@bilesquote:Op dinsdag 27 juli 2021 21:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Wat maakt ze daar voor gebaartje eigenlijk?
In de VS is dit gewoon totaal not-done. Dat is zo'n extreem giftige cultuur dat dit best wel een dapper besluit is. We mogen blij zijn dat we dit in Europa niet snappen.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 21:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, dit.
Verder snap ik niet waarom dit lof verdient.
Jij hebt haar blessure onderzocht en kent haar achtergrond ook heel goed?quote:Op dinsdag 27 juli 2021 22:21 schreef einzeinz het volgende:
Geen idee waarom dit lof verdient. Ze was geblesseerd en voelde zelf ook wel aan dat een medaille er niet meer in zat.
Kun je maar beter de handdoek in de ring gooien en ff een bommetje droppen.
Wat is er een beter internationaal podium dan de OS om naar buiten te treden met mentale problemen die een oorzaak hebben?quote:Op dinsdag 27 juli 2021 23:10 schreef einzeinz het volgende:
Waarom dan net op de OS en niet gewoon volgende week?
Ze vergooit haar eigen kansen maar goed, moet zij weten!
#werkenbijdenosquote:Op woensdag 28 juli 2021 07:38 schreef T.Durden het volgende:
Tuurlijk, nu ben je ook als verliezer een held. Want na al die verheerlijking in de media voorafgaand kan er -zelfs bij stoppen en opgeven- kan men natuurlijk niet in ene tot een andere conclusie komen.
Was pas echt knap als ze de conclusie had getrokken voordat ze een paar slechte scores neerzette. Nu heeft ze met name haar teamleden gedupeerd. Ook het feit dat ze overweegt uit de teams te willen stappen maar we zelfstandig blijkt te willen doorgaan spreekt ook niet voor haar. Jammer.
Niet in de Olympische geest dit.
Een echte topsporter gaat immers ook gewoon door met een gescheurde enkelband. Een beetje met pijn vertrokken gezicht gaan lopen hinkenquote:Op woensdag 28 juli 2021 09:20 schreef Zorro het volgende:
Hoezo lof? Dit is topsport, daar niet tegen kunnen betekent dat je het niveau niet op alle facetten aan kunt en dan ben je een verliezer.
Lof, waarom dan?
Wielrenners wel. Rugbyers zijn ook niet heel flauw.quote:Op woensdag 28 juli 2021 14:29 schreef silverhill het volgende:
[..]
Een echte topsporter gaat immers ook gewoon door met een gescheurde enkelband. Een beetje met pijn vertrokken gezicht gaan lopen hinken
In Europa en Nederland worden sporters met mentale problemen ook te vaak uitgelachen of niet begrepen, helaas.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 21:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
We mogen blij zijn dat we dit in Europa niet snappen.
Uitgelachen? Nee, dat denk ik niet. Dat er nog winst te behalen valt is dan weer niet te ontkennen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:34 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
In Europa en Nederland worden sporters met mentale problemen ook te vaak uitgelachen of niet begrepen, helaas.
Mooi dat ze dit uit durft te spreken. Dat is een eerste stap naar een oplossing zoeken en hopelijk geeft ze daarmee een goed voorbeeld voor andere mensen met dezelfde soort problemen.
Hee kijk, iemand die geen fuck van turnen snapt.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 22:21 schreef einzeinz het volgende:
Geen idee waarom dit lof verdient. Ze was geblesseerd en voelde zelf ook wel aan dat een medaille er niet meer in zat.
Kun je maar beter de handdoek in de ring gooien en ff een bommetje droppen.
Er is maar 1 'slechte' score geteld en als ze die goed had gedaan was het zilver geen goud geworden. Sterker nog, als Simone ál haar oefeningen goed had gedaan was het zilver zéér waarschijnlijk alsnog geen goud geworden. Dus nee, ze heeft geenszins haar teamleden gedupeerd en ipv met een mental block al je oefeningen compleet bomben omdat je hersens je lichaam niet mee laten werken heeft ze hen er juist van behoed om geheel náást het podium te plaatsen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 07:38 schreef T.Durden het volgende:
Tuurlijk, nu ben je ook als verliezer een held. Want na al die verheerlijking in de media voorafgaand kan er -zelfs bij stoppen en opgeven- kan men natuurlijk niet in ene tot een andere conclusie komen.
Was pas echt knap als ze de conclusie had getrokken voordat ze een paar slechte scores neerzette. Nu heeft ze met name haar teamleden gedupeerd. Ook het feit dat ze overweegt uit de teams te willen stappen maar we zelfstandig blijkt te willen doorgaan spreekt ook niet voor haar. Jammer.
Niet in de Olympische geest dit.
Wat een rare vergelijking. Het gaat hier om mentale gezondheid (althans volgens het artikel), niet over mentale voorbereiding.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:24 schreef Zorro het volgende:
[..]
Wielrenners wel. Rugbyers zijn ook niet heel flauw.
Maar mentaal niet kunnen is net als conditioneel niet kunnen. Dan ben je niet goed voorbereid. Maar tegenwoordig moet alles maar ontzettend gewaardeerd worden. Al maak je fouten, gewoon "niks aan te doen, volgende keer beter".
Ja dat zal helpen. Net als die turncoaches hier. Is dat leuk wat ze deden? Vast niet. Maar ik heb niet het vermoeden dat er nu veel meer successen gaan komen. Dat is topsport. Ik zou het er niet voor over hebben. Zij blijkbaar wel. Dan hoort het erbij en moet je er maar tegen kunnen. Zo niet dan ben je misschien iemand die iets heel goed kan maar ben je geen topsporter. Een Jordi Hoogstrate bijvoorbeeld.
Dit. Mentaal was Simone prima voor ze in Tokio aan kwam. Ze had zich al lang en breed bewezen en deed het dus enkel voor zichzelf, zodanig was ze nóg beter dan voorheen. Eenmaal in Tokio kwam de druk van haar godganse land op haar schouders te liggen. Dat gevoel 'het voor zichzelf te doen' compleet weg en dus ook het vertrouwen in dat je je skills allemaal uit voert zoals de afgelopen 2 jaar. Die vrouw is echt verneukt door de nationale media en fans.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:46 schreef silverhill het volgende:
[..]
Wat een rare vergelijking. Het gaat hier om mentale gezondheid (althans volgens het artikel), niet over mentale voorbereiding.
Net zoals een gescheurde enkelband fysieke gezondheid is, en een goede conditie fysieke voorbereiding.
En dat ontstaat zomaar zonder enige aanleiding of waarschuwing?quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:42 schreef Moira het volgende:
[..]
Ze had geen blessure waardoor ze niet meer kon turnen, ze had een mental block
Nee, dat ontstaat als je een land met 330.000.000 inwoners en heel veel geld in heel veel media hebt die je 4 jaar lang zitten te pushen als de Greatest Of All Time die 6 goud binnen gaat harken. Er is geen Amerikaanse olympiër die zo veel naar voren is gedrukt en op wie zo veel druk is komen te staan als Simone Biles.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dat ontstaat zomaar zonder enige aanleiding of waarschuwing?
Ok maar waarom is ze dan alsnog gegaan?quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:06 schreef Moira het volgende:
[..]
Nee, dat ontstaat als je een land met 330.000.000 inwoners en heel veel geld in heel veel media hebt die je 4 jaar lang zitten te pushen als de Greatest Of All Time die 6 goud binnen gaat harken. Er is geen Amerikaanse olympiër die zo veel naar voren is gedrukt en op wie zo veel druk is komen te staan als Simone Biles.
Deels terecht, want ze is ook echt uitzonderlijk de beste turnster die we óóit hebben gezien, maar dit is wel wat het kost van een mens die een levensgevaarlijke sport doet waar je mentaal op 100% moet zijn om het iets minder levensgevaarlijk te maken.
Omdat het vooraf geen enkel probleem was en Simone Biles zoals altijd in topvorm was. Pas toen ze daar was voelde ze dat. Ze is in principe nog steeds in topvorm en zou zo nog steeds teringveel goud binnen kunnen harken, maar dus alléén als haar hoofd haar lichaam laat doen wat het doet, en zo'n geval van de 'twisties' in turnen kan echt serieus zijn. Ze laat alleen maar zien dat het dus zelfs de allerbeste overkomt.quote:Op woensdag 28 juli 2021 22:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok maar waarom is ze dan alsnog gegaan?
Dat klinkt plausibel, maar dat 'twisties' wordt dus verder helemaal nergens genoemd in de media. En het komt dus schijnbaar vaker voor. Waar is dan al die lof voor?quote:Op woensdag 28 juli 2021 22:07 schreef Moira het volgende:
[..]
Omdat het vooraf geen enkel probleem was en Simone Biles zoals altijd in topvorm was. Pas toen ze daar was voelde ze dat. Ze is in principe nog steeds in topvorm en zou zo nog steeds teringveel goud binnen kunnen harken, maar dus alléén als haar hoofd haar lichaam laat doen wat het doet, en zo'n geval van de 'twisties' in turnen kan echt serieus zijn. Ze laat alleen maar zien dat het dus zelfs de allerbeste overkomt.
Ja in de turncommunity heeft iedereen het erover en herkent ook letterlijk iedereen het. De media heeft het sowieso niet helemaal lekker aangepakt door het over een blessure te hebben. En 'twisties' kun je niet zo makkelijk uitleggen aan mensen die geen sport uitoefenen waar schroeven voor nodig is Schoonspringers hebben het bijv ook, als die de 'twisties' hebben kunnen ze echt heel naar op het water landen en ook maanden weer opnieuw moeten leren schroeven.quote:Op woensdag 28 juli 2021 22:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat klinkt plausibel, maar dat 'twisties' wordt dus verder helemaal nergens genoemd in de media. En het komt dus schijnbaar vaker voor. Waar is dan al die lof voor?
Np! Ik snap het, en dat de media de neiging heeft dat zo te brengen is exact onderdeel van het probleemquote:Op woensdag 28 juli 2021 22:23 schreef MoreDakka het volgende:
Bedankt voor je uitgebreide antwoorden
Voor mij als buitenstaander is het uiteindelijk niet veel anders dan de zoveelste mediahype over een zwarte sporter.
Er was een Russische turner die 3 volledige meerkampen in 6 dagen heeft geturnd terwijl hij 3 maanden geleden zijn achillespees scheurde. Zoek ff op hoelang er staat voor het herstel van een gescheurde achillespees.quote:Op woensdag 28 juli 2021 14:29 schreef silverhill het volgende:
[..]
Een echte topsporter gaat immers ook gewoon door met een gescheurde enkelband. Een beetje met pijn vertrokken gezicht gaan lopen hinken
Graag gedaan hoor! Het wordt ook echt onvoldoende opgezocht en uitgelegd door de media als ik zo eens bekijk wat outlets en diens lezers erover zeggenquote:Op donderdag 29 juli 2021 00:43 schreef Tijger_m het volgende:
@:Moira bedankt voor de uitleg, ik had geen flauw idee wat "twisties" was
Goed voorbeeld van wat er mis is in de VS iddquote:
Ja! Ik leer inmiddels ook dat het sportbreed (iig in Engelstalige landen) ook wel eens ‘the yips’ wordt genoemd: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yipsquote:Op donderdag 29 juli 2021 02:06 schreef Meridiaan het volgende:
Wat je hierboven beschrijft @:Moira, doet mij vaag denken aan darteritus. Een darter kwam daarmee een paar jaar terug mee in het nieuws. Dat ging ook over het mentaal blokkeren, waardoor het uitvoeren van de darthandeling niet meer lukte.
Echt totaal andere type sport en nationale druk natuurlijk, maar toch ter vergelijking.
Met een betere vloeroefening van Biles ten opzichte van de kwalificatie hadden ze het wel gehaald of in ieder geval hele goede kansen gehad, en dan rekening ik de 11,700 van Chiles op vloer ook mee.quote:Op donderdag 29 juli 2021 01:29 schreef Moira het volgende:
[..]
Goed voorbeeld van wat er mis is in de VS idd
Overigens ook van de arrogantie van Amerikanen 'dat het goud anders sowieso wel binnen was'. 3,5 punten (of >5,5 punten als de Russen niet 2x gevallen waren) haal je niet in met een Simone Biles in optima forma.
Ik weet niet hoe jij dan op +3,5 uit komt, maar ik niet al helemaal niet 5,5 als de Russen niet gevallen waren.quote:Op donderdag 29 juli 2021 06:39 schreef wimderon het volgende:
[..]
Met een betere vloeroefening van Biles ten opzichte van de kwalificatie hadden ze het wel gehaald of in ieder geval hele goede kansen gehad, en dan rekening ik de 11,700 van Chiles op vloer ook mee.
Nee, ik kan het echt niet beter uitleggen dan ik heb geprobeerdquote:Op donderdag 29 juli 2021 07:10 schreef einzeinz het volgende:
Moet ik dit zien als een soort van burn-out?
De (niet heel bijzondere) scores van Biles uit de kwalificatie, plus een hogere score voor vloer, erbij opgeteld en de score van de Amerikaanse die het zwakste was in de kwalificaties eraf gehaald?quote:Op donderdag 29 juli 2021 07:35 schreef Moira het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe jij dan op +3,5 uit komt, maar ik niet al helemaal niet 5,5 als de Russen niet gevallen waren.
Maarja we’ll never know was wel beter voor die Amerikanen geweest als ze met eigen ogen hadden gezien dat het zilver zou zijn geweest mét Biles. Nu is Biles een makkelijke scapegoat om achter te verschuilen, om maar niet te hoeven erkennen dat ze het Russische team hebben onderschat.
Ik kom echt uit op max 3 punten dat ze met Simone zouden winnen als ze echt een top AA zou turnen. Vol punt meer op vloer en sprong en half punt meer op balk en brug.quote:Op donderdag 29 juli 2021 07:40 schreef wimderon het volgende:
[..]
De (niet heel bijzondere) scores van Biles uit de kwalificatie, plus een hogere score voor vloer, erbij opgeteld en de score van de Amerikaanse die het zwakste was in de kwalificaties eraf gehaald?
quote:Op donderdag 29 juli 2021 07:57 schreef Moira het volgende:
[..]
Ik kom echt uit op max 3 punten dat ze met Simone zouden winnen als ze echt een top AA zou turnen. Vol punt meer op vloer en sprong en half punt meer op balk en brug.
Ik moet wel zeggen dat als Simone een top AA had én Chiles niet was gevallen én de 2 Russen op balk alsnog wél waren gevallen, dán zou het een close race om het goud worden en op tienden aan kunnen komen. Maar dat is nog best een stretch tbh.
Ze hadden misschien kunnen winnen als alles was zoals wat je zegt mét de kwalificatiescore op vloer van Chiles (zonder val) en als de Russen alsnog wél gevallen waren.quote:Op donderdag 29 juli 2021 08:12 schreef wimderon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Met de scores uit de kwalificatie plus een 15 op vloer.. Dan kom je al boven de 170 uit en dat is inclusief de 11,7 op vloer.
Grijze Wolven?quote:Op dinsdag 27 juli 2021 21:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Wat maakt ze daar voor gebaartje eigenlijk?
wielrenners en Rugbyers moeten dat ook niet doen, sterker nog je moet ze die keuze niet eens gevenquote:Op woensdag 28 juli 2021 15:24 schreef Zorro het volgende:
[..]
Wielrenners wel. Rugbyers zijn ook niet heel flauw.
er is voor zover ik weet helemaal niets dat er op wijst dat dit soort gedrag effectief is bij (jonge) sportersquote:Maar mentaal niet kunnen is net als conditioneel niet kunnen. Dan ben je niet goed voorbereid. Maar tegenwoordig moet alles maar ontzettend gewaardeerd worden. Al maak je fouten, gewoon "niks aan te doen, volgende keer beter".
Ja dat zal helpen. Net als die turncoaches hier. Is dat leuk wat ze deden? Vast niet. Maar ik heb niet het vermoeden dat er nu veel meer successen gaan komen. Dat is topsport. Ik zou het er niet voor over hebben. Zij blijkbaar wel. Dan hoort het erbij en moet je er maar tegen kunnen. Zo niet dan ben je misschien iemand die iets heel goed kan maar ben je geen topsporter. Een Jordi Hoogstrate bijvoorbeeld.
Er moet inderdaad veel meer ingegrepen worden door de artsen. Sporters willen bijna altijd doorgaan.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
wielrenners en Rugbyers moeten dat ook niet doen, sterker nog je moet ze die keuze niet eens geven
er zijn zoveel voorbeelden bekend van sporters die blijvende schade hebben opgelopen omdat ze ofwel te lang door zijn gegaan met een blessure of te vroeg weer zijn begonnen
maja ook trainers en coaches willen winnen en dan krijg je alle drogredeneringen zoals 'wees blij dat je niet in de fabriek hoeft te werken' en 'hoe hard je valt is niet belangrijk, het is belangrijk hoe snel je weer opstaat' en mijn favoriet 'topsport is nu eenmaal ongezond!'
het is helemaal niet ongezond, het is net als in het bedrijfsleven niet allemaal even veilig maar het mag nooit ongezond zijn
[..]
er is voor zover ik weet helemaal niets dat er op wijst dat dit soort gedrag effectief is bij (jonge) sporters
sterker nog het is samen met irritante sportouders de grootste oorzaak van uitval en sporters die uitvallen halen niet alleen geen medailles maar ze stoppen ook met contributie betalen
nee man dat
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |