.quote:
[..]
Combinatie van drugs en alcohol doet anders ook vaak wonderen.
18 jarige jongen net klaar met de havo weet dondersgoed dat hij niet moet kopschoppen.
Hoewel het een debiel is heeft is hij niet geestelijk 8 ofzo.
Gewoon als volwassene berechten dus en dan zien we hem over 20 jaar wel weer.
Maarja in het zwaarst straffende land van Europa wordt het eerder een weekje naar kinderboerderij en een Voorwaardelijke straf van een jaar.
Voor poging tot doodslag ligt het volgens de richtlijnen aan de gevolgen, tevens zijn "medeplegen" "meerdere slachtoffers" en "Alcohol/drugs en (uitgaans)geweld" verzwarende omstandigheden.quote:
Hoeveel 'korting' krijg je trouwens als het je eerste keer is dat je in aanraking komt met justitie (wat z'n advocaat ongetwijfeld gaat opvoeren)
Voor doodslag is de maximale straf omhoog gegaan van 15 naar 25 jaar.
Dus zelfs als ze de straffen gelijktijdig mogen uitzitten (in NL wordt cumulatief straffen vrijwel niet toegepast) dan is de kans groot dat ze 30+ zijn als ze weer vrijkomen.
Ik neem aan dat je in de bajes geen recht op studiefinanciering hebt, en tegen de tijd dat ze vrij komen zijn ze te oud, dus dat beperkt hun mogelijkheden na de gevangenisstraf behoorlijk.
Ik denk ook dat Spanje wat meer urgency had ivm vluchtgevaar. Ik kan me voorstellen dat je dan eerder tot arrestatie overgaat, en dan achteraf mensen die niet opgepakt hadden moeten worden weer vrijlaat, en dat het OM dat probeert te voorkomen.quote:
[..]
Als je alleen op de groep focust en je hebt een groep die samen in een vakantiehuis zit, dan heb je de groep vrij makkelijk te pakken en ga je daarna eens zoeken wie wat heeft gedaan, en op basis van die beelden is die ene jongen die opgepakt is al vrijgelaten.
Het betekent niet dat als ze allemaal in Spanje waren opgepakt dat ze dan de juiste persoon (identiteit) al bij het juiste incident hadden kunnen plaatsen.
In dit geval is het nu juist van belang dat de juiste persoon met de juiste verdenking wordt opgepakt, anders staan ze zo weer buiten.
Ik zie ook niet waar je vandaan haalt dat het 2 dagen duurde om de 2de verdachte te identificeren.
Mijn aanname is dat Sanil B en Hein B de 2 verdachten zijn die zichzelf gemeld hebben, en dat ze daar eerst bij zijn gaan zoeken wat ze precies misdaan hebben.
De twee die zichzelf gemeld hebben zijn wellicht ook bereid om te praten over de rollen van anderen in de groep, anderen die zich niet gemeld hebben.
Als de namen bekend zijn (en die zijn in dit geval redelijk eenvoudig te achterhalen; eerder teruggevlogen, samen heen gevlogen, samen een huis gehuurd), dan komt dat wel en is het belangrijker dat de juiste persoon met de juiste verdenking voor de onderzoeksrechter staat dan dat het OM dit verprutst en schuldigen er mee wegkomen omdat de beschuldigingen niet kloppen.
Kan het wel volgen dat dit de twee jongens zijn die zichzelf gemeld hebben, maar dan vind ik het wel opmerkelijk dat het OM daar met geen woord over rept. Er wordt, bij de eerste aanhouding, gemeldt dat dat gedaan werd op basis van onderzoek in Spanje en onderzoek in Nederland.
Het identificeren van de verdachten lijkt wel makkelijk, als je ervan uit gaat dat je die groep moet hebben. Maar als het geen 2 dagen duurt om de 2e verdachte te identificeren, waarom wordt die dan wel 2 dagen later gearresteerd? Duurt het zo lang om vast te stellen en te documenteren wat een bepaalde figuur in een video gedaan heeft? Ik vermoed eerder eigenlijk dat er een nieuwe video binnen is gekomen, wat goed bewijs vormde tegen Sanil en Hein en dat beiden op basis van die nieuwe video zijn aangeklaagd. En dat op andere videos, op basis waarvan Sanil al 2 keer aangeklaagd is, het schijnbaar moeilik is anderen te identificeren, of aanklachten op grond van wat in de videos te zien is te vormen.
Nog nooit in aanraking met justitie geweest weegt altijd mee in de uitspraak.quote:
Hoeveel 'korting' krijg je trouwens als het je eerste keer is dat je in aanraking komt met justitie (wat z'n advocaat ongetwijfeld gaat opvoeren)
Het horen van iemand die zich meldt is ook onderdeel van het onderzoek.quote:
[..]
Ik denk ook dat Spanje wat meer urgency had ivm vluchtgevaar. Ik kan me voorstellen dat je dan eerder tot arrestatie overgaat, en dan achteraf mensen die niet opgepakt hadden moeten worden weer vrijlaat, en dat het OM dat probeert te voorkomen.
Kan het wel volgen dat dit de twee jongens zijn die zichzelf gemeld hebben, maar dan vind ik het wel opmerkelijk dat het OM daar met geen woord over rept. Er wordt, bij de eerste aanhouding, gemeldt dat dat gedaan werd op basis van onderzoek in Spanje en onderzoek in Nederland.
Het identificeren van de verdachten lijkt wel makkelijk, als je ervan uit gaat dat je die groep moet hebben. Maar als het geen 2 dagen duurt om de 2e verdachte te identificeren, waarom wordt die dan wel 2 dagen later gearresteerd? Duurt het zo lang om vast te stellen en te documenteren wat een bepaalde figuur in een video gedaan heeft? Ik vermoed eerder eigenlijk dat er een nieuwe video binnen is gekomen, wat goed bewijs vormde tegen Sanil en Hein en dat beiden op basis van die nieuwe video zijn aangeklaagd. En dat op andere videos, op basis waarvan Sanil al 2 keer aangeklaagd is, het schijnbaar moeilik is anderen te identificeren, of aanklachten op grond van wat in de videos te zien is te vormen.
Het hoeft an sich niet moeilijk te zijn de anderen te identificeren, je moet alleen als OM wel zeker weten dat je de juiste persoon voor het juiste misdrijf aanklaagt.
Van achter je laptopje roepen dat het echt wel duidelijk Pietje is op de beelden is wat anders dan het OM moet doen om het voor te kunnen laten komen en iemand in bewaren te kunnen houden, de rechter maakt er echt wel korte metten mee als de bewijsvoering richting een bepaald persoon niet heel duidelijk is, en het makkelijk een van de anderen had kunnen zijn.
Overigens kan dat ook nog meespelen; dat Sanil en Hein door hun uiterlijk makkelijker te identificeren zijn.
Overigens doet het OM geen uitspraken die verder niet van belang zijn voor het publiek, zoals of dit de verdachten zijn die zich gemeld hadden. Dat de vader en advocaat van Sanil B dat wel gedaan hebben is wat anders, dat Jaap-Willem Roozeboom die uitspraak over zijn cliënt ook gedaan heeft ook, dan is het dus vooral de vraag wiens advocaat hij is, en dan ben je eruit.
[ Bericht 4% gewijzigd door Leandra op 06-08-2021 16:54:39 ]
Kan goed dat die twee makkelijker te identificeren zijn, maar Spanje had er schijnbaar een stuk minder moeite mee, dat blijft opmerkelijk. Wat me wel opvalt ook, is dat Sanil (en ik neem aan ook Hein) wel in volledige beperkingen zijn geplaatst, schijnbaar vindt het OM het belangrijk dat ze geen contact met anderen hebben. Maar aan de andere kant, door niemand op te pakken voor zolang, en de andere mogelijke verdachten ook nog steeds niet, worden die wel ruim de mogelijkheid gegeven contact met elkaar te hebben, en dat zal zeker niet in het voordeel van het OM zijn. Dat is ergens ook wel krom. Ik kan wel begrijpen dat je iemand niet op kunt pakken omdat je bang bent dat die zijn verhaal aan kan passen als later blijkt dat diegene geen verdachte is, maar gezien de vele videos en verhoren van ooggetuigen inmiddels vind ik het wel opmerkelijk dat er nog steeds niet meer opgepakt zijn. Of misschien maakt het OM zich niet zo druk dat ze nu met elkaar kunnen praten, maar als dat zo is, waarom zet je degenen die opgepakt zijn, dan wel in volledige beperkingen?quote:
[..]
Het horen van iemand die zich meld is ook onderdeel van het onderzoek.
Het hoeft an sich niet moeilijk te zijn de anderen te identificeren, je moet alleen als OM wel zeker weten dat je de juiste persoon voor het juiste misdrijf aanklaagt.
Van achter je laptopje roepen dat het echt wel duidelijk Pietje is op de beelden is wat anders dan het OM moet doen om het voor te kunnen laten komen en iemand in bewaren te kunnen houden, de rechter maakt er echt wel korte metten mee als de bewijsvoering richting een bepaald persoon niet heel duidelijk is, en het makkelijk een van de anderen had kunnen zijn.
Overigens kan dat ook nog meespelen; dat Sanil en Hein door hun uiterlijk makkelijker te identificeren zijn.
Overigens doet het OM geen uitspraken die verder niet van belang zijn voor het publiek, zoals of dit de verdachten zijn die zich gemeld hadden. Dat de vader en advocaat van Sanil B dat wel gedaan hebben is wat anders, dat Jaap-Willem Roozeboom die uitspraak over zijn cliënt ook gedaan heeft ook, dan is het dus vooral de vraag wiens advocaat hij is, en dan ben je eruit.
Ik neem aan dat ze bij de Spaanse politie de achterblijver hebben verhoord, hem de beelden hebben laten zien en laten vertellen welke naam bij welke persoon op de filmpjes hoorde.quote:
Kan goed dat die twee makkelijker te identificeren zijn, maar Spanje had er schijnbaar een stuk minder moeite mee, dat blijft opmerkelijk.
Wil je liever het risico lopen dat ze niet afdoende kunnen bewijzen dat die anderen ook schuldig zijn aan waar ze voor opgepakt worden en dat ze ze weer moeten laten gaan?quote:
[..]
Kan goed dat die twee makkelijker te identificeren zijn, maar Spanje had er schijnbaar een stuk minder moeite mee, dat blijft opmerkelijk. Wat me wel opvalt ook, is dat Sanil (en ik neem aan ook Hein) wel in volledige beperkingen zijn geplaatst, schijnbaar vindt het OM het belangrijk dat ze geen contact met anderen hebben. Maar aan de andere kant, door niemand op te pakken voor zolang, en de andere mogelijke verdachten ook nog steeds niet, worden die wel ruim de mogelijkheid gegeven contact met elkaar te hebben, en dat zal zeker niet in het voordeel van het OM zijn. Dat is ergens ook wel krom. Ik kan wel begrijpen dat je iemand niet op kunt pakken omdat je bang bent dat die zijn verhaal aan kan passen als later blijkt dat diegene geen verdachte is, maar gezien de vele videos en verhoren van ooggetuigen inmiddels vind ik het wel opmerkelijk dat er nog steeds niet meer opgepakt zijn. Of misschien maakt het OM zich niet zo druk dat ze nu met elkaar kunnen praten, maar als dat zo is, waarom zet je degenen die opgepakt zijn, dan wel in volledige beperkingen?
Ja, het is vervelend dat ze hun verhalen nog aan elkaar kunnen aanpassen, aan de andere kant weten zij niet wat er op de beelden staat, dus verhalen op elkaar afstemmen tot een BS-verhaal dat totaal strijdig is met de beelden gaat hem ook niet worden.
En waarom de verdachten die nu opgepakt zijn wel in beperking zitten? Wat dacht je van diezelfde beelden? Stel dat ze daar een en ander van gezien hebben dan kunnen zij wel doorgeven wie zich vrij kan praten omdat het niet heel duidelijk zichtbaar is.
Ook dat is mogelijk, dat zou misschien wel eens de reden kunnen zijn dat hij zo snel weer buiten stond.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze bij de Spaanse politie de achterblijver hebben verhoord, hem de beelden hebben laten zien en laten vertellen welke naam bij welke persoon op de filmpjes hoorde.
Ik lees dat die gasten eerder vertrokken omdat ze er lucht van hadden gekregen dat ze gezocht werden. De achterblijver werd ook aangehouden omdat er naar hem gezocht werd, die werd niet toevallig staande gehouden om hem te vragen waarom hij daar zo alleen was. En ik mag hopen dat ze hem niet de beelden hebben laten zien, want dan kan hij mooi aan de rest vertellen welke beelden er zijn.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze bij de Spaanse politie de achterblijver hebben verhoord, hem de beelden hebben laten zien en laten vertellen welke naam bij welke persoon op de filmpjes hoorde.
Krijgen die verdachten gelijk de beelden te zien op basis waarvan ze opgepakt zijn?quote:
[..]
Wil je liever het risico lopen dat ze niet afdoende kunnen bewijzen dat die anderen ook schuldig zijn aan waar ze voor opgepakt worden en dat ze ze weer moeten laten gaan?
Ja, het is vervelend dat ze hun verhalen nog aan elkaar kunnen aanpassen, aan de andere kant weten zij niet wat er op de beelden staat, dus verhalen op elkaar afstemmen tot een BS-verhaal dat totaal strijdig is met de beelden gaat hem ook niet worden.
En waarom de verdachten die nu opgepakt zijn wel in beperking zitten? Wat dacht je van diezelfde beelden? Stel dat ze daar een en ander van gezien hebben dan kunnen zij wel doorgeven wie zich vrij kan praten omdat het niet heel duidelijk zichtbaar is.
Ze zullen pas tot arrestatie overgaan als ze redelijk zeker zijn dat het voorarrest ook verlengd kan worden. Maar dat moet wel frustrerend zijn, want zolang je dat niet rond hebt, weet je dat de mogelijke daders een plan kunnen maken. Daders weten lang niet altijd dat de politie ze op de hielen zit, dus dan is het misschien niet zo urgent. Maar nu is wel duidelijk wie er aangeklaagd zullen worden, of uit welke groep de aangeklaagden zullen komen, dus zullen ze mogelijk er actiever mee bezig zijn om hun verhaal te oefenen. Maar aan de andere kant, ventjes van 18-20, 9 stuks. Het moet voor het OM ook niet heel moeilijk zijn om gaten te prikken in hun verhaal als ze een verhaal fabriceren.
Volgens mij wist de politie op een gegeven moment om welke groep het ging. Uiteindelijk hebben ze een van die groep te pakken gekregen. Ik denk niet dat ze van de groep van 13 al 9 namen van verdachten hadden. Ze zijn met de hele groep (-1) vertrokken, niet alleen degenen die gezocht werden.quote:
[..]
Ik lees dat die gasten eerder vertrokken omdat ze er lucht van hadden gekregen dat ze gezocht werden. De achterblijver werd ook aangehouden omdat er naar hem gezocht werd, die werd niet toevallig staande gehouden om hem te vragen waarom hij daar zo alleen was. En ik mag hopen dat ze hem niet de beelden hebben laten zien, want dan kan hij mooi aan de rest vertellen welke beelden er zijn.
Ik weet niet wat de verdachten die nu opgepakt zijn gezien hebben of te zien krijgen, maar ik sluit niet uit dat die met beelden geconfronteerd zijn als ze hun "ik was niet betrokken" riedeltje ook tijdens een verhoor afdraaiden.quote:
[..]
Krijgen die verdachten gelijk de beelden te zien op basis waarvan ze opgepakt zijn?
Ik neem ook aan dat ze geen contact meer met elkaar mogen hebben, de verdachten. Anders kunnen ze hun verhaal op elkaar afstemmen.quote:
[..]
Ik weet niet wat de verdachten die nu opgepakt zijn gezien hebben of te zien krijgen, maar ik sluit niet uit dat die met beelden geconfronteerd zijn als ze hun "ik was niet betrokken" riedeltje ook tijdens een verhoor afdraaiden.
Hooguit via de advocaten.
Het ging er juist om dat George_of_the_Jungle niet begrijpt dat de opgepakte verdachten in beperking zitten terwijl de 7-11 overigen nog gewoon rondlopen.quote:
[..]
Ik neem ook aan dat ze geen contact meer met elkaar mogen hebben, de verdachten. Anders kunnen ze hun verhaal op elkaar afstemmen.
Hooguit via de advocaten.
Zwijgen is hetzelfde als ontkennen, laten we niet om de hete brij heen draaien. We kunnen overigens ook een hele reeks blanke crimineeltjes erbij pakken die op heterdaad worden betrapt door ome Peter R. en die dan alsnog glashard ontkennen. Het is alleen eat minder spannend en hot. Veel leuker om te kankeren op ander volk toch?quote:
[..]
Dan wordt er meestal gezwegen. Als je zoon duidelijk op beeld staat en kopschopt, en dat je je dan door de media laat interviewen en publiekelijk glashard zegt dat je zoon dat niet gedaan heeft, is iets anders dan zwijgen of ontkennen terwijl er geen beeld van is.
Sanil ontkent dus dat hij Carlo heeft gekopschopt en ook dat hij betrokken was bij de "vechtpartij" (lees: eenzijdige aanval) die heeft geleid tot de dood van Carlo.quote:
[..]
Dat is iets wat je vaak ziet bij mensen uit regio's rond de Middellandse Zee, glashard ontkennen.
Maar feit is ook dat Sanil en Carlo elkaar niet kenden.
Hoe kan Sanil dan weten dat hij Carlo op geen enkele manier heeft belaagd, als hij niet hem niet kende?
Dit nog los van het videobewijs.
Waarom noem je ze bij hun voornaam?quote:
[..]
Kan goed dat die twee makkelijker te identificeren zijn, maar Spanje had er schijnbaar een stuk minder moeite mee, dat blijft opmerkelijk. Wat me wel opvalt ook, is dat Sanil (en ik neem aan ook Hein) wel in volledige beperkingen zijn geplaatst, schijnbaar vindt het OM het belangrijk dat ze geen contact met anderen hebben. Maar aan de andere kant, door niemand op te pakken voor zolang, en de andere mogelijke verdachten ook nog steeds niet, worden die wel ruim de mogelijkheid gegeven contact met elkaar te hebben, en dat zal zeker niet in het voordeel van het OM zijn. Dat is ergens ook wel krom. Ik kan wel begrijpen dat je iemand niet op kunt pakken omdat je bang bent dat die zijn verhaal aan kan passen als later blijkt dat diegene geen verdachte is, maar gezien de vele videos en verhoren van ooggetuigen inmiddels vind ik het wel opmerkelijk dat er nog steeds niet meer opgepakt zijn. Of misschien maakt het OM zich niet zo druk dat ze nu met elkaar kunnen praten, maar als dat zo is, waarom zet je degenen die opgepakt zijn, dan wel in volledige beperkingen?
Heb je bij ze in de klas gezeten?
Maar bekennen is het tegenovergestelde van ontkennen, maar niet van zwijgen. Natuurlijk zal een misdadiger zelden vooraf bekennen.quote:
[..]
Zwijgen is hetzelfde als ontkennen, laten we niet om de hete brij heen draaien. We kunnen overigens ook een hele reeks blanke crimineeltjes erbij pakken die op heterdaad worden betrapt door ome Peter R. en die dan alsnog glashard ontkennen. Het is alleen eat minder spannend en hot. Veel leuker om te kankeren op ander volk toch?
Maar in deze situatie zat ik fout, de vader ontkent niet, hij zegt dat zijn zoon tegen hem heeft gezegd dat hij het niet gedaan heeft. Dus die vader zegt niets over wat hij op beelden heeft gezien. Ik kon dat interview niet afspelen vanaf mijn lokatie, en toen maakte ik een aanname op basis van comments op dat interview. Later wel het interview gezien via een vpn, en toen hier ook al gepost dat ik het verkeerd had. Nuance is belangrijk, en generalisatie vaak gevaarlijk, had ik mss beter niet kunnen doen.
Hij zal zich vergist hebben. Het overkomt iedereen wel eens dat hij zich niet precies kan herinneren wie hij een week eerder gekopschopt heeft.quote:
[..]
Het is Hein, die heeft vorige week even de media te woord gestaan en ontkend zelf iets gedaan te hebben.
Je zou bij GeenStijl kunnen gaan werken. Die werken ook zo op onderbuikgevoel en gespeend van kennis van zaken.quote:
[..]
Volgens mij wist de politie op een gegeven moment om welke groep het ging. Uiteindelijk hebben ze een van die groep te pakken gekregen. Ik denk niet dat ze van de groep van 13 al 9 namen van verdachten hadden. Ze zijn met de hele groep (-1) vertrokken, niet alleen degenen die gezocht werden.
Hein klinkt Duits...quote:
Hein en sanil klinken nou niet echt als rijkelui kindjes. Dan had je eerder diederickje, constantijn of annabel verwacht...
Krijgt de advocaat dat dan ook te zien nu al, of later pas? Een advocaat mag dat niet delen, maar wat als de advocaat ook jongens verdedigd die nog niet als verdachte zijn aangemerkt? Hoe zit dat dan?quote:
[..]
Ik weet niet wat de verdachten die nu opgepakt zijn gezien hebben of te zien krijgen, maar ik sluit niet uit dat die met beelden geconfronteerd zijn als ze hun "ik was niet betrokken" riedeltje ook tijdens een verhoor afdraaiden.
Vlucht naar voren.quote:
[..]
Waaaarom blijft hij praten in de media. Ik ben geen moeder en kan begrijpen dat je je kind natuurlijk koste wat t kost wil geloven en steunen, maar het is zo onhandig om het zo te blijven verkondigen.
Klopt, maar alleen de Marokkaanse vader ontkent wat is vastgelegd op videobeelden. Omdat zijn zoon dat heeft "gezworen".quote:
[..]
Wat een gezeur om dit interview. Geeft aan wat zijn zoon heeft aangegeven, prima toch.
Weer maken sommigen hier dit een Marokkanen ding van. De hele groep bestond uit vnml Nederlanders ffs. Nederlanders staan in het buitenland zeker bekend om hun goed gedrag
Ik zie hier een klein vader-zoon-conflictje.
Ik noem bewust nergens namen en ben ik een anonieme user op een perifeer forum, geen journalist en heb derhalve geen journalistieke verantwoording af te leggen.quote:
[..]
Je zou bij GeenStijl kunnen gaan werken. Die werken ook zo op onderbuikgevoel en gespeend van kennis van zaken.
Hij is vier maanden te vroeg geboren, dus technisch is hij pas 17.quote:
Hein is dus net 3 maanden geleden 18 geworden, gaat het z'n advocaat lukken om hem onder het veel lichtere jeugdstrafrecht te laten vallen? Wat voor trucs heeft ie daarvoor nodig? Zeggen dattie geestelijk nog onvolwassen is ofzo?
In Spanje is de minimum straf voor doodslag 10 jaar. Dat mag hier wel worden meegenomen, aangezien het delict op Spaans grondgebied was.quote:
[..]
Voor poging tot doodslag ligt het volgens de richtlijnen aan de gevolgen, tevens zijn "medeplegen" "meerdere slachtoffers" en "Alcohol/drugs en (uitgaans)geweld" verzwarende omstandigheden.
Voor doodslag is de maximale straf omhoog gegaan van 15 naar 25 jaar.
Dus zelfs als ze de straffen gelijktijdig mogen uitzitten (in NL wordt cumulatief straffen vrijwel niet toegepast) dan is de kans groot dat ze 30+ zijn als ze weer vrijkomen.
Ik neem aan dat je in de bajes geen recht op studiefinanciering hebt, en tegen de tijd dat ze vrij komen zijn ze te oud, dus dat beperkt hun mogelijkheden na de gevangenisstraf behoorlijk.
Stop maar weer. Teringquote:
[..]
In Spanje is de minimum straf voor doodslag 10 jaar. Dat mag hier wel worden meegenomen, aangezien het delict op Spaans grondgebied was.
Dat zou wel raar zijn. Ik denk trouwens dat je strafblad gewoon mee verhuist naar je nieuwe naam.quote:
Ben benieuwd hoeveel van die lui hun naam wettelijk gaan veranderen zodat ze niet meer in Google teruggevonden gaan worden bij een sollicitatie
Dan kan hij zijn naam veranderen in Seniel. Dan doet hij zich veel meer eer aan.quote:
Ben benieuwd hoeveel van die lui hun naam wettelijk gaan veranderen zodat ze niet meer in Google teruggevonden gaan worden bij een sollicitatie
Doen zoveel criminelen.
Beetje laat daarvoor na 3 wekenquote:
[..]
Ik neem ook aan dat ze geen contact meer met elkaar mogen hebben, de verdachten. Anders kunnen ze hun verhaal op elkaar afstemmen.
Hooguit via de advocaten.
die verhalen zijn allang afgestemd joh.Daar hebben we de camerabeelden voorquote:
[..]
Beetje laat daarvoor na 3 weken
“Hij begon met slaan, buiten de beelden om, vraag maar aan al mijn vrienden.”quote:
Je kunt verhalen afstemmen wat je wilt, maar als je vanuit 14 camerahoeken gefilmd bent terwijl je iemand het laatste licht uit zijn ogen trapt ga je gewoon de bak in. Daarnaast is je toekomst kapot en betaal je nog lang die schadevergoeding.
“Hij begon met uitdagen, al eerder daarvoor, vraag maar aan mijn vrienden”
“Hij liep al verward op straat, vraag maar aan mijn vrienden”
“Hij had al een paar klappen daarvoor gehad van andere mensen, vraag maar aan mijn vrienden”
Zoveel varianten mogelijk, een luxe probleem voor deze daders als je het mij vraagt.
Mwah schadevergoedingen zijn hier vaak niet echt hoog. Soms wel als bijv de vrouw van een slachtoffer een in stukken gehakt lichaam in hun huis aantreft oid maar vraag me af of er in deze zaak echt een hoge schadevergoeding zal komen.quote:
Je kunt verhalen afstemmen wat je wilt, maar als je vanuit 14 camerahoeken gefilmd bent terwijl je iemand het laatste licht uit zijn ogen trapt ga je gewoon de bak in. Daarnaast is je toekomst kapot en betaal je nog lang die schadevergoeding.
Ik zie geen Marokkaanse vader. Ik zie een vader die in zijn zoon gelooft, misschien omdat hij zijn zoon zo niet kent.quote:
[..]
Klopt, maar alleen de Marokkaanse vader ontkent wat is vastgelegd op videobeelden. Omdat zijn zoon dat heeft "gezworen".
Ik zie hier een klein vader-zoon-conflictje.
25.000 moet lukken.quote:
[..]
Mwah schadevergoedingen zijn hier vaak niet echt hoog. Soms wel als bijv de vrouw van een slachtoffer een in stukken gehakt lichaam in hun huis aantreft oid maar vraag me af of er in deze zaak echt een hoge schadevergoeding zal komen.
Dit.quote:
[..]
Ik zie geen Marokkaanse vader. Ik zie een vader die in zijn zoon gelooft, misschien omdat hij zijn zoon zo niet kent.
hij heeft iemand doodgeslagen en doodgeschoptquote:
[..]
“Hij begon met slaan, buiten de beelden om, vraag maar aan al mijn vrienden.”
“Hij begon met uitdagen, al eerder daarvoor, vraag maar aan mijn vrienden”
“Hij liep al verward op straat, vraag maar aan mijn vrienden”
“Hij had al een paar klappen daarvoor gehad van andere mensen, vraag maar aan mijn vrienden”
Zoveel varianten mogelijk, een luxe probleem voor deze daders als je het mij vraagt.
hij is volwassen , hij gaat voor jaren de bak in
Neuh ze gaan voor jeugdstrafrecht.quote:
[..]
hij heeft iemand doodgeslagen en doodgeschopt
hij is volwassen , hij gaat voor jaren de bak in
Daar is geen reden toe aangezien ze net hun Havo en Vwo hadden gehaald, ze zelfstandig op vakantie mochten en ze ook in staat zijn een scooter te besturen.quote:
[..]
Neuh ze gaan voor jeugdstrafrecht.
En als uit hun schooldossier blijkt dat het gewoon voorbeeldige jongens zijn geweest dan heeft die advocaat geen poot om op te staan.
[ Bericht 100% gewijzigd door mark6791 op 06-08-2021 20:48:24 ]
https://wetten.overheid.nl/BWBR0040907quote:
20K max.
Doe toch eens normaal met jouw kijk op het OM... Volgens mij is in dit topic al bewezen dat de straffen net naar 15 jaar zijn gegaan.quote:
[..]
Neuh ze gaan voor jeugdstrafrecht.
En dat gaan ze wel krijgen. Kunnen GeenStijl en sommige mensen hier met hun onderbuikgevoelens hun excuses aanbieden. Inclusief al die "BN-ers" die al dachten dat het in een doofpot zou komen. Omdat het rijkeluisknaapjes waren.
Blijkt ook al een leugentje te zijn.
Door hun jonge leeftijd en een leeg strafblad (als ze dat hebben) zal er flink worden geminderd, ivm hun toekomst. Ze kunnen ook zeggen dat er zonder hun weten misschien iets in het drankje is gedaan waardoor ze in een andere gemoedstoestand kwamen (toerekeningsvatbaarheid). Het zorgt allemaal niet voor vrijspraak, maar het kan er voor zorgen dat de straf aardig wat jaren naar beneden bijgesteld wordt. Weet niet of daar een bepaalde formule voor is.quote:
Hoeveel 'korting' krijg je trouwens als het je eerste keer is dat je in aanraking komt met justitie (wat z'n advocaat ongetwijfeld gaat opvoeren)
Heb zelf van dichtbij meegemaakt dat er een veroordeling was voor 3 strafbare feiten (in een maand gepleegd, maar later in één zaak tegelijk behandeld).
1) Poging tot doodslag (max. 10 jaar toentertijd)
2) Poging tot zware mishandeling met voorbedachte rade (max. 10 tot 12 jaar)
3) Eenvoudige mishandeling (max. jaartje of 3?)
Persoon (eind 40) was nooit met justitie in aanraking geweest en had een alcoholprobleem.
Eis: 3 jaar, 1 voorwaardelijk. Straf: 30 maanden, waarvan 10 voorwaardelijk. Dat aantal zie ik in NL trouwens vaker bij poging doodslag. 20 mnd zitten dus (netto 13 ivm goed gedrag). Dus dat valt allemaal wel mee wat er uiteindelijk over blijft.
Wat bij de kopschopzaak de straf opschroeft is het feit dat het misdrijf (i.t.t mijn voorbeeld) wél is voltooid; dus doodslag. Dan zal, indien bewezen, de straf naar 5 tot 10 jaar gaan (afhankelijk van de toerekeningsvatbaarheid), maar veel meer wordt dat echt niet.
Die lui die bijna niks hebben gedaan zullen amper straf krijgen. Eerder taakstraffen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pvt.Webster op 06-08-2021 21:24:25 ]
quote:
[..]
Doe toch eens normaal met jouw kijk op het OM... Volgens mij is in dit topic al bewezen dat de straffen net naar 15 jaar zijn gegaan.
En dat gaan ze wel krijgen. Kunnen GeenStijl en sommige mensen hier met hun onderbuikgevoelens hun excuses aanbieden. Inclusief al die "BN-ers" die al dachten dat het in een doofpot zou komen. Omdat het rijkeluisknaapjes waren.
Blijkt ook al een leugentje te zijn.
Geestig dat je uitgerekend mij onderbuikgevoelens en GS-praktijken verwijt quote:
[..]
Dat was tegen Scorpie. Die al in het begin denkt dat het een doofpotaffaire word omdat het rijkeluiszoontjes zijn.. Net zoals GeenStijl en bepaalde "BN-ers".. In plaats van eerst het OM haar werk te laten doen, en mocht het een zeer lichte straf worden dan pas oordelen..
Nu worden die mensen compleet uitgelachen ALS de daders 10-20 jaar krijgen.
Is het echt zo makkelijk?quote:
Naar het buitenland emigreren en daar naam veranderen.
Doen zoveel criminelen.
Ik vraag het voor een vriend
Je had nog een soort schade.quote:
[..]
https://wetten.overheid.nl/BWBR0040907
20K max.
quote:
[..]
Doe toch eens normaal met jouw kijk op het OM... Volgens mij is in dit topic al bewezen dat de straffen net naar 15 jaar zijn gegaan.
En dat gaan ze wel krijgen. Kunnen GeenStijl en sommige mensen hier met hun onderbuikgevoelens hun excuses aanbieden. Inclusief al die "BN-ers" die al dachten dat het in een doofpot zou komen. Omdat het rijkeluisknaapjes waren.
Blijkt ook al een leugentje te zijn.
haha ja hoor, 15 jaar voor iemand dood schoppen. Je weet dat ze in Nederland berecht worden?15 weken schoffelen op zaterdag?quote:
[..]
25 toch? Van 15 naar 25?quote:
[..]
Doe toch eens normaal met jouw kijk op het OM... Volgens mij is in dit topic al bewezen dat de straffen net naar 15 jaar zijn gegaan.
En dat gaan ze wel krijgen. Kunnen GeenStijl en sommige mensen hier met hun onderbuikgevoelens hun excuses aanbieden. Inclusief al die "BN-ers" die al dachten dat het in een doofpot zou komen. Omdat het rijkeluisknaapjes waren.
Blijkt ook al een leugentje te zijn.
Anyway, nederland idd he. De eerste gok! 3.5 jaar effectief voor de hoofddader. U las het hier eerst.
Zou me verbazen, zo lang.quote:
[..]
25 toch? Van 15 naar 25?
Anyway, nederland idd he. De eerste gok! 3.5 jaar effectief voor de hoofddader. U las het hier eerst.
Echt weer een sukkel die van niks weet en op feestjes beweert dat men in NL zo licht straft...quote:
[..]
ALS alleen het OM het doet dan wordt het een taakstraf MAAR als de zaak voor de rechter komt dan zijn de straffen zwaar..
https://eenvandaag.avrotr(...)el-erg-soft-zijn-is/
Behalve bij de onderbuiken van FOK...quote:Het idee dat we heel erg soft zijn, is verleden tijd'
Echt mensen, ga je eens verdiepen in materie voor je iets roept.
en waarom denk je dit? Men heeft meerdere strafbare feiten gepleegd. Het is landelijk in het nieuws.quote:
[..]
25 toch? Van 15 naar 25?
Anyway, nederland idd he. De eerste gok! 3.5 jaar effectief voor de hoofddader. U las het hier eerst.
Men moet nu wel hoog inzetten, anders krijgt men problemen in de media en in het land.
Maar de meeste mensen snappen weinig van recht en rechtspraak en reageren volkomen op onderbuik gevoel. Men vindt het bijvoorbeeld storend dat ze in NL worden berecht. "men moet naar Spanje, hier is het veel te soft". Terwijl men als men in Spanje berecht zou zijn gewoon in NL de straf mocht uitzitten. De politie in NL vele malen beter is dan in Spanje. De berechtingen in NL net zo zwaar kan zijn als in Spanje.
Alle daders en slachtoffers woonden in NL. Er waren meer strafbare feiten waar men op wachtte om de aanklacht zo hard mogelijk te maken...
Maar neen, de onderbuiken EN onderkinnen van NL moesten het OM al aan de schandpaal nagelen..
En als men toch 10-15 jaar de bak in moet dan hoort het OM geen excuses.
Dan is er wel weer een andere zaak waar onderbuikend Nederland van kan zeggen "Nederland straft te licht". "40 uur schoffelen zal het wel weer worden".
Je wil voor de 10de keer deze discussie aangaan?quote:
[..]
Echt weer een sukkel die van niks weet en op feestjes beweert dat men in NL zo licht straft...
ALS alleen het OM het doet dan wordt het een taakstraf MAAR als de zaak voor de rechter komt dan zijn de straffen zwaar..
https://eenvandaag.avrotr(...)el-erg-soft-zijn-is/
[..]
Behalve bij de onderbuiken van FOK...
Echt mensen, ga je eens verdiepen in materie voor je iets roept.
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-7218/
Zie excel bestand.
Wat zijn we weer vriendelijk vandaag, ben je ongesteld ofzo?quote:
[..]
Kan jij jezelf niet gewoon verbannen van dit forum?
Het slachtoffer was ook niet dood. Hij heeft nog ruim 4 dagen in het ziekenhuis gelegen.quote:
[..]
Gok op getuigen die later beelden hebben afgegeven? Niet elke toerist zal denk ik geweten hebben dat het slachtoffer dood was.
Ik zie een vader die tevergeefs probeert zijn straatje schoon te vegen.quote:
[..]
Ik zie geen Marokkaanse vader. Ik zie een vader die in zijn zoon gelooft, misschien omdat hij zijn zoon zo niet kent.
Maximum straffen. Maximum.quote:
[..]
Doe toch eens normaal met jouw kijk op het OM... Volgens mij is in dit topic al bewezen dat de straffen net naar 15 jaar zijn gegaan.
En dat gaan ze wel krijgen. Kunnen GeenStijl en sommige mensen hier met hun onderbuikgevoelens hun excuses aanbieden. Inclusief al die "BN-ers" die al dachten dat het in een doofpot zou komen. Omdat het rijkeluisknaapjes waren.
Blijkt ook al een leugentje te zijn.
Het is niet per definitie zo dat je een straf die in Spanje is opgelegd in Nederland mag uitzitten, dus ik snap wel dat veel mensen (waaronder ik zelf ook) het liefst hadden gezien dat ze in Spanje berecht zouden worden. Prima als ze dan na 2/3 van de tijd het resterende deel in Nederland mogen uitzitten ter voorbereiding op de terugkeer in de samenleving. Die 2/3 van de straf hebben ze dan in ieder geval onder een stuk vervelender omstandigheden uitgezeten en dat had ik de daadwerkelijk schuldigen van harte gegund.quote:
Maar de meeste mensen snappen weinig van recht en rechtspraak en reageren volkomen op onderbuik gevoel. Men vindt het bijvoorbeeld storend dat ze in NL worden berecht. "men moet naar Spanje, hier is het veel te soft". Terwijl men als men in Spanje berecht zou zijn gewoon in NL de straf mocht uitzitten.
Wil niet zeggen dat ik er op voorhand niet in geloof dat hier geen hoge straf opgelegd gaat worden, maar had graag gezien dat ze een tijdje in Spanje gingen logeren. Wat dat betreft wel een gemiste kans.
quote:
[..]
Echt weer een sukkel die van niks weet en op feestjes beweert dat men in NL zo licht straft...
ALS alleen het OM het doet dan wordt het een taakstraf MAAR als de zaak voor de rechter komt dan zijn de straffen zwaar..
https://eenvandaag.avrotr(...)el-erg-soft-zijn-is/
[..]
Behalve bij de onderbuiken van FOK...
Echt mensen, ga je eens verdiepen in materie voor je iets roept.
je kan hier in NL een politicus doodschieten en je staat na 12 jaar weer buiten. Rechters die geen tbs opleggen omdat verdachten niet mee willen werken, terwijl hun daden reden genoeg geven, oa de utrechtse serieverkrachter, of deze kansenparel https://www.ad.nl/utrecht(...)deren-eten~a85d31d8/
Het boeit me geen reet wat ze in andere landen voor straffen uitdelen, ik vind ze in NL veel te laag.
Maar laat jij je maar lekker aanpraten dat de straffen hier verschrikkelijk hoog zijn, sukkel
Jouw mening is echter geen geschikte meetlat om te bepalen hoe zwaar er gestraft wordt. Vergeleken met andere Europese landen zijn de straffen in Nederland behoorlijk streng voor zware delicten.quote:
[..]
Rechters die geen tbs opleggen omdat verdachten niet mee willen werken, terwijl hun daden reden genoeg geven, oa de utrechtse serieverkrachter, of deze kansenparel https://www.ad.nl/utrecht(...)deren-eten~a85d31d8/
Het boeit me geen reet wat ze in andere landen voor straffen uitdelen, ik vind ze in NL veel te laag.
Maar laat jij je maar lekker aanpraten dat de straffen hier verschrikkelijk hoog zijn, sukkel
Boeiend, dan zijn de straffen in andere Europese landen dus helemaal een lacherdje.quote:
[..]
Jouw mening is echter geen geschikte meetlat om te bepalen hoe zwaar er gestraft wordt. Vergeleken met andere Europese landen zijn de straffen in Nederland behoorlijk streng voor zware delicten.
Dat kan, maar het zou ook kunnen dat jij er nogal extreme opvattingen op nahoudt.quote:
[..]
Boeiend, dan zijn de straffen in andere Europese landen dus helemaal een lacherdje.
Ik zie een vader die zegt dat dat zijn zoon hem vertelde dat hij het niet gedaan heeft. HIj zegt eigenlijk niks erover of hij dat gelooft of niet. Hem wordt ook gevraagd wat zijn zoon erover gezegd heeft, niet wat hij denkt dat er is gebeurd. Er wordt ook zelfs letterlijk gezegd: "of Sanil de waarheid spreekt, weet zijn vader niet".quote:
[..]
Ik zie geen Marokkaanse vader. Ik zie een vader die in zijn zoon gelooft, misschien omdat hij zijn zoon zo niet kent.
De hele vakantie dus al aan het zieken deze groep lijkt het. Niet alleen die avond. Dat maakt het verhaal van "ja nee die maat van Carlo was ook vervelend en daarom" nog minder waarschijnlijk dan het al wasquote:,,Dit waren gewoon strontverwende jongetjes uit ‘t Gooi”, zegt eigenaar Ben van de Nederlandse kroeg Double Dutch Mallorca in de badplaats. ,,Ik heb ze twee dagen eerder nog zelf mijn tent uitgezet.
Bron
Zie excel sheet hierboven.quote:
[..]
Jouw mening is echter geen geschikte meetlat om te bepalen hoe zwaar er gestraft wordt. Vergeleken met andere Europese landen zijn de straffen in Nederland behoorlijk streng voor zware delicten.
Hier: bron met tabel... waar zijn de bronnen met tabellen van degenen die stellen dat nederland zwaar straft... de eerste tabel moet ik nog tegen komen. Een wij van wc eend artikel is het enige wat ik tot nu toe heb gezien en een hoofdstuk uit een boek wat ik niet kon downloadenquote:
[..]
Je wil voor de 10de keer deze discussie aangaan?
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-7218/
Zie excel bestand.
Als ze de hele avond bijvoorbeeld vanaf 18.00 al aan het zuipen waren en het voorval met Carlo speelde zich 0.30 af dan hadden ze makkelijk ieder al 10 biertjes of iets zwaarders op.
Hieronder een soortgelijk verhaal waardoor ik op deze gedachte kwam:
=========quote:https://www.reddit.com/r/(...)owen_35_downed_nine/
British holidaymaker (Kirsty Owen, 35) downed nine vodkas, a glass of wine and a sleeping tablet during the nine-hour flight from Jamaica; became verbally and physically aggressive towards cabin crew and other passengers; sentenced to six months in jail, suspended for 18 months
Edit, die gasten zullen nadat dit voorbij is zich 3x bedenken voordat ze op een vakantie zich helemaal lam zuipen.
[ Bericht 6% gewijzigd door slashdotter3 op 07-08-2021 01:14:29 ]
Jeugdstrafrecht is maximaal 1 jaar voor 14-15 jarigen, 2 jaar voor 16-17 jarigen. En voor de echt geschiften een PIJ maatregel.quote:
[..]
Als er 2 mensen zijn die zich gemeld hebben bij de politie, en Sanil B is daar een van, dan is de kans aanwezig dat Hein die andere is.....
Sanil B heeft Plasman als advocaat, Jaap-Willem Roozemond is de advocaat is van de andere verdachte die zich gemeld heeft.
Dan is de kans dus aanwezig dat dat om verdachte Hein gaat en dan schat ik in dat inderdaad geprobeerd gaat worden hem onder het jeugdrecht te laten vallen.
Eigenlijk wel een erg groot contrast (te laag) vergeleken met volwassenenstrafrecht.
Dat hersenen niet volgroeid zijn zit wel wat in, maar doe dan max 8 jaar voor 17 jarigen en max 6 jaar voor 16 jarigen bijvoorbeeld.
Al kende ik vroeger ook een groep jongens die moeten hebben zitten voor het doodslaan van iemand en die hebben veel te lage straffen gekregen maar nu zijn ze allemaal wel oké.
Echter de Mallorca groep was wel zo'n groep klootzakken die overal problemen om niks zocht zo lijkt het, en zo was de groep uit mijn vorige alinea ook weer niet.
Dat heeft iedereen wel eens gehad met uitgaan. Maar dan ga je niet als een groep hyena's massaal kopschoppen.quote:
Even vanuit de kant van die jongens bekeken, ik denk dat ze zich helemaal lam hebben gezopen waardoor alle remmingen weg waren en ze dingen deden die ze normaal niet zouden doen.
Hieronder een soortgelijk verhaal waardoor ik op deze gedachte kwam:
[..]
Alcohol is geen excuus.
Inderdaad, ik heb ook wel eens te veel alcohol opgehad en vele bekenden van mij ook, maar niemand daarvan werd/wordt agressief. Als het de remmingen wegneemt dan zit die agressie en haat dus wel in je.quote:
[..]
Dat heeft iedereen wel eens gehad met uitgaan. Maar dan ga je niet als een groep hyena's massaal kopschoppen.
Alcohol is geen excuus.
Boeiend wat jij zegt ja. Wanneer was Fortuyn ook al weer vermoord? Ergens in 2002 toch? Denk je nou werkelijk dat de straffen die toen gelden nu nog geldig zijn?quote:
[..]
Boeiend, dan zijn de straffen in andere Europese landen dus helemaal een lacherdje.
Dan zou je ook kunnen zeggen dat we zelfs vierendelen na een moord op een politiek figuur (zie Willem van Oranje)..
En dat is wat me zo tegenstaat aan mensen zonder kennis die praten over dingen waar ze geen verstand van hebben. Ga gewoon googlen en je weet dat je dingen roept zonder onderbouwing.
Gewoon aanpakken dat soort wijven.quote:
Even vanuit de kant van die jongens bekeken, ik denk dat ze zich helemaal lam hebben gezopen waardoor alle remmingen weg waren en ze dingen deden die ze normaal niet zouden doen.
Hieronder een soortgelijk verhaal waardoor ik op deze gedachte kwam:
[..]
Ja natuurlijk joh. Gooi er een nietszeggende sheet uit, waar je maar van moet weten waar het over gaat en de discussie is beslecht? Echt lachwekkend..quote:
En die artikelen waarvan jij zegt "wceend adviseert wceend" gaan over Nederland.
Op Youtube staan genoeg gesprekken met advocaten die in de strafrecht zitten en die zeggen allemaal dat NL zwaar straft..
Dat zijn dus advocaten van verdachten.
Ik denk dat we heel laag straffen met zedendelicten en alcohol in het verkeer en nog wat andere dingen.quote:
[..]
Jouw mening is echter geen geschikte meetlat om te bepalen hoe zwaar er gestraft wordt. Vergeleken met andere Europese landen zijn de straffen in Nederland behoorlijk streng voor zware delicten.
Denk aan die Gerson F, die dat meisje verkracht had en wurgde waardoor ze bijna overleed. Kwam met een fopstraf weg.
Michael Panhuis met zijn dubbele droomverkrachting, drugs sex walhala in Den Dolder, Anne Faber.
Die idioot in Zeeland die zijn stiefdochter jarenlang misbruikte en prostitueerde.
Zat zat andere pedo/verkrachtongszaken waarbij de dader er met niks vaf komt.
Die dronken pool die iemands ouders en kind dood reed en er mee weg kwam.
Alcoholmobilisten die doorrijden.
Dan nog grotere dingen als Volkert.
Het draagt gewoon allemaal bij aan het beeld van het Nederland waar de dader zielig is en geholpen moet worden.
Daardoor heb je die "ja wordt een 80 uur taakstraf en 1 jaar voorwaardelijk" reacties.
Of geloof je echt dat die jongens nu massaal 20 jaar krijgen?
Het is geen Thailand van Europa hier ofzo. Hoe graag mensen dat streng maar rechtvaardig narrative ook pushen.
Dingen zoals dit bedoel je?quote:
En dat is wat me zo tegenstaat aan mensen zonder kennis die praten over dingen waar ze geen verstand van hebben. Ga gewoon googlen en je weet dat je dingen roept zonder onderbouwing.
quote:
Terwijl men als men in Spanje berecht zou zijn gewoon in NL de straf mocht uitzitten.
Dit is gewoon waar hoor.quote:
[..]
Dingen zoals dit bedoel je?
[..]
https://www.rijksoverheid(...)tzitten-in-nederland
Doei he, met je onwetendheid op dit gebied
Ja of gewoon echt een kutavond. Maar meestal wordt iemand door de groep gecorrigeerd en escaleert het niet.quote:
[..]
Inderdaad, ik heb ook wel eens te veel alcohol opgehad en vele bekenden van mij ook, maar niemand daarvan werd/wordt agressief. Als het de remmingen wegneemt dan zit die agressie en haat dus wel in je.
De keren dat het het wel vechten werd was het snel klaar of wanneer er echt iemand ko was dan was het ook klaar.
Niemand doet dan aanlopen en tegen een bewusteloos hoofd trappen.
Dit is clockwork orange shit wat nog het meest lijkt op die Russische hooligans die op het ek in 2016 als een groep soldaten rondrenden om zoveel mogelijk mensen kapot te slaan.
Heb je ook verder gelezen dan "Ook dan kunt u uw straf in Nederland uitzitten"?quote:
Dit is gewoon waar hoor.
https://www.rijksoverheid(...)tzitten-in-nederland
Doei he, met je onwetendheid op dit gebied
Zou ik wellicht even doen voordat je jezelf nog verder voor lul zet.
Jouw stelling dat de straf gewoon in NL uitgezeten mag worden is namelijk niet per definitie waar.
Gerson F.: vier jaar + TBS. Afhankelijk van hoe de TBS verloopt zit die mogelijk levenslang binnen.quote:
[..]
Ik denk dat we heel laag straffen met zedendelicten en alcohol in het verkeer en nog wat andere dingen.
Denk aan die Gerson F, die dat meisje verkracht had en wurgde waardoor ze bijna overleed. Kwam met een fopstraf weg.
Michael Panhuis met zijn dubbele droomverkrachting, drugs sex walhala in Den Dolder, Anne Faber.
Die idioot in Zeeland die zijn stiefdochter jarenlang misbruikte en prostitueerde.
Zat zat andere pedo/verkrachtongszaken waarbij de dader er met niks vaf komt.
Die dronken pool die iemands ouders en kind dood reed en er mee weg kwam.
Alcoholmobilisten die doorrijden.
Dan nog grotere dingen als Volkert.
Het draagt gewoon allemaal bij aan het beeld van het Nederland waar de dader zielig is en geholpen moet worden.
Daardoor heb je die "ja wordt een 80 uur taakstraf en 1 jaar voorwaardelijk" reacties.
Of geloof je echt dat die jongens nu massaal 20 jaar krijgen?
Het is geen Thailand van Europa hier ofzo. Hoe graag mensen dat streng maar rechtvaardig narrative ook pushen.
Michael P.: er zijn grote fouten gemaakt tijdens zijn detentie, maar de straf voor die verkrachtingen was niet laag (12 jaar). Voor Anne Faber heeft-ie 27 jaar en 8 maanden, plus TBS gekregen. Ook niet bepaald een lage straf.
Die garagehouder uit Waterlandkerkje: 8 jaar + TBS.
De Pool die je bedoelt was niet dronken, had niet of nauwelijks te hard gereden en was niet bezig met zijn smartphone. Wel een raar ongeval. Uiteindelijk veroordeeld tot 15 maanden cel.
Volkert kreeg 18 jaar, wat normaal is voor een moord. Enige wat je hierop nog zou kunnen aanmerken is dat niet werd meegewogen dat het niet zo maar een moord was, maar de moord op een politicus.
Dus... ik vind je voorbeelden niet erg sterk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2021 01:27:34 ]
Dan kunnen we het hele gezeik rondom straatje schoonvegen achterwege laten.quote:
[..]
Ik zie een vader die zegt dat dat zijn zoon hem vertelde dat hij het niet gedaan heeft. HIj zegt eigenlijk niks erover of hij dat gelooft of niet. Hem wordt ook gevraagd wat zijn zoon erover gezegd heeft, niet wat hij denkt dat er is gebeurd. Er wordt ook zelfs letterlijk gezegd: "of Sanil de waarheid spreekt, weet zijn vader niet".
Als ze 15 jaar eisen en krijgen krijg jij je excuses. Bij alles minder verwacht ik een publieke excuses van jou en een rectificatie voor je goedpratergedrag.quote:
[..]
Doe toch eens normaal met jouw kijk op het OM... Volgens mij is in dit topic al bewezen dat de straffen net naar 15 jaar zijn gegaan.
En dat gaan ze wel krijgen. Kunnen GeenStijl en sommige mensen hier met hun onderbuikgevoelens hun excuses aanbieden. Inclusief al die "BN-ers" die al dachten dat het in een doofpot zou komen. Omdat het rijkeluisknaapjes waren.
Blijkt ook al een leugentje te zijn.
Ik heb nooit meegemaakt dat de consumptie van grote hoeveelheden alcohol dit effect veroorzaakt. Het kan niet anders of deze heren hebben ook iets anders gebruikt, waardoor ze extreem opgefokt waren.quote:
Even vanuit de kant van die jongens bekeken, ik denk dat ze zich helemaal lam hebben gezopen waardoor alle remmingen weg waren en ze dingen deden die ze normaal niet zouden doen.
Als ze de hele avond bijvoorbeeld vanaf 18.00 al aan het zuipen waren en het voorval met Carlo speelde zich 0.30 af dan hadden ze makkelijk ieder al 10 biertjes of iets zwaarders op.
Hieronder een soortgelijk verhaal waardoor ik op deze gedachte kwam:
[..]
=========
Edit, die gasten zullen nadat dit voorbij is zich 3x bedenken voordat ze op een vakantie zich helemaal lam zuipen.
Bingo.quote:
[..]
Inderdaad, ik heb ook wel eens te veel alcohol opgehad en vele bekenden van mij ook, maar niemand daarvan werd/wordt agressief. Als het de remmingen wegneemt dan zit die agressie en haat dus wel in je.
Of die gasten zijn gewoon verrot. Iets spoort er niet in je kop als je zo'n spoor van dood en verderf zaait in wat een supertijd had moeten zijn met je vrienden.quote:
[..]
Ik heb nooit meegemaakt dat de consumptie van grote hoeveelheden alcohol dit effect veroorzaakt. Het kan niet anders of deze heren hebben ook iets anders gebruikt, waardoor ze extreem opgefokt waren.
Mee eens, als dat niet in je zit komt dat met alcohol of drugsgebruik ook niet omhoogquote:
[..]
Ik heb nooit meegemaakt dat de consumptie van grote hoeveelheden alcohol dit effect veroorzaakt. Het kan niet anders of deze heren hebben ook iets anders gebruikt, waardoor ze extreem opgefokt waren.
Jammer dat het al zolang geleden is, anders zou bloedonderzoek nog duidelijkheid kunnen brengen.quote:
[..]
Ik heb nooit meegemaakt dat de consumptie van grote hoeveelheden alcohol dit effect veroorzaakt. Het kan niet anders of deze heren hebben ook iets anders gebruikt, waardoor ze extreem opgefokt waren.
Met een haartest kun je het wel terugvinden maar ik weet eigenlijk niet goed of die in NL ook worden gebruikt.quote:
[..]
Jammer dat het al zolang geleden is, anders zou bloedonderzoek nog duidelijkheid kunnen brengen.
Niet voor die datum toch?quote:
[..]
Met een haartest kun je het wel terugvinden maar ik weet eigenlijk niet goed of die in NL ook worden gebruikt.
Het kan wel. En dat vergeten de mensen die roepen "hij moet in Spanje berecht worden en daar opgesloten worden"..quote:
[..]
Heb je ook verder gelezen dan "Ook dan kunt u uw straf in Nederland uitzitten"?
Zou ik wellicht even doen voordat je jezelf nog verder voor lul zet.
Jouw stelling dat de straf gewoon in NL uitgezeten mag worden is namelijk niet per definitie waar.
Dat is het enige wat ik schreef, de rest is jouw eigen interpretatie. Namelijk dat het altijd zal gebeuren.
Dus je maakt jezelf belachelijk, doe het nou niet.
Als amateurpsycholoog kan ik dit beamen. Door veel alcohol en het wegvallen van remmingen komt de ware aard van iemand naar boven. Daarom is het erg leerzaam om te zien hoe iemand reageert op alcohol. Dat Sanil en zijn schopmaatje(s) een kwaadaardige persoonlijkheid hebben lijkt mij geen voorbarige conclusie, ook al kan je Sanil altijd wakker maken als je naar Schiphol moet.quote:
[..]
Inderdaad, ik heb ook wel eens te veel alcohol opgehad en vele bekenden van mij ook, maar niemand daarvan werd/wordt agressief. Als het de remmingen wegneemt dan zit die agressie en haat dus wel in je.
Topopvoeding
Topouders
Posted on 5 augustus 2021 by Jan Dijkgraaf
Meneer Boughlalah,
Je kon er op wachten, hè?
Het eerste interview met een Gooise kopschopouder die vertelt dat zijn zoon zo’n geweldig lieve knul is.
U had, als vader van de gisteren op verdenking van twéé pogingen doodslag van zijn bed gelichte Sanil B., de primeur.
En De Telegraaf had de eer.
Over Sanils karakter: “Een lieve jongen die altijd lacht, grapjes maakt en klaarstaat voor zijn vrienden. „Als iemand ’s avonds naar Schiphol moest en Sanil had de hele dag gewerkt, dan zou hij die persoon toch wegbrengen. Ook al was hij moe.”
Over de andere kopschoppers: “Top, top gasten. Lieve mensen.”
Over de ouders van de andere kopschoppers: “Top mensen.”
Over de (social) media: “De afgelopen weken voelden als een heksenjacht. Wat als een gek bij mij thuis aanbelt of mijn gezin iets aandoet?”
Over het feit dat uw zoon wel van twee pogingen doodslag wordt verdacht maar (nog) niet van die op Carlo Heuvelman: “De politie zei dat mijn zoon niks te maken heeft met de dood van Carlo.Een lichtpunt in deze nachtmerrie.”
En oh ja, u vergat de ouders van de doodgeschopte Carlo Heuvelman niet.
“Voor de ouders van Carlo is dit het ergste.”
Joh!
Er is trouwens wel wat onduidelijkheid over uw beroep.
In dat Telegraaf-artikel zegt u dat u ‘jongerenwerker’ bent.
Maar elders lees ik dat u ‘eigenaar van een snackbar’ bent.
Dus ik ben maar even gaan ‘googelen’ op Facebook.
En toen kwam ik een Younnes Boughlalah uit Hilversum tegen (bekend van ‘de Hilversumse patatoorlog’) die net als Sanil B. een band heeft met de voetbalclub Olympia ’25.
Bent u dat?
Dan hoop ik maar dat dat ‘jongerenwerker’ een grapje van u was.
Want het lijkt me dat u geen ideale schoonzonen kweekt als u teksten deelt als: “Verspreid deze video overal zodat de hele wereld de misdaden van de Israëlische bezetting tegen Palestijnse kinderen kan zien…!”, “Allah is de beste verwijderaar van zaken” en “Mensenrechten toch? Dat geldt alleen voor joden”.
Dat lijkt mij onversneden antisemitisme.
En maakt van u misschien wel een wolf in schaapskleren.
Maar goed, we moeten dat wel in perspectief zien.
U verspreidt alleen maar gif voor de geest.
U probeert niemand dood te trappen.
U niet…
Groet,
JanD
Degene die nu nog thuis zitten denken: "zal ik mij zelf aangeven of moet ik wachten tot ze hier om 7 uur in de ochtend aanbellen?"
Welterusten, heren. Slaap zacht.
[ Bericht 51% gewijzigd door SjoukjeHooynaayer op 07-08-2021 09:42:14 ]
vervelende schrijfstijl
heeft die Jan Dijkgraaf
zeg..
Zeer gewelddadige groep teistert Zeeuwse kust; twee Bredanaars met botbreuken in gezicht in ziekenhuis
quote:De jongens die worden verdacht van de dood van een 27-jarige man op Mallorca horen tot een gemêleerde vriendengroep uit Hilversum. ‘Doodgewone jongens.’
Standaard straf voor verkrachting is 24 maanden.quote:
[..]
Gerson F.: vier jaar + TBS. Afhankelijk van hoe de TBS verloopt zit die mogelijk levenslang binnen.
Michael P.: er zijn grote fouten gemaakt tijdens zijn detentie, maar de straf voor die verkrachtingen was niet laag (12 jaar). Voor Anne Faber heeft-ie 27 jaar en 8 maanden, plus TBS gekregen. Ook niet bepaald een lage straf.
Die garagehouder uit Waterlandkerkje: 8 jaar + TBS.
De Pool die je bedoelt was niet dronken, had niet of nauwelijks te hard gereden en was niet bezig met zijn smartphone. Wel een raar ongeval. Uiteindelijk veroordeeld tot 15 maanden cel.
Volkert kreeg 18 jaar, wat normaal is voor een moord. Enige wat je hierop nog zou kunnen aanmerken is dat niet werd meegewogen dat het niet zo maar een moord was, maar de moord op een politicus.
Dus... ik vind je voorbeelden niet erg sterk.
https://www.rechtspraak.n(...)n-afspraken-LOVS.pdf
Pagina 7.
Het is maar wat je 'niet laag' noemt.
Die 2 ergste gaan nog geen 10 jaar krijgen.quote:
[..]
Doe toch eens normaal met jouw kijk op het OM... Volgens mij is in dit topic al bewezen dat de straffen net naar 15 jaar zijn gegaan.
En dat gaan ze wel krijgen. Kunnen GeenStijl en sommige mensen hier met hun onderbuikgevoelens hun excuses aanbieden. Inclusief al die "BN-ers" die al dachten dat het in een doofpot zou komen. Omdat het rijkeluisknaapjes waren.
Blijkt ook al een leugentje te zijn.
En daar heeft geld geen fuck mee te maken. Komt puur omdat ze nog zo jong zijn. Zou me ook niets verbazen als een deel onder het jeugdrecht berecht gaat worden.
Ik gok max 5 jaar voor de ergste, max voorwaardelijk en taakstraf voor de meelopers.
Of ze zaten ook keihard aan de harddrugs. Wat dankzij de voortvarendheid van het Nederlandse OM nu niet meer bewezen kan worden.quote:
[..]
Inderdaad, ik heb ook wel eens te veel alcohol opgehad en vele bekenden van mij ook, maar niemand daarvan werd/wordt agressief. Als het de remmingen wegneemt dan zit die agressie en haat dus wel in je.
"Er is inderdaad vastgesteld dat mijn cliënt in de afgelopen x weken harddrugs gebruikt heeft. Maar dat bewijst niet dat hij op de betreffende avond onder invloed was van deze middelen.'quote:
[..]
Met een haartest kun je het wel terugvinden maar ik weet eigenlijk niet goed of die in NL ook worden gebruikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 07-08-2021 10:26:51 ]
Dat is wel waarschijnlijk idd. Maar wellicht zie je ze op al die camera's daar ook wel ergens in een steegje aan een sleuteltje ruiken oidquote:
[..]
"Er is inderdaad vastgesteld dat mijn cliënt in de afgelopen x weken harddrugs gebruikt heeft. Maar dat bewijst niet dat hij op de betreffende avond onder invloed was deze middelen.'
Misschien moet je gokken in een casino en hier gewoon het OM en de rechter hun werk laten doen?quote:
[..]
Die 2 ergste gaan nog geen 10 jaar krijgen.
En daar heeft geld geen fuck mee te maken. Komt puur omdat ze nog zo jong zijn. Zou me ook niets verbazen als een deel onder het jeugdrecht berecht gaat worden.
Ik gok max 5 jaar voor de ergste, max voorwaardelijk en taakstraf voor de meelopers.
Dan mag je zeuren als het later te licht blijkt te zijn. Dat ga ik ook doen, als men inderdaad heel licht gestraft word..
Nu is het meer dat onwetenden onwetende dingen zeggen en daar later op terug moeten komen. Beetje zinloos lijk me.
Je hebt 17 miljoen bondscoaches bij een EK/WK, 17 miljoen virologen bij een pandemie en nu ook 17 miljoen rechters bij een strafzaak?
Nee joh. Een gok maken kan bij ontzettend veel kwesties.quote:
[..]
Misschien moet je gokken in een casino en hier gewoon het OM en de rechter hun werk laten doen?
Ga ik zeker doen. Net als de rest van Nederland.quote:Dan mag je zeuren als het later te licht blijkt te zijn. Dat ga ik ook doen, als men inderdaad heel licht gestraft word..
Ik ga sowieso niet op mijn gok terugkomen. Het is een gok. Geen inauguratierede.quote:Nu is het meer dat onwetenden onwetende dingen zeggen en daar later op terug moeten komen. Beetje zinloos lijk me.
Blijkbaar. En het frappante is, die 17 miljoen hebben net zoveel theoretische kennis van strafmaatbepaling als die rechters.quote:Je hebt 17 miljoen bondscoaches bij een EK/WK, 17 miljoen virologen bij een pandemie en nu ook 17 miljoen rechters bij een strafzaak?
Als je dat denkt dan is elke discussie zinloos met jouquote:
Blijkbaar. En het frappante is, die 17 miljoen hebben net zoveel theoretische kennis van strafmaatbepaling als die rechters.
Dan mag je mij vertellen waar en hoe rechters leren wat in theorie een correcte straf is.quote:
[..]
Als je dat denkt dan is elke discussie zinloos met jou
Dat leren ze in de praktijk, door allemaal te doen wat hun voorgangers ook doen/deden.
Maar daadwerkelijke theorie in 'wat is een goede straf'? Nope. Die is er niet. Dat heeft namelijk niet zoveel meer met rechtspraak te maken, maar raakt eerder forensische psychologie en filosofie.
En rot nou maar weer op, kutkloon.
Ja, als je dood gewoon vindt, krijgt doodgewoon opeens een andere betekenis.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-gedonder-a4054018
[..]
Hij heeft anders wel gelijk. Ik lees genoeg vonnissen (incl. de diverse afwegingen) om ook tot zijn conclusie te komen. En heb zelf een eigen voorbeeld aangehaald waar in theorie maximaal 25 jaar cel uit liep op 13 maanden.quote:
[..]
Misschien moet je gokken in een casino en hier gewoon het OM en de rechter hun werk laten doen?
Dan mag je zeuren als het later te licht blijkt te zijn. Dat ga ik ook doen, als men inderdaad heel licht gestraft word..
Nu is het meer dat onwetenden onwetende dingen zeggen en daar later op terug moeten komen. Beetje zinloos lijk me.
Je hebt 17 miljoen bondscoaches bij een EK/WK, 17 miljoen virologen bij een pandemie en nu ook 17 miljoen rechters bij een strafzaak?
Kwestie van een beetje normaal verbanden kunnen leggen om de inschatting te maken. Die gasten zijn jong en nog nooit met justitie in aanraking geweest + namen op internet + mogelijk alcohol of drugs in het spel waardoor de toerekingsvatbaarheid minder is.
Natuurlijk kent niemand op dit moment de kleinste details, maar dat is ook niet nodig om tot een beetje inschatting te komen. Als Sanil doodslag + 2x poging tot doodslag om zijn oren krijgt gaat het misschien nog naar de dubbele cijfers, eerder niet.
Laat staan de overige straffen, die hoe dan ook lichter zullen zijn.
Ik denk dat de samenleving dat wél wil: dat moordenaars en kopschoppers met naam en toenaam bekend worden gemaakt.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)enleving-niet-willen
Kort samengevat: ze krijgen waarschijnlijk fopstrafjes.quote:
[..]
Hij heeft anders wel gelijk. Ik lees genoeg vonnissen (incl. de diverse afwegingen) om ook tot zijn conclusie te komen. En heb zelf een eigen voorbeeld aangehaald waar in theorie maximaal 25 jaar cel uit liep op 13 maanden.
Kwestie van een beetje normaal verbanden kunnen leggen om de inschatting te maken. Die gasten zijn jong en nog nooit met justitie in aanraking geweest + namen op internet + mogelijk alcohol of drugs in het spel waardoor de toerekingsvatbaarheid minder is.
Natuurlijk kent niemand op dit moment de kleinste details, maar dat is ook niet nodig om tot een beetje inschatting te komen. Als Sanil doodslag + 2x poging tot doodslag om zijn oren krijgt gaat het misschien nog naar de dubbele cijfers, eerder niet.
Laat staan de overige straffen, die hoe dan ook lichter zullen zijn.
Want als de rechtspraak ze niet straft, straft de samenleving ze wel?quote:
[..]
Ik denk dat de samenleving dat wel wil: dat moordenaars en kopschoppers met naam en toenaam bekend worden gemaakt.
Nee, dat is totaal iets anders. Eigenrichting is ongewenst. De rechter moet oordelen en straffen.quote:
[..]
Want als de rechtspraak ze niet straft, straft de samenleving ze wel?
Maar als een moordenaar in mijn straat woont, dan zou ik dat graag willen weten, zodat ik er rekening mee kan houden. Het is mijn recht op mijzelf en mijn familie te beschermen.
Ja, tuurlijk. Ik zou nu ook terugkrabbelen als ik jou was....je hebt zeker verder geklikt nu?quote:
Het kan wel. En dat vergeten de mensen die roepen "hij moet in Spanje berecht worden en daar opgesloten worden"..
Dat is het enige wat ik schreef, de rest is jouw eigen interpretatie. Namelijk dat het altijd zal gebeuren.
Dus je maakt jezelf belachelijk, doe het nou niet.
Ik kan 'm nog wel een keer voor je quoten hoor:
Hier staat dus niet dat deze mogelijkheid bestaat, maar dat men gewoon de straf in NL zou mogen uitzitten.quote:
Terwijl men als men in Spanje berecht zou zijn gewoon in NL de straf mocht uitzitten.
Om het in je eigen woorden te zeggen: doei he, met je onwetendheid op dit gebied
Het deel van de samenleving waar jij toe behoort misschien, maar het deel dat rechtsstatelijke principes op waarde weet te schatten absoluut niet.quote:
[..]
Ik denk dat de samenleving dat wél wil: dat moordenaars en kopschoppers met naam en toenaam bekend worden gemaakt.
En? Kan daarmee eerst even gewacht worden tot er mensen veroordeeld zijn, of mogen ze nu al aan de schandpaal omdat ze met dezelfde groep op reis waren?quote:
[..]
Ik denk dat de samenleving dat wél wil: dat moordenaars en kopschoppers met naam en toenaam bekend worden gemaakt.
Ook de Spaanse politie zocht 9 man, terwijl ze met 13 man op reis waren, dat betekent dat er iig 4 van de 13 niet schuldig zouden zijn aan de dood van Carlo Heuvelman.
Overigens vind ik het ook niet nodig dat de namen bekend worden, zeker nu niet, na een veroordeling is vroeg genoeg.
En wat wil je doen om je gezin te beschermen als Pietje "Kopschopper" Jansen bij je in de straat woont?
In dat artikel staat 1 nuttig stukje info en dat is dat vader Boughlala bekend staat om zijn korte lontje. Gohquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-gedonder-a4054018
[..]
Sanil B staat zelf bekend om zijn korte lontje, niet zijn vader volgens dat artikel. De komma voor de 'en' slaat echter nergens op en is verwarrend.quote:
[..]
In dat artikel staat 1 nuttig stukje info en dat is dat vader Boughlala bekend staat om zijn korte lontje. Goh
Misschien waren die 4 al naar hun villaquote:
[..]
En? Kan daarmee eerst even gewacht worden tot er mensen veroordeeld zijn, of mogen ze nu al aan de schandpaal omdat ze met dezelfde groep op reis waren?
Ook de Spaanse politie zocht 9 man, terwijl ze met 13 man op reis waren, dat betekent dat er iig 4 van de 13 niet schuldig zouden zijn aan de dood van Carlo Heuvelman.
Overigens vind ik het ook niet nodig dat de namen bekend worden, zeker nu niet, na een veroordeling is vroeg genoeg.
En wat wil je doen om je gezin te beschermen als Pietje "Kopschopper" Jansen bij je in de straat woont?
Ook daar bij de Telegraaf leggen ze de prioriteiten al verkeerd.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)enleving-niet-willen
We willen geen kopschppende slecht opgevoede verwende jochies.
We willen geen OM en officieren van justitie met rubberen ruggen en slappe knieen die vooral naar slachtoffers en pers wijzen maar voor het gemak de daders even overslaan.
Als die dingen verzaakt worden zijn we afhankelijk van een enkeling die zich nog laat horen. En die boodschappers moeten dan afgemaakt worden met deugverhalen?
Dit is echt de meest correcte post tot nu toe over ons strafrecht. Die gasten zullen als minderjarigen behandeld worden of er zal iig zeer zwaar rekening mee gehouden worden. Ze zijn jong en hebben hun leven nog voor zich, ze hadden het niet bedoeld en dan mogen ze er niet hun hele leven last hebben van wat ze gedaan hebben.quote:
[..]
Door hun jonge leeftijd en een leeg strafblad (als ze dat hebben) zal er flink worden geminderd, ivm hun toekomst. Ze kunnen ook zeggen dat er zonder hun weten misschien iets in het drankje is gedaan waardoor ze in een andere gemoedstoestand kwamen (toerekeningsvatbaarheid). Het zorgt allemaal niet voor vrijspraak, maar het kan er voor zorgen dat de straf aardig wat jaren naar beneden bijgesteld wordt. Weet niet of daar een bepaalde formule voor is.
Heb zelf van dichtbij meegemaakt dat er een veroordeling was voor 3 strafbare feiten (in een maand gepleegd, maar later in één zaak tegelijk behandeld).
1) Poging tot doodslag (max. 10 jaar toentertijd)
2) Poging tot zware mishandeling met voorbedachte rade (max. 10 tot 12 jaar)
3) Eenvoudige mishandeling (max. jaartje of 3?)
Persoon (eind 40) was nooit met justitie in aanraking geweest en had een alcoholprobleem.
Eis: 3 jaar, 1 voorwaardelijk. Straf: 30 maanden, waarvan 10 voorwaardelijk. Dat aantal zie ik in NL trouwens vaker bij poging doodslag. 20 mnd zitten dus (netto 13 ivm goed gedrag). Dus dat valt allemaal wel mee wat er uiteindelijk over blijft.
Wat bij de kopschopzaak de straf opschroeft is het feit dat het misdrijf (i.t.t mijn voorbeeld) wél is voltooid; dus doodslag. Dan zal, indien bewezen, de straf naar 5 tot 10 jaar gaan (afhankelijk van de toerekeningsvatbaarheid), maar veel meer wordt dat echt niet.
Die lui die bijna niks hebben gedaan zullen amper straf krijgen. Eerder taakstraffen.
Het zal een combinatie worden van enkele maanden cel, een behandeling en een taakstraf worden.
En dat is nog meer dan ze in Spanje zouden krijgen want daar zijn alle gevangenisstraffen tot 2 jaar volledig voorwaardelijk. Dus de kans is groot dat als ze daar berecht zouden worden dat ze helemaal geen straf krijgen.
Waarom? Wat zou daar het nut van zijn?quote:
[..]
Ik denk dat de samenleving dat wél wil: dat moordenaars en kopschoppers met naam en toenaam bekend worden gemaakt.
Vergelding. De maatschappij accepteert die fopstraffen van de rechterlijke macht niet meer.quote:
[..]
Waarom? Wat zou daar het nut van zijn?
In een zaak als deze, waarbij de rechtsorde ernstig geschokt is, kan je alleen van rechtvaardigheid spreken als de daders zodanig kapot worden gemaakt dat ze ook na hun celstraffetje nooit meer een normaal leven kunnen leiden, omdat hun gegevens op internet staan.
Pas dan is er enige rechtvaardigheid voor Carlo.
Hier ga ik niet eens serieus op proberen te reageren.quote:
[..]
Vergelding. De maatschappij accepteert die fopstraffen van de rechterlijke macht niet meer.
In een zaak als deze, waarbij de rechtsorde ernstig geschokt is, kan je alleen van rechtvaardigheid spreken als de daders zodanig kapot worden gemaakt dat ze ook na hun celstraffetje nooit meer een normaal leven kunnen leiden, omdat hun gegevens op internet staan.
Pas dan is er enige rechtvaardigheid voor Carlo.
Als je zelf net iets langer nadenkt kun je ongetwijfeld ook al een stuk of wat redenen bedenken waarom dat een heel slecht idee zou zijn.
En wie denk jij dat je bent om daar iets over te zeggen?quote:
Pas dan is er enige rechtvaardigheid voor Carlo.
Het zou mij zeer verbazen als ze meer dan een jaar cel gaan krijgen. Het OM staat bekend om (grote) blunders in dit soort zaken, dus er zal hoogstwaarschijnlijk wel wat bewijs niet-toelaatbaar worden verklaard, de gemiddelde OvJ heeft een middelmatige staat van dienst en staat nu opeens tegenover Plasman in de "Champions League" van de rechtspraak, dus die legt het bij voorbaat al af, en als uitsmijter krijgen we natuurlijk het volledige verhaal utigemolken over dat deze jongens allemaal voorbeeldige burgers zijn in de maatschappij en ze eigenlijk slachtoffer ipv dader zijn.quote:
[..]
Dit is echt de meest correcte post tot nu toe over ons strafrecht. Die gasten zullen als minderjarigen behandeld worden of er zal iig zeer zwaar rekening mee gehouden worden. Ze zijn jong en hebben hun leven nog voor zich, ze hadden het niet bedoeld en dan mogen ze er niet hun hele leven last hebben van wat ze gedaan hebben.
Het zal een combinatie worden van enkele maanden cel, een behandeling en een taakstraf worden.
En dat is nog meer dan ze in Spanje zouden krijgen want daar zijn alle gevangenisstraffen tot 2 jaar volledig voorwaardelijk. Dus de kans is groot dat als ze daar berecht zouden worden dat ze helemaal geen straf krijgen.
En Carlo en zijn familie? Tsja, helaas pindakaas, zij hebben het niet zo goed getroffen. Carlo is dood, maar ja leven moet doorgaan he, zand erover, hier is een klein zakje geld en nu niet meer zeuren, met dank aan de OvJ.
Ja, dat kan, maar dat boeit de "Namen bekendmaken NU!!!" figuren niet, het gaat ze immers niet om de feiten maar om het aan de schandpaal kunnen nagelen, en pietluttigheden als "hij was er helemaal niet bij" doen er dan niet toe, onderdeel van de groep, dus schuldig.quote:
[..]
Misschien waren die 4 al naar hun villa
Ja daar wordt de samenleving als geheel echt beter van. De kans op herhaling neemt daardoor ook helemaal niet toe ofzo. Man man man, kan je niet beter in Saoedi-Arabië gaan wonen?quote:
[..]
Vergelding. De maatschappij accepteert die fopstraffen van de rechterlijke macht niet meer.
In een zaak als deze, waarbij de rechtsorde ernstig geschokt is, kan je alleen van rechtvaardigheid spreken als de daders zodanig kapot worden gemaakt dat ze ook na hun celstraffetje nooit meer een normaal leven kunnen leiden, omdat hun gegevens op internet staan.
Pas dan is er enige rechtvaardigheid voor Carlo.
Misschien moet er gewoon eens nornaal gestraft worden. Dan is het ook wel kaar met dat eigen rechter geschreeuw vanuit de samenleving.quote:
[..]
Ja daar wordt de samenleving als geheel echt beter van. De kans op herhaling neemt daardoor ook helemaal niet toe ofzo. Man man man, kan je niet beter in Saoedi-Arabië gaan wonen?
Wat is "normaal", en gebeurt dat wel in de ons omringende landen, of is jouw definitie van "normaal" gewoon niet passend bij een geciviliseerd westers land?quote:
[..]
Misschien moet er gewoon eens nornaal gestraft worden. Dan is het ook wel kaar met dat eigen rechter geschreeuw vanuit de samenleving.
Waarom kijken we naar de rest van de wereld en niet gewoon naar onszelf ?quote:
[..]
Wat is "normaal", en gebeurt dat wel in de ons omringende landen, of is jouw definitie van "normaal" gewoon niet passend bij een geciviliseerd westers land?
Zonder referentiekader is het nogal lastig om het over 'normaal' te hebben h`e.quote:
[..]
Waarom kijken we naar de rest van de wereld en niet gewoon naar onszelf ?
Bijzonder dat dat referentiekader dan zich alleen beperkt tot de omringende landen.quote:
[..]
Zonder referentiekader is het nogal lastig om het over 'normaal' te hebben h`e.
Ik vraag het me af.quote:
[..]
Misschien moet er gewoon eens nornaal gestraft worden. Dan is het ook wel kaar met dat eigen rechter geschreeuw vanuit de samenleving.
Sowieso gaat het niet alleen om de strafmaat, maar mensen willen blijkbaar ook af van regels omtrent onderzoek en strafvordering voor iemand opgepakt en vastgezet wordt.
Dan doen we de hele EU, maar als het er op aan komt dan roepen we graag dat de Oostblokkers en zuid-Europeanen totaal andere mensen zijn dan wij, dus de omringende landen lijkt me een prima referentiekader.quote:
[..]
Bijzonder dat dat referentiekader dan zich alleen beperkt tot de omringende landen.
Gerson F: Ik wist niet dat zijn straf verdubbeld was.quote:
[..]
Gerson F.: vier jaar + TBS. Afhankelijk van hoe de TBS verloopt zit die mogelijk levenslang binnen.
Michael P.: er zijn grote fouten gemaakt tijdens zijn detentie, maar de straf voor die verkrachtingen was niet laag (12 jaar). Voor Anne Faber heeft-ie 27 jaar en 8 maanden, plus TBS gekregen. Ook niet bepaald een lage straf.
Die garagehouder uit Waterlandkerkje: 8 jaar + TBS.
De Pool die je bedoelt was niet dronken, had niet of nauwelijks te hard gereden en was niet bezig met zijn smartphone. Wel een raar ongeval. Uiteindelijk veroordeeld tot 15 maanden cel.
Volkert kreeg 18 jaar, wat normaal is voor een moord. Enige wat je hierop nog zou kunnen aanmerken is dat niet werd meegewogen dat het niet zo maar een moord was, maar de moord op een politicus.
Dus... ik vind je voorbeelden niet erg sterk.
Ik vind het nog te laag eerlijk gezegd.
15+ jaar en tbs zou beter zijn.
We moeten ook niet lage straffen rechtvaardigen door tbs, we zien hoe dat met Michael P ging.
Die psychopaten manipuleren die 22 jarige wereldverbeteraars eenvoudig.
Michael P: ik vind die 12 jaar wel te laag maar zou nog acceltabel zijn mits hij echt 12 jaar vast zit en dan de tbs kliniek on ging.
Had Anne Faber nog geleefd. Nu heeft hij een harde straf al vind ik dat hij levenslang hoord te krijgen als recidivist en moordenaar.
Garagehouder: fopstrap, 8 jaar is korter dan hij haar misbruikte toch? 25 jaar (en geen dag minder) en tbs.
Al moet ik bekennen dat ik niet geloof in rehabiliteren van zedendelinquenten.
De pools hardrijder:Ja het kon niet bewezen worden, geloof het verder niet maar goed. Uiteindelijk heeft hij 9 maanden vastgezeten.
Stel je bent die vader van dat kind die ook ze ouders kwijt is. Is dit rechtvaardigheid dan?
Gooi je een waxinelichtjeshouder naar een koets zit je 2x zo lang als 2 volwasssenen en hun kleinkind doodrijden en alles doen om ermee weg te komen...
Wat betreft Volkert vind ik 18 jaar voor wat hij gedaan heeft een lachertje. Had levenslang moeten zijn als Mohamed b.
Die standaard 2/3e straf was sowieso onzin en is er gelukkig af.
Uiteindelijk is hij na zijn politieke moord vrij na 12 jaar wat dus belachelijk is, ongeacht of je dat juridisch kan rechtvaardigen.
Ik kan zo makkelijk 20+ zaken met fopstraffen erbij halen.
Nu geen tijd voor misschien doe ik het later alsnog.
Vind gewoon dat de focus verkeerd licht. Veel te veel op rehabilitatie en te weinig op vergelding/genoegdoening voor slachtoffer/nabestaanden en bescherming van de maatschappij
Niet dat ik vind dat de doodstraf erin moet maar gewoon gepast hard straffen voor erge delicten en in de tussentijd en erna rehabiliteren.
Nog een laatste punt. Waarom is poging tot erger dan wanneer het slachtoffer overlijdt?
Als 2 kopschoppers allebei een aanloop nemen en 2 slachtoffers gebruiken als vrije trap. Als het in een enkel geval fataal is hoort de schopper dan een hogere straf te krijgen?
Voor mijn gevoel niet want ik zie geen verschil met de intentie.
Als iemand een vrouw verkracht en wurgt hoort diegene ook geen lagere straf te krijgen als ze het toevallig overleeft ipv ze wel was gestorven.
Waarom is dat bijzonder? Het is toch niet zo gek om te kijken naar landen met een vergelijkbare cultuur en een vergelijkbaar rechtssysteem.quote:
[..]
Bijzonder dat dat referentiekader dan zich alleen beperkt tot de omringende landen.
We kunnen ook kijken hoe ze het in Saoedi Arabië of de Filipijnen aanpakken natuurlijk, maar dat is nogal een kronkel wanneer je wil beargumenteren dat er in Nederland niet normaal gestraft zou worden.
We kijken godzijdank niet primair naar de rest van de wereld, want dan zou je als vrouw nog de kans lopen gestraft te worden omdat je verkracht bent.quote:
[..]
Waarom kijken we naar de rest van de wereld en niet gewoon naar onszelf ?
Ik weet niet wat jouw referentiekader is bij "naar onszelf" kijken, maar het feit dat er een aantal mensen en Geen Stijl heel hard schreeuwen dat er maar van alles bekend gemaakt moet worden betekent niet dat het gros van Nederland zo'n gebrek aan ontwikkeling heeft dat ze nog op een "oog om oog" niveau zitten.
Wel bijzonder dat we dat dan bij Peter R allemaal heel normaal vonden. Toen was de heksenjacht helemaal los, stonden naam, adres, woonplaats en zijn mobiel zo ongeveer op internet.quote:
[..]
We kijken godzijdank niet primair naar de rest van de wereld, want dan zou je als vrouw nog de kans lopen gestraft te worden omdat je verkracht bent.
Ik weet niet wat jouw referentiekader is bij "naar onszelf" kijken, maar het feit dat er een aantal mensen en Geen Stijl heel hard schreeuwen dat er maar van alles bekend gemaakt moet worden betekent niet dat het gros van Nederland zo'n gebrek aan ontwikkeling heeft dat ze nog op een "oog om oog" niveau zitten.
Oproer toen? Nul.
Zie mijn post hierboven.quote:
[..]
Wat is "normaal", en gebeurt dat wel in de ons omringende landen, of is jouw definitie van "normaal" gewoon niet passend bij een geciviliseerd westers land?
Even een willekeurig vb
Hoeft de guillotine niet tevoorschijn te komen als ik dit een fopstraf vind.quote:Een 71-jarige man uit Elshout heeft maandag een taakstraf gekregen van 240 uur en een celstraf van 180 dagen, waarvan 178 voorwaardelijk. Hij heeft tussen 2010 en 2012 een kleindochter misbruikt die toen 8 tot 10 jaar oud was.
Wat is normaal? 15+ jaar en tbs gevoelsmatig.
Voor mijn gevoel is dat geen Saudi-Arabië straf maar gewoon een gepaste straf.
Het lijkt of veel mensen zich verschuilen achter het ideaal van het geciviliseerde Nederland waarin we geen barbaren zijn en dus fopstraffen worden vergoeilijkt.
Jawel hoor: ik heb in dat topic eigenhandig een paar reacties verwijderd waarin de foto van de vermeende dader gedeeld werd. Achteraf bleek het ook om de verkeerde jongen te gaan.quote:
[..]
Wel bijzonder dat we dat dan bij Peter R allemaal heel normaal vonden. Toen was de heksenjacht helemaal los, stonden naam, adres, woonplaats en zijn mobiel zo ongeveer op internet.
Oproer toen? Nul.
Natuurlijk is dat bijzonder, sinds wanneer doen we alsof we qua cultuur op de Belgen of de Duitsers lijken? Het is gewoon simpel; we redeneren het zoals het ons goed uitkomt.quote:
[..]
Waarom is dat bijzonder? Het is toch niet zo gek om te kijken naar landen met een vergelijkbare cultuur en een vergelijkbaar rechtssysteem.
We kunnen ook kijken hoe ze het in Saoedi Arabië of de Filipijnen aanpakken natuurlijk, maar dat is nogal een kronkel wanneer je wil beargumenteren dat er in Nederland niet normaal gestraft zou worden.
In de VS is de doodstraf nog van kracht, is ook gewoon een westers land en ligt qua cultuur toch dichterbij ons dan Saudi Arabië of de Filipijnen, maar juist dat voorbeeld haal je niet aan…
Kortom; leuk dat iedereen alles wil goedpraten door naar andere landen te kijken, het sentiment onder Nederlanders is dat de rechtspraak uitermate kut is, het OM onder niveau opereert en de meeste straffen te laag zijn voor high profile zaken.
En nee, dat los je echt niet op door naar Duitsers of Belgen te gaan wijzen.
Kennelijk kan niet vaak genoeg uitgelegd worden waarom dit niet gebeurd is:quote:
[..]
Michael P: ik vind die 12 jaar wel te laag maar zou nog acceltabel zijn mits hij echt 12 jaar vast zit en dan de tbs kliniek on ging.
Had Anne Faber nog geleefd. Nu heeft hij een harde straf al vind ik dat hij levenslang hoord te krijgen als recidivist en moordenaar.
Levenslang is in NL idd levenslang (terwijl je in België en Duitsland na 15 jaar van je "levenslang" al vrij kunt komen), maar.... omdat het volgens de EU-regels onmenselijk is om geen uitzicht op vrijheid te hebben betekent dat dat levenslang na 25 jaar opnieuw beoordeeld moet worden, en dat iemand dan dus vrij kan komen.
De kans dat hij met 27 jaar plus TBS ooit nog vrij komt is kleiner dan na veroordeling tot levenslang.
Hier ook nog eens uitgelegd:
https://www.vanessen-advo(...)een-levenslang-kreeg
Kan je me tonen waar de massale ophef over het delen van zijn gegevens staat? Ik verwacht honderden reacties van mensen die menen dat die info niet gedeeld mag worden net zoals in dit topic.quote:
[..]
Jawel hoor: ik heb in dat topic eigenhandig een paar reacties verwijderd waarin de foto van de vermeende dader gedeeld werd. Achteraf bleek het ook om de verkeerde jongen te gaan.
Het gros van de nieuwsberichten heeft de achternaam gewoon beperkt tot het initiaal.quote:
[..]
Wel bijzonder dat we dat dan bij Peter R allemaal heel normaal vonden. Toen was de heksenjacht helemaal los, stonden naam, adres, woonplaats en zijn mobiel zo ongeveer op internet.
Oproer toen? Nul.
Sinds jaar en dag?quote:
[..]
Natuurlijk is dat bijzonder, sinds wanneer doen we alsof we qua cultuur op de Belgen of de Duitsers lijken?
Ik wijs daar ook niet naar, maar wanneer mensen het over 'IS NIET NORMAAL' gaan hebben ontkom je daar niet echt aan.quote:Het is gewoon simpel; we redeneren het zoals het ons goed uitkomt.
In de VS is de doodstraf nog van kracht, is ook gewoon een westers land en ligt qua cultuur toch dichterbij ons dan Saudi Arabië of de Filipijnen, maar juist dat voorbeeld haal je niet aan…
Kortom; leuk dat iedereen alles wil goedpraten door naar andere landen te kijken, het sentiment onder Nederlanders is dat de rechtspraak uitermate kut is, het OM onder niveau opereert en de meeste straffen te laag zijn voor high profile zaken.
En nee, dat los je echt niet op door naar Duitsers of Belgen te gaan wijzen.
Lees maar terug. Genoeg reacties van users die het niet vonden kunnen.quote:
[..]
Kan je me tonen waar de massale ophef over het delen van zijn gegevens staat? Ik verwacht honderden reacties van mensen die menen dat die info niet gedeeld mag worden net zoals in dit topic.
Ik heb die topics op de voet gevolgd en kan me niks meer herinneren te lezen. Sowieso was zijn advocaat niet op prime-time te zien om het allemaal af te keuren.quote:
[..]
Lees maar terug. Genoeg reacties van users die het niet vonden kunnen.
De parameters voor criminaliteit en de hele gevangenisopzet in de VS zijn veel meer met een derdewereldland te vergelijken dan met een fatsoenlijk Westers land.quote:
[..]
Natuurlijk is dat bijzonder, sinds wanneer doen we alsof we qua cultuur op de Belgen of de Duitsers lijken? Het is gewoon simpel; we redeneren het zoals het ons goed uitkomt.
In de VS is de doodstraf nog van kracht, is ook gewoon een westers land en ligt qua cultuur toch dichterbij ons dan Saudi Arabië of de Filipijnen, maar juist dat voorbeeld haal je niet aan…
Kortom; leuk dat iedereen alles wil goedpraten door naar andere landen te kijken, het sentiment onder Nederlanders is dat de rechtspraak uitermate kut is, het OM onder niveau opereert en de meeste straffen te laag zijn voor high profile zaken.
En nee, dat los je echt niet op door naar Duitsers of Belgen te gaan wijzen.
Ik snap het wel hoor. Ik geloof het ook wel dat ze bij Michael P de tweede keer er juridisch alles aan gedaan hebben hem zo lang mogelijk op te sluiten naar wat er juridisch mogelijk is.quote:
[..]
Kennelijk kan niet vaak genoeg uitgelegd worden waarom dit niet gebeurd is:
Levenslang is in NL idd levenslang (terwijl je in België en Duitsland na 15 jaar van je "levenslang" al vrij kunt komen), maar.... omdat het volgens de EU-regels onmenselijk is om geen uitzicht op vrijheid te hebben betekent dat dat levenslang na 25 jaar opnieuw beoordeeld moet worden, en dat iemand dan dus vrij kan komen.
De kans dat hij met 27 jaar plus TBS ooit nog vrij komt is kleiner dan na veroordeling tot levenslang.
Hier ook nog eens uitgelegd:
https://www.vanessen-advo(...)een-levenslang-kreeg
Maar los van of het juridisch kan of niet nu vind ik dat zo'n figuur nooit meer mee zou mogen doen in de maatschappij.
De wet moet aangepast worden zodat hij echt levenslang heeft met de optie op euthanasie gedurende zijn gevangenschap.
Zelfde voor die tramschutter bv of die gast die Humeyra dood schoot.
Als de wet nu aangeoast wordt dat 2 jaar schoffelen de macimumstraf is hoeven we dit ook niet rechtvaardig te vinden toch?
Ik hoor net dat dit klootjes zijn van 14 (quote:
Het gebeurt ook "gewoon" in Nederland .....
Zeer gewelddadige groep teistert Zeeuwse kust; twee Bredanaars met botbreuken in gezicht in ziekenhuis
) en 17 ....Hoe bedoel je? Is een wetenschappelijk onderzoek..quote:
[..]
Ja natuurlijk joh. Gooi er een nietszeggende sheet uit, waar je maar van moet weten waar het over gaat en de discussie is beslecht? Echt lachwekkend..
En die artikelen waarvan jij zegt "wceend adviseert wceend" gaan over Nederland.
Op Youtube staan genoeg gesprekken met advocaten die in de strafrecht zitten en die zeggen allemaal dat NL zwaar straft..
Dat zijn dus advocaten van verdachten.
Een wetenschappelijk onderzoek lijkt me wat zwaarder wegen dan een artikel en wat videos waarin meneer a, b en c wat zeggen.
Maar ja jij vindt een uitkomst van een wetenschappelijk onderzoek dus lachwekkend
Het recht van mensen om zichzelf te beschermen.quote:
[..]
Waarom? Wat zou daar het nut van zijn?
Wat eigenlijk ook niet uitmaakt. Degenen die deze mannen kennen, weten toch wel wie het zijn en waar ze wonen. Degenen die ze niet kennen, weten ook met achternaam niet wie het zijn of waar ze wonen.quote:
Het gros van de nieuwsberichten heeft de achternaam gewoon beperkt tot het initiaal.
Behalve als je bedrijf online staat met huisadres.
Hoe werkt dat praktisch gezien dan? Wat ga jij doen om jezelf te beschermen als je de volledige namen van deze jongens kent?quote:
[..]
Het recht van mensen om zichzelf te beschermen.
Nou je weet in ieder geval om wie je een blokje om loopt, is dat echt zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Hoe werkt dat praktisch gezien dan? Wat ga jij doen om jezelf te beschermen als je de volledige namen van deze jongens kent?
Ja, is dat zo? Weet je hoeveel mensen jaarlijks voor ernstige misdrijven veroordeeld worden? Ga je al die namen onthouden tot ze weer vrijkomen? als er dan een nieuw iemand in de buurt komt wonen, dan weet jij dus direct dat dat die man is die 12 jaar geleden z'n vrouw vermoord heeft? Dan zul je toch niet alleen de naam moeten onthouden, maar ook de foto's. Tenzij bij jou in de buurt iedereen zich aan de hele buurt voor komt stellen.quote:
[..]
Nou je weet in ieder geval om wie je een blokje om loopt, is dat echt zo moeilijk te begrijpen?
En dus moet je het maar meteen onmogelijk maken?quote:
[..]
Ja, is dat zo? Weet je hoeveel mensen jaarlijks voor ernstige misdrijven veroordeeld worden? Ga je al die namen onthouden tot ze weer vrijkomen? als er dan een nieuw iemand in de buurt komt wonen, dan weet jij dus direct dat dat die man is die 12 jaar geleden z'n vrouw vermoord heeft? Dan zul je toch niet alleen de naam moeten onthouden, maar ook de foto's. Tenzij bij jou in de buurt iedereen zich aan de hele buurt voor komt stellen.
Dan hangt van de situatie af. Als ik naast Volkert zou wonen zou ik verhuizen. Als Hein B. in mijn wijk zou wonen, zou ik mijn kinderen waarschuwen daar uit de buurt te blijven. Als Sanil B. in een rstaurant zou werken, dan zou ik daar niet meer komen. Dat zijn keuzes die iedereen voor zichzelf moet kunnen maken. Als Carlo had geweten dat er op die boulevard moordlustige kopschoppers rondliepen, dan had hij er mogelijk voor gekozen om daar weg te gaan.quote:
[..]
Hoe werkt dat praktisch gezien dan? Wat ga jij doen om jezelf te beschermen als je de volledige namen van deze jongens kent?
Maar dat kan dus niet zonder Nexit.quote:
[..]
Ik snap het wel hoor. Ik geloof het ook wel dat ze bij Michael P de tweede keer er juridisch alles aan gedaan hebben hem zo lang mogelijk op te sluiten naar wat er juridisch mogelijk is.
Maar los van of het juridisch kan of niet nu vind ik dat zo'n figuur nooit meer mee zou mogen doen in de maatschappij.
De wet moet aangepast worden zodat hij echt levenslang heeft met de optie op euthanasie gedurende zijn gevangenschap.
Zelfde voor die tramschutter bv of die gast die Humeyra dood schoot.
Als de wet nu aangeoast wordt dat 2 jaar schoffelen de macimumstraf is hoeven we dit ook niet rechtvaardig te vinden toch?
Nu weet je het niet, terwijl de kans heel groot is dat je met veroordeelden in aanraking bent geweest. Dat zijn er immers zoveel dat het statistisch gezien onwaarschijnlijk is dat je die nooit ontmoet. Heb je daardoor nu echt een minder leuk leven? Voel je je onveilig?quote:
[..]
Dan hangt van de situatie af. Als ik naast Volkert zou wonen zou ik verhuizen. Als Hein B. in mijn wijk zou wonen, zou ik mijn kinderen waarschuwen daar uit de buurt te blijven. Als Sanil B. in een rstaurant zou werken, dan zou ik daar niet meer komen. Dat zijn keuzes die iedereen voor zichzelf moet kunnen maken. Als Carlo had geweten dat er op die boulevard moordlustige kopschoppers rondliepen, dan had hij er mogelijk voor gekozen om daar weg te gaan.
Bovendien, zoals ik al zei, is het praktisch gezien totaal onmogelijk. Stel dat het wel bekend zou zijn, zou je dan iedere keer opvragen wie daar werken? En dan gaan checken of die mensen ooit veroordeeld zijn? Want zonder dat zou je het niet eens doorhebben. Ik wed dat je 'm niet eens zou herkennen als Volkert morgen achter de kassa bij het tankstation zou zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2021 19:53:00 ]
Neem jij, voordat je gaat stappen eerst even contact op met de uitbaters van de etablissementen die je gaat bezoeken om even vast te stellen of er geen potentiële moordenaars werken?quote:
[..]
Dan hangt van de situatie af. Als ik naast Volkert zou wonen zou ik verhuizen. Als Hein B. in mijn wijk zou wonen, zou ik mijn kinderen waarschuwen daar uit de buurt te blijven. Als Sanil B. in een rstaurant zou werken, dan zou ik daar niet meer komen. Dat zijn keuzes die iedereen voor zichzelf moet kunnen maken. Als Carlo had geweten dat er op die boulevard moordlustige kopschoppers rondliepen, dan had hij er mogelijk voor gekozen om daar weg te gaan.
Wat jij voorstaat is volstrekt onwerkbaar, en een digitale schandpaal leidt enkel tot nog meer verharding in de samenleving.
Overigens vind ik dat jij in deze topicreeks voortdurend dingen uit je duim zit te zuigen waarmee je nogal wat mensen belastert. Het OM dit en dat, advocaten zus en zo, rijke stinkerds hier en daar. Alsof je een glazen bol hebt waaruit je een stroom drek tevoorschijn tovert.
Ik zou jou niet graag zien als factchecker van een digitale schandpaal.
Onzin, ik belaster helemaal niemand. Ik schets verschillende mogelijkheden.quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 19:59 schreef OllieA het volgende:
[..]
Neem jij, voordat je gaat stappen eerst even contact op met de uitbaters van de etablissementen die je gaat bezoeken om even vast te stellen of er geen potentiële moordenaars werken?
Wat jij voorstaat is volstrekt onwerkbaar, en een digitale schandpaal leidt enkel tot nog meer verharding in de samenleving.
Overigens vind ik dat jij in deze topicreeks voortdurend dingen uit je duim zit te zuigen waarmee je nogal wat mensen belastert. Het OM dit en dat, advocaten zus en zo, rijke stinkerds hier en daar. Alsof je een glazen bol hebt waaruit je een stroom drek tevoorschijn tovert.
Ik zou jou niet graag zien als factchecker van een digitale schandpaal.
Wat is de langste straf in jaren die gegeven kan worden? 30 jaar? Kan me deze zaak herinneren.quote:
[..]
Kennelijk kan niet vaak genoeg uitgelegd worden waarom dit niet gebeurd is:
Levenslang is in NL idd levenslang (terwijl je in België en Duitsland na 15 jaar van je "levenslang" al vrij kunt komen), maar.... omdat het volgens de EU-regels onmenselijk is om geen uitzicht op vrijheid te hebben betekent dat dat levenslang na 25 jaar opnieuw beoordeeld moet worden, en dat iemand dan dus vrij kan komen.
De kans dat hij met 27 jaar plus TBS ooit nog vrij komt is kleiner dan na veroordeling tot levenslang.
Hier ook nog eens uitgelegd:
https://www.vanessen-advo(...)een-levenslang-kreeg
Iets met Cevdet Yilmaz.quote:
[..]
Kennelijk kan niet vaak genoeg uitgelegd worden waarom dit niet gebeurd is:
Levenslang is in NL idd levenslang (terwijl je in België en Duitsland na 15 jaar van je "levenslang" al vrij kunt komen), maar.... omdat het volgens de EU-regels onmenselijk is om geen uitzicht op vrijheid te hebben betekent dat dat levenslang na 25 jaar opnieuw beoordeeld moet worden, en dat iemand dan dus vrij kan komen.
De kans dat hij met 27 jaar plus TBS ooit nog vrij komt is kleiner dan na veroordeling tot levenslang.
Hier ook nog eens uitgelegd:
https://www.vanessen-advo(...)een-levenslang-kreeg
Die heeft inderdaad uiteindelijk gratie gehad. Dat was dit jaar en hij is in 1983 de bak in gegaan. Zit dus wel 38 jaar tussen.quote:
Op Overigens is dat in meerdere opzichten een hele rare zaak geweest, ook wat betreft de tbs. Ten tijde van de veroordeling wilde hij tbs, maar kreeg het niet. Uiteindelijk heeft de overheid zelf jaaaaren later verzocht om hem toch tbs te geven, maar toen dat tbs traject op het punt was dat-ie met verlof zou gaan, verzette de overheid zich daar tegen: toen was het verhaal weer dat hij levenslang had en dat een voorbereiding op een terugkeer in de maatschappij dus niet nodig is. Terwijl ze hem zelf tbs hadden gegeven en het hele tbs traject juist wél is gericht op terugkeer in de maatschappij.
Het dient inderdaad geen enkel nut, is praktisch onuitvoerbaar en kent wel diverse grote nadelen. Maar ja, van de onderbuik hoef je weinig nuance te verwachten.quote:
[..]
Neem jij, voordat je gaat stappen eerst even contact op met de uitbaters van de etablissementen die je gaat bezoeken om even vast te stellen of er geen potentiële moordenaars werken?
Wat jij voorstaat is volstrekt onwerkbaar, en een digitale schandpaal leidt enkel tot nog meer verharding in de samenleving.
Iemand anders zei hierboven dat de identiteit bekend moet zijn, omdat criminelen helemaal kapot gemaakt moeten worden. Zodat iedereen weet wie ze zijn, ze nooit meer een normale baan kunnen krijgen, nooit meer volwaardig lid van de samenleving zullen zijn. Alsof we daar als maatschappij bij gebaat zijn. We willen juist wél dat mensen na hun straf weer goed kunnen functioneren in de samenleving - anders kun je op je vingers natellen hoe ze dán in een inkomen gaan voorzien.
Of het nu 38 jaar is of 380 jaar, de meervoudige moordenaar en kinddoder had nooit losgelaten moeten worden. Hij kreeg zogenaamd levenslang maar zijn straf is gehalveerd. Een half leventje heeft hij slechts gezeten.quote:
[..]
Die heeft inderdaad uiteindelijk gratie gehad. Dat was dit jaar en hij is in 1983 de bak in gegaan. Zit dus wel 38 jaar tussen.
Overigens is dat in meerdere opzichten een hele rare zaak geweest, ook wat betreft de tbs. Ten tijde van de veroordeling wilde hij tbs, maar kreeg het niet. Uiteindelijk heeft de overheid zelf jaaaaren later verzocht om hem toch tbs te geven, maar toen dat tbs traject op het punt was dat-ie met verlof zou gaan, verzette de overheid zich daar tegen: toen was het verhaal weer dat hij levenslang had en dat een voorbereiding op een terugkeer in de maatschappij dus niet nodig is. Terwijl ze hem zelf tbs hadden gegeven en het hele tbs traject juist wél is gericht op terugkeer in de maatschappij.
Hij kreeg niet zogenaamd levenslang, hij kreeg echt levenslang. Alleen is de staat onderweg diverse keren van mening veranderd. Geen tbs, wel tbs, geen verlof, toch verlof, geen gratie, wel gratie. En vooral de laatste jaren waren die beslissingen eerder politiek gemotiveerd dan dat ze iets te maken hadden met de werkelijke situatie. Dan is het te verwachten dat een rechter uiteindelijk zegt: beste minister, u moet nu eens een keer met een fatsoenlijk verhaal komen, anders stoppen we hier mee.quote:
[..]
Of het nu 38 jaar is of 380 jaar, de meervoudige moordenaar en kinddoder had nooit losgelaten moeten worden. Hij kreeg zogenaamd levenslang maar zijn straf is gehalveerd. Een half leventje heeft hij slechts gezeten.
Maar de tweede helft van die 38 jaar zat hij niet 'in de bak'. Vanaf 2001 zat hij in een kliniek en mocht hij steeds vaker met verlof. Hij trouwde, kreeg en kind en woonde al gauw bij zijn gezin. Zo wil menig bajesklant wel 'in de bak' zitten.quote:
Die heeft inderdaad uiteindelijk gratie gehad. Dat was dit jaar en hij is in 1983 de bak in gegaan. Zit dus wel 38 jaar tussen.
Exact. Zogenaamd "levenslang". Hard voor de nabestaanden van de dodelijke slachtoffers van deze gewetenloze moordenaar.quote:
[..]
Maar de tweede helft van die 38 jaar zat hij niet 'in de bak'. Vanaf 2001 zat hij in een kliniek en mocht hij steeds vaker met verlof. Hij trouwde, kreeg en kind en woonde al gauw bij zijn gezin. Zo wil menig bajesklant wel 'in de bak' zitten.
Waarom?quote:
Als ik naast Volkert zou wonen zou ik verhuizen.
Apart om alleen dit deel van mijn post te quoten, terwijl ik in de rest aangeef hoe het met de tbs en dat verlof verlopen is.quote:
[..]
Maar de tweede helft van die 38 jaar zat hij niet 'in de bak'. Vanaf 2001 zat hij in een kliniek en mocht hij steeds vaker met verlof. Hij trouwde, kreeg en kind en woonde al gauw bij zijn gezin. Zo wil menig bajesklant wel 'in de bak' zitten.