ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Het algemene organisatie topic!
Alles wat betreft de organisatie kan hier worden besproken. We weten waar we naartoe gaan, maar er is nog genoeg om over te speculeren en te discussiëren! Denk aan het logo, de slogan, stage design en andere vormgeving, interval acts, presentatoren, en ga zo maar door. En wat te denken van corona scenario's? Want daar zijn we helaas ook nog niet van af..
Daarnaast is dit te plek om het te hebben over wat we van de plannen hebben. Geven de Italianen ons vertrouwen in een goede afloop, en verwachten we een geweldige show? Of wordt het één groot Italiaans drama, waarin alles volledig in het honderd loopt.
Genoeg te bespreken dus!
In de spoiler de originele OP, volledig gewijd aan de (mogelijke) locatie van het ESF 2022.
Alles wat betreft de organisatie kan hier worden besproken. We weten waar we naartoe gaan, maar er is nog genoeg om over te speculeren en te discussiëren! Denk aan het logo, de slogan, stage design en andere vormgeving, interval acts, presentatoren, en ga zo maar door. En wat te denken van corona scenario's? Want daar zijn we helaas ook nog niet van af..
Daarnaast is dit te plek om het te hebben over wat we van de plannen hebben. Geven de Italianen ons vertrouwen in een goede afloop, en verwachten we een geweldige show? Of wordt het één groot Italiaans drama, waarin alles volledig in het honderd loopt.
Genoeg te bespreken dus!
In de spoiler de originele OP, volledig gewijd aan de (mogelijke) locatie van het ESF 2022.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 08-01-2022 19:21:35 ]Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Mooie OP 
Ben echt benieuwd in welke stad ze gaan uitkomen.
Ben echt benieuwd in welke stad ze gaan uitkomen.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Mooie OP, was de tijd zeker waard.
altijd makkelijk gezegd als het niet je eigen tijd is, maar toch
Die Mercato dei Fiori lijkt vooral een grote veilinghal te zijn, voornamelijk voor bloemen.
Als ik naar de website kijk lijkt het me niet veel beter dan die platte hal van MECC Maastricht.
altijd makkelijk gezegd als het niet je eigen tijd is, maar toch
Die Mercato dei Fiori lijkt vooral een grote veilinghal te zijn, voornamelijk voor bloemen.
Als ik naar de website kijk lijkt het me niet veel beter dan die platte hal van MECC Maastricht.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Ik weet niet of het een record is, maar het zijn er wel bijzonder veel.quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:20 schreef NailQueen het volgende:
Mooi beschreven!
17 steden die zich hebben aangemeld! Is dat geen record?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Voor de OP en voor CyanTravels Turijn lijkt mij nog steeds de grote favoriet te zijn maar dat dachten wij van Amsterdam ook.quote:Ondertussen kunnen we lekker speculeren: welke stad gaat het binnenslepen? Waar willen we graag naartoe? Wat wordt de meest vergezochte optie?
Een aantal van de kleine plaatsen vallen af omdat ze niet aan de eisen voldoen maar Genoa zou nog wel eens kunnen verrassen.
In Düsseldorf moest er 'slechts' een tijdelijk stadion naast de arena komen.
quote:Er werd beslist dat Düsseldorf het festival zou organiseren in de ESPRIT arena. Het stadion kreeg voor het festival wel een tijdelijke andere naam omdat Esprit Holdings geen sponsor was van het evenement. Tijdens het Eurovisiesongfestival zou het stadion dan ook Düsseldorf Arena heten.
Volgens de Duitse krant Der Westen zou het ombouwen van het voetbalstadion ongeveer zes weken in beslag nemen. Het stadion bood tijdens het festival plaats voor zo'n 24.000 toeschouwers. Düsseldorf zelf bood 23.000 hotelbedden aan. Verder waren er ook nog 2000 extra bedden in de rand rond de stad en op schepen langs de Rijn. De luchthaven van Düsseldorf ligt in de buurt van de arena, waardoor het festival makkelijk bereikbaar was voor buitenlandse fans. Een atletiekstadion in de buurt figureerde ook als perscentrum. Er was plaats voor 1500 journalisten uit binnen- en buitenland. Grootste struikelblok was echter de huisvesting van voetbalclub Fortuna Düsseldorf, die de Esprit arena als thuisbasis heeft. De stad Düsseldorf zou speciaal voor de club het Paul Janesstadion aanpassen aan de vereisten van de Tweede Bundesliga, zodat dat stadion gedurende de periode dat de Esprit arena onbeschikbaar is, als thuisbasis kon fungeren voor Fortuna. Uiteindelijk werd echter besloten een tijdelijk stadion te bouwen vlak naast de Esprit arena.
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Maar dan hebben we het over Duitsers hè, die schaffen das.quote:Op woensdag 14 juli 2021 18:30 schreef usagi414 het volgende:
[..]
Turijn lijkt mij nog steeds de grote favoriet te zijn maar dat dachten wij van Amsterdam ook.
Een aantal van de kleine plaatsen vallen af omdat ze niet aan de eisen voldoen maar Genoa zou nog wel eens kunnen verrassen.
In Düsseldorf moest er 'slechts' een tijdelijk stadion naast de arena komen.
[..]
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik heb het idee van wel.quote:
Mooi beschreven!
17 steden die zich hebben aangemeld! Is dat geen record?
Maar:
quote:NDR gaf aan dat er 23 steden aan de criteria voldeden om gaststad van het Eurovisiesongfestival 2011 te kunnen worden. Acht steden toonden uiteindelijk interesse voor de organisatie van het evenement: Berlijn, Düsseldorf, Frankfurt am Main, Gelsenkirchen, Hamburg, Hannover, Keulen en München. Uiteindelijk bleven er in augustus 2010 nog vier mogelijke gaststeden in de running: Berlijn, Düsseldorf, Hamburg en Hannover.
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Interessant onderwerp, op zichzelf ook geen onaardige OP.
Ik vermoed dat ze het in Torino dolgraag willen, en dat dat nog weleens de doorslag kan geven. Het lijkt er hoe dan ook wel op dat het rijke noorden de organisatie gaaft regelen.
Ik vermoed dat ze het in Torino dolgraag willen, en dat dat nog weleens de doorslag kan geven. Het lijkt er hoe dan ook wel op dat het rijke noorden de organisatie gaaft regelen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Als ik het zo lees lijkt Turijn me de favoriet. Vlakbij de venue ligt ook de Oval Lingotto, waar in 2006 het Olympisch schaatstoernooi werd gehouden, en tegenwoordig in gebruik is al congreshal. Zou een prima uitvalbasis kunnen zijn voor de pers als in de venue zelf niet genoeg plek zou blijken te zijn
Het Pala Alpitour. Lijkt qua capaciteit en hoogte behoorlijk op Ahoy.
Oval Lingotto
Het Pala Alpitour. Lijkt qua capaciteit en hoogte behoorlijk op Ahoy.
Oval Lingotto
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de akoestiek in die grotten, lijkt me wel een interessant idee.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Ik zie nou niet direct hele grote, wel veel die veranderd zijn in hotelkamers.quote:
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de akoestiek in die grotten, lijkt me wel een interessant idee.
Leuke bestemming voor een zekere @ijs_beer en ik.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Oh, daar ga ik buiten Eurovision toch eens naar kijken, ziet er best intrigerend uit zo.quote:Op woensdag 14 juli 2021 20:33 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik zie nou niet direct hele grote, wel veel die veranderd zijn in hotelkamers.
[ afbeelding ]
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Is sowieso wel een boeiende stad, en vanwege de ligging ook niet het bekendst denk ik zo.quote:Op woensdag 14 juli 2021 20:36 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Oh, daar ga ik buiten Eurovision toch eens naar kijken, ziet er best intrigerend uit zo.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Denk ook wel dat Turijn een grote kans maakt, omdat ze daar in 2017 al aan dachten:
quote:Italian national broadcaster RAI is ready to host the next Eurovision Song Contest should they win tomorrow’s show. Claudio Fasulo the Deputy Director of Rai stated that in 2017 discussions took place about which city could potentially host:
“We hope to win because we would very much like to host the biggest musical event in the world within our borders. In 2017, before leaving for Kyiv, we talked about the possibility of hosting in Turin because it had all the necessary characteristics to host.”
Rome is m'n favoriete stad in Europa. Maar goed, voor een ESF maakt dat niet zo heel veel uit 
Turijn ziet er inderdaad wel goed uit. Maar stiekem vond ik het wel fijn dat we niet allerlei vlaggenzwaaiers in beeld zien tijdens het ESF, dus zo'n greenroom voor het podium vond ik geslaagd. Ik vrees alleen dat we dat niet opnieuw gaan doen komend jaar helaas.
Lijkt mij ook niet. De arenavloer met de staplaatsen levert over het algemeen alle enthousiaste publieksbeelden.quote:
Turijn ziet er inderdaad wel goed uit. Maar stiekem vond ik het wel fijn dat we niet allerlei vlaggenzwaaiers in beeld zien tijdens het ESF, dus zo'n greenroom voor het podium vond ik geslaagd. Ik vrees alleen dat we dat niet opnieuw gaan doen komend jaar helaas.
Zijn ook wel heel veel meer kaartjes, dus dat zullen ze zo snel mogelijk weer gevuld willen zien.
Lijkt me wel een goed idee om de echt grote vlaggen gewoon niet meer toe te staan.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Whoah! Mooi topic! Moet nu naar werk maar zal er later vandaag ook een tweet tegenaan gooien en uitgebreid lezen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Volgens mij heeft het dak van die zaal in Rome nog minder draagkracht dan die van de MECC. Als je naar foto's van concerten daar kijkt wordt bijna alles vanaf de grond ondersteund.
Voor Bologna is Bologna Fiere vergelijkbaar met de Jaarbeurs. Zie https://www.bolognafiere.it/en/venues/bologna/ . In hoeverre daar ook concerten worden gehouden weet ik niet.
Turijn of Rome lijken de meest logische keuzes.
Turijn of Rome lijken de meest logische keuzes.
Ik vind het zo bijzonder dat er in een dergelijk groot land zo weinig echte concertzalen zijn. Een echte ziggo dome of Ahoy hebben ze niet lijkt wel. Vooral sporthallen die omgetoverd kunnen worden tot concert venue.
Inmiddels hebben wat steden waar nog geen locatie bekend was wat meer laten weten over hun plannen.
Zo wil Alessandria het organiseren in het cittadella. Ja echt. De historische stervormige vesting is wat hun betreft de beste plek om het songfestival te houden. Gebouwd in de 18e eeuw, nog helemaal in originele staat. Natuurlijk terug te vinden op de UNESCO wereld erfgoedlijst. Dat wordt nog een dingetje, want voor het songfestival moet er minstens een dak op, en wat andere renovaties om het geschikt te maken. Dat vindt UNESCO vast niet leuk.
Jesolo heeft een tweede optie gegeven, ergens in de buurt van een vuurtoren, maar ook daar moet nog een dak op. Niet op de vuurtoren zelf trouwens, daar zit er al eentje op. De Italiaanse wikipedia laat me alleen de vuurtoren zelf zien, dus geen idee hoe het er verder uitziet. Ik heb trouwens ook wel eens aantrekkelijkere vuurtorens gezien.
Ik bedoel, zeg nou zelf..
Matera noemt de Cava del Sole als de locatie, en dat heeft geen wikipedia pagina. Niet getreurd, dit keer neem ik de extra stap om op Google te zoeken. Het is blijkbaar een openlucht "arena", tussen de ruïnes van de oude stad. Op foto's ziet het er best tof uit, maar of dit realistisch is... Er moet in ieder geval een dak op (plus de rest).
Als ze het nou in een grote grot zouden doen zoals ik al voorstelde, dan had je dat probleem van dat dak dus niet. Stelletje prutsers.
En als laatste geeft Trieste ons keuzes, want ze hebben het over twee mogelijke locaties. Het Stadio Nereo Rocco is een voetbalstadion (of theaterclub) waar nog wel even een dak op moet (terugkomend thema in deze post), en het PalaTrieste is een basketbal tempel die wordt bestempeld als te klein door de kenners van de wikipedia pagina van Eurovision 2022. In de eerste passen dan wel 21000 mensen, dus daarom een foto van die locatie:
Wat hebben we nu geleerd? Italië heeft een gebrek aan daken.
Zo wil Alessandria het organiseren in het cittadella. Ja echt. De historische stervormige vesting is wat hun betreft de beste plek om het songfestival te houden. Gebouwd in de 18e eeuw, nog helemaal in originele staat. Natuurlijk terug te vinden op de UNESCO wereld erfgoedlijst. Dat wordt nog een dingetje, want voor het songfestival moet er minstens een dak op, en wat andere renovaties om het geschikt te maken. Dat vindt UNESCO vast niet leuk.
Jesolo heeft een tweede optie gegeven, ergens in de buurt van een vuurtoren, maar ook daar moet nog een dak op. Niet op de vuurtoren zelf trouwens, daar zit er al eentje op. De Italiaanse wikipedia laat me alleen de vuurtoren zelf zien, dus geen idee hoe het er verder uitziet. Ik heb trouwens ook wel eens aantrekkelijkere vuurtorens gezien.
Ik bedoel, zeg nou zelf..
Matera noemt de Cava del Sole als de locatie, en dat heeft geen wikipedia pagina. Niet getreurd, dit keer neem ik de extra stap om op Google te zoeken. Het is blijkbaar een openlucht "arena", tussen de ruïnes van de oude stad. Op foto's ziet het er best tof uit, maar of dit realistisch is... Er moet in ieder geval een dak op (plus de rest).
Als ze het nou in een grote grot zouden doen zoals ik al voorstelde, dan had je dat probleem van dat dak dus niet. Stelletje prutsers.
En als laatste geeft Trieste ons keuzes, want ze hebben het over twee mogelijke locaties. Het Stadio Nereo Rocco is een voetbalstadion (of theaterclub) waar nog wel even een dak op moet (terugkomend thema in deze post), en het PalaTrieste is een basketbal tempel die wordt bestempeld als te klein door de kenners van de wikipedia pagina van Eurovision 2022. In de eerste passen dan wel 21000 mensen, dus daarom een foto van die locatie:
Wat hebben we nu geleerd? Italië heeft een gebrek aan daken.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat lijkt me meteen al voor verwarring gaan zorgen. Er is immers ook een Italiaanse stad die Cittadella heet.quote:
Zo wil Alessandria het organiseren in het cittadella
Nu de rest even lezen.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Het enige wat ik in de buurt van die vuurtoren kan vinden zijn twee campings en een haventje, dus ik weet niet wat het idee daar is. Verder zie ik niks wat niet kan worden opgelost door gewoon hier en daar even een zeiltje overheen te spannen. 
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Meteen duidelijk waarom "kom van dat dak af" nooit een hit is geworden in Italië
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Is ook mijn ervaring! Ik was in Rome, in het Pantheon. Zo'n bekend gebouw en zelf dáár is nog niemand op het idee gekomen om die ronde opening in het dak te fixenquote:Wat hebben we nu geleerd? Italië heeft een gebrek aan daken.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Colosseum heeft ook al geen dak. Echt belachelijk.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:12 schreef Arizona het volgende:
[..]
Is ook mijn ervaring! Ik was in Rome, in het Pantheon. Zo'n bekend gebouw en zelf dáár is nog niemand op het idee gekomen om die ronde opening in het dak te fixen
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Forum Romanum hadden zelfs niet eens alle "gebouwen" meer al hun murenquote:
[..]
Colosseum heeft ook al geen dak. Echt belachelijk.
Laks volk daar hoor
Maar goed, we dwalen af
Ik ga voor Turijn of Milaan als stad voor het ESF
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Even een update, want er gebeurt niks boeiends deze maanden op ESF gebied. Begin augustus was er een deadline, om de gemaakte plannen ook daadwerkelijk in te dienen. Niet alle steden hebben dat ook daadwerkelijk gedaan, want waarom zou je gemaakte plannen ook daadwerkelijk indienen? Anyway, we hebben dus daadwerkelijk een paar afvallers (daadwerkelijk daadwerkelijk daadwerkelijk):
* Bertinoro
* Florence
* Jesolo
* Matera
* Trieste
* Viterbo
Missen we hier heel veel aan? Niet echt. Florence is wel jammer, vanwege de mooie plaatjes, maar verder zijn het niet echt de grote spelers die zijn afgevallen. De steden nog in de race zijn:
* Acireale
* Alessandria
* Bologna
* Genoa
* Milan
* Palazzolo Acreide
* Pesaro
* Rimini
* Rome
* San Remo
* Turin
* Bertinoro
* Florence
* Jesolo
* Matera
* Trieste
* Viterbo
Missen we hier heel veel aan? Niet echt. Florence is wel jammer, vanwege de mooie plaatjes, maar verder zijn het niet echt de grote spelers die zijn afgevallen. De steden nog in de race zijn:
* Acireale
* Alessandria
* Bologna
* Genoa
* Milan
* Palazzolo Acreide
* Pesaro
* Rimini
* Rome
* San Remo
* Turin
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Definitief geen ESF in een stemmige Materaanse grot dus.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
#teamTurijn 
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Hebben jullie al boekingen staan? De score hier tot dusver is:
Bologna: 2 boekingen (twee verschillende weken)
Rome: 2 boekingen (twee verschillende weken)
Turijn: 4 boekingen (twee verschillende weken)
Milaan en Sanremo moet ik nog iets geschikts vinden.
En na de bekendmaking kan het grote Annuleringsfestijn beginnen en mag ik hopen dat één van de boekingen wel bingo is.
Bologna: 2 boekingen (twee verschillende weken)
Rome: 2 boekingen (twee verschillende weken)
Turijn: 4 boekingen (twee verschillende weken)
Milaan en Sanremo moet ik nog iets geschikts vinden.
En na de bekendmaking kan het grote Annuleringsfestijn beginnen en mag ik hopen dat één van de boekingen wel bingo is.
Deze post maar even op de juiste plek zetten.
quote:
Nog vijf steden over voor 2022:
Bologna
Milaan
Pesaro
Rimini
Turijn
https://escxtra.com/2021/(...)y-candidates-remain/
Dan hier mijn update, Rome heb ik gecanceld en ik heb nu 10 boekingen staan voor Bologna, Turijn en Milaan. Op drie verschillende weken.
Ben ook even bezig geweest. Nu 3 x Milaan, 1 x Turijn en 1 x Rimini klaarstaan.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:03 schreef Cee het volgende:
Dan hier mijn update, Rome heb ik gecanceld en ik heb nu 10 boekingen staan voor Bologna, Turijn en Milaan. Op drie verschillende weken.
De geruchten zijn dat het tussen Milaan en Rimini gaat, maar ik blijf een gevoel hebben bij Turijn.
Ook nog een aparte boeking gemaakt voor een paar dagen Rimini voor de dagen na ESF om een beetje bij te komen.
Ik krijg ondertussen allemaal mailtjes van Booking of ik aub wat wil gaan annuleren, aangezien ik van 10 tot 15 mei locaties in Milaan, Bologna en Turijn heb vastliggen...
Ik word er bijna nerveus van
Ik word er bijna nerveus van
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Rimini ja? Die locatie voldoet toch niet aan alle EBU-eisen?quote:
[..]
Ben ook even bezig geweest. Nu 3 x Milaan, 1 x Turijn en 1 x Rimini klaarstaan.
De geruchten zijn dat het tussen Milaan en Rimini gaat, maar ik blijf een gevoel hebben bij Turijn.
Ook nog een aparte boeking gemaakt voor een paar dagen Rimini voor de dagen na ESF om een beetje bij te komen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Zouden ze op forum.fok.it ook al weken aan het discussiëren zijn over een te laag dak? En daar moeten ze zelfs rellen over 5 steden!
Vond ik het wel op lijken, maar Spaghetti Bolognese zoals wij het kennen heet in Italië geen Bolognese en op de Italiaanse wiki-pagina over pizza zie ik het woord bolognese ook niet terugquote:
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |