abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 11 juli 2021 @ 08:16:42 #203
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_200308383
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 07:13 schreef THEFXR het volgende:
weer dat angst aanjagen:
Viroloog Marion Koopmans: 'Nu echt oppassen, even geen familiefeestjes'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)raak-marion-koopmans
Het stijgt niet meer door want tvt is eruit...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_200308386
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Bij ons is zo goed als iedereen geprikt behalve onze kinderen; ik vind het wel best ^O^
Ik ben ook geprikt, lig nu wel ziek in bed *O*
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200308389
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:09 schreef Wantie het volgende:
https://www.usnews.com/ne(...)orkers-and-hospitals

In Indonesië sterft het zorgpersoneel met bosjes tegelijk ondanks volledig gevaccineerd met Sinnovac.
Ondanks of doordat?
  zondag 11 juli 2021 @ 08:17:53 #206
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_200308391
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:17 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ik ben ook geprikt, lig nu wel ziek in bed *O*
Beterschap!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_200308392
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Bij ons is zo goed als iedereen geprikt behalve onze kinderen; ik vind het wel best ^O^
Je hebt gelijk ook, lekker genieten weer!
pi_200308395
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:17 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ondanks of doordat?
Ondanks.
Het merendeel blijkt onvoldoende antistoffen te hebben opgebouwd tegen de Deltavariant..
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200308396
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:14 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maanden achtereen?
[..]

Ja, wishfull thinking...
Het zijn gewoon allemaal aanstellers.. .
Zeg ik niet, zijn namelijk irritante klachten, enkel dat het niet duidelijk is wat het aandeel covid is, of andere factoren, of een combinatie.

Covid:
"Moe, kortademig, hoofd- of borstpijn, slecht kunnen concentreren of vergeetachtig."

Klachten door Stress:
moeheid, weinig energie.
gespannen zijn.
sneller emotioneel zijn (geïrriteerd, boos, huilen)
somberheid.
kortademigheid.
vergeetachtigheid.
slaapproblemen.
hoofdpijn.
maagklachten.
concentratieproblemen.



Hee, heb ik nou een covid-long of is het toch stress?
• Geen covid opgelopen, stress
• Wel covid opgelopen, covid-long

[ Bericht 14% gewijzigd door Jed1Gam op 11-07-2021 08:35:56 ]
pi_200308398
Denk dat een groot deel van long covid ook wel een modeziekte is omdat je anderhalf jaar met ermee dood gegooid bent.

Vage klachten waarbij er aantoonbaar niks mis is met longfunctie, hartfunctie of je bloedbeeld. Toch vooral geestelijk bepaald
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
pi_200308399
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:18 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Zeg ik niet, zijn namelijk irritante klachten, enkel dat het niet duidelijk is wat het aandeel covid is, of andere factoren, of een combinatie.
Als het psychisch is vanwege de maatregelen, dan zou je ook long covid moeten zien bij mensen die niet besmet zijn geweest.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200308404
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:19 schreef MaxC het volgende:
Denk dat een groot deel van long covid ook wel een modeziekte is omdat je anderhalf jaar met ermee dood gegooid bent.

Vage klachten waarbij er aantoonbaar niks mis is met longfunctie, hartfunctie of je bloedbeeld. Toch vooral geestelijk bepaald
Dus mensen hebben het zichzelf aangepraat...
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200308411
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:16 schreef popje het volgende:

[..]

Het stijgt niet meer door want tvt is eruit...
Wishfull thinking
  zondag 11 juli 2021 @ 08:26:31 #214
271507 tesssssssss
meenjeniet?
pi_200308418
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:22 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus mensen hebben het zichzelf aangepraat...
Ja, die hele pandemie zit eigenlijk tussen je oren. ;)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_200308445
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:20 schreef Wantie het volgende:

[..]

Als het psychisch is vanwege de maatregelen, dan zou je ook long covid moeten zien bij mensen die niet besmet zijn geweest.
Ja dat zie je ook, heet alleen niet zo. Al voor covid hadden mensen in grote getallen covid-long (als je dat lijstje hanteert)- Maar mensen 1,4 jaar ophokken en angst aanpraten heeft dat niet nog verder escaleert, enkel dat virus had aandeel.
pi_200308448
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:20 schreef Wantie het volgende:

[..]

Als het psychisch is vanwege de maatregelen, dan zou je ook long covid moeten zien bij mensen die niet besmet zijn geweest.
Dan heet het burnout of overspannen
pi_200308509
Mensen, wishful is met één l.
Dan wens ik jullie allemaal een fijne zondag toe, blijf gezond, mijd familie en aids. O+
Go hard or go home
  zondag 11 juli 2021 @ 08:47:47 #218
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_200308526
Ik heb weer mijn steentje bijgedragen aan het verlagen van het percentage positief. *O*
Géén kloon van tvlxd!
pi_200308536
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:32 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja dat zie je ook, heet alleen niet zo. Al voor covid hadden mensen in grote getallen covid-long (als je dat lijstje hanteert)- Maar mensen 1,4 jaar ophokken en angst aanpraten heeft dat niet nog verder escaleert, enkel dat virus had aandeel.
Er is geen sprake van 1,5 jaar ophokken.
En dat lijstje bevat geen psychische klachten.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200308540
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:08 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dit heeft niets met angst aanjagen te maken, maar met gezond verstand. Familiefeesten en familiedagen zijn op dit moment gewoon een buitengewoon slecht idee. Jammer dat een deel van de Nederlanders stront in de oren heeft en deze adviezen keihard negeert.
Er is nog steeds meer in de wereld dan corona. Daarbij, volgens mij is het (nog) geen Premier Koopmans.

Dat vingertje wijzen door het OMT is ook bijzonder vermoeiend hoor:
quote:
"Er is heel veel tegelijk verruimd, daarbij is niet zo goed doorgekomen dat mensen zich nog steeds aan de basismaatregelen moeten houden", denkt Koopmans. "Afstand houden, drukte mijden, thuis blijven en testen als je klachten hebt. Mensen waren blij met de versoepelingen en hielden feestjes en barbecues. Daar is ook een hele groep geïnfecteerd. Kennelijk lukt het niet om die maatregelen te handhaven."


[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2021 08:55:55 ]
pi_200308541
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:33 schreef alpeko het volgende:

[..]

Dan heet het burnout of overspannen
Nee, dat is totaal anders.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200308566
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:20 schreef Wantie het volgende:

[..]

Als het psychisch is vanwege de maatregelen, dan zou je ook long covid moeten zien bij mensen die niet besmet zijn geweest.
Dat zien ze overigens ook. Er zijn flink wat mensen die nooit positief getest zijn. In (volgens mij) Zwitserland hebben ze een studie gedaan en kinderen die positief getest zijn geweest en kinderen die geen Covid hebben gehad tegenover elkaar gezet. Kinderen die geen Covid hebben gehad gaven zelfde soort klachten aan.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.16.21257255v1
pi_200308581
Covid of geen Covid, ik ga ondertussen genieten van een ontbijt in een Duits hotel. Gisterenavond in het centrum van Neurenberg rondgelopen, en je kon er over de koppen lopen. Wat een drukte.
  Licht Ontvlambaar zondag 11 juli 2021 @ 08:58:14 #224
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_200308599
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:49 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, dat is totaal anders.
Vroeger heette het gewoon ME/CVS…
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_200308606
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat zien ze overigens ook. Er zijn flink wat mensen die nooit positief getest zijn. In (volgens mij) Zwitserland hebben ze een studie gedaan en kinderen die positief getest zijn geweest en kinderen die geen Covid hebben gehad tegenover elkaar gezet. Kinderen die geen Covid hebben gehad gaven zelfde soort klachten aan.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.16.21257255v1
Dat is een studie waaruit blijkt dat long covid vrijwel niet voorkomt onder kinderen.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200308622
quote:
1s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:58 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Vroeger heette het gewoon ME/CVS…
Tja, covid-19 bestaat niet, maar is gewoon een griepje.
Zelfde symptomen.

En zo kun je alles ontkennen en wegpraten.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200308660
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 01:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, ik weet hoe het werkt en ik weet ook nog hoe lang het duurde om op 10K te komen toen er nog niemand gevaccineerd was. Dat is het dus het aspect wat mij verbaast, de snelheid.
Combinatie Deltavariant en gewoon alle regels de deur uit.
Tvt en clubs open krijgt de schuld, maar ik denk dat daar de haarden zijn ontstaan, en dat het dan via de sociale kring van de bezoekers verder is gaan woekeren.
In Groningen gaat het verhaal dat horecapersoneel voor het weekend negatief testte, en na het weekend positief, en de eersten al ziek begonnen te worden. Waardoor de uitbaters besloten om het weekend erop dicht te blijven.
Dat is een stuk sneller dan wat we vorig jaar zagen. Dan duurde het minstens een week voordat iemand symptomen ontwikkelde.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200308680
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:58 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat is een studie waaruit blijkt dat long covid vrijwel niet voorkomt onder kinderen.
Je hebt gelijk, maar een aantal dingen in dat onderzoek zijn wel interessant. Dat kinderen die nooit positief getest zijn aangeven dezelfde symptomen te hebben als kinderen die positief gerest zijn geweest. Er is nog veel meer onderzoek nodig, maar ‘long-Covid’ is op dit moment een gigantische verzamelbak met klachten die niet direct door iets anders kunnen worden verklaard.
  Moderator zondag 11 juli 2021 @ 09:10:58 #229
5428 crew  miss_sly
pi_200308683
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 07:13 schreef THEFXR het volgende:
weer dat angst aanjagen:
Viroloog Marion Koopmans: 'Nu echt oppassen, even geen familiefeestjes'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)raak-marion-koopmans
Geen familiefeestjes met alle leeftijden door elkaar, zegt ze. Wat dus op dit moment misschien wel even slim is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200308684
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:06 schreef Wantie het volgende:

[..]

Combinatie Deltavariant en gewoon alle regels de deur uit.
Tvt en clubs open krijgt de schuld, maar ik denk dat daar de haarden zijn ontstaan, en dat het dan via de sociale kring van de bezoekers verder is gaan woekeren.
In Groningen gaat het verhaal dat horecapersoneel voor het weekend negatief testte, en na het weekend positief, en de eersten al ziek begonnen te worden. Waardoor de uitbaters besloten om het weekend erop dicht te blijven.
Dat is een stuk sneller dan wat we vorig jaar zagen. Dan duurde het minstens een week voordat iemand symptomen ontwikkelde.
Maar dan zou je toch nu al de ziekenhuiscijfers moeten zien stijgen?
  zondag 11 juli 2021 @ 09:11:39 #231
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200308685
quote:
1s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:55 schreef patrickt37 het volgende:
Covid of geen Covid, ik ga ondertussen genieten van een ontbijt in een Duits hotel. Gisterenavond in het centrum van Neurenberg rondgelopen, en je kon er over de koppen lopen. Wat een drukte.
Je moet toch in het centrum van Nürnberg een FFP2-masker dragen?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  zondag 11 juli 2021 @ 09:16:14 #232
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200308718
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:06 schreef Wantie het volgende:

[..]

Combinatie Deltavariant en gewoon alle regels de deur uit.
Tvt en clubs open krijgt de schuld, maar ik denk dat daar de haarden zijn ontstaan, en dat het dan via de sociale kring van de bezoekers verder is gaan woekeren.
In Groningen gaat het verhaal dat horecapersoneel voor het weekend negatief testte, en na het weekend positief, en de eersten al ziek begonnen te worden. Waardoor de uitbaters besloten om het weekend erop dicht te blijven.
Dat is een stuk sneller dan wat we vorig jaar zagen. Dan duurde het minstens een week voordat iemand symptomen ontwikkelde.
Met de deltavariant was het prima uit te leggen om de versoepelingen van 26 juni tot nader order uit te stellen. Op 18 juni was al bekend dat de deltavariant voor problemen zorgt en dat de deltavariant ook Nederland niet zou overslaan. Maar ja, het kabinet moest zo nodig de zomer redden en heeft dus naast de versoepelingen van stap 4 en 5 (terwijl de deltavariant al aan de poorten stond), ook nog allerlei versoepelingselementen toegevoegd als afschaffing mondkapjes, afschaffing horeca- en alcoholklok, discotheken en nachtclubs open en alle restricties op thuisbezoek en groepsgroottes opheffen. Ja, het resultaat zien we nu.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  Licht Ontvlambaar zondag 11 juli 2021 @ 09:16:32 #233
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_200308720
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:00 schreef Wantie het volgende:

[..]

Tja, covid-19 bestaat niet, maar is gewoon een griepje.
Zelfde symptomen.

En zo kun je alles ontkennen en wegpraten.
Dat zei ik niet…

Maar zulke klachten zijn niet nieuw en zeker niet alleen te relateren aan covid.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_200308738
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:11 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Je moet toch in het centrum van Nürnberg een FFP2-masker dragen?
Alleen in openbare gebouwen. Op straat en op de terrasjes geen mondmasker gezien.
Op dit moment zijn het aantal besmettingen in Neurenberg laag. Gisteren 7.
pi_200308746
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, maar een aantal dingen in dat onderzoek zijn wel interessant. Dat kinderen die nooit positief getest zijn aangeven dezelfde symptomen te hebben als kinderen die positief gerest zijn geweest. Er is nog veel meer onderzoek nodig, maar ‘long-Covid’ is op dit moment een gigantische verzamelbak met klachten die niet direct door iets anders kunnen worden verklaard.
Symptomen, of dat beide groepen dezelfde klachten hebben.
Beetje als kijken in welke groep hoofdpijn het meest voor komt.

Verder is inderdaad teveel onduidelijk rond long covid.
Ik ken wel mensen uit mijn omgeving die pas maanden na de infectie volledig hersteld waren.
Maandenlang oververmoeid en kortademig.
Als dat gebeurt vlak na een infectieziekte en je ziet dat bij een flink deel van de patiënten, dan is er toch een verband te verwachten, ipv dat het wel psychisch zal zijn of gewoon een of andere chronische aandoening die niets met Covid-19 te maken heeft.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
  Moderator zondag 11 juli 2021 @ 09:20:35 #236
5428 crew  miss_sly
pi_200308752
quote:
1s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er is nog steeds meer in de wereld dan corona. Daarbij, volgens mij is het (nog) geen Premier Koopmans.

Dat vingertje wijzen door het OMT is ook bijzonder vermoeiend hoor:
[..]

Vingertje wijzen? Of gewoon constatering?
Ik vind het jammer om haar woorden af te wijzen want ze is geen premier en er is meer in de wereld dan Corona. Klopt beide, en is niet relevant. Zij is wél bezig met Corona en diet daar op verziek haar zegje over. En wat ze zegt, klopt om toch ook gewoon?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200308754
Vandaag 15k en dus een nieuw record?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zondag 11 juli 2021 @ 09:20:53 #238
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_200308755
Als ik de cijfers zo lees van andere Europese landen.
Zou het kunnen als de clubs toch dicht waren gebleven afgelopen twee weken.
Dat er altijd een stijging was geweest van besmettingen.
Natuurlijk niet zo hoog als nu...
pi_200308757
quote:
1s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:16 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Dat zei ik niet…

Maar zulke klachten zijn niet nieuw en zeker niet alleen te relateren aan covid.
Het zou ook niet best zijn dat dergelijke klachten niet bestonden voor Covid-19.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200308764
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:20 schreef KingRadler het volgende:
Als ik de cijfers zo lees van andere Europese landen.
Zou het kunnen als de clubs toch dicht waren gebleven afgelopen twee weken.
Dat er altijd een stijging was geweest van besmettingen.
Natuurlijk niet zo hoog als nu...
We gaan het snel zien want Frankrijk opent dit weekend weer de clubs.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zondag 11 juli 2021 @ 09:25:45 #241
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_200308775
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:22 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

We gaan het snel zien want Frankrijk opent dit weekend weer de clubs.
Met DJ Delta feat. Lambda
pi_200308776
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar dan zou je toch nu al de ziekenhuiscijfers moeten zien stijgen?
Hoeft niet, het aandeel dat in het ziekenhuis belandt is voor een significant deel minimaal 1 x ingeënt. Die zie je daardoor niet terug in de cijfers.
De meeste besmettingen zijn tot 30 jaar begreep ik.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200308779
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Vingertje wijzen? Of gewoon constatering?
Ik vind het jammer om haar woorden af te wijzen want ze is geen premier en er is meer in de wereld dan Corona. Klopt beide, en is niet relevant. Zij is wél bezig met Corona en diet daar op verziek haar zegje over. En wat ze zegt, klopt om toch ook gewoon?
Het is een constatering dat de stijging te wijten is aan dat mensen de basisregels niet meer aanhouden? Op plekken waar ze de basisregels niet meer aan hoefden te houden omdat ze negatief getest waren.

Het zou ze echt sieren ook eens hand in eigen boezem te steken, te zeggen dat ze dit onderschat hebben.
pi_200308787
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:20 schreef Wantie het volgende:

[..]

Symptomen, of dat beide groepen dezelfde klachten hebben.
Beetje als kijken in welke groep hoofdpijn het meest voor komt.

Verder is inderdaad teveel onduidelijk rond long covid.
Ik ken wel mensen uit mijn omgeving die pas maanden na de infectie volledig hersteld waren.
Maandenlang oververmoeid en kortademig.
Als dat gebeurt vlak na een infectieziekte en je ziet dat bij een flink deel van de patiënten, dan is er toch een verband te verwachten, ipv dat het wel psychisch zal zijn of gewoon een of andere chronische aandoening die niets met Covid-19 te maken heeft.
Psychisch is natuurlijk ook gewoon een serieuze klacht, dat hoeft niet te betekenen dat iemand gek is. Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die zich in de afgelopen 15 maanden elke dag angstig gevoeld hebben en een soort trauma opgelopen hebben.
  zondag 11 juli 2021 @ 09:30:39 #245
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_200308797
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:26 schreef Wantie het volgende:

[..]

Hoeft niet, het aandeel dat in het ziekenhuis belandt is voor een significant deel minimaal 1 x ingeënt. Die zie je daardoor niet terug in de cijfers.
De meeste besmettingen zijn tot 30 jaar begreep ik.
Iedereen in Nederland die een grote kans maken om op de IC te komen hebben al 1 spuitje gehad.
De enige mensen 30+ anti je weet wel is de kans groot om op IC te komen.
  zondag 11 juli 2021 @ 09:37:04 #246
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200308844
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:20 schreef KingRadler het volgende:
Als ik de cijfers zo lees van andere Europese landen.
Zou het kunnen als de clubs toch dicht waren gebleven afgelopen twee weken.
Dat er altijd een stijging was geweest van besmettingen.
Natuurlijk niet zo hoog als nu...
Stijging was aannemelijk, maar als we op 26 juni niet versoepeld hadden zaten we nog altijd onder de 2.000 nieuwe besmettingen per dag.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200308845
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Psychisch is natuurlijk ook gewoon een serieuze klacht, dat hoeft niet te betekenen dat iemand gek is. Ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die zich in de afgelopen 15 maanden elke dag angstig gevoeld hebben en een soort trauma opgelopen hebben.
Long covid is niet iets dat nu na 15 maanden pas optreedt.

Als ik kijk naar een vriendin van mij, had een mild griepje, vanwege haar werk getest (testen zoals nu deden we nog niet), bleek Corona, amper week later weer genezen en zin om weer aan de slag te gaan.
En dat ging dus niet.
Gewoon geen energie om de dag door te komen.
Is dat psychisch?

Op tv was afgelopen zomer een bodybuilder te zien die weken na infectie nog steeds zo kortademig was dat hij gewoon moeite had met praten.
Psychisch?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
  Moderator zondag 11 juli 2021 @ 09:38:59 #248
5428 crew  miss_sly
pi_200308865
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het is een constatering dat de stijging te wijten is aan dat mensen de basisregels niet meer aanhouden? Op plekken waar ze de basisregels niet meer aan hoefden te houden omdat ze negatief getest waren.

Het zou ze echt sieren ook eens hand in eigen boezem te steken, te zeggen dat ze dit onderschat hebben.
Het OMT heeft ook niet geadviseerd wat er is ingezet.
Ze heeft het bovendien expliciet over feestjes en barbecues en daarvoor gelden officieel de basismaatregelen nog steeds. Niet dat iemand zich daaraan houdt, wat ik begrijp, maar ze heeft het dus niet over de evenementen waar na tvt de 1,5 meter niet meer gold.
Daarnaast adviseert ze familiefeestjes met alle leeftijden door elkaar niet te doen, niet om niemand te zien.

Hand in eigen boezem vind ik niet van toepassing. Wel voor de Jonge en het kabinet, niet voor Koopmans.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200308877
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:49 schreef Wantie het volgende:

[..]

Er is geen sprake van 1,5 jaar ophokken.
En dat lijstje bevat geen psychische klachten.
Als je over vage klachten spreekt gaan psychische en fysieke gesteldheid hand in hand, dat kan je niet zo maar loskoppelen en negeren.
  zondag 11 juli 2021 @ 09:40:33 #250
13309 nostra
ask why
pi_200308878
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:37 schreef Wantie het volgende:

[..]

Long covid is niet iets dat nu na 15 maanden pas optreedt.

Als ik kijk naar een vriendin van mij, had een mild griepje, vanwege haar werk getest (testen zoals nu deden we nog niet), bleek Corona, amper week later weer genezen en zin om weer aan de slag te gaan.
En dat ging dus niet.
Gewoon geen energie om de dag door te komen.
Is dat psychisch?

Op tv was afgelopen zomer een bodybuilder te zien die weken na infectie nog steeds zo kortademig was dat hij gewoon moeite had met praten.
Psychisch?
Het één sluit het ander niet uit natuurlijk, beide kunnen gewoon naast elkaar bestaan, helemaal bij het bulkcontainerbegrip dat long-covid is.
pi_200308917
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:37 schreef Wantie het volgende:

[..]

Long covid is niet iets dat nu na 15 maanden pas optreedt.

Als ik kijk naar een vriendin van mij, had een mild griepje, vanwege haar werk getest (testen zoals nu deden we nog niet), bleek Corona, amper week later weer genezen en zin om weer aan de slag te gaan.
En dat ging dus niet.
Gewoon geen energie om de dag door te komen.
Is dat psychisch?

Op tv was afgelopen zomer een bodybuilder te zien die weken na infectie nog steeds zo kortademig was dat hij gewoon moeite had met praten.
Psychisch?
Ik bedoel meer te zeggen dat psychische klachten heel goed een fysieke manifestatie kunnen hebben. Denk aan mensen die hersteld zijn van ziekte na het krijgen van een placebo.

Daarmee bedoel ik echt niet te zeggen dat dat voor deze mensen geldt, maar ik ken er ook een paar die zeggen long-covid te hebben nadat ze in december 2019 (naar eigen zeggen) corona hebben gehad. Ik denk dat dat de grootste uitdaging gaat worden, het schiften van alle klachten
  zondag 11 juli 2021 @ 09:51:06 #252
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_200308951
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Vingertje wijzen? Of gewoon constatering?
Ik vind het jammer om haar woorden af te wijzen want ze is geen premier en er is meer in de wereld dan Corona. Klopt beide, en is niet relevant. Zij is wél bezig met Corona en diet daar op verziek haar zegje over. En wat ze zegt, klopt om toch ook gewoon?
Wel weer een behoorlijke schuld bij de burger leggen, wij konden niet omgaan met versoepelingen maar dit is toch echt de schuld van hugo...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  zondag 11 juli 2021 @ 09:53:22 #253
13309 nostra
ask why
pi_200308961
De enorme toename van het aantal coronabesmettingen baart Menno de Jong, viroloog bij het Amsterdam UMC en lid van het Outbreak Management Team, zorgen. "We moeten er rekening mee houden dat de besmettingen toch doorsijpelen naar de kwetsbare bevolking", zegt hij bij de Amsterdamse zender AT5.

Kwetsbare groepen zijn weliswaar gevaccineerd, maar tegen de huidige deltavariant bieden de vaccins volgens hem minder bescherming. "Plus dat de meest kwetsbare bevolking al vroeg in het jaar is gevaccineerd waardoor de bescherming al een beetje aan het aflopen is."

De Jong is geschrokken van de huidige toename van het aantal besmettingen. "Ik denk dat niemand dit had verwacht, een dergelijk grote stijging twee weken na de versoepelingen. Ook in de modellen is dit boven alle verwachtingen. Dat betekent ook dat de modellen niet meer het kompas geven. Nu we deze aantallen zien, weten we niet wat er gaat gebeuren."

Hoewel jongeren bijna geen kans hebben een ernstige infectie te krijgen, wijst hij wel op het risico van langdurige COVID-19. "Dat is een relevant risico", zegt De Jong. "Ik denk dat heel veel mensen wel iemand kennen die maandenlang thuis zit, niet meer aan het werk kan, mensen te vermoeid zijn. Als dat een grote populatie wordt onder jongeren die niet meer kunnen studeren of werken, dat heeft ook een behoorlijke impact."

'Voortaan altijd uitgaanspubliek vooraf testen is veilger'
Het OMT-lid pleit er verder voor dat uitgaanspubliek zich in de toekomst altijd vooraf laat testen, in plaats van het enkel tonen van een vaccinatie- of herstelbewijs. "Dat is een stuk veiliger, omdat we weten dat een vaccinatie niet 100 procent beschermt tegen een infectie van de deltavariant."

Volgens De Jong lagen de versoepelingen die onlangs werden ingevoerd voor de hand met de getallen die er toen lagen. Hij noemde de zogenoemde 'dansen met Janssen-campagne', waarbij jongeren gelijk na het halen van een prik op stap konden, echter wel "een beetje onfortuinlijk". "Het vaccin werkt niet meteen. Dat is inmiddels teruggedraaid, maar het zal niet geholpen hebben."

De viroloog heeft goede hoop dat de huidige maatregelen effect hebben en de exponentiële groei van het aantal coronabesmettingen snel een halt kan worden toegeroepen.

"We hebben nu te maken met een wedloop tussen vaccinatie en de deltavariant. Op dit moment is de deltavariant duidelijk aan de winnende hand. Maar komende maand wordt er meer gevaccineerd, meer mensen krijgen hun tweede vaccin. Op 13 augustus zit je alweer in een andere situatie, waarin de vaccinatiepartij misschien aan de winnende hand is."

https://www.nu.nl/coronav(...)naar-kwetsbaren.html
  Moderator zondag 11 juli 2021 @ 09:54:39 #254
5428 crew  miss_sly
pi_200308973
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:51 schreef popje het volgende:

[..]

Wel weer een behoorlijke schuld bij de burger leggen, wij konden niet omgaan met versoepelingen maar dit is toch echt de schuld van hugo...
Het is toch beide? De basismaatregelen zijn bijvoorbeeld helemaal nog niet geschrapt. Ik ben er zelf ook niet meer zo mee bezig, merk ik. Maar dat doe ik toch echt zelf.
Er valt genoeg aan te merken op de Jonge, maar een deel van wat er nu gebeurt ligt ook gewoon bij de mensen zelf.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 11 juli 2021 @ 09:54:47 #255
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_200308975
quote:
15s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:53 schreef nostra het volgende:
De enorme toename van het aantal coronabesmettingen baart Menno de Jong, viroloog bij het Amsterdam UMC en lid van het Outbreak Management Team, zorgen. "We moeten er rekening mee houden dat de besmettingen toch doorsijpelen naar de kwetsbare bevolking", zegt hij bij de Amsterdamse zender AT5.

Kwetsbare groepen zijn weliswaar gevaccineerd, maar tegen de huidige deltavariant bieden de vaccins volgens hem minder bescherming. "Plus dat de meest kwetsbare bevolking al vroeg in het jaar is gevaccineerd waardoor de bescherming al een beetje aan het aflopen is."

https://www.nu.nl/coronav(...)naar-kwetsbaren.html
Wat een bs, de vaccins bieden prima bescherming tegen ziekenhuis opnames (>90%).

Bescherming aan het aflopen? Hoezo dat?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_200308979
twitter


Jaartal kan in de OP.
pi_200308982
quote:
15s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:53 schreef nostra het volgende:
De enorme toename van het aantal coronabesmettingen baart Menno de Jong, viroloog bij het Amsterdam UMC en lid van het Outbreak Management Team, zorgen. "We moeten er rekening mee houden dat de besmettingen toch doorsijpelen naar de kwetsbare bevolking", zegt hij bij de Amsterdamse zender AT5.

Kwetsbare groepen zijn weliswaar gevaccineerd, maar tegen de huidige deltavariant bieden de vaccins volgens hem minder bescherming. "Plus dat de meest kwetsbare bevolking al vroeg in het jaar is gevaccineerd waardoor de bescherming al een beetje aan het aflopen is."

https://www.nu.nl/coronav(...)naar-kwetsbaren.html
Aan het aflopen? Ik kan me berichten van vorige maand herinneren dat de vaccinatie hoogstwaarschijnlijk voor meerjarige bescherming zorgt. Zijn er onderzoeken geweest die stellen dat vaccinaties na een aantal maanden niet meer goed werken?
pi_200308984
quote:
15s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:53 schreef nostra het volgende:
De enorme toename van het aantal coronabesmettingen baart Menno de Jong, viroloog bij het Amsterdam UMC en lid van het Outbreak Management Team, zorgen. "We moeten er rekening mee houden dat de besmettingen toch doorsijpelen naar de kwetsbare bevolking", zegt hij bij de Amsterdamse zender AT5.

Kwetsbare groepen zijn weliswaar gevaccineerd, maar tegen de huidige deltavariant bieden de vaccins volgens hem minder bescherming. "Plus dat de meest kwetsbare bevolking al vroeg in het jaar is gevaccineerd waardoor de bescherming al een beetje aan het aflopen is."

https://www.nu.nl/coronav(...)naar-kwetsbaren.html
Shit je was me net voor. De daily paniekzaaierij is weer begonnen. Is dat een feit, dat de bescherming aan het afnemen is? Of verzint ie dat ter plekke om de boodschap kracht bij te zetten?
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
pi_200308985
quote:
15s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:53 schreef nostra het volgende:
De enorme toename van het aantal coronabesmettingen baart Menno de Jong, viroloog bij het Amsterdam UMC en lid van het Outbreak Management Team, zorgen. "We moeten er rekening mee houden dat de besmettingen toch doorsijpelen naar de kwetsbare bevolking", zegt hij bij de Amsterdamse zender AT5.

Kwetsbare groepen zijn weliswaar gevaccineerd, maar tegen de huidige deltavariant bieden de vaccins volgens hem minder bescherming. "Plus dat de meest kwetsbare bevolking al vroeg in het jaar is gevaccineerd waardoor de bescherming al een beetje aan het aflopen is."

De Jong is geschrokken van de huidige toename van het aantal besmettingen. "Ik denk dat niemand dit had verwacht, een dergelijk grote stijging twee weken na de versoepelingen. Ook in de modellen is dit boven alle verwachtingen. Dat betekent ook dat de modellen niet meer het kompas geven. Nu we deze aantallen zien, weten we niet wat er gaat gebeuren."

Hoewel jongeren bijna geen kans hebben een ernstige infectie te krijgen, wijst hij wel op het risico van langdurige COVID-19. "Dat is een relevant risico", zegt De Jong. "Ik denk dat heel veel mensen wel iemand kennen die maandenlang thuis zit, niet meer aan het werk kan, mensen te vermoeid zijn. Als dat een grote populatie wordt onder jongeren die niet meer kunnen studeren of werken, dat heeft ook een behoorlijke impact."

'Voortaan altijd uitgaanspubliek vooraf testen is veilger'
Het OMT-lid pleit er verder voor dat uitgaanspubliek zich in de toekomst altijd vooraf laat testen, in plaats van het enkel tonen van een vaccinatie- of herstelbewijs. "Dat is een stuk veiliger, omdat we weten dat een vaccinatie niet 100 procent beschermt tegen een infectie van de deltavariant."

Volgens De Jong lagen de versoepelingen die onlangs werden ingevoerd voor de hand met de getallen die er toen lagen. Hij noemde de zogenoemde 'dansen met Janssen-campagne', waarbij jongeren gelijk na het halen van een prik op stap konden, echter wel "een beetje onfortuinlijk". "Het vaccin werkt niet meteen. Dat is inmiddels teruggedraaid, maar het zal niet geholpen hebben."

De viroloog heeft goede hoop dat de huidige maatregelen effect hebben en de exponentiële groei van het aantal coronabesmettingen snel een halt kan worden toegeroepen.

"We hebben nu te maken met een wedloop tussen vaccinatie en de deltavariant. Op dit moment is de deltavariant duidelijk aan de winnende hand. Maar komende maand wordt er meer gevaccineerd, meer mensen krijgen hun tweede vaccin. Op 13 augustus zit je alweer in een andere situatie, waarin de vaccinatiepartij misschien aan de winnende hand is."

https://www.nu.nl/coronav(...)naar-kwetsbaren.html
Ja doei. Zo komen we hier nooit meer vanaf.
pi_200308987
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 08:19 schreef MaxC het volgende:
Denk dat een groot deel van long covid ook wel een modeziekte is omdat je anderhalf jaar met ermee dood gegooid bent.

Vage klachten waarbij er aantoonbaar niks mis is met longfunctie, hartfunctie of je bloedbeeld. Toch vooral geestelijk bepaald
Dat denk ik dus ook, ik zal echt niet beweren dat long-covid niet bestaat, maar er worden denk ik wel iets te veel klachten op die hoop gegooid.

Ik had ooit een klasgenoot die er van overtuigd was Pfeiffer te hebben wegens langdurige vermoeidheidsklachten. Hij bleek later niks te mankeren, het kwam gewoon door de groei in de puberteit. In deze tijd zouden we het op long-covid gooien.
٩๏̯͡๏)۶
pi_200308990
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:55 schreef josja het volgende:

[..]

Shit je was me net voor. De daily paniekzaaierij is weer begonnen. Is dat een feit, dat de bescherming aan het afnemen is? Of verzint ie dat ter plekke om de boodschap kracht bij te zetten?
Dit soort berichten komen meestal een paar dagen voor er nieuwe maatregelen aangekondigd worden. Ik heb een vervelend onderbuikgevoel hierbij.
pi_200309002
quote:
15s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:53 schreef nostra het volgende:
De enorme toename van het aantal coronabesmettingen baart Menno de Jong, viroloog bij het Amsterdam UMC en lid van het Outbreak Management Team, zorgen. "We moeten er rekening mee houden dat de besmettingen toch doorsijpelen naar de kwetsbare bevolking", zegt hij bij de Amsterdamse zender AT5.

Kwetsbare groepen zijn weliswaar gevaccineerd, maar tegen de huidige deltavariant bieden de vaccins volgens hem minder bescherming. "Plus dat de meest kwetsbare bevolking al vroeg in het jaar is gevaccineerd waardoor de bescherming al een beetje aan het aflopen is."

https://www.nu.nl/coronav(...)naar-kwetsbaren.html
Zo irritant dat al die leden van het OMT allemaal hun zegje moeten doen, verslaafd aan de spotlight.

Vaccineren is de enige uitweg! 3 maanden later; ben je volledig gevacineerd maakt niet uit je loopt nog steeds risico. :')
pi_200309009
quote:
13s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Ja doei. Zo komen we hier nooit meer vanaf.
Dat wisten we al ruim een jaar.

Bovendien lijkt het mij niet zo dat de huidige maatregelen die exponentiële groei stoppen als ik eerlijk ben. Waarom die vent er van overtuigd is van wel is mij een raadsel.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
pi_200309013
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dit soort berichten komen meestal een paar dagen voor er nieuwe maatregelen aangekondigd worden. Ik heb een vervelend onderbuikgevoel hierbij.
Ik ook. Nou ben ik sowieso al een pessimist, maar ik denk inderdaad dat men zich de pleuris is geschrokken van de stijging en niet durft te wachten op wat de ziekenhuizen doen. Dus uit voorzorg maar weer het een en ander op slot. Nou dat trek ik niet nog een keer.
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
pi_200309014
Ik bemerk een rare omslag in fake news, het komt nu uit een andere hoek dan voorheen. Ineens is er sprake van:

‘Jongeren die ineens kwetsbaar zijn’
‘vaccins die nauwelijks zouden werken na 1 prik’
‘Pfizer dat niet goed werkt tegen de delta variant’
‘long covid als een argument voor maatregelen’
‘bescherming verdwijnt na 6 maanden’

Etc.
٩๏̯͡๏)۶
pi_200309019
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Aan het aflopen? Ik kan me berichten van vorige maand herinneren dat de vaccinatie hoogstwaarschijnlijk voor meerjarige bescherming zorgt. Zijn er onderzoeken geweest die stellen dat vaccinaties na een aantal maanden niet meer goed werken?
Het is een nieuw vaccin. Zoveel data is er nog niet. Daarom zeggen sommigen dat het nog in de testfase zit.
  zondag 11 juli 2021 @ 10:07:18 #267
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_200309037
Uitgaanspubliek altijd testen, ook al ben je gevaccineerd... wat is dan het nut van een vaccin?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_200309038
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:40 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Als je over vage klachten spreekt gaan psychische en fysieke gesteldheid hand in hand, dat kan je niet zo maar loskoppelen en negeren.
Je ziet bijvoorbeeld bij Q koorts, maar ook bij andere chronische vermoeidheidsklachten (bijvoorbeeld door langdurige blootstelling aan oplosmiddelen), dat de patiënten juist psychische problemen krijgen omdat ze niet serieus worden genomen en het wel tussen hun oren zal zitten.

Dat lijkt hier nu ook te gebeuren.
We zien een grote groep mensen die na covid-19 langdurig klachten houden, en de reactie daarop is in de trant van 'het zal wel psychisch zijn'.
Een verband met Covid-19 mag niet gelegd worden...
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
  zondag 11 juli 2021 @ 10:07:54 #269
62419 CherryLips
chocoholic
pi_200309039
twitter


:{
Tap tap tap
pi_200309041
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:07 schreef popje het volgende:
Uitgaanspubliek altijd testen, ook al ben je gevaccineerd... wat is dan het nut van een vaccin?
Dat is niet bedoeld om uit te gaan.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
  zondag 11 juli 2021 @ 10:09:44 #271
13309 nostra
ask why
pi_200309048
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:07 schreef popje het volgende:
Uitgaanspubliek altijd testen, ook al ben je gevaccineerd... wat is dan het nut van een vaccin?
Dat gaat dan de richting op van een basisbescherming bieden en (gepercipieerde) hoogrisicosituaties van extra maatregelen voorzien. Huug kan wel een dijkje tekenen om dat te visualiseren.
pi_200309049
quote:
1s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:07 schreef CherryLips het volgende:
[ twitter ]

:{
Veel aannames in dit verhaal.
  zondag 11 juli 2021 @ 10:11:28 #273
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200309055
quote:
13s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Ja doei. Zo komen we hier nooit meer vanaf.
Sommige mensen geilen echt op permanente dystopische taferelen.
pi_200309057
quote:
1s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:02 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Het is een nieuw vaccin. Zoveel data is er nog niet. Daarom zeggen sommigen dat het nog in de testfase zit.
Het vaccin wordt al meer dan een jaar gebruikt (bij bijvoorbeeld de testgroepen). Voor zover ik weet is er geen enkele indicatie dat de mensen die onderdeel van de fase 1/2 trials geen immuniteit meer hebben
pi_200309064
Wanneer gaan we nou eens bij de grenzen / Schiphol testen en mensen desnoods in quarantaine zetten ipv bij toegang tot uitgaansgelegenheden?
  zondag 11 juli 2021 @ 10:13:07 #276
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200309069
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:55 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]

Jaartal kan in de OP.
Slecht teken om 2009 nu al uit te nodigen, omdat er eerder twee of zelfs drie dagen tussen het vrijgeven van nieuwe jaren zat. Betekent dit dat de animo van 12/13-jarigen om zich te laten vaccineren beperkt is?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200309072
quote:
7s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:00 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat wisten we al ruim een jaar.

Bovendien lijkt het mij niet zo dat de huidige maatregelen die exponentiële groei stoppen als ik eerlijk ben. Waarom die vent er van overtuigd is van wel is mij een raadsel.
Dat was eerder ook al zo, bij de avondklok en mondkapjes. Heel toevallig is dan net de maatregel die ingevoerd gaat/moet worden de enige manier waarop we een nieuwe golf kunnen stoppen.
pi_200309073
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:07 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je ziet bijvoorbeeld bij Q koorts, maar ook bij andere chronische vermoeidheidsklachten (bijvoorbeeld door langdurige blootstelling aan oplosmiddelen), dat de patiënten juist psychische problemen krijgen omdat ze niet serieus worden genomen en het wel tussen hun oren zal zitten.

Dat lijkt hier nu ook te gebeuren.
We zien een grote groep mensen die na covid-19 langdurig klachten houden, en de reactie daarop is in de trant van 'het zal wel psychisch zijn'.
Een verband met Covid-19 mag niet gelegd worden...
Welnee. Tuurlijk mag dat verband gelegd worden, maar het moet ook niet altijd gelegd worden. Iemand die een jaar thuis zit te werken en nergens komt en geen serologische vaststelling van Covid19 heeft is het onlogisch te spreken van long-Covid. Indien iemand positief getest is geweest en nu nog klachten heeft moet dat in de gaten gehouden worden.
pi_200309075
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:56 schreef Ronald het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook, ik zal echt niet beweren dat long-covid niet bestaat, maar er worden denk ik wel iets te veel klachten op die hoop gegooid.

Ik had ooit een klasgenoot die er van overtuigd was Pfeiffer te hebben wegens langdurige vermoeidheidsklachten. Hij bleek later niks te mankeren, het kwam gewoon door de groei in de puberteit. In deze tijd zouden we het op long-covid gooien.
Stel, iemand is gezond, energiek en fit, krijgt corona, weekje ziek en daarna een jaar chronische vermoeidheidsklachten.
Dan ligt dat aan de pubertijd?
Zo ja, waarom was er dan geen sprake van vermoeidheidsklachten voor de ziekte?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200309094
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Dat was eerder ook al zo, bij de avondklok en mondkapjes. Heel toevallig is dan net de maatregel die ingevoerd gaat/moet worden de enige manier waarop we een nieuwe golf kunnen stoppen.
Niet de enige manier.
Er zijn nog veel meer manieren te verzinnen.
Maar wat heb je bijvoorbeeld liever: avondklok en mondkapjes, of volledig opgesloten worden?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
  zondag 11 juli 2021 @ 10:16:54 #281
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200309098
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:13 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Slecht teken om 2009 nu al uit te nodigen, omdat er eerder twee of zelfs drie dagen tussen het vrijgeven van nieuwe jaren zat. Betekent dit dat de animo van 12/13-jarigen om zich te laten vaccineren beperkt is?
Het algehele priktempo mag ook wel weer omhoog, ipv dik boven de 200K zitten we intussen structureel rond de 170K per dag.
pi_200309100
quote:
1s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:07 schreef CherryLips het volgende:
[ twitter ]

:{
Als haar vriend al 2x gevaccineerd is én corona gehad heeft (en die 2e vaccinatie meer dan 2 weken geleden is) klinkt het alsof er iets mis is met zijn immuunsysteem. Aangezien deze vrouw ergens in de 50 lijkt te zijn zal haar dochter tussen de 25 en 30 zijn (gok). Als haar vriend dan even oud is en meer dan 2 weken geleden 2e prik heeft gehad viel hij hoogstwaarschijnlijk in de risicogroep.

Los van de onwaarschijnlijkheid van haar verhaal is het ook incompleet. Stemmingmakerij zou ik t zelfs durven noemen.
pi_200309101
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:13 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Slecht teken om 2009 nu al uit te nodigen, omdat er eerder twee of zelfs drie dagen tussen het vrijgeven van nieuwe jaren zat. Betekent dit dat de animo van 12/13-jarigen om zich te laten vaccineren beperkt is?
Zitten ouders tussen ;)
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200309104
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het algehele priktempo mag ook wel weer omhoog, ipv dik boven de 200K zitten we intussen structureel rond de 170K per dag.
Wat is daarvan exact de oorzaak? Want als het aan de animo ligt val ter weinig aan te verhogen.
  zondag 11 juli 2021 @ 10:18:40 #285
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200309112
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:17 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als haar vriend al 2x gevaccineerd is én corona gehad heeft (en die 2e vaccinatie meer dan 2 weken geleden is) klinkt het alsof er iets mis is met zijn immuunsysteem. Aangezien deze vrouw ergens in de 50 lijkt te zijn zal haar dochter tussen de 25 en 30 zijn (gok). Als haar vriend dan even oud is en meer dan 2 weken geleden 2e prik heeft gehad viel hij hoogstwaarschijnlijk in de risicogroep.

Los van de onwaarschijnlijkheid van haar verhaal is het ook incompleet. Stemmingmakerij zou ik t zelfs durven noemen.
Waren mooie tijden toen niet iedere willekeurige Truus wat willekeurige teksten op internet kon knallen.
  zondag 11 juli 2021 @ 10:19:12 #286
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200309118
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:17 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Wat is daarvan exact de oorzaak? Want als het aan de animo ligt val ter weinig aan te verhogen.
Vakanties misschien?
  zondag 11 juli 2021 @ 10:21:19 #287
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200309128
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het algehele priktempo mag ook wel weer omhoog, ipv dik boven de 200K zitten we intussen structureel rond de 170K per dag.
Het was bekend dat Pfizer in juli minder vaccins ging leveren ten opzichte van juni. En de leveringen zijn op dit moment de grootste bottleneck.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200309189
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:17 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als haar vriend al 2x gevaccineerd is én corona gehad heeft (en die 2e vaccinatie meer dan 2 weken geleden is) klinkt het alsof er iets mis is met zijn immuunsysteem. Aangezien deze vrouw ergens in de 50 lijkt te zijn zal haar dochter tussen de 25 en 30 zijn (gok). Als haar vriend dan even oud is en meer dan 2 weken geleden 2e prik heeft gehad viel hij hoogstwaarschijnlijk in de risicogroep.

Los van de onwaarschijnlijkheid van haar verhaal is het ook incompleet. Stemmingmakerij zou ik t zelfs durven noemen.
In de reacties staat wel wat meer info.
Beide zijn fit en sportief en tweede vaccin was 6 weken geleden.

Eerste besmetting moet dan langer dan een half jaar geleden zijn, anders volstaat een vaccin.
Verder kan het natuurlijk dat hij de pech heeft dat hij geen immuunrespons heeft gehad op het vaccin

Het is allemaal vooral anekdotisch.
Ze is vooral verbaasd over de besmettelijkheid en de snelheid van deze nieuwe variant.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200309193
quote:
5s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:12 schreef Alpha0 het volgende:
Wanneer gaan we nou eens bij de grenzen / Schiphol testen en mensen desnoods in quarantaine zetten ipv bij toegang tot uitgaansgelegenheden?
Wij zijn zelf het huis dat in brand staat. Heeft totaal geen zin aangezien we al sinds maart 2020 een van de zwaarst getroffen landen ter wereld zijn qua besmettingen, opnames en doden. Min of meer net zoveel doden als Italië in de 1e golf, relatief gezien.

Het is dat die Duitsers een open grenzen fetish hebben, anders zaten we allang opgesloten.
pi_200309229
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:13 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Slecht teken om 2009 nu al uit te nodigen, omdat er eerder twee of zelfs drie dagen tussen het vrijgeven van nieuwe jaren zat. Betekent dit dat de animo van 12/13-jarigen om zich te laten vaccineren beperkt is?
2009 is ook maar een halve jaargang, aangezien 11-jarigen nog geen vaccinatie krijgen.
  zondag 11 juli 2021 @ 10:32:04 #291
278505 naaktslakkenverkrachter
Legt er geen zout op
pi_200309238
quote:
15s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:53 schreef nostra het volgende:
De enorme toename van het aantal coronabesmettingen baart Menno de Jong, viroloog bij het Amsterdam UMC en lid van het Outbreak Management Team, zorgen. "We moeten er rekening mee houden dat de besmettingen toch doorsijpelen naar de kwetsbare bevolking", zegt hij bij de Amsterdamse zender AT5.

Kwetsbare groepen zijn weliswaar gevaccineerd, maar tegen de huidige deltavariant bieden de vaccins volgens hem minder bescherming. "Plus dat de meest kwetsbare bevolking al vroeg in het jaar is gevaccineerd waardoor de bescherming al een beetje aan het aflopen is."

De Jong is geschrokken van de huidige toename van het aantal besmettingen. "Ik denk dat niemand dit had verwacht, een dergelijk grote stijging twee weken na de versoepelingen. Ook in de modellen is dit boven alle verwachtingen. Dat betekent ook dat de modellen niet meer het kompas geven. Nu we deze aantallen zien, weten we niet wat er gaat gebeuren."

Hoewel jongeren bijna geen kans hebben een ernstige infectie te krijgen, wijst hij wel op het risico van langdurige COVID-19. "Dat is een relevant risico", zegt De Jong. "Ik denk dat heel veel mensen wel iemand kennen die maandenlang thuis zit, niet meer aan het werk kan, mensen te vermoeid zijn. Als dat een grote populatie wordt onder jongeren die niet meer kunnen studeren of werken, dat heeft ook een behoorlijke impact."

'Voortaan altijd uitgaanspubliek vooraf testen is veilger'
Het OMT-lid pleit er verder voor dat uitgaanspubliek zich in de toekomst altijd vooraf laat testen, in plaats van het enkel tonen van een vaccinatie- of herstelbewijs. "Dat is een stuk veiliger, omdat we weten dat een vaccinatie niet 100 procent beschermt tegen een infectie van de deltavariant."

Volgens De Jong lagen de versoepelingen die onlangs werden ingevoerd voor de hand met de getallen die er toen lagen. Hij noemde de zogenoemde 'dansen met Janssen-campagne', waarbij jongeren gelijk na het halen van een prik op stap konden, echter wel "een beetje onfortuinlijk". "Het vaccin werkt niet meteen. Dat is inmiddels teruggedraaid, maar het zal niet geholpen hebben."

De viroloog heeft goede hoop dat de huidige maatregelen effect hebben en de exponentiële groei van het aantal coronabesmettingen snel een halt kan worden toegeroepen.

"We hebben nu te maken met een wedloop tussen vaccinatie en de deltavariant. Op dit moment is de deltavariant duidelijk aan de winnende hand. Maar komende maand wordt er meer gevaccineerd, meer mensen krijgen hun tweede vaccin. Op 13 augustus zit je alweer in een andere situatie, waarin de vaccinatiepartij misschien aan de winnende hand is."

https://www.nu.nl/coronav(...)naar-kwetsbaren.html
Dat leest een beetje alsof die vaccins dus niet bijster veel helpen en ook na minder dan een jaar dus al inboeten aan effectiviteit. Ik dacht eerder berichten gelezen te hebben dat het vaccin juist lang zijn effectiviteit behoudt, dit is dus weer tegenstrijdig.

En daarnaast mag je dus gewoon weer gaan testen als je gevaccineerd bent. Je schiet er dus niet bijster veel mee op, maar loopt wel een extra risico met het nemen van een vaccin.
Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.
pi_200309248
quote:
15s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:53 schreef nostra het volgende:
De enorme toename van het aantal coronabesmettingen baart Menno de Jong, viroloog bij het Amsterdam UMC en lid van het Outbreak Management Team, zorgen. "We moeten er rekening mee houden dat de besmettingen toch doorsijpelen naar de kwetsbare bevolking", zegt hij bij de Amsterdamse zender AT5.

Kwetsbare groepen zijn weliswaar gevaccineerd, maar tegen de huidige deltavariant bieden de vaccins volgens hem minder bescherming. "Plus dat de meest kwetsbare bevolking al vroeg in het jaar is gevaccineerd waardoor de bescherming al een beetje aan het aflopen is."

De Jong is geschrokken van de huidige toename van het aantal besmettingen. "Ik denk dat niemand dit had verwacht, een dergelijk grote stijging twee weken na de versoepelingen. Ook in de modellen is dit boven alle verwachtingen. Dat betekent ook dat de modellen niet meer het kompas geven. Nu we deze aantallen zien, weten we niet wat er gaat gebeuren."

Hoewel jongeren bijna geen kans hebben een ernstige infectie te krijgen, wijst hij wel op het risico van langdurige COVID-19. "Dat is een relevant risico", zegt De Jong. "Ik denk dat heel veel mensen wel iemand kennen die maandenlang thuis zit, niet meer aan het werk kan, mensen te vermoeid zijn. Als dat een grote populatie wordt onder jongeren die niet meer kunnen studeren of werken, dat heeft ook een behoorlijke impact."

'Voortaan altijd uitgaanspubliek vooraf testen is veilger'
Het OMT-lid pleit er verder voor dat uitgaanspubliek zich in de toekomst altijd vooraf laat testen, in plaats van het enkel tonen van een vaccinatie- of herstelbewijs. "Dat is een stuk veiliger, omdat we weten dat een vaccinatie niet 100 procent beschermt tegen een infectie van de deltavariant."

Volgens De Jong lagen de versoepelingen die onlangs werden ingevoerd voor de hand met de getallen die er toen lagen. Hij noemde de zogenoemde 'dansen met Janssen-campagne', waarbij jongeren gelijk na het halen van een prik op stap konden, echter wel "een beetje onfortuinlijk". "Het vaccin werkt niet meteen. Dat is inmiddels teruggedraaid, maar het zal niet geholpen hebben."

De viroloog heeft goede hoop dat de huidige maatregelen effect hebben en de exponentiële groei van het aantal coronabesmettingen snel een halt kan worden toegeroepen.

"We hebben nu te maken met een wedloop tussen vaccinatie en de deltavariant. Op dit moment is de deltavariant duidelijk aan de winnende hand. Maar komende maand wordt er meer gevaccineerd, meer mensen krijgen hun tweede vaccin. Op 13 augustus zit je alweer in een andere situatie, waarin de vaccinatiepartij misschien aan de winnende hand is."

https://www.nu.nl/coronav(...)naar-kwetsbaren.html
And so it begins.
pi_200309261
Ik vind het wel alarmerend in mijn omgeving hoeveel mensen al mentaal voorbereid zijn op nieuwe lockdowns. Ook als ze er zelf tegen zijn. Die zeggen eigenlijk al min of meer van: "Tja, als het blijft stijgen zal er wel meer nodig zijn". Het maakt voor hen ook niet uit of op 1 september iedereen een 2e prik heeft kunnen krijgen, aan die factor denken ze niet eens. Wat als je op 01-09 iedereen gevaccineerd hebt die dat wil, maar ook 15k besmettingen per dag? Zolang je blijft massatesten, zolang je TvT voor iedereen blijft houden... Het is interessant wat je met mensen kunt doen als de psyche eenmaal gebroken is.

Het is wel grappig dat veel vrienden en familie nu roepen dat ze absoluut geen 3e (of 4e, 5e, weet ik veel) prik willen, dat het op een gegeven moment gewoon klaar moet zijn met dat geprik.
pi_200309278
quote:
1s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:07 schreef CherryLips het volgende:
[ twitter ]

:{
Koffie drinken buiten en gelijk besmet?
Hele kantoor besmet?


I don’t know, Rick.
  zondag 11 juli 2021 @ 10:36:01 #295
278505 naaktslakkenverkrachter
Legt er geen zout op
pi_200309281
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:13 schreef Wantie het volgende:

[..]

Stel, iemand is gezond, energiek en fit, krijgt corona, weekje ziek en daarna een jaar chronische vermoeidheidsklachten.
Dan ligt dat aan de pubertijd?
Zo ja, waarom was er dan geen sprake van vermoeidheidsklachten voor de ziekte?
Als diegene in de puberjaren zit, zou dat kunnen ja. Correlatie is geen causatie. Dat die persoon covid heeft gehad hoeft niet meteen te betekenen dat de vermoeidheidsklachten erna een gevolg zijn van die covid infectie.

Als een serologische test daarna negatief is, lijkt het mij onwaarschijnlijk.
Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.
pi_200309313
quote:
1s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:36 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:

[..]

Als diegene in de puberjaren zit, zou dat kunnen ja. Correlatie is geen causatie. Dat die persoon covid heeft gehad hoeft niet meteen te betekenen dat de vermoeidheidsklachten erna een gevolg zijn van die covid infectie.

Als een serologische test daarna negatief is, lijkt het mij onwaarschijnlijk.
We gaan natuurlijk uit van bewezen covid-19.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200309317
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:33 schreef Vasilevski het volgende:
Ik vind het wel alarmerend in mijn omgeving hoeveel mensen al mentaal voorbereid zijn op nieuwe lockdowns. Ook als ze er zelf tegen zijn. Die zeggen eigenlijk al min of meer van: "Tja, als het blijft stijgen zal er wel meer nodig zijn". Het maakt voor hen ook niet uit of op 1 september iedereen een 2e prik heeft kunnen krijgen, aan die factor denken ze niet eens. Wat als je op 01-09 iedereen gevaccineerd hebt die dat wil, maar ook 15k besmettingen per dag? Zolang je blijft massatesten, zolang je TvT voor iedereen blijft houden... Het is interessant wat je met mensen kunt doen als de psyche eenmaal gebroken is.

Het is wel grappig dat veel vrienden en familie nu roepen dat ze absoluut geen 3e (of 4e, 5e, weet ik veel) prik willen, dat het op een gegeven moment gewoon klaar moet zijn met dat geprik.
In mijn omgeving hetzelfde.

Het is wel alsof we in een wereldje zijn beland waar vrij veel mensen eigenlijk hetzelfde denken als het kabinet. Niks doen is eng, wanneer er een stijging is moeten er maatregelen komen; alsof dat geen politiek besluit meer is, maar een automatische reactie waar niemand wat aan kan doen. En waar ze inderdaad vooral niet kijken naar de context.

In het najaar zitten we gewoon weer in een lockdown; ook gevaccineerden. Dat doem bericht van dat OMT lid geeft goed aan waar ze het de komende maanden op gaan gooien.
pi_200309318
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 09:54 schreef popje het volgende:

[..]

Wat een bs, de vaccins bieden prima bescherming tegen ziekenhuis opnames (>90%).

Bescherming aan het aflopen? Hoezo dat?
Schijnbaar verminderd de werking sneller dan verwacht
https://www.skynews.com.a(...)900b1dcef977debc0d90
pi_200309327
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:32 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:

[..]

Dat leest een beetje alsof die vaccins dus niet bijster veel helpen en ook na minder dan een jaar dus al inboeten aan effectiviteit. Ik dacht eerder berichten gelezen te hebben dat het vaccin juist lang zijn effectiviteit behoudt, dit is dus weer tegenstrijdig.

En daarnaast mag je dus gewoon weer gaan testen als je gevaccineerd bent. Je schiet er dus niet bijster veel mee op, maar loopt wel een extra risico met het nemen van een vaccin.
Ja ben nou ook wel benieuwd naar hoe lang de vaccins werken. Veel tegenstrijdigheden.

Vaccineren heeft trouwens nog steeds zin en je schiet er wel degelijk wat mee op. Niet voor onze lolletjes in het leven, wel voor de volksgezondheid.
  Licht Ontvlambaar zondag 11 juli 2021 @ 10:40:25 #300
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_200309334
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:13 schreef Wantie het volgende:

[..]

Stel, iemand is gezond, energiek en fit, krijgt corona, weekje ziek en daarna een jaar chronische vermoeidheidsklachten.
Dan ligt dat aan de pubertijd?
Zo ja, waarom was er dan geen sprake van vermoeidheidsklachten voor de ziekte?
Vervang hier Corona door HPV vaccin en geef dan eens antwoord.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  zondag 11 juli 2021 @ 10:41:43 #301
278505 naaktslakkenverkrachter
Legt er geen zout op
pi_200309346
quote:
0s.gif Op zondag 11 juli 2021 10:33 schreef Vasilevski het volgende:
Ik vind het wel alarmerend in mijn omgeving hoeveel mensen al mentaal voorbereid zijn op nieuwe lockdowns. Ook als ze er zelf tegen zijn. Die zeggen eigenlijk al min of meer van: "Tja, als het blijft stijgen zal er wel meer nodig zijn". Het maakt voor hen ook niet uit of op 1 september iedereen een 2e prik heeft kunnen krijgen, aan die factor denken ze niet eens. Wat als je op 01-09 iedereen gevaccineerd hebt die dat wil, maar ook 15k besmettingen per dag? Zolang je blijft massatesten, zolang je TvT voor iedereen blijft houden... Het is interessant wat je met mensen kunt doen als de psyche eenmaal gebroken is.

Het is wel grappig dat veel vrienden en familie nu roepen dat ze absoluut geen 3e (of 4e, 5e, weet ik veel) prik willen, dat het op een gegeven moment gewoon klaar moet zijn met dat geprik.
Het mooie is dat je dit verhaal allerlei kanten op kunt lullen en mensen zullen het geloven. Eerst keken we naar ziekenhuisopnames en moest de zorg ontlast worden. Nu is het weer het aantal infecties en long covid.

"O, maar nu komt de delta variant eraan". Toch maar weer even een lockdown.

Ik zie die "vaccin-resistente" variant er spoedig ook nog wel aankomen ;) Dan zijn we weer terug bij af en begint het hele spelletje weer opnieuw. Heeft af en toe best wel iets weg van een psy-op, maar als je zulke dingen gaat vermoeden ben je natuurlijk een wappie.

Pfizer aandeelhouders vinden het allemaal wel prima, vermoed ik.
Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')