Deltavariant verspreidt zich sneller onder gevaccineerden

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 15:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk dat het goed is te realiseren dat zolang besmettingsaantallen erg hoog zijn, het noodzakelijk kan zijn bepaalde beperkingen in te voeren...

Volgens mij moeten die beperkingen altijd gericht zijn op het bestaan van een risico.. en hierin is het zo dat het risico bij ongevaccineerden hoger is dan bij mensen die een volledige vacinatie doorlopen hebben...
Maar tevens denk ik goed dat het ook duidelijk gesteld moet worden dat het niet zo kan zijn dat maatregelen ervanuitgaan dat ongevaccineerden geen enkel risico zouden lopen, omdat dat niet het geval is...

op basis van de huidige besmettingsaantallen vind ik het goed als men maatregelen zoals verplicht sneltesten voor toegang tot lokaties verplicht moet stellen voor iedereen..
maar als binnen een regio of gemeente bv de 7-daagse incidentie onder de 250 zakt kan het misschien zo zijn dat men bij verlichtingen de mensen die wel volledig gevaccineerd zijn meer toestaat en hen eerder laat profiteren van heropeningsvrijheden dan mensen die nog eenn duidelijk groter risico hebben.

heet is daarbij dan niet de bedoeling mensen die zich niet willen laten vacineren te benadelen, maar enkel in te spelen op het feit dat deze groep nu eenmaal een groter risico speelt in de verbreiding van besmettingen

Je bent Duitser?

Voor de evenementen branche is dit vergif want vermoedelijk haakt een flink deel af als ze ondanks vaccinatiebewijs toch moeten testen voordat ze een evenement mogen bezoeken.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 15:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk dat het goed is te realiseren dat zolang besmettingsaantallen erg hoog zijn, het noodzakelijk kan zijn bepaalde beperkingen in te voeren...

Zolang de ziekenhuizen leeg blijven zijn beperkingen helemaal niet noodzakelijk.

Ijsland draait versoepelingen ook terug.
85% boven de 16 jaar is daar dubbel gevaccineerd.
https://medicalxpress.com(...)trictions-cases.html

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 11:15 schreef Specularium het volgende:

[..]

Zolang de ziekenhuizen leeg blijven zijn beperkingen helemaal niet noodzakelijk.

Als je wacht tot de ziekenhuizen vol gaan lopen ben je echter te laat met maatregelen...
Dat zagen we vorig jaar en is momenteel ook in engeland het probleem
https://www.standard.co.u(...)ebruary-b947023.html


En ja, we weten gewoon dat extreem hoge besmettingen altijd gevolgd worden door een stijging van ziekenhuisopnames.
Ook als is die relatie lager en de duur tussen stijgingen van besmettingen en ziekenhuisopnames lager, dat verband zelf blijft bedtaan.

Waar we eind juli 2020 ongeveer 5 opnamrs gemiddeld per dag hadden, zijn dat er nu 65.... Dus een factor 13x hoger.


Linksom of rechtsom, de enige werkzame methode om de situatie onder controle te houden en juist ook schade (financieel-economisch én gezondheidssschade) laag te houden, is door de uitbreiding van besmettingen te stoppen voordat deze te hoog is....


Als je gaat afwachten en achteraf ingrijpt.... Wat de nederlandse regering nu al 4x te laat gedaan heeft, heb je de shit al in de ventilator zitten..


Juist vroeg ingrijpen schept veel meer vrijheid en relatief lichte maaytegelen, die je enkel vroeg moet inpassen en kunt laten afhangen van lokale of regional besmettingsaantallen

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 11:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Als je wacht tot de ziekenhuizen vol gaan lopen ben je echter te laat met maatregelen...
Dat zagen we vorig jaar en is momenteel ook in engeland het probleem
https://www.standard.co.u(...)ebruary-b947023.html

En ja, we weten gewoon dat extreem hoge besmettingen altijd gevolgd worden door een stijging van ziekenhuisopnames.
Ook als is die relatie lager en de duur tussen stijgingen van besmettingen en ziekenhuisopnames lager, dat verband zelf blijft bedtaan.

Waar we eind juli 2020 ongeveer 5 opnamrs gemiddeld per dag hadden, zijn dat er nu 65.... Dus een factor 13x hoger.

Linksom of rechtsom, de enige werkzame methode om de situatie onder controle te houden en juist ook schade (financieel-economisch én gezondheidssschade) laag te houden, is door de uitbreiding van besmettingen te stoppen voordat deze te hoog is....

Als je gaat afwachten en achteraf ingrijpt.... Wat de nederlandse regering nu al 4x te laat gedaan heeft, heb je de shit al in de ventilator zitten..

Juist vroeg ingrijpen schept veel meer vrijheid en relatief lichte maaytegelen, die je enkel vroeg moet inpassen en kunt laten afhangen van lokale of regional besmettingsaantallen

De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.

Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 10:48 schreef Digi2 het volgende:
Voor de evenementen branche is dit vergif want vermoedelijk haakt een flink deel af als ze ondanks vaccinatiebewijs toch moeten testen voordat ze een evenement mogen bezoeken.

Ik denk dat, degene die zich hebben laten vaccineren voor evenementen en vakanties, zich volgend jaar niet meer laten vaccineren omdat ze toch dat negatieve testje moeten overleggen. Waarom zou je je dan laten vaccineren als je jong en gezond bent en evengoed dat stokje in je neus moet douwen?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 12:01 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]

De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.

Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.

Sluit me totaal bij je mening aan. De overheid focust zich op 1 middel, als het toch niet werkt, ben je weer terug bij af. Soms vraag ik me echt af wat voor figuren daar rond lopen, die moeten dit toch ook kunnen bedenken.

'10 procent patiënten in ziekenhuis volledig gevaccineerd'

Van de coronapatiënten in de ziekenhuizen is zo'n 10 procent volledig ingeënt tegen het virus. Dat blijkt uit een steekproef van het Landelijk Coördinatiecentrum ­Patiënten Spreiding (LCPS) en onderzoek van de Volkskrant.

Het LCPS deed onderzoek in Zuidwest-Nederland. Daar bleek van alle opgenomen patiënten 67 procent niet gevaccineerd te zijn. 18 procent had één prik gehad en 15 procent was volledig gevaccineerd. Op de ic's liggen een aantal gevaccineerde mensen, die dan vaak aan andere aandoeningen lijden.

Volgens de Volkskrant is in Brabant zo'n 5 procent van de patiënten volledig ingeënt. Er is geen landelijk beeld van hoeveel procent van de coronapatiënten al gevaccineerd is. Het RIVM laat aan de krant weten dit 'zo snel mogelijk' in kaart te willen brengen.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)antaine-liveblog-rtl

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 12:30 schreef Scjvb het volgende:
'10 procent patiënten in ziekenhuis volledig gevaccineerd'

Van de coronapatiënten in de ziekenhuizen is zo'n 10 procent volledig ingeënt tegen het virus. Dat blijkt uit een steekproef van het Landelijk Coördinatiecentrum ­Patiënten Spreiding (LCPS) en onderzoek van de Volkskrant.

Het LCPS deed onderzoek in Zuidwest-Nederland. Daar bleek van alle opgenomen patiënten 67 procent niet gevaccineerd te zijn. 18 procent had één prik gehad en 15 procent was volledig gevaccineerd. Op de ic's liggen een aantal gevaccineerde mensen, die dan vaak aan andere aandoeningen lijden.

Volgens de Volkskrant is in Brabant zo'n 5 procent van de patiënten volledig ingeënt. Er is geen landelijk beeld van hoeveel procent van de coronapatiënten al gevaccineerd is. Het RIVM laat aan de krant weten dit 'zo snel mogelijk' in kaart te willen brengen.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)antaine-liveblog-rtl

Voordat mensen denken dat dit betekent dat de vaccins niet goed werken, 95% van de 70+ers is volledig gevaccineerd. Dus als we aannemen dat het merendeel 70+ is, dan maakt die 5% dus 85% van de ziekenhuispopulatie uit.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 12:01 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]

De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.

Uitbreiden van de zorgcapaciteit is dan ook vooral een probleem omdat er al een personeelstekort heerst (versterkt door een hoog ziekteuitval onder verpleegkrachten)

Dat oplossen is eerder een langetermijnszaak en kan je niet zomaar eventjes doen.

En los daarvan, het probleem van ecpoentiele groei is dat deze zich versneld en zodra de besmettingsaantallen eenmaal hoog zijn vooral sneller verder groeien.

Met bv dagelijks boven de 100 ziekenhuisopnames blijf je het probleem hebben dat je aan de capaciteitsgrenzen zult geraken als dat aantal blijft groeien...


Ik begrijp dat er kennelijk nog steeds mensen zijn die denken dat je de problemen 'achteraf' kunt oplossen en eerst de besmettingen kunt laten oplopen en pas 'daarna' plots in te grijpen (Hugo de Jonge is er één van helaas)..
Maar de praktijk bewijst nu al anderhalf jaar dat dat nu juist de verkeerde en domme aanpak is die altijd weer de situatie uit de hand laat lopen en juist extreem harde maatregelen nodig maakt.

We verliezen nu al een jaar heel veel dat niet nodig was geweest.
Zelfs met de bestaande en krappe zorgcapaciteit had men gewoon de schade kunnen beperken en zelfs de reguliere zorg door hebben kunnen voeren, als men vorig jaar in augustus vroeger ingegrepen had, toen de experts dat al adviseerden, maar de politiek dat niet nodig vond, en erop wees 'dat de ziekenhuisopnames zo laag waren'.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 13:25 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik begrijp dat er kennelijk nog steeds mensen zijn die denken dat je de problemen 'achteraf' kunt oplossen en eerst de besmettingen kunt laten oplopen en pas 'daarna' plots in te grijpen (Hugo de Jonge is er één van helaas)..
Maar de praktijk bewijst nu al anderhalf jaar dat dat nu juist de verkeerde en domme aanpak is die altijd weer de situatie uit de hand laat lopen en juist extreem harde maatregelen nodig maakt.

Uit een opgevraagd WOB-document door Jan van der Zanden (ex directeur CBS) blijkt nou juist dat de schade van lockdowns 6x groter is dan niets doen, berekend door ambtenaren van EZK. Links schade in qaly's met lockdown, rechts zonder maatregelen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 13:47 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Uit een opgevraagd WOB-document door Jan van der Zanden (ex directeur CBS) blijkt nou juist dat de schade van lockdowns 6x groter is dan niets doen, berekend door ambtenaren van EZK. Links schade in qaly's met lockdown, rechts zonder maatregelen.

Kul natuurlijk die berekening.

Omdat al voor geen meter klopt wat de kosten zouden zijn van het reele scenario met wat deze in de praktijk opleverde.
Dit soort statische inschattingen vooraf heeft nul en gene waarde.
Natuurlijk kan je anderhalf jaar later uitrekenen dat een berekening wat de kosten zouden gaan zijn van de pandemie die men in maart 2020 snel moest doen, totaal niet klopt, maar dat zegt nog niks

En nogmaals, kennelijk begrijp je niet wat bedoeld wordt met vroeg ingrijpen als besmettingen laag zijn en deze laag blijven.
Juist daarmee is uiteindelijk meer mogelijk dan het beleid van Rutte en De Jonge nu... Eerst afwachten tot de boel uit de hand loopt en dan gedwongen worden tot paniekvoetbal en zware lockdownmaatregelen...

De zware maatregelen waren helemaal niet nodig geweest als men vroeger ingegrepen had en gewoon zoals voorzien in crisiswetgeving beleid lokaal en regionaal laten aansturen

[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 24-07-2021 18:54:07 ]

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 12:01 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]

De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.

Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.

Dat opleiden duurt 1,5 jaar. En je moet ook de mensen hebben die dat willen doen. Als je vorig jaar in het begin een opleiding was begonnen had je misschien genoeg anime. Maar nu niet meer.

Komt nog bij dat de verplegers en verpleegsters die er zijn veel ziek thuis zitten na vorig jaar..

Waarom ze gevaccineerden ook willen laten testen?

Zodat de besmettingen aantoonbaar hoog kunnen blijven, immers je vindt toch altijd wel iets. Waardoor er nog steeds maatregelen en lockdowns gerechtvaardigd kunnen worden. Plus het OMT is als de dood om hun relevantie en inkomstenbron te verliezen. Een constante stroom van positieve PCR-tests zorgt ervoor dat de angst tot in het einde der tijden er ingehouden kan blijven worden.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 17:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Waarom ze gevaccineerden ook willen laten testen?

Zodat de besmettingen aantoonbaar hoog kunnen blijven, immers je vindt toch altijd wel iets. Waardoor er nog steeds maatregelen en lockdowns gerechtvaardigd kunnen worden. Plus het OMT is als de dood om hun relevantie en inkomstenbron te verliezen. Een constante stroom van positieve PCR-tests zorgt ervoor dat de angst tot in het einde der tijden er ingehouden kan blijven worden.

En waarom zou men dat willen volgens jou?
Positieve pcr tests zijn natuurlijk geen doel ansich

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 12:01 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]

De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.

Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.

Non argument.
Ten eerste de ic is zeker wel uitgebreid
Ten tweede er is momenteel een tekort van 30.000 mensen in de zorg. Waar wil je ze vandaan halen
Ten derde IC opleiding is 4 jaar na je hbo + 1 jaar werkervaring
Ten vierde hoe groot moet de capaciteit zijn om geen maatregelen te hoeven? Landen met veel hogere ic capaciteit per hoofd van de bevolking liepen tegen dezelfde problemen aan

Moet ik nog even doorgaan

quote:

"Veel mensen die volledig gevaccineerd zijn, hebben niet door dat ze het coronavirus kunnen hebben en besmettelijk zijn", zegt Wertheim.

Goh, dit zei ik eerder vandaag ook al in een ander topic, en toen werd beweerd dat dat een fabeltje was.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 11:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Als je wacht tot de ziekenhuizen vol gaan lopen ben je echter te laat met maatregelen...
Dat zagen we vorig jaar en is momenteel ook in engeland het probleem
https://www.standard.co.u(...)ebruary-b947023.html

En ja, we weten gewoon dat extreem hoge besmettingen altijd gevolgd worden door een stijging van ziekenhuisopnames.
Ook als is die relatie lager en de duur tussen stijgingen van besmettingen en ziekenhuisopnames lager, dat verband zelf blijft bedtaan.

Waar we eind juli 2020 ongeveer 5 opnamrs gemiddeld per dag hadden, zijn dat er nu 65.... Dus een factor 13x hoger.

Linksom of rechtsom, de enige werkzame methode om de situatie onder controle te houden en juist ook schade (financieel-economisch én gezondheidssschade) laag te houden, is door de uitbreiding van besmettingen te stoppen voordat deze te hoog is....

Als je gaat afwachten en achteraf ingrijpt.... Wat de nederlandse regering nu al 4x te laat gedaan heeft, heb je de shit al in de ventilator zitten..

Juist vroeg ingrijpen schept veel meer vrijheid en relatief lichte maaytegelen, die je enkel vroeg moet inpassen en kunt laten afhangen van lokale of regional besmettingsaantallen

Je doet net of vaccins niet bestaan, lekker makkelijk dan. Ben je Duitser?

Kan dan op zijn minst de misleidende topictitel aangepast worden?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 12:01 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]

De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.

Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.

In hoeverre denk je dat het opschalen van de zorg effect heeft als het aantal besmettingen zonder (gedeeltelijke) lockdowns elke week verdubbelt? Succes met elke week de IC-capaciteit verdubbelen.

Het hele opschalen van de zorg-argument als uitweg voor deze crisis is zo enorm kortzichtig. Dan heb je het woord exponentieel niet in je vocabulaire zitten.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 17:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]

En waarom zou men dat willen volgens jou?
Positieve pcr tests zijn natuurlijk geen doel ansich

Controle en surveillance.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 18:51 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Controle en surveillance.

Met als doel????
(Kunnen ze nu al middels je smartphone)

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 17:27 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Je doet net of vaccins niet bestaan, lekker makkelijk dan.

wat is dat voor onzin, kun je niet lezen?

Vaccins bestaan, gaven initieel 95% bescherming, laatste cijfers uit bv Israel zijn enigszins zorgwekken dat de bescherming daar toch sterk lijkt te dalen en na 6 maanden er een beschermingsrate bij een volledig gevaccineerde van rond de 75% tot 80% overblijft (wel bij risicopatienten met vermoedelijk zwakke immuunsystemen ).

Momenteel is ongeveer 50% van de bevolking boven de 18 jaar gevaccineeerd en dat is gewoon te weinig, en dat merk je aan de snelle stijging van de besmettingsaantallen begin juli.
Als de besmettingsrate snel stijgt, is het een duidelijk teken dat er geen sprake van groepsimmuniteit is, en moet er mer gevacccineerd worden.

Vaccinatie is geen 'tovermiddel' dat plots ver voordat een zeer breed deel van de bevolking immuniteit heeft genoeg werk om werkelijk de uitbreiding te stoppen.
als je vooorbarig de boeel gaat opengooien en besmetting laat oplopen ontstaan er twee problemen:
ten eerste zal er een vertraag maar onmiskenbaar effect zijn in het oplopen van ziekenhuisopnames en ook in de huidoige situatie leidt dat snel tot overbelasting van de zorg en dan uitval van reguliere zorg... na anderhalf jaar daar veel problemen is dat zeker geen slimme optie maar juist een enorm kostbare.

Gooi je voorbarig de boel open en laat je besmettingsaantallen oplopen, is de kans groot dat utieindelijk ook gevaccineerden ziek kunnen worden...
vaccinatie bied wel 80-95% bescherming, maar als de besmettingsrate hoog genoeg is, is ook de kans dat gevaccineerden alsng ziek kunnen worden ook groter:
Ook met een veiligheidsgordel ben je wel beter beschermd bij een ongeluk, maar moet je niet denken dat je ieder ongeluk zonder schrammen zult doorstaan, en je gerust meer risico bij het rijden kunt nemen.

Ten tweede stijgt het gevaar enorm van de sterke opkomst van nieuwe varianten en mutaties die juist wanneer deze zich in een deels gevaccineerde bevolking kunnen verspreiden een groot gevaar bied voor de opkomst van 'escape-mutaties'... mutaties die ook sterker gevacccineerden kunnen aanvallen...
daarmee ben je dan nog verder van huis omdat je dan des te sneller weer helemaal van voren af aan kunt beginnen.

Al deze problemen kun je maar op één heel simpele manier ondervangen.... houd het aantal van de bemsettingen laag en voorkom dat een stijging van aantallen snel gaat... reageer vroeg op besmettingsclusters en lokale sterkere stijgingen en hou sterkere beperkingen aan voor gemeentes of regios waar het besmettingsaantal te sterk stijgt...

In Azie, Nieuw-Zeeland, Canada en Australie heeft deze methode al zijn succes bewezen... zowel in beprerken van besmettingsaantallen en ook in het beprken van financiele schade en juist het garanderen van meer vrijheid voor burgers, mits de besmettingen laag blijven.

Het is oerdom dat nederland kennelijk met de idiote Mark Rutte en Hugo de Jonge doodleuk de fouten van afgelopen anderhalf jaar blijft herhalen in het volgen van het Ide ddat je best besmettingsaantallen kunt laten oplopen 'totdat de ziekenhuisopnames plots ook enorm gaan stijgen' en dan de boel uit de hand gelopen blijkt te zijn en je achteraf kei-harde maatregelen moet uitvaardigen die voorkomen had kunnen worden als men eerder ingegrepen had, toen de aantallen nog laag waren...
Die avondklok had nederland bespaart kunnen blijven, als men in augustus/september beter gereageerd had en strakke scenarios ontwikkeld voor de komende herfst waarvan iedereen wist dat er een sterke stijging van besmettingsaantallen aan zat te komen...
Ook nu is dat het advies van alle experts, bereid je voor op een Herfst met een mogelijk laatste sterke golf, aangezien de vaccinaties nog niet genoeg zijn

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 24-07-2021 19:07:07 ]

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 17:33 schreef Merkie het volgende:

[..]

In hoeverre denk je dat het opschalen van de zorg effect heeft als het aantal besmettingen zonder (gedeeltelijke) lockdowns elke week verdubbelt? Succes met elke week de IC-capaciteit verdubbelen.

Het hele opschalen van de zorg-argument als uitweg voor deze crisis is zo enorm kortzichtig. Dan heb je het woord exponentieel niet in je vocabulaire zitten.

Exponentiële groei in ziekenhuisopnames is onmogelijk met massavaccinatie met vaccins die uiterst effectief zijn in het voorkomen van ziekenhuisopnames, de poule is gewoon een stuk kleiner geworden. Wellicht hebben we te weinig ziekenhuiscapaciteit voor als we straks alles volledig open gaan gooien in combinatie met vaccins (er zullen altijd nog wel covid opnames zijn), dus het is zaak om de boel daar gewoon op te schalen. Nog meer lockdowns en blijvende beperkingen zijn ondoenbaar, want dan kunnen veel sectoren zich wel uitschrijven bij de KvK. Alles opengooien en de zorgcapaciteit uitbreiden, vaccins werken niet genoeg en was te verwachten. Ik snap niet waarom terugkerende restricties wel bespreekbaar zijn maar de zorgcapaciteit opschalen om het normale leven op te schalen zitten allerlei haken en ogen aan. Waarom zitten er geen haken en ogen aan de horeca die niet normaal functioneren kan, discotheken, festivals, jongeren die niet normaal naar school kunnen. Die mogen allemaal doodvallen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 18:51 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Met als doel????
(Kunnen ze nu al middels je smartphone)

Dat zeg ik toch?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 18:57 schreef RM-rf het volgende:

[..]

wat is dat voor onzin, kun je niet lezen?

Jawel, daarom zeg ik het ook. Vaccinaties beschermen tegen symptomen en ziekenhuisopnames. Niet zozeer tegen het oplopen van een besmetting. Dat is jouw misvatting.

Jonge gezonde mensen lopen sowieso bijzonder weinig kans op ernstige symptomen bij een besmetting. Dat zie je hier in Nederland ook heel goed, hoge aantallen besmettingen onder jongeren en zeer weinig ziekenhuisopnames. Oudere mensen die worden opgenomen hebben bewust niet gekozen voor vaccinatie.

De risicogroepen (pakweg iedereen boven de 40 jaar) heeft al twee prikken gehad of krijgen die binnenkort. Dat betekent dat sturen op besmettingsaantallen simpelweg geen nut meer heeft. Het feit dat het virus zich verspreidt onder gevaccineerden is alleen maar goed.

Het draagvlak bij de meeste Nederlanders is weg. Er is al teveel financiële schade geleden en we hebben al te lang ons sociale leven in de ijskast gezet. Pas als de ziekenhuizen echt weer in gevaar komen zal het draagvlak weer toenemen maar voorlopig zal het niet meer zo groot worden als dat het was. Daarvoor moeten we eerst weer een tijdje "vrij" zijn geweest en moeten er echt weer zichbare serieuze problemen ontstaan zoals begin vorig jaar en eerder dit jaar. Het draagvlak voor preventieve maatregelen is niet oneindig en ja, het moet eerst weer flink misgaan voordat het draagvlak weer groeit.

We zijn nu in de fase aangekomen dat we er mee gaan leren leven en een zekere druk (niet teveel maar ook niet nul) op de zorg voor lief nemen en een zeker risico op onze eigen gezondheid voor lief nemen, net als dat we dat al jaarlijks doen zonder er bij na te denken met het griepseizoen. Covid en griep zijn twee hele verschilende ziektes maar qua aanwezigheid, rol en impact in de samenleving zal het erg vergelijkbaar zijn de komende jaren. Incl. periodieke (booster-)prik voor kwetsbaren en iedereen die het wil.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 19:10 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Jawel, daarom zeg ik het ook. Vaccinaties beschermen tegen symptomen en ziekenhuisopnames. Niet zozeer tegen het oplopen van een besmetting. Dat is jouw misvatting.

Met alle respect, maar grotere kul kun je niet spreken hier...

Als je wil beweren dat gevaccineerden net zo vaak als ongevaccineerden besmet raken, kun je dat vast ook onderbouwen...


Maar het tegendeel is het geval... 91% van de besmettingen is momenteel niet volledig gevaccineerd (RIVM 20 juli) , wat juist exact overeenkomt met wat aangegeven wordt of de ratio van bescherming die vaccinatie bied (tussen de 80% en 95%)

Uit engeland blijkt juist dat waar mensen in ziekenhuizen belanden dit vaker gevaccineerden zijn, naar ik meen rond de 25% is volledig gevaccineerd, wat vooral komt doordat onder risicogroepen het aantal vaccinaties zeer hoog is (ongeveer 99% van de hoogste risicogroep is gevaccineerd daar)


Nogmaals, het is volledige kul te beweren dat gevaccineerden niet ziek kunnen worden:
De kans erop daalt, maar dat is ook alles, uitsluiten kun je het zeker niet doen, juist als aantallen besmettingen hoog zijn

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 20:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Met alle respect, maar grotere kul kun je niet spreken hier...

Als je wil beweren dat gevaccineerden net zo vaak als ongevaccineerden besmet raken, kun je dat vast ook onderbouwen...

Dat beweer ik niet.

quote:

Nogmaals, het is volledige kul te beweren dat gevaccineerden niet ziek kunnen worden:
De kans erop daalt, maar dat is ook alles, uitsluiten kun je het zeker niet doen, juist als aantallen besmettingen hoog zijn

Dat beweer ik ook niet. Wat ik wél beweer is dat bij de meest gebruikte vaccins (Pfizer en Moderna) de kans om na besmetting in het ziekenhuis opgenomen te worden met zo'n 90% is afgenomen na 1 prik. Dat gaat richting de 99% bij twee prikken. Dus zullen inderdaad vrijwel alleen mensen opgenomen worden die niet gevaccineerd zijn, plus de mensen die ongelukkig genoeg zijn om alsnog zulke hevige symptomen te krijgen. Dat kunnen er simpwelweg nooit genoeg zijn om problemen op te leveren voor de zorg. Dat is precies wat je ziet.

Daarom is die focus op besmettingen ook zo fout op meerdere terreinen. Gewoon iedereen vaccineren die dat wil en er is niets aan de hand.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 19:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch?

Nee
Controle en surveillance is geen doel maar een middel