"Veel mensen die volledig gevaccineerd zijn, hebben niet door dat ze het coronavirus kunnen hebben en besmettelijk zijn", zegt Wertheim.
De arts-microbioloog noemt dit 'een potentiële stille motor van uitbraken', omdat gevaccineerden zo onbewust het coronavirus oplopen en doorgeven. Daarmee bevestigt de arts-microbioloog berichtgeving in de Volkskrant.
Ook testen na vaccinatie?
Volgens Wertheim is bewustwording onder gevaccineerden daarom van belang en moet er meer aandacht komen voor dit mogelijke risico.
Dat kan onder meer door gevaccineerden tóch mee te nemen in Testen voor Toegang, zegt Wertheim. Of door ervoor te zorgen dat gevaccineerden die klachten hebben, zich laten testen.
34 ziekenhuismedewerkers besmet
Dat het virus zich ook onder gevaccineerden kan verspreiden, blijkt onder meer uit data van geteste medewerkers van het Radboud UMC.
Minstens 34 volledig gevaccineerde medewerkers zijn besmet geraakt, met name in de privésfeer, onder wie ook Wertheim zelf. "Dit is in een ziekenhuis. Als we het hier al zien, dan kan het in de maatschappij alleen maar groter zijn." Geen van de geteste medewerkers heeft voor een besmetting in het ziekenhuis gezorgd.
Snel vaccineren
Volgens Wertheim gaat het er nu vooral om dat mensen zich ervan bewust zijn dat ook gevaccineerden het coronavirus dus nog kunnen oplopen en verspreiden. Vaccins helpen wel om te voorkomen dat mensen erg ziek worden.
Het is dan ook zaak om ervoor te zorgen iedereen snel gevaccineerd is, zegt Wertheim. Dat geldt vooral voor de kwetsbaren die nog niet gevaccineerd zijn. "Stel je voor dat een gevaccineerde met het coronavirus in een wijk op een feest komt waar de vaccinatiegraad laag is. Geeft zo iemand het virus door, dan kunnen veel kwetsbaren in een wijk erg ziek worden."
OMT-advies
De deskundigen van het Outbreak Management Team vroegen het kabinet gisteren te overwegen om bij grote evenementen en drukke clubs straks ook van volledig gevaccineerde mensen een negatieve coronatest te vragen. Een 'groene' QR-code waarmee iemand toegang krijgt tot een evenement of het vliegtuig, wordt nu niet ingetrokken als iemand volledig gevaccineerd is, maar wel positief is getest.
Doordat besmette mensen dan alsnog toegang krijgen tot evenementen waar bijvoorbeeld geen 1,5 meter afstand wordt gehouden, kunnen zij ondanks hun vaccinatie het virus verspreiden. In sommige gevallen zou het goed zijn om van álle bezoekers een negatieve test te vragen, aldus het OMT.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-coronabewijs-vaccin
bedankt weer hè vriendenInderdaad, je kunt nog steeds besmet raken. Net zo goed dat ik theoretisch gezien nog steeds met mazelen of polio besmet kan raken, ondanks dat ik in het verleden voor gevaccineerd ben. Mijn immuunsysteem reageert alleen heel snel, waardoor ik niet ziek wordt en het minder kan verspreiden.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:35 schreef Starhopper het volgende:
TT klopt niet. Het gaat erom dat mensen die gevaccineerd zijn het virus door kunnen geven.
Klopt gewoon.quote:
TT klopt niet. Het gaat erom dat mensen die gevaccineerd zijn het virus door kunnen geven.
Is deze arts-microbioloog een expert, een nietszeggende individu met een mening, of een wappie?quote:De deltavariant van het coronavirus verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden, maar daar is nog te weinig aandacht voor, zegt arts-microbioloog Heiman Wertheim van het Nijmeegse ziekenhuis Radboud UMC.
Supermooi nieuws toch?quote:"Veel mensen die volledig gevaccineerd zijn, hebben niet door dat ze het coronavirus kunnen hebben en besmettelijk zijn", zegt Wertheim.
Stemmingmakerij.
Iedereen weet al lang dat gevaccineerden nog gewoon corona kunnen krijgen en ook anderen kunnen besmetten.
Als je je eigen quote goed leest zie je dat je TT niet klopt.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:47 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Klopt gewoon.
[..]
Is deze arts-microbioloog een expert, een nietszeggende individu met een mening, of een wappie?
Klopt gewoonquote:Op donderdag 22 juli 2021 22:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als je je eigen quote goed leest zie je dat je TT niet klopt.
Het is oud nieuws in een sensatiejasjequote:
[..]
Klopt gewoon.
[..]
Is deze arts-microbioloog een expert, een nietszeggende individu met een mening, of een wappie?
Nu wordt er alleen maar weer twijfel gezaaid door dit soort gekken. Ik snap best dat iemand die het allemaal niet zo gevolgd heeft dit leest en denkt 'he maar ik dacht dat de vaccins toch zo goed waren'?
En dan ook nog maar weer pleiten voor meer maatregelen en zonder enig bewijs of onderbouwing dingen claimen over de deltavariant. Wat een schoft
Waarom mag dit soort onzin in NWS terwijl het in COR niet mag?quote:
Het ging meer om het woordje “sneller”. Dat is weer een nieuwe conclusiequote:
BNW. Echt hoor..
Stemmingmakerij.
Iedereen weet al lang dat gevaccineerden nog gewoon corona kunnen krijgen en ook anderen kunnen besmetten.
Wat is er onzin aan?quote:
[..]
Waarom mag dit soort onzin in NWS yerwijl het in COR niet mag?
Ga toch weg met je stemmingmakerijquote:
[..]
Het ging meer om het woordje “sneller”. Dat is weer een nieuwe conclusie
Moet je bij RTL nieuws zijnquote:
[..]
Ga toch weg met je stemmingmakerij
De aarde is mogelijk plat, dus zeker plat nietwaar?quote:
De aarde is rond, je moet niet alles geloven wat flat earth people bewerenquote:
[..]
De aarde is mogelijk plat, dus zeker plat nietwaar?
Het punt is hier dat het sneller verspreid wordt dan eerdere coronavarianten, waar het lijkt alsof de tekst zegt dat het sneller verspreidt onder gevaccineerden dan ongevaccineerden.quote:
[..]
Het ging meer om het woordje “sneller”. Dat is weer een nieuwe conclusie
quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:44 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad, je kunt nog steeds besmet raken. Net zo goed dat ik theoretisch gezien nog steeds met mazelen of polio besmet kan raken, ondanks dat ik in het verleden voor gevaccineerd ben. Mijn immuunsysteem reageert alleen heel snel, waardoor ik niet ziek wordt en het minder kan verspreiden.
Probeer je flat earth scepsis eens toe te passen op je antivax standpunt, want over flat earth zeg je wel slimme dingen die direct toe te passen zijn op je wapiestandpunten.quote:
[..]
De aarde is rond, je moet niet alles geloven wat flat earth people beweren
Vergelijk het dikke stukje van deze quote eens met je TT:
quote:verspreidt zich mogelijk sneller onder
Dat is een mogelijkheidquote:
[..]
Het punt is hier dat het sneller verspreid wordt dan eerdere coronavarianten, waar het lijkt alsof de tekst zegt dat het sneller verspreidt onder gevaccineerden dan ongevaccineerden.
Ik heb jarenlang voor de telegraaf gewerkt, je hoeft me niet uit te leggen hoe ik pakkende en correcte titels moet maken.quote:
[..]
Probeer je flat earth scepsis eens toe te passen op je antivax standpunt, want over flat earth zeg je wel slimme dingen die direct toe te passen zijn op je wapiestandpunten.
Vergelijk het dikke stukje van deze quote eens met je TT:
[..]
Je bent een goede trol hahaquote:
[..]
Ik heb jarenlang voor de telegraaf gewerkt, je hoeft me niet uit te leggen hoe ik pakkende en correcte titels moet maken.
Heel grappig.quote:
[..]
Ik heb jarenlang voor de telegraaf gewerkt, je hoeft me niet uit te leggen hoe ik pakkende en correcte titels moet maken.
Met een fanquote:
Maar gevaccineerden hebben minder kans op klachten. En juist om die reden heb ik mij laten vaccineren. Maar ik ben totaal geen voorstander van dwang of drang en allerhande verplichtingen. En nu weer met een test aankomen en diverse apps hekel ik. Als de vaccinatiegraad is gehaald moet het eens gedaan zijn met al die maatregelingen.quote:
[..]
Het ging meer om het woordje “sneller”. Dat is weer een nieuwe conclusie
Ik ben ook tegen die verplichtingen. Maar misschien komt er nu een kenterpunt? Een discoverbod, bioscoopverbod entertainmentverbod voor gevaccineerden ipv ongevaccineerden lolquote:
[..]
Maar gevaccineerden hebben minder kans op klachten. En juist om die reden heb ik mij laten vaccineren. Maar ik ben totaal geen voorstander van dwang of drang en allerhande verplichtingen. En nu weer met een test aankomen en diverse apps hekel ik. Als de vaccinatiegraad is gehaald moet het eens gedaan zijn met al die maatregelingen.
Dit idd en het probleem van de mensen die zich niet willen laten vaccineren. Rond september kan iedereen volledig gevaccineerd zijn en is het echt een griepje geworden.quote:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ens-steeds-completerquote:
[..]
Dit idd en het probleem van de mensen die zich niet willen laten vaccineren. Rond september kan iedereen volledig gevaccineerd zijn en is het echt een griepje geworden.
Het gaat prima.
Normale mensen laten zich vaccineren.quote:
Zullen de normies ooit nog in opstand komen of heeft big brother al gewonnen?
Oftewel wederom pure angstporno en stemmingsmakerij van een wappie om mensen af te laten zien van een vaccinatie. Zoals gebruikelijkquote:Deltavariant verspreidt zich sneller dan andere varianten onder gevaccineerden
Dat haal ik niet uit het artikel. Hij zegt juist dat mensen zich moeten laten vaccineren omdat de klachten dan minder zijn en daardoor minder druk op de zorg en ic. Dat staat los van de besmetting en verspreiding. Corona zal net als de griep nooit verdwijnen. Maw besmettingen zullen nooit verdwijnen.quote:
[..]
Oftewel wederom pure angstporno en stemmingsmakerij van een wappie om mensen af te laten zien van een vaccinatie. Zoals gebruikelijk
Wat ik zeg is dat de delta variant zich makkelijker en sneller verspreid onder gevaccineerden dan bijvoorbeeld de alpha of beta variant onder gevaccineerden.quote:
[..]
Dat haal ik niet uit het artikel. Hij zegt juist dat mensen zich moeten vaccineren omdat de klachten dan minder zijn en daardoor minder druk op de zorg en ic. Dat staat los van de besmetting en verspreiding. Corona zal net als de griep nooit verdwijnen. Maw besmettingen zullen nooit verdwijnen.
Dat geld trouwens ook onder ongevaccineerden. De Delta variant is gewoon erg besmettelijk.
Normale mensen denken zelf na, elk mens is anders en maakt zijn eigen overwegingen. Zou mooi zijn als we respect voor elkaars keuzes hebben.quote:
[..]
Normale mensen laten zich vaccineren.
quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:58 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Normale mensen denken zelf na, elk mens is anders en maakt zijn eigen overwegingen. Zou mooi zijn als we respect voor elkaars keuzes hebben.
Als corona niet zo makkelijk overdraagbaar zou zijn dan zou niemand klagen over ongevaccineerden. Die groep zou dan alleen zichzelf maar benadelen met hun keuze. Maar het is wel vreselijk makkelijk overdraagbaar en daarmee zijn ongevaccineerden een risico voor de hele samenleving. Niet alleen maar vanwege besmettingen, maar ongevaccineerden zijn ook de hoofdreden waarom we voorlopig niet zonder risico terug naar normaal kunnen.quote:
[..]
Normale mensen denken zelf na, elk mens is anders en maakt zijn eigen overwegingen. Zou mooi zijn als we respect voor elkaars keuzes hebben.
quote:
Vreselijk makkelijkquote:
[..]
Als corona niet zo makkelijk overdraagbaar zou zijn dan zou niemand klagen over ongevaccineerden. Die groep zou dan alleen zichzelf maar benadelen met hun keuze. Maar het is wel vreselijk makkelijk overdraagbaar en daarmee zijn ongevaccineerden een risico voor de hele samenleving. Niet alleen maar vanwege besmettingen, maar ongevaccineerden zijn ook de hoofdreden waarom we voorlopig niet zonder risico terug naar normaal kunnen.
Ik ken letterlijk niemand die eraan is overleden en ook niemand in mijn kringen buiten mijn kringen en ook nog eens buiten die kringen. Houd op met paniekzaaienDe kans om aan covid te overlijden zegt nauwelijks iets over het gevaar van dat virus. Ook zonder eraan te overlijden kan het ontstellend veel schade aanrichten.quote:
[..]
Vreselijk makkelijk
En wat jij om jouw heen meemaakt hoeft ook niets te zeggen. Je kan gerust officiële data gebruiken om te zien hoe erg dit virus eigenlijk is. Ik heb alleen het idee dat jij dat koste wat kost niet wil zien en dan houd het op.
Gevaccineerde wappieroepers moeten binnen blijven. Alleen binnen zijn ze veilig. Een gevaccineerde wappieroeper die naar buiten gaat neemt het virus niet serieusquote:
Maar het is wel vreselijk makkelijk overdraagbaar en daarmee zijn ongevaccineerden een risico voor de hele samenleving.
Zo denkt niemand er over en gevaccineerden zijn buiten een heel stuk veiliger dan ongevaccineerden.quote:
[..]
Gevaccineerde wappieroepers moeten binnen blijven. Alleen binnen zijn ze veilig. Een gevaccineerde wappieroeper die naar buiten gaat neemt het virus niet serieus
Toch zou het wel heel prettig zijn om naar restaurants en openbare gelegenheden te kunnen gaan waar ongevaccineerden geweigerd worden.
Misschien heb jij het over long covid en dat is zeker heel erg, maar dat is altijd al zo geweest. De gevolgen van een heftige griep zijn zeker voor ouderen en kwetsbaren heftig. Maar voor mensen met een goede gezondheid en zeker jongeren is er niks aan de hand. Ik ben zo bang dat we de prioriteten niet meer zien en als bevolking geknecht worden voor enkelen.quote:
[..]
De kans om aan covid te overlijden zegt nauwelijks iets over het gevaar van dat virus. Ook zonder eraan te overlijden kan het ontstellend veel schade aanrichten.
En wat jij om jouw heen meemaakt hoeft ook niets te zeggen. Je kan gerust officiële data gebruiken om te zien hoe erg dit virus eigenlijk is. Ik heb alleen het idee dat jij dat koste wat kost niet wil zien en dan houd het op.
Ik zat gisteren nog prima heerlijk tussen ongevaccineerden in een restaurant.quote:
Toch zou het wel heel prettig voelen om naar restaurants en openbare gelegenheden te kunnen gaan waar ongevaccineerden geweigerd worden.
Ja maar er is een verschil tussen gevaccineerden en gevaccineerde wappieroepers. Die laatsten voelen zich niet veilig buiten want ze praten dat zichzelf aan vanwege hun de-hele-wereld-is-wappie-fobie.quote:Zo denkt niemand er over en gevaccineerden zijn buiten een heel stuk veiliger dan ongevaccineerden
Nog los van long covid: de enige manier om te voorkomen dat we regelmatig nieuwe varianten krijgen en om te zorgen dat we relatief een normale samenleving kunnen hebben is door ervoor te zorgen dat we zo goed als iedereen gevaccineerd hebben en houden.quote:
[..]
Misschien heb jij het over long covid en dat is zeker heel erg, maar dat is altijd al zo geweest. De gevolgen van een heftige griep zijn zeker voor ouderen en kwetsbaren heftig. Maar voor mensen met een goede gezondheid en zeker jongeren is er niks aan de hand. Ik ben zo bang dat we de prioriteten niet meer zien en als bevolking geknecht worden voor enkelen.
Dat was toch ook de bedoeling?quote:
Dat denkt niemand, want dat clubje is in NL gelukkig heel beperkt, alhoewel ze zelf denken dat ze heel groot zijn.quote:
[..]
vanwege hun de-hele-wereld-is-wappie-fobie.
Oneensquote:
[..]
Nog los van long covid: de enige manier om te voorkomen dat we regelmatig nieuwe varianten krijgen en om te zorgen dat we relatief een normale samenleving kunnen hebben is door ervoor te zorgen dat we zo goed als iedereen gevaccineerd hebben en houden.
Long covid raakt vooral de jongeren.quote:
[..]
Misschien heb jij het over long covid en dat is zeker heel erg, maar dat is altijd al zo geweest. De gevolgen van een heftige griep zijn zeker voor ouderen en kwetsbaren heftig. Maar voor mensen met een goede gezondheid en zeker jongeren is er niks aan de hand. Ik ben zo bang dat we de prioriteten niet meer zien en als bevolking geknecht worden voor enkelen.
Wat het precies is wordt nog onderzocht, maar feit is dat het de 20-40 jarigen zijn die geraakt worden
Ik ken niemand die is overleden aan een hartaanval. Bestaat dat nu ook niet? Je kan zelf officiële cijfers opzoeken over besmettingen, ziekenhuisopnames of mensen met long covid.quote:
[..]
Vreselijk makkelijk
Als je tenminste niet zo achterdochtig bent dat je alle msm niet vertrouwt.
Dat denken de wappieroepers. Zelfs experts die beweren dat de deltavariant zich sneller verspreidt onder gevaccineerden worden nu wappie en antivaxxer genoemdquote:
[..]
Dat denkt niemand, want dat clubje is in NL gelukkig heel beperkt, alhoewel ze zelf denken dat ze heel groot zijn.
Iedereen is in hun ogen een wappie.
Prima. Gelukkig denken de beleidsbepalers in Nederland en het grootste deel van de wereld er wel zo over.quote:
Op Kan ook tussen de oren zijn. *duiktquote:
[..]
Long covid raakt vooral de jongeren.
Wat het precies is wordt nog onderzocht, maar feit is dat het de 20-40 jarigen zijn die geraakt worden
Vaak houden ze zich totaal niet meer aan de regels en verpesten het voor de niet gevaccineerden, die zich wel aan de maatregelen houden.
Ook vind ik dat er voor alles getest moet worden en ook door iedereen, ookal ben je 10x gevaccineerd of 0x, je moet blijven testen om zodoende nieuwere varianten uit te sluiten.
Ach jaquote:
[..]
Prima. Gelukkig denken de beleidsbepalers in Nederland en het grootste deel van de wereld er wel zo over.
Als ongevaccineerden er dan alles aan doen om weg te blijven van ongevaccineerden is ook iedereen blij. Wordt wel moeilijk met het vaccinatiepercentage van Nederland.quote:
Maw gevaccineerden vormen een gevaar voor ongevaccineerden, niet andersom.
'quote:
Eigenlijk moeten de dubbel gevaccineerden thuis blijven omdat er nog veel niet de tweede prik heeft kunnen halen, dankzij het vrijheidsgevoel wat de volledig gevaccineerden hebben zijn het zogenoemde superspreaders.
Vaak houden ze zich totaal niet meer aan de regels en verpesten het voor de niet gevaccineerden, die zich wel aan de maatregelen houden.
Ook vind ik dat er voor alles getest moet worden en ook door iedereen, ookal ben je 10x gevaccineerd of 0x, je moet blijven testen om zodoende nieuwere varianten uit te sluiten.
Een juiste conclusie. Ik zeg voorlopig alle gevaccineerden in quarantaine, niet met OV, niet naar de disco, horeca en evenementenquote:
Maw gevaccineerden vormen een gevaar voor ongevaccineerden, niet andersom.
Doe gewoon een mondkapje op of blijf thuis. Wat een rust.quote:
[..]
Als ongevaccineerden er dan alles aan doen om weg te blijven van ongevaccineerden is ook iedereen blij. Wordt wel moeilijk met het vaccinatiepercentage van Nederland.
Zo werkt het natuurlijk niet. Je hebt de keuze om je niet te vaccineren, maar dan moet je daar wel de verantwoordelijkheid voor accepteren en die niet afschuiven op de groep die wel zijn verantwoordelijkheid neemt.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:37 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Doe gewoon een mondkapje op of blijf thuis. Wat een rust.
Dus neem je verantwoordelijkheid en voorkom als gevaccineerde de snelle verspreiding van de deltavariant door thuis te blijven.quote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Je hebt de keuze om je niet te vaccineren, maar dan moet je daar wel de verantwoordelijkheid voor accepteren en die niet afschuiven op de groep die wel zijn verantwoordelijkheid neemt.
Wat is een vaccine? Juist ja, een ondersteuningsmiddel voor het immuunsysteem. Een middel dat ervoor zorgt dat mensen met een niet goed functionerende immuumsysteem tegen corona ondersteund worden. Hoofdzaak? Ermee voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raken.
Kan een gevaccineerd persoon besmet raken? Ja maar voordeel is dat die niet ziek of nauwelijks ziek raakt. Betekent echter dat die persoon in eerste fase de corona in zijn lichaam niet over kan dragen aan een ander? Nee! Logischh
Dat is de omgekeerde wereld.quote:
[..]
Dus neem je verantwoordelijkheid en voorkom als gevaccineerde de snelle verspreiding van de deltavariant door thuis te blijven.
Wederom: gelukkig hebben de beleidsmakers in Nederland niet zo'n verwrongen beeld van de werkelijkheid en zal het beleid nooit zo worden dat de gevaccineerden zich aan moeten passen aan ongevaccineerden ipv andersom.
Of waar dan ook ter wereld.
Zo werkt het wel snotneus, in de goede ouwe tijd bleef je thuis als je je niet goed voelde. Je moeder verzorgde je tot je weer beter was, Rust Reinheid en Regelmaat. Ventitalie en heel veel liefde.quote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Je hebt de keuze om je niet te vaccineren, maar dan moet je daar wel de verantwoordelijkheid voor accepteren en die niet afschuiven op de groep die wel zijn verantwoordelijkheid neemt.
Waarom? Jullie ongevaccineerden lopen toch geen riscio?quote:
[..]
Een juiste conclusie. Ik zeg voorlopig alle gevaccineerden in quarantaine, niet met OV, niet naar de disco, horeca en evenementen
Dat heeft niets te maken met wel of niet gevaccineerd zijn.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:44 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Zo werkt het wel snotneus, in de goede ouwe tijd bleef je thuis als je je niet goed voelde. Je moeder verzorgde je tot je weer beter was, Rust Reinheid en Regelmaat. Ventitalie en heel veel liefde.
Gevaccineerden vormen een gevaar voor ongevaccineerden.quote:
Maw gevaccineerden vormen een gevaar voor ongevaccineerden, niet andersom.
Ongevaccineerden vormen een nog groter gevaar voor andere ongevaccineerden.
Gevaccineerden vormen zeer weinig gevaar voor andere gevaccineerden.
Gevaccineerden vormen geen gevaar voor ziekenhuis en IC belasting.
Ongevaccineerden vormen een groot gevaar voor ziekenhuis en IC belasting.
Beter, houd je aan de regels en je kan gewoon naar buiten. Gevaccineerd betekent nog niet dat je opeens handen moet gaan schudden of gaan knuffelen met niet gezinsleden. De verspreiding gaat snel omdat teveel mensen de basisregels veronachtzamen. Dat je minder of misschien helemaal niet ziek wordt dankzij een vaccin is mooi maar zolang het virus rondwaart mede door een groep niet gevaccineerden kan je beter zoveel mogelijk nabij contact vermijden.quote:
[..]
Dus neem je verantwoordelijkheid en voorkom als gevaccineerde de snelle verspreiding van de deltavariant door thuis te blijven.
Jawel, mijn kinderen zijn uiteraard tegen alles gevaccineerd. Zie je echt niet het verchil tussen een medisch experiment en bewezen vaccins?quote:
[..]
Dat heeft niets te maken met wel of niet gevaccineerd zijn.
Ah, het "Normale nadenken waar je respect voor moet hebben"quote:
[..]
Jawel, mijn kinderen zijn uiteraard tegen alles gevaccineerd. Zie je echt niet het verchil tussen een medisch experiment en bewezen vaccins?
Coronavaccins zijn geen experiment. Feitelijk niet en als je weet waarvoor je het neemt al helemaal niet.quote:
[..]
Jawel, mijn kinderen zijn uiteraard tegen alles gevaccineerd. Zie je echt niet het verchil tussen een medisch experiment en bewezen vaccins?
Als je denkt dat je veiliger af bent zonder vaccin dan met dan heb je echt een heel verwrongen beeld van de werkelijkheid.
Blankquote:
Lopen tongen met smurfin.quote:
Bovendien was het al bekend dat delta veel besmettelijker is dan het origineel en dat vaccins idd minder goed werken tegen de deltavariant (zie google).
Maar goed, meneertje heeft weer ff zn moment of fame.
Heb je het artikel gelezen überhaupt?quote:
[..]
Dat denken de wappieroepers. Zelfs experts die beweren dat de deltavariant zich sneller verspreidt onder gevaccineerden worden nu wappie en antivaxxer genoemd
Iedereen is in hun ogen een wappie.
Was dat in de tijd dat mazelen en polio nog welig tierden?quote:
[..]
Zo werkt het wel snotneus, in de goede ouwe tijd bleef je thuis als je je niet goed voelde. Je moeder verzorgde je tot je weer beter was, Rust Reinheid en Regelmaat. Ventitalie en heel veel liefde.
Je hebt gewoon een slecht artikel gelinkt. Als je de term 'sneller dan' gebruikt, moet je ook een referentie geven. Dat doet het artikel (en jij) niet. Dus het is een loze kreet zonder betekenis geworden. Nu is dat op zich wel grappig, want dat is wel een gewoonte van jou.quote:
Klopt gewoon.
Is deze arts-microbioloog een expert, een nietszeggende individu met een mening, of een wappie?
Dus de vraag is: sneller dat wat? Influenza? Ebola? Dropjes?
Nah het insinueren dat het "sneller" verspreid onder gevaccineerden (dan onder niet gevaccineerden) is wat mij stoortquote:
Volgens de website van radboud umc werken er 11.000 mensen (?, lijkt me wel enorm veel). Dus 34 mensen op 11k (minus een deel niet gevaccineerd).
Bovendien was het al bekend dat delta veel besmettelijker is dan het origineel en dat vaccins idd minder goed werken tegen de deltavariant (zie google).
Maar goed, meneertje heeft weer ff zn moment of fame.
Kan, de eerste onderzoeken hebben iig nog niks concreets opgeleverd.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:31 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Kan ook tussen de oren zijn. *duikt
Echter, herinner je je de nasleep van de Q-koorts?
Ik zie nergens de term "sneller dan". Verder heb ik alleen een nieuwsartikel geplakt. Als je dat een loze kreet vind moet je bij RTL nieuws zijn. Bovendien is het een gewoonte dat ik altijd gelijk heb ik in eerdere discussies met jou bedoel je, zoals nu weer in deze onzinnige discussie die je nu begintquote:
[..]
Je hebt gewoon een slecht artikel gelinkt. Als je de term 'sneller dan' gebruikt, moet je ook een referentie geven. Dat doet het artikel (en jij) niet. Dus het is een loze kreet zonder betekenis geworden. Nu is dat op zich wel grappig, want dat is wel een gewoonte van jou.
Dus de vraag is: sneller dat wat? Influenza? Ebola? Dropjes?
Jaquote:
[..]
Heb je het artikel gelezen überhaupt?
O ja, ik vergat even dat Nederlands niet je moers taal is.quote:
En zoals vele met mij al opmerktenquote:
"verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden"
Bij deze zin vraag jij je niet af "sneller dan wat"?
Ik? Niet echt eigenlijk. Maar meerdere opties zijn mogelijk.quote:
[..]
En zoals vele met mij al opmerkten
"verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden"
Bij deze zin vraag jij je niet af "sneller dan wat"?
Ik snap het probleem ook niet. Ongevaccineerden zijn toch niet bang om corona op te lopen.quote:
[..]
Waarom? Jullie ongevaccineerden lopen toch geen riscio?
Juist, meerdere opties zijn mogelijk, dus als je wil weten welke optie het is, dan zoek je even verder en kom je op bijvoorbeeldquote:
[..]
Ik? Niet echt eigenlijk. Maar meerdere opties zijn mogelijk.
https://www.parool.nl/ned(...)vaccineerd~b88baf4b/
of
https://www.hln.be/buiten(...)d-mogelijk~a21a6ee0/
Dat heb je goed gedaanquote:
[..]
Juist, meerdere opties zijn mogelijk, dus als je wil weten welke optie het is, dan zoek je even verder en kom je op bijvoorbeeld
https://www.parool.nl/ned(...)vaccineerd~b88baf4b/
of
https://www.hln.be/buiten(...)d-mogelijk~a21a6ee0/
Joh!quote:
Dank je. Nu kun je het volgende keer zelf doen.quote:
Dat wil ik helemaal nietquote:
[..]
Dank je. Nu kun je het volgende keer zelf doen.
We hadden natuurlijk een nieuwe variant nodig aangezien de angst voor de eerdere versies wel een beetje uit begon te werken op de populatie.quote:
De Delta variant is gewoon erg besmettelijk.
Deze werkt weer prima.
Ik zie niet in wat er BNW is aan dit bericht.quote:
BNW. Echt hoor..
Stemmingmakerij.
Iedereen weet al lang dat gevaccineerden nog gewoon corona kunnen krijgen en ook anderen kunnen besmetten.
Geen complot theorie te bekennen.
Goed de TT is wat ongelukkig gekozen.
Daarnaast lijkt het me geen kwaad te kunnen, te benadrukken dat gevaccineerden nog steeds corona kunnen krijgen en verspreiden.
In een discotheek oid lijkt me dit niet snel een probleem, wel als mensen met kwetsbaren in contact komen.
Alhoewel mensen met ernstig overgewicht eventueel wel naar bv de discotheek toe kunnen gaan, en aangezien die kwetsbaar zijn, zou het voor hun verstandig zijn gevaccineerd te worden.
Of dat al mogelijk is geweest voor ze hangt volgens mij vooral van leeftijd af, alhoewel huisartsen ze wellicht naar voren kunnen hebben gehaald, hebben we volgens mij vooralsnog (gelukkig) geen centrale obesitas registratie.
New jij wilt liever halve berichten verspreiden die in je straatje passen en gewoonweg verdraait worden door jou halve interpretatie.quote:
Ik ken werkelijk niemand die bang is om ernstig ziek te worden van Corona.quote:
[..]
We hadden natuurlijk een nieuwe variant nodig aangezien de angst voor de eerdere versies wel een beetje uit begon te werken op de populatie.
Deze werkt weer prima.
Wel wat mensen die het vervelend zouden vinden want ZZP'er en ziek zijn kost geld.
Voor mensen die veel in contact komen met 80-plussers, lijkt testen me niet onverstandig.quote:
[..]
Maar gevaccineerden hebben minder kans op klachten. En juist om die reden heb ik mij laten vaccineren. Maar ik ben totaal geen voorstander van dwang of drang en allerhande verplichtingen. En nu weer met een test aankomen en diverse apps hekel ik. Als de vaccinatiegraad is gehaald moet het eens gedaan zijn met al die maatregelingen.
Wel graag de privacy in het oog houden.
Idd wat een stierenstront verhaal weer. Sneller, lekker angst zaaien.quote:
[..]
Nah het insinueren dat het "sneller" verspreid onder gevaccineerden (dan onder niet gevaccineerden) is wat mij stoort
En toch houdt het de meeste mensen al anderhalf jaar angstvallig vast in een levenloos leven.quote:
[..]
Ik ken werkelijk niemand die bang is om ernstig ziek te worden van Corona.
Wel wat mensen die het vervelend zouden vinden want ZZP'er en ziek zijn kost geld.
Zonder testen zouden we niet weten dat er een pandemie gaande is.quote:
Wat suggereer je dan om mensen vast te houden in angst?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2021 09:25:40 ]
Ehm... ik weet niet met wie jij omgaat, maar wederom.... zeker sinds de vaccinaties... Ik ken niemand die vastzit in wat dan ookquote:
[..]
En toch houdt het de meeste mensen al anderhalf jaar angstvallig vast in een levenloos leven.
De mensen die ik ken hebben juist nieuwe hobbies gevonden, sporten buiten, ontdekken Nederland meer dan ooit, verbouwen hun huis, hebben meer contact met hun kinderen dan ooit, betere balans tussen werk en prive. Hell zelfs de complottheoristen hebben een nieuw doel in hun leven gevonden
Zeker, er zijn wat beperkingen (geweest) maar die hebben het leven zeker niet "levenloos" gemaakt
Een oversterfte van ~20.000 ondanks de maatregelen in 2020 was anders best een goede indicatie.quote:
[..]
Zonder testen zouden we niet weten dat er een pandemie gaande is.
Wat suggereer je dan om mensen vast te houden in angst?
Haal jij elk jaar de griepprik?quote:
[..]
Nog los van long covid: de enige manier om te voorkomen dat we regelmatig nieuwe varianten krijgen en om te zorgen dat we relatief een normale samenleving kunnen hebben is door ervoor te zorgen dat we zo goed als iedereen gevaccineerd hebben en houden.
En ben je er net zo op gebrand, influenza uit proberen te roeien vanwege het gevaar op een mutatie a la de Spaanse griep?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 23-07-2021 10:07:47 ]
Griepprik ~40-60% effectiefquote:
[..]
Haal jij elk jaar de griepprik?
En ben je er net zo op gebrand, influenza uit proberen te roeien vanqwege het gevaar op een mutatie a la de Spaanse griep?
Covid mRNA vaccin ~95% effectief
Maar uitroeien gaat inderdaad waarschijnlijk niet lukken dat klopt.
Mijn verwachting?
Covid is blijvend en zodra er genoeg weerstand is onder de bevolking gaan we naar een situatie waarin kwetsbare mensen elk jaar gevaccineerd zullen gaan worden.
Ik probeer covid helemaal niet uit te roeien. Dat heb je zelf verzonnen.quote:
[..]
Haal jij elk jaar de griepprik?
En ben je er net zo op gebrand, influenza uit proberen te roeien vanqwege het gevaar op een mutatie a la de Spaanse griep?
Wel is het de bedoeling dat wij ons sneller aan kunnen passen aan nieuwe varianten en dat we niet tegen de feiten aan blijven lopen. Daarvoor is een hoge vaccinatiepercentage nodig.
Helemaal eens, de kwetsbaren doen er verstandig aan gevaccineerd te worden, en waarschijnlijk later opnieuw.quote:
[..]
Griepprik ~40-60% effectief
Covid mRNA vaccin ~95% effectief
Maar uitroeien gaat inderdaad waarschijnlijk niet lukken dat klopt.
Mijn verwachting?
Covid is blijvend en zodra er genoeg weerstand is onder de bevolking gaan we naar een situatie waarin kwetsbare mensen elk jaar gevaccineerd zullen gaan worden.
Ik vergeleek influenza met corona, vanwege het feit dat ook daar een gevaarlijke mutatie kan optreden.
Dat griep vaccins vrij slecht werken, vooral bij kwetsbaren, wist ik.
Verwachten dat bijna iedereen bv elk jaar een nieuwe corona vaccinatie gaat halen, lijkt me niet erg realistisch.
De animo voor de griepprik onder zorgmedewerkers is ook niet erg groot.
Alhoewel ik me kan voorstellen, dat die bij de medewerkers van bv de afdeling kinderoncologie groter is.
Ah ok, sorry, verkeerde aanname van mijn kant.quote:
[..]
Ik probeer covid helemaal niet uit te roeien. Dat heb je zelf verzonnen.
I stand corrected.
Gezien de willekeur van mutaties, zie ik daar weinig garantie voor.quote:Wel is het de bedoeling dat wij ons sneller aan kunnen passen aan nieuwe varianten en dat we niet tegen de feiten aan blijven lopen. Daarvoor is een hoge vaccinatiepercentage nodig.
Dan moet je bij RTL nieuws klagen. Ik heb niet hun “halve” maar hele bericht gekopieerd. Wat een gefrustreerde gevaccineertjes hierzoquote:
[..]
New jij wilt liever halve berichten verspreiden die in je straatje passen en gewoonweg verdraait worden door jou halve interpretatie.
Dat RTL geen fatsoenlijk bericht kan schrijven ontslaat jou niet van enigszins kritisch te zijn.quote:
[..]
Dan moet je bij RTL nieuws klagen. Ik heb niet hun “halve” maar hele bericht gekopieerd. Wat een gefrustreerde gevaccineertjes hierzo
De laatste keer dat ik kritisch was raakten een paar gevaccineerde wappie-roepers hysterisch panisch gefrustreerd.quote:
[..]
Dat RTL geen fatsoenlijk bericht kan schrijven ontslaat jou niet van enigszins kritisch te zijn.
Bovendien bepaal ik nog helemaal zelf wanneer en waar ik kritiek op heb.
Ik zie geen enkele reden om kritisch te zijn op RTL nieuws dus ga me alsjeblieft niet vertellen wanneer en op wie ik kritisch moet zijn.
Jullie? Ongevaccineerden kunnen delta krijgen door gevaccineerdenquote:
[..]
Waarom? Jullie ongevaccineerden lopen toch geen riscio?
Ja, en? Dat is toch geen probleem? Want als het een probleem zou zijn dan zouden ongevaccineerden zich wel beschermen.quote:
[..]
Jullie? Ongevaccineerden kunnen delta krijgen door gevaccineerden
Er is een groep kwetsbaren die niet gevaccineerd mag worden. Doe het voor hen.quote:
[..]
Ja, en? Dat is toch geen probleem? Want als het een probleem zou zijn dan zouden ongevaccineerden zich wel beschermen.
Dat zal mij niet uitmaken. Als ik als gevaccineerde persoon rondloop met covid zonder dat ik er erg in heb en een ongevaccineerde aansteek die er vervolgens godsgruwelijk ziek van wordt is dat zijn of haar keuze.quote:
[..]
Zo denkt niemand er over en gevaccineerden zijn buiten een heel stuk veiliger dan ongevaccineerden.
Toch zou het wel heel prettig zijn om naar restaurants en openbare gelegenheden te kunnen gaan waar ongevaccineerden geweigerd worden.
Darwin award-waardig als ie overlijdt.
Ik ga er wel vanuit dat mensen die uit medische noodzaak niet ingeënt kunnen worden restaurants mijden.
Er is je toch al meerdere keren een reden gegeven. De zinquote:
[..]
De laatste keer dat ik kritisch was raakten een paar gevaccineerde wappie-roepers hysterisch panisch gefrustreerd.
Bovendien bepaal ik nog helemaal zelf wanneer en waar ik kritiek op heb.
Ik zie geen enkele reden om kritisch te zijn op RTL nieuws dus ga me alsjeblieft niet vertellen wanneer en op wie ik kritisch moet zijn.
"De deltavariant van het coronavirus verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden," roept toch meteen de vraag, "sneller dan wat?" op
Is voor de meesten hier iig een reden om kritisch te zijn op dit stuk
Maar de kans dat ze het krijgen van ongevaccineerden is blijkbaar ~10x hogerquote:
[..]
Jullie? Ongevaccineerden kunnen delta krijgen door gevaccineerden
Dus corona is wel gevaarlijk?quote:
[..]
Er is een groep kwetsbaren die niet gevaccineerd mag worden. Doe het voor hen.
Ik ben gewoon on edge met al die 5G in mijn hersenenquote:
[..]
Dan moet je bij RTL nieuws klagen. Ik heb niet hun “halve” maar hele bericht gekopieerd. Wat een gefrustreerde gevaccineertjes hierzo
Fijn, meldt het nogmaals bij de redactie van RTLquote:
[..]
Er is je toch al meerdere keren een reden gegeven. De zin
"De deltavariant van het coronavirus verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden," roept toch meteen de vraag, "sneller dan wat?" op
Is voor de meesten hier iig een reden om kritisch te zijn op dit stuk
Ik moet bij RTL melden dat Oceanier niet in staat is kritisch te lezenquote:
[..]
Fijn, meldt het nogmaals bij de redactie van RTL
Blijkbaar.quote:
[..]
Maar de kans dat ze het krijgen van ongevaccineerden is blijkbaar ~10x hoger
As je daar zin in hebt. Wat een energie verspillingquote:
[..]
Ik moet bij RTL melden dat Oceanier niet in staat is kritisch te lezen
Jaquote:
Dan zou ik mij er tegen beschermen met een vaccinatie.quote:
Als je dat wilt, niemand houd je tegen.quote:
[..]
Dan zou ik mij er tegen beschermen met een vaccinatie.
Dan is er toch geen probleem? Als je je wilt beschermen, neem je vaccinatie of blijf je thuis.quote:
[..]
Als je dat wilt, niemand houd je tegen.
Of heb je liever een volledige lockdown?
Klopt, blijf thuis als je gevaccineerd en bang bent.quote:
Dan is er toch geen probleem? Als je je wilt beschermen, neem je vaccinatie of blijf je thuis.
Tuurlijk, beter dan verplichtingen die VK, Italie en Frankrijk aan ongevaccineerden opleggen.quote:Of heb je liever een volledige lockdown?
En dan komt de magische fee die opeens corona wegtovert?quote:
[..]
Klopt, blijf thuis als je gevaccineerd en bang bent.
[..]
Tuurlijk, beter dan verplichtingen die VK, Italie en Frankrijk aan ongevaccineerden opleggen.
Nee want de magische tovenaar wiens naam “verplichting voor ongevaccineerden” luidt tovert corona weg?quote:
[..]
En dan komt de magische fee die opeens corona wegtovert?
Ik weet iig dat Frankrijk al 11 verplichte vaccinaties had dus dat het niet zo bijzonder is daar. VK en Italie geen ideequote:
[..]
Klopt, blijf thuis als je gevaccineerd en bang bent.
[..]
Tuurlijk, beter dan verplichtingen die VK, Italie en Frankrijk aan ongevaccineerden opleggen.
Bijzonder genoeg om de straat op te gaan met honderdduizenden. Maar Fransen gaan daarentegen wel vaker de straat op.quote:
[..]
Ik weet iig dat Frankrijk al 11 verplichte vaccinaties had dus dat het niet zo bijzonder is daar. VK en Italie geen idee
Italie heeft inderdaad ook al verplicht vaccinaties voor kinderen DTP Mazelen en nog een paarquote:
[..]
Bijzonder genoeg om de straat op te gaan met honderdduizenden. Maar Fransen gaan daarentegen wel vaker de straat op.
INderdaad 100k mensen die protesteerden, maar ook 4 miljoen prikafspraken die gemaakt werden
Die 100k is dus een kleine minderheid
Demonstraties zijn altijd een minderheid.quote:
[..]
Italie heeft inderdaad ook al verplicht vaccinaties voor kinderen DTP Mazelen en nog een paar
INderdaad 100k mensen die protesteerden, maar ook 4 miljoen prikafspraken die gemaakt werden
Die 100k is dus een kleine minderheid
itt tot een suggestie in de TT is in Amerika genoteerd dat 99 % of meer van de coronadoden niet-gevaccineerd zijn.
Zie joop.nl
quote:Brytney Cobia, ziekenhuisdokter in Alabama, beschrijft op Facebook wat ze meemaakt.
“Ik neem jonge, gezonde mensen op in het ziekenhuis met zeer ernstige covid infecties. Een van de laatste dingen die ze doen voordat ze aan de beademing worden gelegd is me smeken om het vaccin. Ik hou hun hand vast en zeg hen dat het me spijt maar dat het nu te laat is. Als ze een paar dagen later overlijden, knuffel ik hun nabestaanden en zeg dat de beste manier om hun geliefde te gedenken is door zich te laten vaccineren en iedereen aan te moedigen hetzelfde te doen. Ze huilen. En ze zeggen me dat ze het niet wisten. Dat ze dachten dat het hoax was. Dat ze dachten dat het iets politieks was. Ze dachten dat omdat ze een bepaalde bloedgroep of huidskleur hadden, ze niet zo ziek zouden worden. Ze dachten dat het “gewoon een griepje” was. Maar ze hadden het verkeerd. En er is geen weg terug.”
eigenlijk niet... de enige groep waarbij vaccinatie afgeraden wordt zijn mensen die specifiek een allergische reactie hebben op stoffen binnen bepaalde vaccins, maar juist deze personen kunnen dan een ander vaccin krijgen.quote:
[..]
Er is een groep kwetsbaren die niet gevaccineerd mag worden. Doe het voor hen.
de kans dat mensen een allergie hebben tegen stoffen die zich in _alle_ vaccins bevinden is praktisch nihil.
Wel is het zo dat alle gevaccineerde mensen dus inderdaad nog altijd een kleine kans hebben ziek te worden...
die kans is substantieel lager dan onder niet gevaccineerden, maar hij bestaat wel en dus is ook een gevaccineerde risico-patient nog steeds niet veilig als deze zich in een omgeving bevind waar het besmettingsaantal erg hoog is...
Uitgaande van een voorkomingspercentage van 95%, dat initieel gemeten werd bij biontech (maar recentelijke studies lijken aan te geven dat dit toch sindsdien gedaald is, tot iets van 80% na 6 maanden ),
kun je dus ervan uitgaan dat een vaccinatie iemand 20x maal meer bescherming geeft dan geen..
Maar, als je je in bv amsterdam bevind is de 7-daagse incidentie per 100K inwoners momenteel 605
in Berlijn is hetzelfde getal nu per 100K inwoners/week slechts 21,8
Grof gezegd is het 'algemene' besmettingsrisico in Amsterdam ongeveer 30x hoger dan in Berlijn...
als je uitgaat van een beschermingsratio van 95% kun je daaruit halen dat een ongevacccineerd persoon nu in Berlijn minder risico loopt ziek te worden met covid19 dan een volledig gevacccineerd persoon in Amsterdam.
Je kunt dus niet stellen dat vacinatie 'plots' iemand onaantasbaar maakt... zeker als de besmettingsaantallen erg hoog zijn, blijft het risico bestaan en kan zelfs hoger zijn dan in tijden dat de besmettingsaantallen relatief laag bleven en R-waarde rond de 1 of lager.
Klopt, maar 4 miljoen mensen die gewoon opvolging geven aan de verplichting geeft aan dat een veel grotere groep er geen probleem mee heeft.quote:
[..]
Demonstraties zijn altijd een minderheid.
Nog even verder gezocht. Italie heeft 10 verplichte vaccins voor kinderen.
Willen ze naar school kunnen dan moeten de ouders de certificaten overhandigen. Hebben ze die niet dan krijgen de ouders tot 500 Euro boete en worden de kinderen op school alsnog gevaccineerd
Aangrijpend en erg triest. Ik heb vele aangrijpende verhalen gelezen van families die compleet uit elkaar gerukt werden door coronaquote:
In Amerika is niet gevaccineerd willen worden een rechts politiek standpunt . In Nederland is dat minder.
itt tot een suggestie in de TT is in Amerika genoteerd dat 99 % of meer van de coronadoden niet-gevaccineerd zijn.
Zie joop.nl
[..]
Hoeft niet perse. Ze kunnen het ook gewoon zat zijnquote:
[..]
Klopt, maar 4 miljoen mensen die gewoon opvolging geven aan de verplichting geeft aan dat een veel grotere groep er geen probleem mee heeft.
Oke... we maken een dealtje. Ik bel de RTL redactie over hun slechte schrijfstijl.. Jij belt die 4 miljoen Fransen om te vragen waarom ze zich alsnog hebben laten vaccinerenquote:
[..]
Hoeft niet perse. Ze kunnen het ook gewoon zat zijn
Echt optyfen met dit gelulquote:
[b]
De deskundigen van het Outbreak Management Team vroegen het kabinet gisteren te overwegen om bij grote evenementen en drukke clubs straks ook van volledig gevaccineerde mensen een negatieve coronatest te vragen.
Hehe nee maar het laat zich raden. Ze wilden dus niet gevaccineerd worden, totdat hun baan bijvoorbeeld op het spel stond. Als je min of meer gedwongen wordt om te vaccineren, doe je het bijvoorbeeld omdat je anders je inkomen verliest, of kinderen hebt. Dat hoeft niet perse te betekenen dat je achter die keuze staat.quote:
[..]
Oke... we maken een dealtje. Ik bel de RTL redactie over hun slechte schrijfstijl.. Jij belt die 4 miljoen Fransen om te vragen waarom ze zich alsnog hebben laten vaccineren
Vervelend he, ben je gevaccineerd moet je nog zo’n ding in je neus. Tsja, het is niet andersquote:
Tot nog toe geeft Moderna aan dat ze 80% beschermt tegen verspreiding en 72% beschermd bij 1 prik 95% bij volledig gevaccineerd.. Fpfizer bij volledig 85% en verspreiding 74% (weet niet precies is op te zoeken). Astra ook cijfers rond de 80%.
Alleen de bottleneck wordt Jansen, aangezien die met de tijd steeds effectiever wordt ook met delta. Nu is bijv. Jansen pas als immuun verklaard na 4 weken. Dus gevaccineerden die jansen kregen zijn nog erg besmettelijk en ontvakelijk tot 4 weken (eerst was dit 2, of zelfs direct). ten tweede. De cijfer lopen in landen heel erg uiteen. Bijvoorbeeld: rapporteerd Isreal bij delta-variant, een effectiviteit van Pfizer (bij volledig gevaccineerd) van 60%, VK van 82% en Amerikaanse staten van 96%). Dit soort topics vergelijken dus 3 verschillende vaccins, op verschillende wijzen toegediend (hoeveel tijd er tussen etc), en gooit dit op een hoop.
[ Bericht 2% gewijzigd door Korenfok op 23-07-2021 15:29:42 ]
Zullen verplichtingen voor ongevaccineerden dan misschien wel nut hebben?quote:
[..]
eigenlijk niet... de enige groep waarbij vaccinatie afgeraden wordt zijn mensen die specifiek een allergische reactie hebben op stoffen binnen bepaalde vaccins, maar juist deze personen kunnen dan een ander vaccin krijgen.
de kans dat mensen een allergie hebben tegen stoffen die zich in _alle_ vaccins bevinden is praktisch nihil.
Wel is het zo dat alle gevaccineerde mensen dus inderdaad nog altijd een kleine kans hebben ziek te worden...
die kans is substantieel lager dan onder niet gevaccineerden, maar hij bestaat wel en dus is ook een gevaccineerde risico-patient nog steeds niet veilig als deze zich in een omgeving bevind waar het besmettingsaantal erg hoog is...
Uitgaande van een voorkomingspercentage van 95%, dat initieel gemeten werd bij biontech (maar recentelijke studies lijken aan te geven dat dit toch sindsdien gedaald is, tot iets van 80% na 6 maanden ),
kun je dus ervan uitgaan dat een vaccinatie iemand 20x maal meer bescherming geeft dan geen..
Maar, als je je in bv amsterdam bevind is de 7-daagse incidentie per 100K inwoners momenteel 605
in Berlijn is hetzelfde getal nu per 100K inwoners/week slechts 21,8
Grof gezegd is het 'algemene' besmettingsrisico in Amsterdam ongeveer 30x hoger dan in Berlijn...
als je uitgaat van een beschermingsratio van 95% kun je daaruit halen dat een ongevacccineerd persoon nu in Berlijn minder risico loopt ziek te worden met covid19 dan een volledig gevacccineerd persoon in Amsterdam.
Je kunt dus niet stellen dat vacinatie 'plots' iemand onaantasbaar maakt... zeker als de besmettingsaantallen erg hoog zijn, blijft het risico bestaan en kan zelfs hoger zijn dan in tijden dat de besmettingsaantallen relatief laag bleven en R-waarde rond de 1 of lager.
Als iedereen maar blijft bukken en z'n broek laat zakken dan wordt het ook nooit andersquote:
[..]
Vervelend he, ben je gevaccineerd moet je nog zo’n ding in je neus. Tsja, het is niet anders
ik denk dat het goed is te realiseren dat zolang besmettingsaantallen erg hoog zijn, het noodzakelijk kan zijn bepaalde beperkingen in te voeren...quote:
Zullen verplichtingen voor ongevaccineerden dan misschien wel nut hebben?
Volgens mij moeten die beperkingen altijd gericht zijn op het bestaan van een risico.. en hierin is het zo dat het risico bij ongevaccineerden hoger is dan bij mensen die een volledige vacinatie doorlopen hebben...
Maar tevens denk ik goed dat het ook duidelijk gesteld moet worden dat het niet zo kan zijn dat maatregelen ervanuitgaan dat ongevaccineerden geen enkel risico zouden lopen, omdat dat niet het geval is...
op basis van de huidige besmettingsaantallen vind ik het goed als men maatregelen zoals verplicht sneltesten voor toegang tot lokaties verplicht moet stellen voor iedereen..
maar als binnen een regio of gemeente bv de 7-daagse incidentie onder de 250 zakt kan het misschien zo zijn dat men bij verlichtingen de mensen die wel volledig gevaccineerd zijn meer toestaat en hen eerder laat profiteren van heropeningsvrijheden dan mensen die nog eenn duidelijk groter risico hebben.
heet is daarbij dan niet de bedoeling mensen die zich niet willen laten vacineren te benadelen, maar enkel in te spelen op het feit dat deze groep nu eenmaal een groter risico speelt in de verbreiding van besmettingen
Duidelijk en helderquote:
[..]
ik denk dat het goed is te realiseren dat zolang besmettingsaantallen erg hoog zijn, het noodzakelijk kan zijn bepaalde beperkingen in te voeren...
Volgens mij moeten die beperkingen altijd gericht zijn op het bestaan van een risico.. en hierin is het zo dat het risico bij ongevaccineerden hoger is dan bij mensen die een volledige vacinatie doorlopen hebben...
Maar tevens denk ik goed dat het ook duidelijk gesteld moet worden dat het niet zo kan zijn dat maatregelen ervanuitgaan dat ongevaccineerden geen enkel risico zouden lopen, omdat dat niet het geval is...
op basis van de huidige besmettingsaantallen vind ik het goed als men maatregelen zoals verplicht sneltesten voor toegang tot lokaties verplicht moet stellen voor iedereen..
maar als binnen een regio of gemeente bv de 7-daagse incidentie onder de 250 zakt kan het misschien zo zijn dat men bij verlichtingen de mensen die wel volledig gevaccineerd zijn meer toestaat en hen eerder laat profiteren van heropeningsvrijheden dan mensen die nog eenn duidelijk groter risico hebben.
heet is daarbij dan niet de bedoeling mensen die zich niet willen laten vacineren te benadelen, maar enkel in te spelen op het feit dat deze groep nu eenmaal een groter risico speelt in de verbreiding van besmettingen
Je bent Duitser?quote:
[..]
ik denk dat het goed is te realiseren dat zolang besmettingsaantallen erg hoog zijn, het noodzakelijk kan zijn bepaalde beperkingen in te voeren...
Volgens mij moeten die beperkingen altijd gericht zijn op het bestaan van een risico.. en hierin is het zo dat het risico bij ongevaccineerden hoger is dan bij mensen die een volledige vacinatie doorlopen hebben...
Maar tevens denk ik goed dat het ook duidelijk gesteld moet worden dat het niet zo kan zijn dat maatregelen ervanuitgaan dat ongevaccineerden geen enkel risico zouden lopen, omdat dat niet het geval is...
op basis van de huidige besmettingsaantallen vind ik het goed als men maatregelen zoals verplicht sneltesten voor toegang tot lokaties verplicht moet stellen voor iedereen..
maar als binnen een regio of gemeente bv de 7-daagse incidentie onder de 250 zakt kan het misschien zo zijn dat men bij verlichtingen de mensen die wel volledig gevaccineerd zijn meer toestaat en hen eerder laat profiteren van heropeningsvrijheden dan mensen die nog eenn duidelijk groter risico hebben.
heet is daarbij dan niet de bedoeling mensen die zich niet willen laten vacineren te benadelen, maar enkel in te spelen op het feit dat deze groep nu eenmaal een groter risico speelt in de verbreiding van besmettingen
Zolang de ziekenhuizen leeg blijven zijn beperkingen helemaal niet noodzakelijk.quote:
[..]
ik denk dat het goed is te realiseren dat zolang besmettingsaantallen erg hoog zijn, het noodzakelijk kan zijn bepaalde beperkingen in te voeren...
85% boven de 16 jaar is daar dubbel gevaccineerd.
https://medicalxpress.com(...)trictions-cases.html
Als je wacht tot de ziekenhuizen vol gaan lopen ben je echter te laat met maatregelen...quote:
[..]
Zolang de ziekenhuizen leeg blijven zijn beperkingen helemaal niet noodzakelijk.
Dat zagen we vorig jaar en is momenteel ook in engeland het probleem
https://www.standard.co.u(...)ebruary-b947023.html
En ja, we weten gewoon dat extreem hoge besmettingen altijd gevolgd worden door een stijging van ziekenhuisopnames.
Ook als is die relatie lager en de duur tussen stijgingen van besmettingen en ziekenhuisopnames lager, dat verband zelf blijft bedtaan.
Waar we eind juli 2020 ongeveer 5 opnamrs gemiddeld per dag hadden, zijn dat er nu 65.... Dus een factor 13x hoger.
Linksom of rechtsom, de enige werkzame methode om de situatie onder controle te houden en juist ook schade (financieel-economisch én gezondheidssschade) laag te houden, is door de uitbreiding van besmettingen te stoppen voordat deze te hoog is....
Als je gaat afwachten en achteraf ingrijpt.... Wat de nederlandse regering nu al 4x te laat gedaan heeft, heb je de shit al in de ventilator zitten..
Juist vroeg ingrijpen schept veel meer vrijheid en relatief lichte maaytegelen, die je enkel vroeg moet inpassen en kunt laten afhangen van lokale of regional besmettingsaantallen
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.quote:
[..]
Als je wacht tot de ziekenhuizen vol gaan lopen ben je echter te laat met maatregelen...
Dat zagen we vorig jaar en is momenteel ook in engeland het probleem
https://www.standard.co.u(...)ebruary-b947023.html
En ja, we weten gewoon dat extreem hoge besmettingen altijd gevolgd worden door een stijging van ziekenhuisopnames.
Ook als is die relatie lager en de duur tussen stijgingen van besmettingen en ziekenhuisopnames lager, dat verband zelf blijft bedtaan.
Waar we eind juli 2020 ongeveer 5 opnamrs gemiddeld per dag hadden, zijn dat er nu 65.... Dus een factor 13x hoger.
Linksom of rechtsom, de enige werkzame methode om de situatie onder controle te houden en juist ook schade (financieel-economisch én gezondheidssschade) laag te houden, is door de uitbreiding van besmettingen te stoppen voordat deze te hoog is....
Als je gaat afwachten en achteraf ingrijpt.... Wat de nederlandse regering nu al 4x te laat gedaan heeft, heb je de shit al in de ventilator zitten..
Juist vroeg ingrijpen schept veel meer vrijheid en relatief lichte maaytegelen, die je enkel vroeg moet inpassen en kunt laten afhangen van lokale of regional besmettingsaantallen
Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.
Ik denk dat, degene die zich hebben laten vaccineren voor evenementen en vakanties, zich volgend jaar niet meer laten vaccineren omdat ze toch dat negatieve testje moeten overleggen. Waarom zou je je dan laten vaccineren als je jong en gezond bent en evengoed dat stokje in je neus moet douwen?quote:
Voor de evenementen branche is dit vergif want vermoedelijk haakt een flink deel af als ze ondanks vaccinatiebewijs toch moeten testen voordat ze een evenement mogen bezoeken.
Sluit me totaal bij je mening aan. De overheid focust zich op 1 middel, als het toch niet werkt, ben je weer terug bij af. Soms vraag ik me echt af wat voor figuren daar rond lopen, die moeten dit toch ook kunnen bedenken.quote:
[..]
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.
Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.
Van de coronapatiënten in de ziekenhuizen is zo'n 10 procent volledig ingeënt tegen het virus. Dat blijkt uit een steekproef van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) en onderzoek van de Volkskrant.
Het LCPS deed onderzoek in Zuidwest-Nederland. Daar bleek van alle opgenomen patiënten 67 procent niet gevaccineerd te zijn. 18 procent had één prik gehad en 15 procent was volledig gevaccineerd. Op de ic's liggen een aantal gevaccineerde mensen, die dan vaak aan andere aandoeningen lijden.
Volgens de Volkskrant is in Brabant zo'n 5 procent van de patiënten volledig ingeënt. Er is geen landelijk beeld van hoeveel procent van de coronapatiënten al gevaccineerd is. Het RIVM laat aan de krant weten dit 'zo snel mogelijk' in kaart te willen brengen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)antaine-liveblog-rtl
Voordat mensen denken dat dit betekent dat de vaccins niet goed werken, 95% van de 70+ers is volledig gevaccineerd. Dus als we aannemen dat het merendeel 70+ is, dan maakt die 5% dus 85% van de ziekenhuispopulatie uit.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 12:30 schreef Scjvb het volgende:
'10 procent patiënten in ziekenhuis volledig gevaccineerd'
Van de coronapatiënten in de ziekenhuizen is zo'n 10 procent volledig ingeënt tegen het virus. Dat blijkt uit een steekproef van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) en onderzoek van de Volkskrant.
Het LCPS deed onderzoek in Zuidwest-Nederland. Daar bleek van alle opgenomen patiënten 67 procent niet gevaccineerd te zijn. 18 procent had één prik gehad en 15 procent was volledig gevaccineerd. Op de ic's liggen een aantal gevaccineerde mensen, die dan vaak aan andere aandoeningen lijden.
Volgens de Volkskrant is in Brabant zo'n 5 procent van de patiënten volledig ingeënt. Er is geen landelijk beeld van hoeveel procent van de coronapatiënten al gevaccineerd is. Het RIVM laat aan de krant weten dit 'zo snel mogelijk' in kaart te willen brengen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)antaine-liveblog-rtl
Uitbreiden van de zorgcapaciteit is dan ook vooral een probleem omdat er al een personeelstekort heerst (versterkt door een hoog ziekteuitval onder verpleegkrachten)quote:
[..]
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.
Dat oplossen is eerder een langetermijnszaak en kan je niet zomaar eventjes doen.
En los daarvan, het probleem van ecpoentiele groei is dat deze zich versneld en zodra de besmettingsaantallen eenmaal hoog zijn vooral sneller verder groeien.
Met bv dagelijks boven de 100 ziekenhuisopnames blijf je het probleem hebben dat je aan de capaciteitsgrenzen zult geraken als dat aantal blijft groeien...
Ik begrijp dat er kennelijk nog steeds mensen zijn die denken dat je de problemen 'achteraf' kunt oplossen en eerst de besmettingen kunt laten oplopen en pas 'daarna' plots in te grijpen (Hugo de Jonge is er één van helaas)..
Maar de praktijk bewijst nu al anderhalf jaar dat dat nu juist de verkeerde en domme aanpak is die altijd weer de situatie uit de hand laat lopen en juist extreem harde maatregelen nodig maakt.
We verliezen nu al een jaar heel veel dat niet nodig was geweest.
Zelfs met de bestaande en krappe zorgcapaciteit had men gewoon de schade kunnen beperken en zelfs de reguliere zorg door hebben kunnen voeren, als men vorig jaar in augustus vroeger ingegrepen had, toen de experts dat al adviseerden, maar de politiek dat niet nodig vond, en erop wees 'dat de ziekenhuisopnames zo laag waren'.
quote:
[..]
Ik begrijp dat er kennelijk nog steeds mensen zijn die denken dat je de problemen 'achteraf' kunt oplossen en eerst de besmettingen kunt laten oplopen en pas 'daarna' plots in te grijpen (Hugo de Jonge is er één van helaas)..
Maar de praktijk bewijst nu al anderhalf jaar dat dat nu juist de verkeerde en domme aanpak is die altijd weer de situatie uit de hand laat lopen en juist extreem harde maatregelen nodig maakt.
Uit een opgevraagd WOB-document door Jan van der Zanden (ex directeur CBS) blijkt nou juist dat de schade van lockdowns 6x groter is dan niets doen, berekend door ambtenaren van EZK. Links schade in qaly's met lockdown, rechts zonder maatregelen.
Kul natuurlijk die berekening.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Uit een opgevraagd WOB-document door Jan van der Zanden (ex directeur CBS) blijkt nou juist dat de schade van lockdowns 6x groter is dan niets doen, berekend door ambtenaren van EZK. Links schade in qaly's met lockdown, rechts zonder maatregelen.
Omdat al voor geen meter klopt wat de kosten zouden zijn van het reele scenario met wat deze in de praktijk opleverde.
Dit soort statische inschattingen vooraf heeft nul en gene waarde.
Natuurlijk kan je anderhalf jaar later uitrekenen dat een berekening wat de kosten zouden gaan zijn van de pandemie die men in maart 2020 snel moest doen, totaal niet klopt, maar dat zegt nog niks
En nogmaals, kennelijk begrijp je niet wat bedoeld wordt met vroeg ingrijpen als besmettingen laag zijn en deze laag blijven.
Juist daarmee is uiteindelijk meer mogelijk dan het beleid van Rutte en De Jonge nu... Eerst afwachten tot de boel uit de hand loopt en dan gedwongen worden tot paniekvoetbal en zware lockdownmaatregelen...
De zware maatregelen waren helemaal niet nodig geweest als men vroeger ingegrepen had en gewoon zoals voorzien in crisiswetgeving beleid lokaal en regionaal laten aansturen
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 24-07-2021 18:54:07 ]
Dat opleiden duurt 1,5 jaar. En je moet ook de mensen hebben die dat willen doen. Als je vorig jaar in het begin een opleiding was begonnen had je misschien genoeg anime. Maar nu niet meer.quote:
[..]
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.
Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.
Komt nog bij dat de verplegers en verpleegsters die er zijn veel ziek thuis zitten na vorig jaar..
Zodat de besmettingen aantoonbaar hoog kunnen blijven, immers je vindt toch altijd wel iets. Waardoor er nog steeds maatregelen en lockdowns gerechtvaardigd kunnen worden. Plus het OMT is als de dood om hun relevantie en inkomstenbron te verliezen. Een constante stroom van positieve PCR-tests zorgt ervoor dat de angst tot in het einde der tijden er ingehouden kan blijven worden.
En waarom zou men dat willen volgens jou?quote:
Waarom ze gevaccineerden ook willen laten testen?
Zodat de besmettingen aantoonbaar hoog kunnen blijven, immers je vindt toch altijd wel iets. Waardoor er nog steeds maatregelen en lockdowns gerechtvaardigd kunnen worden. Plus het OMT is als de dood om hun relevantie en inkomstenbron te verliezen. Een constante stroom van positieve PCR-tests zorgt ervoor dat de angst tot in het einde der tijden er ingehouden kan blijven worden.
Positieve pcr tests zijn natuurlijk geen doel ansich
Non argument.quote:
[..]
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.
Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.
Ten eerste de ic is zeker wel uitgebreid
Ten tweede er is momenteel een tekort van 30.000 mensen in de zorg. Waar wil je ze vandaan halen
Ten derde IC opleiding is 4 jaar na je hbo + 1 jaar werkervaring
Ten vierde hoe groot moet de capaciteit zijn om geen maatregelen te hoeven? Landen met veel hogere ic capaciteit per hoofd van de bevolking liepen tegen dezelfde problemen aan
Moet ik nog even doorgaan
Goh, dit zei ik eerder vandaag ook al in een ander topic, en toen werd beweerd dat dat een fabeltje was.quote:"Veel mensen die volledig gevaccineerd zijn, hebben niet door dat ze het coronavirus kunnen hebben en besmettelijk zijn", zegt Wertheim.
Je doet net of vaccins niet bestaan, lekker makkelijk dan. Ben je Duitser?quote:
[..]
Als je wacht tot de ziekenhuizen vol gaan lopen ben je echter te laat met maatregelen...
Dat zagen we vorig jaar en is momenteel ook in engeland het probleem
https://www.standard.co.u(...)ebruary-b947023.html
En ja, we weten gewoon dat extreem hoge besmettingen altijd gevolgd worden door een stijging van ziekenhuisopnames.
Ook als is die relatie lager en de duur tussen stijgingen van besmettingen en ziekenhuisopnames lager, dat verband zelf blijft bedtaan.
Waar we eind juli 2020 ongeveer 5 opnamrs gemiddeld per dag hadden, zijn dat er nu 65.... Dus een factor 13x hoger.
Linksom of rechtsom, de enige werkzame methode om de situatie onder controle te houden en juist ook schade (financieel-economisch én gezondheidssschade) laag te houden, is door de uitbreiding van besmettingen te stoppen voordat deze te hoog is....
Als je gaat afwachten en achteraf ingrijpt.... Wat de nederlandse regering nu al 4x te laat gedaan heeft, heb je de shit al in de ventilator zitten..
Juist vroeg ingrijpen schept veel meer vrijheid en relatief lichte maaytegelen, die je enkel vroeg moet inpassen en kunt laten afhangen van lokale of regional besmettingsaantallen
In hoeverre denk je dat het opschalen van de zorg effect heeft als het aantal besmettingen zonder (gedeeltelijke) lockdowns elke week verdubbelt? Succes met elke week de IC-capaciteit verdubbelen.quote:
[..]
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.
Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.
Het hele opschalen van de zorg-argument als uitweg voor deze crisis is zo enorm kortzichtig. Dan heb je het woord exponentieel niet in je vocabulaire zitten.
Controle en surveillance.quote:
[..]
En waarom zou men dat willen volgens jou?
Positieve pcr tests zijn natuurlijk geen doel ansich
Met als doel????quote:
(Kunnen ze nu al middels je smartphone)
quote:
[..]
Je doet net of vaccins niet bestaan, lekker makkelijk dan.
wat is dat voor onzin, kun je niet lezen?Vaccins bestaan, gaven initieel 95% bescherming, laatste cijfers uit bv Israel zijn enigszins zorgwekken dat de bescherming daar toch sterk lijkt te dalen en na 6 maanden er een beschermingsrate bij een volledig gevaccineerde van rond de 75% tot 80% overblijft (wel bij risicopatienten met vermoedelijk zwakke immuunsystemen ).
Momenteel is ongeveer 50% van de bevolking boven de 18 jaar gevaccineeerd en dat is gewoon te weinig, en dat merk je aan de snelle stijging van de besmettingsaantallen begin juli.
Als de besmettingsrate snel stijgt, is het een duidelijk teken dat er geen sprake van groepsimmuniteit is, en moet er mer gevacccineerd worden.
Vaccinatie is geen 'tovermiddel' dat plots ver voordat een zeer breed deel van de bevolking immuniteit heeft genoeg werk om werkelijk de uitbreiding te stoppen.
als je vooorbarig de boeel gaat opengooien en besmetting laat oplopen ontstaan er twee problemen:
ten eerste zal er een vertraag maar onmiskenbaar effect zijn in het oplopen van ziekenhuisopnames en ook in de huidoige situatie leidt dat snel tot overbelasting van de zorg en dan uitval van reguliere zorg... na anderhalf jaar daar veel problemen is dat zeker geen slimme optie maar juist een enorm kostbare.
Gooi je voorbarig de boel open en laat je besmettingsaantallen oplopen, is de kans groot dat utieindelijk ook gevaccineerden ziek kunnen worden...
vaccinatie bied wel 80-95% bescherming, maar als de besmettingsrate hoog genoeg is, is ook de kans dat gevaccineerden alsng ziek kunnen worden ook groter:
Ook met een veiligheidsgordel ben je wel beter beschermd bij een ongeluk, maar moet je niet denken dat je ieder ongeluk zonder schrammen zult doorstaan, en je gerust meer risico bij het rijden kunt nemen.
Ten tweede stijgt het gevaar enorm van de sterke opkomst van nieuwe varianten en mutaties die juist wanneer deze zich in een deels gevaccineerde bevolking kunnen verspreiden een groot gevaar bied voor de opkomst van 'escape-mutaties'... mutaties die ook sterker gevacccineerden kunnen aanvallen...
daarmee ben je dan nog verder van huis omdat je dan des te sneller weer helemaal van voren af aan kunt beginnen.
Al deze problemen kun je maar op één heel simpele manier ondervangen.... houd het aantal van de bemsettingen laag en voorkom dat een stijging van aantallen snel gaat... reageer vroeg op besmettingsclusters en lokale sterkere stijgingen en hou sterkere beperkingen aan voor gemeentes of regios waar het besmettingsaantal te sterk stijgt...
In Azie, Nieuw-Zeeland, Canada en Australie heeft deze methode al zijn succes bewezen... zowel in beprerken van besmettingsaantallen en ook in het beprken van financiele schade en juist het garanderen van meer vrijheid voor burgers, mits de besmettingen laag blijven.
Het is oerdom dat nederland kennelijk met de idiote Mark Rutte en Hugo de Jonge doodleuk de fouten van afgelopen anderhalf jaar blijft herhalen in het volgen van het Ide ddat je best besmettingsaantallen kunt laten oplopen 'totdat de ziekenhuisopnames plots ook enorm gaan stijgen' en dan de boel uit de hand gelopen blijkt te zijn en je achteraf kei-harde maatregelen moet uitvaardigen die voorkomen had kunnen worden als men eerder ingegrepen had, toen de aantallen nog laag waren...
Die avondklok had nederland bespaart kunnen blijven, als men in augustus/september beter gereageerd had en strakke scenarios ontwikkeld voor de komende herfst waarvan iedereen wist dat er een sterke stijging van besmettingsaantallen aan zat te komen...
Ook nu is dat het advies van alle experts, bereid je voor op een Herfst met een mogelijk laatste sterke golf, aangezien de vaccinaties nog niet genoeg zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 24-07-2021 19:07:07 ]
Exponentiële groei in ziekenhuisopnames is onmogelijk met massavaccinatie met vaccins die uiterst effectief zijn in het voorkomen van ziekenhuisopnames, de poule is gewoon een stuk kleiner geworden. Wellicht hebben we te weinig ziekenhuiscapaciteit voor als we straks alles volledig open gaan gooien in combinatie met vaccins (er zullen altijd nog wel covid opnames zijn), dus het is zaak om de boel daar gewoon op te schalen. Nog meer lockdowns en blijvende beperkingen zijn ondoenbaar, want dan kunnen veel sectoren zich wel uitschrijven bij de KvK. Alles opengooien en de zorgcapaciteit uitbreiden, vaccins werken niet genoeg en was te verwachten. Ik snap niet waarom terugkerende restricties wel bespreekbaar zijn maar de zorgcapaciteit opschalen om het normale leven op te schalen zitten allerlei haken en ogen aan. Waarom zitten er geen haken en ogen aan de horeca die niet normaal functioneren kan, discotheken, festivals, jongeren die niet normaal naar school kunnen. Die mogen allemaal doodvallen.quote:
[..]
In hoeverre denk je dat het opschalen van de zorg effect heeft als het aantal besmettingen zonder (gedeeltelijke) lockdowns elke week verdubbelt? Succes met elke week de IC-capaciteit verdubbelen.
Het hele opschalen van de zorg-argument als uitweg voor deze crisis is zo enorm kortzichtig. Dan heb je het woord exponentieel niet in je vocabulaire zitten.
Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Met als doel????
(Kunnen ze nu al middels je smartphone)
Jawel, daarom zeg ik het ook. Vaccinaties beschermen tegen symptomen en ziekenhuisopnames. Niet zozeer tegen het oplopen van een besmetting. Dat is jouw misvatting.quote:
[..]
Jonge gezonde mensen lopen sowieso bijzonder weinig kans op ernstige symptomen bij een besmetting. Dat zie je hier in Nederland ook heel goed, hoge aantallen besmettingen onder jongeren en zeer weinig ziekenhuisopnames. Oudere mensen die worden opgenomen hebben bewust niet gekozen voor vaccinatie.
De risicogroepen (pakweg iedereen boven de 40 jaar) heeft al twee prikken gehad of krijgen die binnenkort. Dat betekent dat sturen op besmettingsaantallen simpelweg geen nut meer heeft. Het feit dat het virus zich verspreidt onder gevaccineerden is alleen maar goed.
We zijn nu in de fase aangekomen dat we er mee gaan leren leven en een zekere druk (niet teveel maar ook niet nul) op de zorg voor lief nemen en een zeker risico op onze eigen gezondheid voor lief nemen, net als dat we dat al jaarlijks doen zonder er bij na te denken met het griepseizoen. Covid en griep zijn twee hele verschilende ziektes maar qua aanwezigheid, rol en impact in de samenleving zal het erg vergelijkbaar zijn de komende jaren. Incl. periodieke (booster-)prik voor kwetsbaren en iedereen die het wil.
Met alle respect, maar grotere kul kun je niet spreken hier...quote:
[..]
Jawel, daarom zeg ik het ook. Vaccinaties beschermen tegen symptomen en ziekenhuisopnames. Niet zozeer tegen het oplopen van een besmetting. Dat is jouw misvatting.
Als je wil beweren dat gevaccineerden net zo vaak als ongevaccineerden besmet raken, kun je dat vast ook onderbouwen...
Maar het tegendeel is het geval... 91% van de besmettingen is momenteel niet volledig gevaccineerd (RIVM 20 juli) , wat juist exact overeenkomt met wat aangegeven wordt of de ratio van bescherming die vaccinatie bied (tussen de 80% en 95%)
Uit engeland blijkt juist dat waar mensen in ziekenhuizen belanden dit vaker gevaccineerden zijn, naar ik meen rond de 25% is volledig gevaccineerd, wat vooral komt doordat onder risicogroepen het aantal vaccinaties zeer hoog is (ongeveer 99% van de hoogste risicogroep is gevaccineerd daar)
Nogmaals, het is volledige kul te beweren dat gevaccineerden niet ziek kunnen worden:
De kans erop daalt, maar dat is ook alles, uitsluiten kun je het zeker niet doen, juist als aantallen besmettingen hoog zijn
Dat beweer ik niet.quote:
[..]
Met alle respect, maar grotere kul kun je niet spreken hier...
Als je wil beweren dat gevaccineerden net zo vaak als ongevaccineerden besmet raken, kun je dat vast ook onderbouwen...
Dat beweer ik ook niet. Wat ik wél beweer is dat bij de meest gebruikte vaccins (Pfizer en Moderna) de kans om na besmetting in het ziekenhuis opgenomen te worden met zo'n 90% is afgenomen na 1 prik. Dat gaat richting de 99% bij twee prikken. Dus zullen inderdaad vrijwel alleen mensen opgenomen worden die niet gevaccineerd zijn, plus de mensen die ongelukkig genoeg zijn om alsnog zulke hevige symptomen te krijgen. Dat kunnen er simpwelweg nooit genoeg zijn om problemen op te leveren voor de zorg. Dat is precies wat je ziet.quote:Nogmaals, het is volledige kul te beweren dat gevaccineerden niet ziek kunnen worden:
De kans erop daalt, maar dat is ook alles, uitsluiten kun je het zeker niet doen, juist als aantallen besmettingen hoog zijn
Daarom is die focus op besmettingen ook zo fout op meerdere terreinen. Gewoon iedereen vaccineren die dat wil en er is niets aan de hand.
Neequote:
Controle en surveillance is geen doel maar een middel