Inderdaad, je kunt nog steeds besmet raken. Net zo goed dat ik theoretisch gezien nog steeds met mazelen of polio besmet kan raken, ondanks dat ik in het verleden voor gevaccineerd ben. Mijn immuunsysteem reageert alleen heel snel, waardoor ik niet ziek wordt en het minder kan verspreiden.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:35 schreef Starhopper het volgende:
TT klopt niet. Het gaat erom dat mensen die gevaccineerd zijn het virus door kunnen geven.
Klopt gewoon.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:35 schreef Starhopper het volgende:
TT klopt niet. Het gaat erom dat mensen die gevaccineerd zijn het virus door kunnen geven.
Is deze arts-microbioloog een expert, een nietszeggende individu met een mening, of een wappie?quote:De deltavariant van het coronavirus verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden, maar daar is nog te weinig aandacht voor, zegt arts-microbioloog Heiman Wertheim van het Nijmeegse ziekenhuis Radboud UMC.
Supermooi nieuws toch?quote:"Veel mensen die volledig gevaccineerd zijn, hebben niet door dat ze het coronavirus kunnen hebben en besmettelijk zijn", zegt Wertheim.
Als je je eigen quote goed leest zie je dat je TT niet klopt.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:47 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Klopt gewoon.
[..]
Is deze arts-microbioloog een expert, een nietszeggende individu met een mening, of een wappie?
Klopt gewoonquote:Op donderdag 22 juli 2021 22:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als je je eigen quote goed leest zie je dat je TT niet klopt.
Het is oud nieuws in een sensatiejasjequote:Op donderdag 22 juli 2021 22:47 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Klopt gewoon.
[..]
Is deze arts-microbioloog een expert, een nietszeggende individu met een mening, of een wappie?
Waarom mag dit soort onzin in NWS terwijl het in COR niet mag?quote:
Het ging meer om het woordje “sneller”. Dat is weer een nieuwe conclusiequote:Op donderdag 22 juli 2021 22:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
BNW. Echt hoor..
Stemmingmakerij.
Iedereen weet al lang dat gevaccineerden nog gewoon corona kunnen krijgen en ook anderen kunnen besmetten.
Wat is er onzin aan?quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waarom mag dit soort onzin in NWS yerwijl het in COR niet mag?
Ga toch weg met je stemmingmakerijquote:Op donderdag 22 juli 2021 22:51 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Het ging meer om het woordje “sneller”. Dat is weer een nieuwe conclusie
Moet je bij RTL nieuws zijnquote:Op donderdag 22 juli 2021 22:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ga toch weg met je stemmingmakerij
De aarde is rond, je moet niet alles geloven wat flat earth people bewerenquote:Op donderdag 22 juli 2021 22:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De aarde is mogelijk plat, dus zeker plat nietwaar?
Het punt is hier dat het sneller verspreid wordt dan eerdere coronavarianten, waar het lijkt alsof de tekst zegt dat het sneller verspreidt onder gevaccineerden dan ongevaccineerden.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:51 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Het ging meer om het woordje “sneller”. Dat is weer een nieuwe conclusie
quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:44 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad, je kunt nog steeds besmet raken. Net zo goed dat ik theoretisch gezien nog steeds met mazelen of polio besmet kan raken, ondanks dat ik in het verleden voor gevaccineerd ben. Mijn immuunsysteem reageert alleen heel snel, waardoor ik niet ziek wordt en het minder kan verspreiden.
Probeer je flat earth scepsis eens toe te passen op je antivax standpunt, want over flat earth zeg je wel slimme dingen die direct toe te passen zijn op je wapiestandpunten.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:55 schreef Oceanier het volgende:
[..]
De aarde is rond, je moet niet alles geloven wat flat earth people beweren
quote:verspreidt zich mogelijk sneller onder
Dat is een mogelijkheidquote:Op donderdag 22 juli 2021 22:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Het punt is hier dat het sneller verspreid wordt dan eerdere coronavarianten, waar het lijkt alsof de tekst zegt dat het sneller verspreidt onder gevaccineerden dan ongevaccineerden.
Ik heb jarenlang voor de telegraaf gewerkt, je hoeft me niet uit te leggen hoe ik pakkende en correcte titels moet maken.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:59 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Probeer je flat earth scepsis eens toe te passen op je antivax standpunt, want over flat earth zeg je wel slimme dingen die direct toe te passen zijn op je wapiestandpunten.
Vergelijk het dikke stukje van deze quote eens met je TT:
[..]
Je bent een goede trol hahaquote:Op donderdag 22 juli 2021 23:02 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang voor de telegraaf gewerkt, je hoeft me niet uit te leggen hoe ik pakkende en correcte titels moet maken.
Heel grappig.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:02 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang voor de telegraaf gewerkt, je hoeft me niet uit te leggen hoe ik pakkende en correcte titels moet maken.
Maar gevaccineerden hebben minder kans op klachten. En juist om die reden heb ik mij laten vaccineren. Maar ik ben totaal geen voorstander van dwang of drang en allerhande verplichtingen. En nu weer met een test aankomen en diverse apps hekel ik. Als de vaccinatiegraad is gehaald moet het eens gedaan zijn met al die maatregelingen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:51 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Het ging meer om het woordje “sneller”. Dat is weer een nieuwe conclusie
Ik ben ook tegen die verplichtingen. Maar misschien komt er nu een kenterpunt? Een discoverbod, bioscoopverbod entertainmentverbod voor gevaccineerden ipv ongevaccineerden lolquote:Op donderdag 22 juli 2021 23:15 schreef Cherni het volgende:
[..]
Maar gevaccineerden hebben minder kans op klachten. En juist om die reden heb ik mij laten vaccineren. Maar ik ben totaal geen voorstander van dwang of drang en allerhande verplichtingen. En nu weer met een test aankomen en diverse apps hekel ik. Als de vaccinatiegraad is gehaald moet het eens gedaan zijn met al die maatregelingen.
Dit idd en het probleem van de mensen die zich niet willen laten vaccineren. Rond september kan iedereen volledig gevaccineerd zijn en is het echt een griepje geworden.quote:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ens-steeds-completerquote:Op donderdag 22 juli 2021 23:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dit idd en het probleem van de mensen die zich niet willen laten vaccineren. Rond september kan iedereen volledig gevaccineerd zijn en is het echt een griepje geworden.
Normale mensen laten zich vaccineren.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:03 schreef Piva het volgende:
Zullen de normies ooit nog in opstand komen of heeft big brother al gewonnen?
Oftewel wederom pure angstporno en stemmingsmakerij van een wappie om mensen af te laten zien van een vaccinatie. Zoals gebruikelijkquote:Deltavariant verspreidt zich sneller dan andere varianten onder gevaccineerden
Dat haal ik niet uit het artikel. Hij zegt juist dat mensen zich moeten laten vaccineren omdat de klachten dan minder zijn en daardoor minder druk op de zorg en ic. Dat staat los van de besmetting en verspreiding. Corona zal net als de griep nooit verdwijnen. Maw besmettingen zullen nooit verdwijnen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Oftewel wederom pure angstporno en stemmingsmakerij van een wappie om mensen af te laten zien van een vaccinatie. Zoals gebruikelijk
Wat ik zeg is dat de delta variant zich makkelijker en sneller verspreid onder gevaccineerden dan bijvoorbeeld de alpha of beta variant onder gevaccineerden.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:53 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat haal ik niet uit het artikel. Hij zegt juist dat mensen zich moeten vaccineren omdat de klachten dan minder zijn en daardoor minder druk op de zorg en ic. Dat staat los van de besmetting en verspreiding. Corona zal net als de griep nooit verdwijnen. Maw besmettingen zullen nooit verdwijnen.
Normale mensen denken zelf na, elk mens is anders en maakt zijn eigen overwegingen. Zou mooi zijn als we respect voor elkaars keuzes hebben.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Normale mensen laten zich vaccineren.
quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:58 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Normale mensen denken zelf na, elk mens is anders en maakt zijn eigen overwegingen. Zou mooi zijn als we respect voor elkaars keuzes hebben.
Als corona niet zo makkelijk overdraagbaar zou zijn dan zou niemand klagen over ongevaccineerden. Die groep zou dan alleen zichzelf maar benadelen met hun keuze. Maar het is wel vreselijk makkelijk overdraagbaar en daarmee zijn ongevaccineerden een risico voor de hele samenleving. Niet alleen maar vanwege besmettingen, maar ongevaccineerden zijn ook de hoofdreden waarom we voorlopig niet zonder risico terug naar normaal kunnen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:58 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Normale mensen denken zelf na, elk mens is anders en maakt zijn eigen overwegingen. Zou mooi zijn als we respect voor elkaars keuzes hebben.
Vreselijk makkelijk Ik ken letterlijk niemand die eraan is overleden en ook niemand in mijn kringen buiten mijn kringen en ook nog eens buiten die kringen. Houd op met paniekzaaienquote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als corona niet zo makkelijk overdraagbaar zou zijn dan zou niemand klagen over ongevaccineerden. Die groep zou dan alleen zichzelf maar benadelen met hun keuze. Maar het is wel vreselijk makkelijk overdraagbaar en daarmee zijn ongevaccineerden een risico voor de hele samenleving. Niet alleen maar vanwege besmettingen, maar ongevaccineerden zijn ook de hoofdreden waarom we voorlopig niet zonder risico terug naar normaal kunnen.
De kans om aan covid te overlijden zegt nauwelijks iets over het gevaar van dat virus. Ook zonder eraan te overlijden kan het ontstellend veel schade aanrichten.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:09 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Vreselijk makkelijk Ik ken letterlijk niemand die eraan is overleden en ook niemand in mijn kringen buiten mijn kringen en ook nog eens buiten die kringen. Houd op met paniekzaaien
Gevaccineerde wappieroepers moeten binnen blijven. Alleen binnen zijn ze veilig. Een gevaccineerde wappieroeper die naar buiten gaat neemt het virus niet serieusquote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Maar het is wel vreselijk makkelijk overdraagbaar en daarmee zijn ongevaccineerden een risico voor de hele samenleving.
Zo denkt niemand er over en gevaccineerden zijn buiten een heel stuk veiliger dan ongevaccineerden.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:17 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Gevaccineerde wappieroepers moeten binnen blijven. Alleen binnen zijn ze veilig. Een gevaccineerde wappieroeper die naar buiten gaat neemt het virus niet serieus
Misschien heb jij het over long covid en dat is zeker heel erg, maar dat is altijd al zo geweest. De gevolgen van een heftige griep zijn zeker voor ouderen en kwetsbaren heftig. Maar voor mensen met een goede gezondheid en zeker jongeren is er niks aan de hand. Ik ben zo bang dat we de prioriteten niet meer zien en als bevolking geknecht worden voor enkelen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De kans om aan covid te overlijden zegt nauwelijks iets over het gevaar van dat virus. Ook zonder eraan te overlijden kan het ontstellend veel schade aanrichten.
En wat jij om jouw heen meemaakt hoeft ook niets te zeggen. Je kan gerust officiële data gebruiken om te zien hoe erg dit virus eigenlijk is. Ik heb alleen het idee dat jij dat koste wat kost niet wil zien en dan houd het op.
Ik zat gisteren nog prima heerlijk tussen ongevaccineerden in een restaurant.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Toch zou het wel heel prettig voelen om naar restaurants en openbare gelegenheden te kunnen gaan waar ongevaccineerden geweigerd worden.
Ja maar er is een verschil tussen gevaccineerden en gevaccineerde wappieroepers. Die laatsten voelen zich niet veilig buiten want ze praten dat zichzelf aan vanwege hun de-hele-wereld-is-wappie-fobie.quote:Zo denkt niemand er over en gevaccineerden zijn buiten een heel stuk veiliger dan ongevaccineerden
Nog los van long covid: de enige manier om te voorkomen dat we regelmatig nieuwe varianten krijgen en om te zorgen dat we relatief een normale samenleving kunnen hebben is door ervoor te zorgen dat we zo goed als iedereen gevaccineerd hebben en houden.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:22 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Misschien heb jij het over long covid en dat is zeker heel erg, maar dat is altijd al zo geweest. De gevolgen van een heftige griep zijn zeker voor ouderen en kwetsbaren heftig. Maar voor mensen met een goede gezondheid en zeker jongeren is er niks aan de hand. Ik ben zo bang dat we de prioriteten niet meer zien en als bevolking geknecht worden voor enkelen.
Dat was toch ook de bedoeling?quote:
Dat denkt niemand, want dat clubje is in NL gelukkig heel beperkt, alhoewel ze zelf denken dat ze heel groot zijn.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:23 schreef Oceanier het volgende:
[..]
vanwege hun de-hele-wereld-is-wappie-fobie.
Oneensquote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nog los van long covid: de enige manier om te voorkomen dat we regelmatig nieuwe varianten krijgen en om te zorgen dat we relatief een normale samenleving kunnen hebben is door ervoor te zorgen dat we zo goed als iedereen gevaccineerd hebben en houden.
Long covid raakt vooral de jongeren.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:22 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Misschien heb jij het over long covid en dat is zeker heel erg, maar dat is altijd al zo geweest. De gevolgen van een heftige griep zijn zeker voor ouderen en kwetsbaren heftig. Maar voor mensen met een goede gezondheid en zeker jongeren is er niks aan de hand. Ik ben zo bang dat we de prioriteten niet meer zien en als bevolking geknecht worden voor enkelen.
Ik ken niemand die is overleden aan een hartaanval. Bestaat dat nu ook niet? Je kan zelf officiële cijfers opzoeken over besmettingen, ziekenhuisopnames of mensen met long covid.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:09 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Vreselijk makkelijk Ik ken letterlijk niemand die eraan is overleden en ook niemand in mijn kringen buiten mijn kringen en ook nog eens buiten die kringen. Houd op met paniekzaaien
Dat denken de wappieroepers. Zelfs experts die beweren dat de deltavariant zich sneller verspreidt onder gevaccineerden worden nu wappie en antivaxxer genoemdquote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat denkt niemand, want dat clubje is in NL gelukkig heel beperkt, alhoewel ze zelf denken dat ze heel groot zijn.
Prima. Gelukkig denken de beleidsbepalers in Nederland en het grootste deel van de wereld er wel zo over.quote:
Kan ook tussen de oren zijn. *duiktquote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:29 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Long covid raakt vooral de jongeren.
Wat het precies is wordt nog onderzocht, maar feit is dat het de 20-40 jarigen zijn die geraakt worden
Ach jaquote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Prima. Gelukkig denken de beleidsbepalers in Nederland en het grootste deel van de wereld er wel zo over.
Als ongevaccineerden er dan alles aan doen om weg te blijven van ongevaccineerden is ook iedereen blij. Wordt wel moeilijk met het vaccinatiepercentage van Nederland.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:30 schreef KillemWieft het volgende:
Maw gevaccineerden vormen een gevaar voor ongevaccineerden, niet andersom.
'quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:31 schreef epicbeardman het volgende:
Eigenlijk moeten de dubbel gevaccineerden thuis blijven omdat er nog veel niet de tweede prik heeft kunnen halen, dankzij het vrijheidsgevoel wat de volledig gevaccineerden hebben zijn het zogenoemde superspreaders.
Vaak houden ze zich totaal niet meer aan de regels en verpesten het voor de niet gevaccineerden, die zich wel aan de maatregelen houden.
Ook vind ik dat er voor alles getest moet worden en ook door iedereen, ookal ben je 10x gevaccineerd of 0x, je moet blijven testen om zodoende nieuwere varianten uit te sluiten.
Een juiste conclusie. Ik zeg voorlopig alle gevaccineerden in quarantaine, niet met OV, niet naar de disco, horeca en evenementenquote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:30 schreef KillemWieft het volgende:
Maw gevaccineerden vormen een gevaar voor ongevaccineerden, niet andersom.
Doe gewoon een mondkapje op of blijf thuis. Wat een rust.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als ongevaccineerden er dan alles aan doen om weg te blijven van ongevaccineerden is ook iedereen blij. Wordt wel moeilijk met het vaccinatiepercentage van Nederland.
Zo werkt het natuurlijk niet. Je hebt de keuze om je niet te vaccineren, maar dan moet je daar wel de verantwoordelijkheid voor accepteren en die niet afschuiven op de groep die wel zijn verantwoordelijkheid neemt.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:37 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Doe gewoon een mondkapje op of blijf thuis. Wat een rust.
Dus neem je verantwoordelijkheid en voorkom als gevaccineerde de snelle verspreiding van de deltavariant door thuis te blijven.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Je hebt de keuze om je niet te vaccineren, maar dan moet je daar wel de verantwoordelijkheid voor accepteren en die niet afschuiven op de groep die wel zijn verantwoordelijkheid neemt.
Dat is de omgekeerde wereld.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:42 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dus neem je verantwoordelijkheid en voorkom als gevaccineerde de snelle verspreiding van de deltavariant door thuis te blijven.
Zo werkt het wel snotneus, in de goede ouwe tijd bleef je thuis als je je niet goed voelde. Je moeder verzorgde je tot je weer beter was, Rust Reinheid en Regelmaat. Ventitalie en heel veel liefde.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Je hebt de keuze om je niet te vaccineren, maar dan moet je daar wel de verantwoordelijkheid voor accepteren en die niet afschuiven op de groep die wel zijn verantwoordelijkheid neemt.
Waarom? Jullie ongevaccineerden lopen toch geen riscio?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:33 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Een juiste conclusie. Ik zeg voorlopig alle gevaccineerden in quarantaine, niet met OV, niet naar de disco, horeca en evenementen
Dat heeft niets te maken met wel of niet gevaccineerd zijn.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:44 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Zo werkt het wel snotneus, in de goede ouwe tijd bleef je thuis als je je niet goed voelde. Je moeder verzorgde je tot je weer beter was, Rust Reinheid en Regelmaat. Ventitalie en heel veel liefde.
Gevaccineerden vormen een gevaar voor ongevaccineerden.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:30 schreef KillemWieft het volgende:
Maw gevaccineerden vormen een gevaar voor ongevaccineerden, niet andersom.
Beter, houd je aan de regels en je kan gewoon naar buiten. Gevaccineerd betekent nog niet dat je opeens handen moet gaan schudden of gaan knuffelen met niet gezinsleden. De verspreiding gaat snel omdat teveel mensen de basisregels veronachtzamen. Dat je minder of misschien helemaal niet ziek wordt dankzij een vaccin is mooi maar zolang het virus rondwaart mede door een groep niet gevaccineerden kan je beter zoveel mogelijk nabij contact vermijden.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:42 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dus neem je verantwoordelijkheid en voorkom als gevaccineerde de snelle verspreiding van de deltavariant door thuis te blijven.
Jawel, mijn kinderen zijn uiteraard tegen alles gevaccineerd. Zie je echt niet het verchil tussen een medisch experiment en bewezen vaccins?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat heeft niets te maken met wel of niet gevaccineerd zijn.
Ah, het "Normale nadenken waar je respect voor moet hebben"quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:54 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Jawel, mijn kinderen zijn uiteraard tegen alles gevaccineerd. Zie je echt niet het verchil tussen een medisch experiment en bewezen vaccins?
Coronavaccins zijn geen experiment. Feitelijk niet en als je weet waarvoor je het neemt al helemaal niet.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:54 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Jawel, mijn kinderen zijn uiteraard tegen alles gevaccineerd. Zie je echt niet het verchil tussen een medisch experiment en bewezen vaccins?
Lopen tongen met smurfin.quote:
Heb je het artikel gelezen überhaupt?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:29 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dat denken de wappieroepers. Zelfs experts die beweren dat de deltavariant zich sneller verspreidt onder gevaccineerden worden nu wappie en antivaxxer genoemd
Iedereen is in hun ogen een wappie.
Was dat in de tijd dat mazelen en polio nog welig tierden?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:44 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Zo werkt het wel snotneus, in de goede ouwe tijd bleef je thuis als je je niet goed voelde. Je moeder verzorgde je tot je weer beter was, Rust Reinheid en Regelmaat. Ventitalie en heel veel liefde.
Je hebt gewoon een slecht artikel gelinkt. Als je de term 'sneller dan' gebruikt, moet je ook een referentie geven. Dat doet het artikel (en jij) niet. Dus het is een loze kreet zonder betekenis geworden. Nu is dat op zich wel grappig, want dat is wel een gewoonte van jou.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:47 schreef Oceanier het volgende:
Klopt gewoon.
Is deze arts-microbioloog een expert, een nietszeggende individu met een mening, of een wappie?
Nah het insinueren dat het "sneller" verspreid onder gevaccineerden (dan onder niet gevaccineerden) is wat mij stoortquote:Op vrijdag 23 juli 2021 02:41 schreef SOG het volgende:
Volgens de website van radboud umc werken er 11.000 mensen (?, lijkt me wel enorm veel). Dus 34 mensen op 11k (minus een deel niet gevaccineerd).
Bovendien was het al bekend dat delta veel besmettelijker is dan het origineel en dat vaccins idd minder goed werken tegen de deltavariant (zie google).
Maar goed, meneertje heeft weer ff zn moment of fame.
Kan, de eerste onderzoeken hebben iig nog niks concreets opgeleverd.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:31 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Kan ook tussen de oren zijn. *duikt
Ik zie nergens de term "sneller dan". Verder heb ik alleen een nieuwsartikel geplakt. Als je dat een loze kreet vind moet je bij RTL nieuws zijn. Bovendien is het een gewoonte dat ik altijd gelijk heb ik in eerdere discussies met jou bedoel je, zoals nu weer in deze onzinnige discussie die je nu begintquote:Op vrijdag 23 juli 2021 07:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je hebt gewoon een slecht artikel gelinkt. Als je de term 'sneller dan' gebruikt, moet je ook een referentie geven. Dat doet het artikel (en jij) niet. Dus het is een loze kreet zonder betekenis geworden. Nu is dat op zich wel grappig, want dat is wel een gewoonte van jou.
Dus de vraag is: sneller dat wat? Influenza? Ebola? Dropjes?
Jaquote:Op vrijdag 23 juli 2021 07:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Heb je het artikel gelezen überhaupt?
O ja, ik vergat even dat Nederlands niet je moers taal is.quote:
En zoals vele met mij al opmerktenquote:
Ik? Niet echt eigenlijk. Maar meerdere opties zijn mogelijk.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 08:53 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En zoals vele met mij al opmerkten
"verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden"
Bij deze zin vraag jij je niet af "sneller dan wat"?
Ik snap het probleem ook niet. Ongevaccineerden zijn toch niet bang om corona op te lopen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom? Jullie ongevaccineerden lopen toch geen riscio?
Juist, meerdere opties zijn mogelijk, dus als je wil weten welke optie het is, dan zoek je even verder en kom je op bijvoorbeeldquote:Op vrijdag 23 juli 2021 08:55 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik? Niet echt eigenlijk. Maar meerdere opties zijn mogelijk.
Dat heb je goed gedaanquote:Op vrijdag 23 juli 2021 08:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Juist, meerdere opties zijn mogelijk, dus als je wil weten welke optie het is, dan zoek je even verder en kom je op bijvoorbeeld
https://www.parool.nl/ned(...)vaccineerd~b88baf4b/
of
https://www.hln.be/buiten(...)d-mogelijk~a21a6ee0/
Joh!quote:
Dank je. Nu kun je het volgende keer zelf doen.quote:
Dat wil ik helemaal nietquote:Op vrijdag 23 juli 2021 09:02 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dank je. Nu kun je het volgende keer zelf doen.
We hadden natuurlijk een nieuwe variant nodig aangezien de angst voor de eerdere versies wel een beetje uit begon te werken op de populatie.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De Delta variant is gewoon erg besmettelijk.
Ik zie niet in wat er BNW is aan dit bericht.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
BNW. Echt hoor..
Stemmingmakerij.
Iedereen weet al lang dat gevaccineerden nog gewoon corona kunnen krijgen en ook anderen kunnen besmetten.
New jij wilt liever halve berichten verspreiden die in je straatje passen en gewoonweg verdraait worden door jou halve interpretatie.quote:
Ik ken werkelijk niemand die bang is om ernstig ziek te worden van Corona.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 09:10 schreef Piva het volgende:
[..]
We hadden natuurlijk een nieuwe variant nodig aangezien de angst voor de eerdere versies wel een beetje uit begon te werken op de populatie.
Deze werkt weer prima.
Voor mensen die veel in contact komen met 80-plussers, lijkt testen me niet onverstandig.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:15 schreef Cherni het volgende:
[..]
Maar gevaccineerden hebben minder kans op klachten. En juist om die reden heb ik mij laten vaccineren. Maar ik ben totaal geen voorstander van dwang of drang en allerhande verplichtingen. En nu weer met een test aankomen en diverse apps hekel ik. Als de vaccinatiegraad is gehaald moet het eens gedaan zijn met al die maatregelingen.
Idd wat een stierenstront verhaal weer. Sneller, lekker angst zaaien.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 07:23 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nah het insinueren dat het "sneller" verspreid onder gevaccineerden (dan onder niet gevaccineerden) is wat mij stoort
En toch houdt het de meeste mensen al anderhalf jaar angstvallig vast in een levenloos leven.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 09:19 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik ken werkelijk niemand die bang is om ernstig ziek te worden van Corona.
Wel wat mensen die het vervelend zouden vinden want ZZP'er en ziek zijn kost geld.
Zonder testen zouden we niet weten dat er een pandemie gaande is.quote:
Ehm... ik weet niet met wie jij omgaat, maar wederom.... zeker sinds de vaccinaties... Ik ken niemand die vastzit in wat dan ookquote:Op vrijdag 23 juli 2021 09:23 schreef Piva het volgende:
[..]
En toch houdt het de meeste mensen al anderhalf jaar angstvallig vast in een levenloos leven.
Een oversterfte van ~20.000 ondanks de maatregelen in 2020 was anders best een goede indicatie.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 09:25 schreef Piva het volgende:
[..]
Zonder testen zouden we niet weten dat er een pandemie gaande is.
Wat suggereer je dan om mensen vast te houden in angst?
Haal jij elk jaar de griepprik?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nog los van long covid: de enige manier om te voorkomen dat we regelmatig nieuwe varianten krijgen en om te zorgen dat we relatief een normale samenleving kunnen hebben is door ervoor te zorgen dat we zo goed als iedereen gevaccineerd hebben en houden.
Griepprik ~40-60% effectiefquote:Op vrijdag 23 juli 2021 09:51 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Haal jij elk jaar de griepprik?
En ben je er net zo op gebrand, influenza uit proberen te roeien vanqwege het gevaar op een mutatie a la de Spaanse griep?
Ik probeer covid helemaal niet uit te roeien. Dat heb je zelf verzonnen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 09:51 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Haal jij elk jaar de griepprik?
En ben je er net zo op gebrand, influenza uit proberen te roeien vanqwege het gevaar op een mutatie a la de Spaanse griep?
Helemaal eens, de kwetsbaren doen er verstandig aan gevaccineerd te worden, en waarschijnlijk later opnieuw.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 09:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Griepprik ~40-60% effectief
Covid mRNA vaccin ~95% effectief
Maar uitroeien gaat inderdaad waarschijnlijk niet lukken dat klopt.
Mijn verwachting?
Covid is blijvend en zodra er genoeg weerstand is onder de bevolking gaan we naar een situatie waarin kwetsbare mensen elk jaar gevaccineerd zullen gaan worden.
Ah ok, sorry, verkeerde aanname van mijn kant.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 10:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik probeer covid helemaal niet uit te roeien. Dat heb je zelf verzonnen.
Gezien de willekeur van mutaties, zie ik daar weinig garantie voor.quote:Wel is het de bedoeling dat wij ons sneller aan kunnen passen aan nieuwe varianten en dat we niet tegen de feiten aan blijven lopen. Daarvoor is een hoge vaccinatiepercentage nodig.
Dan moet je bij RTL nieuws klagen. Ik heb niet hun “halve” maar hele bericht gekopieerd. Wat een gefrustreerde gevaccineertjes hierzoquote:Op vrijdag 23 juli 2021 09:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
New jij wilt liever halve berichten verspreiden die in je straatje passen en gewoonweg verdraait worden door jou halve interpretatie.
Dat RTL geen fatsoenlijk bericht kan schrijven ontslaat jou niet van enigszins kritisch te zijn.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:57 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dan moet je bij RTL nieuws klagen. Ik heb niet hun “halve” maar hele bericht gekopieerd. Wat een gefrustreerde gevaccineertjes hierzo
De laatste keer dat ik kritisch was raakten een paar gevaccineerde wappie-roepers hysterisch panisch gefrustreerd.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 13:23 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dat RTL geen fatsoenlijk bericht kan schrijven ontslaat jou niet van enigszins kritisch te zijn.
Jullie? Ongevaccineerden kunnen delta krijgen door gevaccineerdenquote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom? Jullie ongevaccineerden lopen toch geen riscio?
Ja, en? Dat is toch geen probleem? Want als het een probleem zou zijn dan zouden ongevaccineerden zich wel beschermen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:06 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Jullie? Ongevaccineerden kunnen delta krijgen door gevaccineerden
Er is een groep kwetsbaren die niet gevaccineerd mag worden. Doe het voor hen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en? Dat is toch geen probleem? Want als het een probleem zou zijn dan zouden ongevaccineerden zich wel beschermen.
Dat zal mij niet uitmaken. Als ik als gevaccineerde persoon rondloop met covid zonder dat ik er erg in heb en een ongevaccineerde aansteek die er vervolgens godsgruwelijk ziek van wordt is dat zijn of haar keuze.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 00:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zo denkt niemand er over en gevaccineerden zijn buiten een heel stuk veiliger dan ongevaccineerden.
Toch zou het wel heel prettig zijn om naar restaurants en openbare gelegenheden te kunnen gaan waar ongevaccineerden geweigerd worden.
Er is je toch al meerdere keren een reden gegeven. De zinquote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:01 schreef Oceanier het volgende:
[..]
De laatste keer dat ik kritisch was raakten een paar gevaccineerde wappie-roepers hysterisch panisch gefrustreerd.
Bovendien bepaal ik nog helemaal zelf wanneer en waar ik kritiek op heb.
Ik zie geen enkele reden om kritisch te zijn op RTL nieuws dus ga me alsjeblieft niet vertellen wanneer en op wie ik kritisch moet zijn.
Maar de kans dat ze het krijgen van ongevaccineerden is blijkbaar ~10x hogerquote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:06 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Jullie? Ongevaccineerden kunnen delta krijgen door gevaccineerden
Dus corona is wel gevaarlijk?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:18 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Er is een groep kwetsbaren die niet gevaccineerd mag worden. Doe het voor hen.
Ik ben gewoon on edge met al die 5G in mijn hersenenquote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:57 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dan moet je bij RTL nieuws klagen. Ik heb niet hun “halve” maar hele bericht gekopieerd. Wat een gefrustreerde gevaccineertjes hierzo
Fijn, meldt het nogmaals bij de redactie van RTLquote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Er is je toch al meerdere keren een reden gegeven. De zin
"De deltavariant van het coronavirus verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden," roept toch meteen de vraag, "sneller dan wat?" op
Is voor de meesten hier iig een reden om kritisch te zijn op dit stuk
Ik moet bij RTL melden dat Oceanier niet in staat is kritisch te lezenquote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:25 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Fijn, meldt het nogmaals bij de redactie van RTL
Blijkbaar.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:23 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Maar de kans dat ze het krijgen van ongevaccineerden is blijkbaar ~10x hoger
As je daar zin in hebt. Wat een energie verspillingquote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:25 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik moet bij RTL melden dat Oceanier niet in staat is kritisch te lezen
Dan zou ik mij er tegen beschermen met een vaccinatie.quote:
Als je dat wilt, niemand houd je tegen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan zou ik mij er tegen beschermen met een vaccinatie.
Dan is er toch geen probleem? Als je je wilt beschermen, neem je vaccinatie of blijf je thuis.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:32 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Als je dat wilt, niemand houd je tegen.
Klopt, blijf thuis als je gevaccineerd en bang bent.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:36 schreef Morrigan het volgende:
Dan is er toch geen probleem? Als je je wilt beschermen, neem je vaccinatie of blijf je thuis.
Tuurlijk, beter dan verplichtingen die VK, Italie en Frankrijk aan ongevaccineerden opleggen.quote:Of heb je liever een volledige lockdown?
En dan komt de magische fee die opeens corona wegtovert?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:39 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Klopt, blijf thuis als je gevaccineerd en bang bent.
[..]
Tuurlijk, beter dan verplichtingen die VK, Italie en Frankrijk aan ongevaccineerden opleggen.
Nee want de magische tovenaar wiens naam “verplichting voor ongevaccineerden” luidt tovert corona weg?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:42 schreef Morrigan het volgende:
[..]
En dan komt de magische fee die opeens corona wegtovert?
Ik weet iig dat Frankrijk al 11 verplichte vaccinaties had dus dat het niet zo bijzonder is daar. VK en Italie geen ideequote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:39 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Klopt, blijf thuis als je gevaccineerd en bang bent.
[..]
Tuurlijk, beter dan verplichtingen die VK, Italie en Frankrijk aan ongevaccineerden opleggen.
Bijzonder genoeg om de straat op te gaan met honderdduizenden. Maar Fransen gaan daarentegen wel vaker de straat op.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:43 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik weet iig dat Frankrijk al 11 verplichte vaccinaties had dus dat het niet zo bijzonder is daar. VK en Italie geen idee
Italie heeft inderdaad ook al verplicht vaccinaties voor kinderen DTP Mazelen en nog een paarquote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:45 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Bijzonder genoeg om de straat op te gaan met honderdduizenden. Maar Fransen gaan daarentegen wel vaker de straat op.
Demonstraties zijn altijd een minderheid.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:49 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Italie heeft inderdaad ook al verplicht vaccinaties voor kinderen DTP Mazelen en nog een paar
INderdaad 100k mensen die protesteerden, maar ook 4 miljoen prikafspraken die gemaakt werden
Die 100k is dus een kleine minderheid
quote:Brytney Cobia, ziekenhuisdokter in Alabama, beschrijft op Facebook wat ze meemaakt.
“Ik neem jonge, gezonde mensen op in het ziekenhuis met zeer ernstige covid infecties. Een van de laatste dingen die ze doen voordat ze aan de beademing worden gelegd is me smeken om het vaccin. Ik hou hun hand vast en zeg hen dat het me spijt maar dat het nu te laat is. Als ze een paar dagen later overlijden, knuffel ik hun nabestaanden en zeg dat de beste manier om hun geliefde te gedenken is door zich te laten vaccineren en iedereen aan te moedigen hetzelfde te doen. Ze huilen. En ze zeggen me dat ze het niet wisten. Dat ze dachten dat het hoax was. Dat ze dachten dat het iets politieks was. Ze dachten dat omdat ze een bepaalde bloedgroep of huidskleur hadden, ze niet zo ziek zouden worden. Ze dachten dat het “gewoon een griepje” was. Maar ze hadden het verkeerd. En er is geen weg terug.”
eigenlijk niet... de enige groep waarbij vaccinatie afgeraden wordt zijn mensen die specifiek een allergische reactie hebben op stoffen binnen bepaalde vaccins, maar juist deze personen kunnen dan een ander vaccin krijgen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:18 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Er is een groep kwetsbaren die niet gevaccineerd mag worden. Doe het voor hen.
Klopt, maar 4 miljoen mensen die gewoon opvolging geven aan de verplichting geeft aan dat een veel grotere groep er geen probleem mee heeft.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:52 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Demonstraties zijn altijd een minderheid.
Aangrijpend en erg triest. Ik heb vele aangrijpende verhalen gelezen van families die compleet uit elkaar gerukt werden door coronaquote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:52 schreef Bluesdude het volgende:
In Amerika is niet gevaccineerd willen worden een rechts politiek standpunt . In Nederland is dat minder.
itt tot een suggestie in de TT is in Amerika genoteerd dat 99 % of meer van de coronadoden niet-gevaccineerd zijn.
Zie joop.nl
[..]
Hoeft niet perse. Ze kunnen het ook gewoon zat zijnquote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:54 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Klopt, maar 4 miljoen mensen die gewoon opvolging geven aan de verplichting geeft aan dat een veel grotere groep er geen probleem mee heeft.
Oke... we maken een dealtje. Ik bel de RTL redactie over hun slechte schrijfstijl.. Jij belt die 4 miljoen Fransen om te vragen waarom ze zich alsnog hebben laten vaccinerenquote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:58 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Hoeft niet perse. Ze kunnen het ook gewoon zat zijn
Echt optyfen met dit gelulquote:Op donderdag 22 juli 2021 22:22 schreef Oceanier het volgende:
[b]
De deskundigen van het Outbreak Management Team vroegen het kabinet gisteren te overwegen om bij grote evenementen en drukke clubs straks ook van volledig gevaccineerde mensen een negatieve coronatest te vragen.
Hehe nee maar het laat zich raden. Ze wilden dus niet gevaccineerd worden, totdat hun baan bijvoorbeeld op het spel stond. Als je min of meer gedwongen wordt om te vaccineren, doe je het bijvoorbeeld omdat je anders je inkomen verliest, of kinderen hebt. Dat hoeft niet perse te betekenen dat je achter die keuze staat.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 15:12 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Oke... we maken een dealtje. Ik bel de RTL redactie over hun slechte schrijfstijl.. Jij belt die 4 miljoen Fransen om te vragen waarom ze zich alsnog hebben laten vaccineren
Vervelend he, ben je gevaccineerd moet je nog zo’n ding in je neus. Tsja, het is niet andersquote:
Zullen verplichtingen voor ongevaccineerden dan misschien wel nut hebben?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 14:54 schreef RM-rf het volgende:
[..]
eigenlijk niet... de enige groep waarbij vaccinatie afgeraden wordt zijn mensen die specifiek een allergische reactie hebben op stoffen binnen bepaalde vaccins, maar juist deze personen kunnen dan een ander vaccin krijgen.
de kans dat mensen een allergie hebben tegen stoffen die zich in _alle_ vaccins bevinden is praktisch nihil.
Wel is het zo dat alle gevaccineerde mensen dus inderdaad nog altijd een kleine kans hebben ziek te worden...
die kans is substantieel lager dan onder niet gevaccineerden, maar hij bestaat wel en dus is ook een gevaccineerde risico-patient nog steeds niet veilig als deze zich in een omgeving bevind waar het besmettingsaantal erg hoog is...
Uitgaande van een voorkomingspercentage van 95%, dat initieel gemeten werd bij biontech (maar recentelijke studies lijken aan te geven dat dit toch sindsdien gedaald is, tot iets van 80% na 6 maanden ),
kun je dus ervan uitgaan dat een vaccinatie iemand 20x maal meer bescherming geeft dan geen..
Maar, als je je in bv amsterdam bevind is de 7-daagse incidentie per 100K inwoners momenteel 605
in Berlijn is hetzelfde getal nu per 100K inwoners/week slechts 21,8
Grof gezegd is het 'algemene' besmettingsrisico in Amsterdam ongeveer 30x hoger dan in Berlijn...
als je uitgaat van een beschermingsratio van 95% kun je daaruit halen dat een ongevacccineerd persoon nu in Berlijn minder risico loopt ziek te worden met covid19 dan een volledig gevacccineerd persoon in Amsterdam.
Je kunt dus niet stellen dat vacinatie 'plots' iemand onaantasbaar maakt... zeker als de besmettingsaantallen erg hoog zijn, blijft het risico bestaan en kan zelfs hoger zijn dan in tijden dat de besmettingsaantallen relatief laag bleven en R-waarde rond de 1 of lager.
Als iedereen maar blijft bukken en z'n broek laat zakken dan wordt het ook nooit andersquote:Op vrijdag 23 juli 2021 15:22 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Vervelend he, ben je gevaccineerd moet je nog zo’n ding in je neus. Tsja, het is niet anders
ik denk dat het goed is te realiseren dat zolang besmettingsaantallen erg hoog zijn, het noodzakelijk kan zijn bepaalde beperkingen in te voeren...quote:Op vrijdag 23 juli 2021 15:25 schreef Oceanier het volgende:
Zullen verplichtingen voor ongevaccineerden dan misschien wel nut hebben?
Duidelijk en helderquote:Op vrijdag 23 juli 2021 15:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik denk dat het goed is te realiseren dat zolang besmettingsaantallen erg hoog zijn, het noodzakelijk kan zijn bepaalde beperkingen in te voeren...
Volgens mij moeten die beperkingen altijd gericht zijn op het bestaan van een risico.. en hierin is het zo dat het risico bij ongevaccineerden hoger is dan bij mensen die een volledige vacinatie doorlopen hebben...
Maar tevens denk ik goed dat het ook duidelijk gesteld moet worden dat het niet zo kan zijn dat maatregelen ervanuitgaan dat ongevaccineerden geen enkel risico zouden lopen, omdat dat niet het geval is...
op basis van de huidige besmettingsaantallen vind ik het goed als men maatregelen zoals verplicht sneltesten voor toegang tot lokaties verplicht moet stellen voor iedereen..
maar als binnen een regio of gemeente bv de 7-daagse incidentie onder de 250 zakt kan het misschien zo zijn dat men bij verlichtingen de mensen die wel volledig gevaccineerd zijn meer toestaat en hen eerder laat profiteren van heropeningsvrijheden dan mensen die nog eenn duidelijk groter risico hebben.
heet is daarbij dan niet de bedoeling mensen die zich niet willen laten vacineren te benadelen, maar enkel in te spelen op het feit dat deze groep nu eenmaal een groter risico speelt in de verbreiding van besmettingen
Je bent Duitser?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 15:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik denk dat het goed is te realiseren dat zolang besmettingsaantallen erg hoog zijn, het noodzakelijk kan zijn bepaalde beperkingen in te voeren...
Volgens mij moeten die beperkingen altijd gericht zijn op het bestaan van een risico.. en hierin is het zo dat het risico bij ongevaccineerden hoger is dan bij mensen die een volledige vacinatie doorlopen hebben...
Maar tevens denk ik goed dat het ook duidelijk gesteld moet worden dat het niet zo kan zijn dat maatregelen ervanuitgaan dat ongevaccineerden geen enkel risico zouden lopen, omdat dat niet het geval is...
op basis van de huidige besmettingsaantallen vind ik het goed als men maatregelen zoals verplicht sneltesten voor toegang tot lokaties verplicht moet stellen voor iedereen..
maar als binnen een regio of gemeente bv de 7-daagse incidentie onder de 250 zakt kan het misschien zo zijn dat men bij verlichtingen de mensen die wel volledig gevaccineerd zijn meer toestaat en hen eerder laat profiteren van heropeningsvrijheden dan mensen die nog eenn duidelijk groter risico hebben.
heet is daarbij dan niet de bedoeling mensen die zich niet willen laten vacineren te benadelen, maar enkel in te spelen op het feit dat deze groep nu eenmaal een groter risico speelt in de verbreiding van besmettingen
Zolang de ziekenhuizen leeg blijven zijn beperkingen helemaal niet noodzakelijk.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 15:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik denk dat het goed is te realiseren dat zolang besmettingsaantallen erg hoog zijn, het noodzakelijk kan zijn bepaalde beperkingen in te voeren...
Als je wacht tot de ziekenhuizen vol gaan lopen ben je echter te laat met maatregelen...quote:Op zaterdag 24 juli 2021 11:15 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zolang de ziekenhuizen leeg blijven zijn beperkingen helemaal niet noodzakelijk.
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 11:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als je wacht tot de ziekenhuizen vol gaan lopen ben je echter te laat met maatregelen...
Dat zagen we vorig jaar en is momenteel ook in engeland het probleem
https://www.standard.co.u(...)ebruary-b947023.html
En ja, we weten gewoon dat extreem hoge besmettingen altijd gevolgd worden door een stijging van ziekenhuisopnames.
Ook als is die relatie lager en de duur tussen stijgingen van besmettingen en ziekenhuisopnames lager, dat verband zelf blijft bedtaan.
Waar we eind juli 2020 ongeveer 5 opnamrs gemiddeld per dag hadden, zijn dat er nu 65.... Dus een factor 13x hoger.
Linksom of rechtsom, de enige werkzame methode om de situatie onder controle te houden en juist ook schade (financieel-economisch én gezondheidssschade) laag te houden, is door de uitbreiding van besmettingen te stoppen voordat deze te hoog is....
Als je gaat afwachten en achteraf ingrijpt.... Wat de nederlandse regering nu al 4x te laat gedaan heeft, heb je de shit al in de ventilator zitten..
Juist vroeg ingrijpen schept veel meer vrijheid en relatief lichte maaytegelen, die je enkel vroeg moet inpassen en kunt laten afhangen van lokale of regional besmettingsaantallen
Ik denk dat, degene die zich hebben laten vaccineren voor evenementen en vakanties, zich volgend jaar niet meer laten vaccineren omdat ze toch dat negatieve testje moeten overleggen. Waarom zou je je dan laten vaccineren als je jong en gezond bent en evengoed dat stokje in je neus moet douwen?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 10:48 schreef Digi2 het volgende:
Voor de evenementen branche is dit vergif want vermoedelijk haakt een flink deel af als ze ondanks vaccinatiebewijs toch moeten testen voordat ze een evenement mogen bezoeken.
Sluit me totaal bij je mening aan. De overheid focust zich op 1 middel, als het toch niet werkt, ben je weer terug bij af. Soms vraag ik me echt af wat voor figuren daar rond lopen, die moeten dit toch ook kunnen bedenken.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 12:01 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.
Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.
Voordat mensen denken dat dit betekent dat de vaccins niet goed werken, 95% van de 70+ers is volledig gevaccineerd. Dus als we aannemen dat het merendeel 70+ is, dan maakt die 5% dus 85% van de ziekenhuispopulatie uit.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 12:30 schreef Scjvb het volgende:
'10 procent patiënten in ziekenhuis volledig gevaccineerd'
Van de coronapatiënten in de ziekenhuizen is zo'n 10 procent volledig ingeënt tegen het virus. Dat blijkt uit een steekproef van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) en onderzoek van de Volkskrant.
Het LCPS deed onderzoek in Zuidwest-Nederland. Daar bleek van alle opgenomen patiënten 67 procent niet gevaccineerd te zijn. 18 procent had één prik gehad en 15 procent was volledig gevaccineerd. Op de ic's liggen een aantal gevaccineerde mensen, die dan vaak aan andere aandoeningen lijden.
Volgens de Volkskrant is in Brabant zo'n 5 procent van de patiënten volledig ingeënt. Er is geen landelijk beeld van hoeveel procent van de coronapatiënten al gevaccineerd is. Het RIVM laat aan de krant weten dit 'zo snel mogelijk' in kaart te willen brengen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)antaine-liveblog-rtl
Uitbreiden van de zorgcapaciteit is dan ook vooral een probleem omdat er al een personeelstekort heerst (versterkt door een hoog ziekteuitval onder verpleegkrachten)quote:Op zaterdag 24 juli 2021 12:01 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.
quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:25 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik begrijp dat er kennelijk nog steeds mensen zijn die denken dat je de problemen 'achteraf' kunt oplossen en eerst de besmettingen kunt laten oplopen en pas 'daarna' plots in te grijpen (Hugo de Jonge is er één van helaas)..
Maar de praktijk bewijst nu al anderhalf jaar dat dat nu juist de verkeerde en domme aanpak is die altijd weer de situatie uit de hand laat lopen en juist extreem harde maatregelen nodig maakt.
Kul natuurlijk die berekening.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:47 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Uit een opgevraagd WOB-document door Jan van der Zanden (ex directeur CBS) blijkt nou juist dat de schade van lockdowns 6x groter is dan niets doen, berekend door ambtenaren van EZK. Links schade in qaly's met lockdown, rechts zonder maatregelen.
Dat opleiden duurt 1,5 jaar. En je moet ook de mensen hebben die dat willen doen. Als je vorig jaar in het begin een opleiding was begonnen had je misschien genoeg anime. Maar nu niet meer.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 12:01 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.
Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.
En waarom zou men dat willen volgens jou?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Waarom ze gevaccineerden ook willen laten testen?
Zodat de besmettingen aantoonbaar hoog kunnen blijven, immers je vindt toch altijd wel iets. Waardoor er nog steeds maatregelen en lockdowns gerechtvaardigd kunnen worden. Plus het OMT is als de dood om hun relevantie en inkomstenbron te verliezen. Een constante stroom van positieve PCR-tests zorgt ervoor dat de angst tot in het einde der tijden er ingehouden kan blijven worden.
Non argument.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 12:01 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.
Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.
Goh, dit zei ik eerder vandaag ook al in een ander topic, en toen werd beweerd dat dat een fabeltje was.quote:"Veel mensen die volledig gevaccineerd zijn, hebben niet door dat ze het coronavirus kunnen hebben en besmettelijk zijn", zegt Wertheim.
Je doet net of vaccins niet bestaan, lekker makkelijk dan. Ben je Duitser?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 11:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als je wacht tot de ziekenhuizen vol gaan lopen ben je echter te laat met maatregelen...
Dat zagen we vorig jaar en is momenteel ook in engeland het probleem
https://www.standard.co.u(...)ebruary-b947023.html
En ja, we weten gewoon dat extreem hoge besmettingen altijd gevolgd worden door een stijging van ziekenhuisopnames.
Ook als is die relatie lager en de duur tussen stijgingen van besmettingen en ziekenhuisopnames lager, dat verband zelf blijft bedtaan.
Waar we eind juli 2020 ongeveer 5 opnamrs gemiddeld per dag hadden, zijn dat er nu 65.... Dus een factor 13x hoger.
Linksom of rechtsom, de enige werkzame methode om de situatie onder controle te houden en juist ook schade (financieel-economisch én gezondheidssschade) laag te houden, is door de uitbreiding van besmettingen te stoppen voordat deze te hoog is....
Als je gaat afwachten en achteraf ingrijpt.... Wat de nederlandse regering nu al 4x te laat gedaan heeft, heb je de shit al in de ventilator zitten..
Juist vroeg ingrijpen schept veel meer vrijheid en relatief lichte maaytegelen, die je enkel vroeg moet inpassen en kunt laten afhangen van lokale of regional besmettingsaantallen
In hoeverre denk je dat het opschalen van de zorg effect heeft als het aantal besmettingen zonder (gedeeltelijke) lockdowns elke week verdubbelt? Succes met elke week de IC-capaciteit verdubbelen.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 12:01 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
De overheid heeft anderhalf jaar niets gedaan om de zorgcapaciteit uit te breiden, alles is gericht op vaccineren.
Als ze direct waren begonnen met extra personeel op te leiden en één of meerdere van de gesloten ziekenhuizen van de afgelopen jaren, bijvoorbeeld MC Slotervaart, weer te heropenen voor specifiek Covid-gevallen is het ook niet noodzakelijk dat de hele samenleving weer in lockdown moet zodra de besmettingen oplopen, Deze strategie en vaccinaties zijn op dit moment duidelijk niet de uitweg, op deze manier doorgaan met lockdown, versoepelingen, oplopende besmettingen en weer in lockdown is een vicieuze cirkel en tevens zeer schadelijk voor de samenleving.
Controle en surveillance.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:18 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En waarom zou men dat willen volgens jou?
Positieve pcr tests zijn natuurlijk geen doel ansich
wat is dat voor onzin, kun je niet lezen?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je doet net of vaccins niet bestaan, lekker makkelijk dan.
Exponentiële groei in ziekenhuisopnames is onmogelijk met massavaccinatie met vaccins die uiterst effectief zijn in het voorkomen van ziekenhuisopnames, de poule is gewoon een stuk kleiner geworden. Wellicht hebben we te weinig ziekenhuiscapaciteit voor als we straks alles volledig open gaan gooien in combinatie met vaccins (er zullen altijd nog wel covid opnames zijn), dus het is zaak om de boel daar gewoon op te schalen. Nog meer lockdowns en blijvende beperkingen zijn ondoenbaar, want dan kunnen veel sectoren zich wel uitschrijven bij de KvK. Alles opengooien en de zorgcapaciteit uitbreiden, vaccins werken niet genoeg en was te verwachten. Ik snap niet waarom terugkerende restricties wel bespreekbaar zijn maar de zorgcapaciteit opschalen om het normale leven op te schalen zitten allerlei haken en ogen aan. Waarom zitten er geen haken en ogen aan de horeca die niet normaal functioneren kan, discotheken, festivals, jongeren die niet normaal naar school kunnen. Die mogen allemaal doodvallen.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:33 schreef Merkie het volgende:
[..]
In hoeverre denk je dat het opschalen van de zorg effect heeft als het aantal besmettingen zonder (gedeeltelijke) lockdowns elke week verdubbelt? Succes met elke week de IC-capaciteit verdubbelen.
Het hele opschalen van de zorg-argument als uitweg voor deze crisis is zo enorm kortzichtig. Dan heb je het woord exponentieel niet in je vocabulaire zitten.
Dat zeg ik toch?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 18:51 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Met als doel????
(Kunnen ze nu al middels je smartphone)
Jawel, daarom zeg ik het ook. Vaccinaties beschermen tegen symptomen en ziekenhuisopnames. Niet zozeer tegen het oplopen van een besmetting. Dat is jouw misvatting.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 18:57 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wat is dat voor onzin, kun je niet lezen?
Met alle respect, maar grotere kul kun je niet spreken hier...quote:Op zaterdag 24 juli 2021 19:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jawel, daarom zeg ik het ook. Vaccinaties beschermen tegen symptomen en ziekenhuisopnames. Niet zozeer tegen het oplopen van een besmetting. Dat is jouw misvatting.
Dat beweer ik niet.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 20:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Met alle respect, maar grotere kul kun je niet spreken hier...
Als je wil beweren dat gevaccineerden net zo vaak als ongevaccineerden besmet raken, kun je dat vast ook onderbouwen...
Dat beweer ik ook niet. Wat ik wél beweer is dat bij de meest gebruikte vaccins (Pfizer en Moderna) de kans om na besmetting in het ziekenhuis opgenomen te worden met zo'n 90% is afgenomen na 1 prik. Dat gaat richting de 99% bij twee prikken. Dus zullen inderdaad vrijwel alleen mensen opgenomen worden die niet gevaccineerd zijn, plus de mensen die ongelukkig genoeg zijn om alsnog zulke hevige symptomen te krijgen. Dat kunnen er simpwelweg nooit genoeg zijn om problemen op te leveren voor de zorg. Dat is precies wat je ziet.quote:Nogmaals, het is volledige kul te beweren dat gevaccineerden niet ziek kunnen worden:
De kans erop daalt, maar dat is ook alles, uitsluiten kun je het zeker niet doen, juist als aantallen besmettingen hoog zijn
Neequote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |