Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1907 The Dutch Delta-works

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:11 schreef merino het volgende:

[..]

Met een R van 8 ga je nooit meer groepsimmuniteit halen.

Waar haal je die 8 vandaan?

quote:

Ook niet als 85% van de volwassen bevolking volledig gevaccineerd is.

Mazelen heeft R16 en is bij 92% op groepsimmuniteit.
Met een vaccin dat minder goed beschermt.

quote:

En dat target is voor de meeste landen niet eens haalbaar.

Het gaat om ons.

quote:

Bovendien valt er een punt te maken voor het juist vroeg willen laten komen van de exit-wave zodat dit niet pas in September gebeurd als scholen weer opengaan.

Daarmee suggereer je dat we ervoor moeten zorgen dat in september er voldoende groepsimmuniteit is, door mensen voor september de ziekte te laten doormaken.
Ik zou zelf dan voor vaccinatie kiezen.

quote:

Ben het eigenlijk volledig eens met dit artikel van de BBC:
https://www.bbc.com/news/health-57678942

Die is toch wat milder dan dat ik jou vindt.
Meer in lijn met wat ik aangaf: we zitten tegen het punt waarbij het aantal besmettingen niet meer zo relevant is, omdat vrijwel niemand meer ernstig ziek wordt dankzij opgebouwde weerstand.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Of je Rutte hier voor verantwoordelijk moet houden weet ik niet zo goed eigenlijk. Hij is niet de minister van Volksgezondheid of Justitie. Maar ik snap het sentiment wel, hij staat daar ook op die persco onzin uit te kramen over de context van destijds en weet ik meer wat voor quatsch.

Verder zijn wij het eens. Vooral als je ook het OMT advies leest. Dit komt puur door dat TvT (!). Maanden bloed zweet en tranen naar de gallemiezen door het paradepaardje van de minister. Inderdaad, een blunder van ongekende proporties. Bijna op het criminele af.

De minister van Volksgezondheid moet natuurlijk gewoon eindverantwoording afleggen aan de Minister president.
Dus Rutte is net zo goed verantwoordelijk voor dit debacle.

TvT was in de aanleg prima, maar als je zoveel aan de parameters gaat draaien die het OMT heeft geadviseerd (20 uur tot einde van evenement ipv algeheel 40 uur geldig) en ook nog eens slechte controle hebt, dan heb je potentieel gewoon een bom gelegd onder de veiligheid.

Maar het is wat mij betreft nog steeds ongehoord dat ze de complete buiten evenementenindustrie compleet platleggen voor iets wat zich voornamelijk in de (feest)(nacht)horeca en clubs heeft afgespeeld. Ook het OMT is van mening dat deze buitenevenementen niet de oorzaak zijn van de stijging.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:03 schreef merino het volgende:
Ik vind inmiddels echt dat de discussie moet verplaatsen van 'hoe houden we de cases laag' naar 'hoe gaan we hier mee leren leven'.

Met R cijfer van de Delta variant (en wie weet komt er nog een variant met hogere R) is groepsimmuniteit gewoon geen bereikbaar doel meer geworden. Zolang de ziekenhuizen dan niet vol stroomen omdat genoeg mensen iig gedeeltelijk beschermd zijn door vaccinaties lijkt het mij dat we gedaan hebben wat we konden en moesten doen.

Zal voor veel mensen lastig zijn, 1,5 jaar krampachtig geprobeerd dit virus koste wat het kost bij jezelf vandaan te houden en nu moet je straks maar gaan accepteren dat je het hoogstwaarschijnlijk meerdere malen in je leven gaat oplopen. Dan moeten we maar gewoon blij zijn dat er minder mensen ernstig ziek worden dan een jaar geleden, ook al zullen er nog steeds mensen dood gaan of long-covid krijgen. Is nu eenmaal wat het is, hoe lang gaan we nog het leven ernstig blijven beperken voor iets wat we niet meer kunnen tegenhouden?

Eerst maar eens doorprikken. Als iedereen die dat wil gevaccineerd is is dit aan de orde. Tot die tijd zullen we toch de boel enigszins in de hand moeten houden. (Waarbij ik niet stel dat je elke besmetting moet voorkomen, zeker onder jongeren kun je best een gecalculeerd risico nemen. Maar de idiote situatie van de laatste dagen is volstrekt onhoudbaar.)

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:50 schreef Wantie het volgende:

Die is toch wat milder dan dat ik jou vindt.
Meer in lijn met wat ik aangaf: we zitten tegen het punt waarbij het aantal besmettingen niet meer zo relevant is, omdat vrijwel niemand meer ernstig ziek wordt dankzij opgebouwde weerstand.

Helaas denkt het kabinet / OMT daar anders over.
Die zitten compleet in paniekmodus van code zwart in de lege ziekenhuizen.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:50 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De minister van Volksgezondheid moet natuurlijk gewoon eindverantwoording afleggen aan de Minister president.
Dus Rutte is net zo goed verantwoordelijk voor dit debacle.

Zo werkt de Nederlandse staatsinrichting niet. Het is hier geen Duitsland. Elke minister heeft een individuele ministeriële verantwoordelijkheid. De MP is niet de baas van de ministers, alleen voorzitter van de ministerraad.

quote:

TvT was in de aanleg prima, maar als je zoveel aan de parameters gaat draaien die het OMT heeft geadviseerd (20 uur tot einde van evenement ipv algeheel 40 uur geldig) en ook nog eens slechte controle hebt, dan heb je potentieel gewoon een bom gelegd onder de veiligheid.

Sil je de lange versie of zal ik dit kort afdoen: Dansen met Janssen, ongetest personeel, 40 uur.

quote:

Maar het is wat mij betreft nog steeds ongehoord dat ze de complete buiten evenementenindustrie compleet platleggen voor iets wat zich voornamelijk in de (feest)(nacht)horeca en clubs heeft afgespeeld. Ook het OMT is van mening dat deze buitenevenementen niet de oorzaak zijn van de stijging.

Ik denk dat Erno een punt heeft als hij zegt dat het grotendeels overlappend publiek is met grootschalige verspreiding in die groep. Dat zullen ze natuurlijk nooit met zoveel woorden zeggen. Maar dat zit er ongetwijfeld deels achter.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik had een stijging verwacht, van 500-600 naar 1000 of zo maar dit? Ik ben er eigenlijk best door geschokt.

Morgen (of eigenlijk vandaag) gaan we het grootste aantal positieve tests in NL ooit halen. Daarna zal het afvlakken, maar puur omdat je tegen de grenzen van de infrastructuur aan loopt. Inderdaad schokkend.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:52 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Helaas denkt het kabinet / OMT daar anders over.
Die zitten compleet in paniekmodus van code zwart in de lege ziekenhuizen.

Valt mee, ze hebben iets van de versoepelingen terug gedraaid.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik had een stijging verwacht, van 500-600 naar 1000 of zo maar dit? Ik ben er eigenlijk best door geschokt.

Het is een exponentieel toenemend virus hé 😉

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:09 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Boek je test maar alvast. Voor volgende week.

Ik heb zelftesten in de kast. En iedereen in mijn directe omgeving die enigszins risico loopt is volledig gevaccineerd en ikzelf ook. Mocht het zo ver komen dat ik 2 dagen later 50 kilometer verderop terecht kan dan doen ik het wel met zo’n zelftest af. Dat risico durf ik wel te nemen, en ik denk velen met mij. Daag zicht op de verspreiding.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik had een stijging verwacht, van 500-600 naar 1000 of zo maar dit? Ik ben er eigenlijk best door geschokt.

Ik denk dat dat voor iedereen wel geldt. De grootste schok is dat het de beleidsmakers ook verbaast.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 23:47 schreef capricia het volgende:
Hallo en goede avond,
@:trein2000 en meer mensen met een gezond verstand.

Ik heb er over nagedacht. Over de afgelopen 10 dagen. Wat er hier gebeurd is.

Ik vind dit dus totaal onverantwoord. Deze stijging.
Mark Rutte en Hugo gaan hier even compleet nat. En iedereen kan een fout maken. Maar dit gaat zoveel verdriet, leed en ellende opleveren.
Van 10.000 naar 600 kostte ons 7 maanden. Is in 10 dagen weggegooid.
Dit is zo triest.

Mark en Hugo moeten zo snel mogelijk weg. Laat maar iemand anders zich inwerken op deze materie.
Dit is echt een blunder van ongekende proporties.

In hoeverre is dit eigenlijk mogelijk? Een verzeventienvoudiging in 10 dagen?

De UK is omgerekend van 600 naar 8000 gegaan (2.400 naar 32.000) in bijna 2 maanden tijd.

Nergens ter wereld is het aantal besmettingen (positieve tests) verzeventienvoudigd in 10 dagen.

Sociale contacten zijn eindig, dus de rechte lijn zal niet blijven doorgaan, maar ruim 20.000 op woensdag, mogelijk?

NL wereldnieuws, ik denk het.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:59 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat dat voor iedereen wel geldt. De grootste schok is dat het de beleidsmakers ook verbaast.

Ik ben eigenlijk helemaal niet verbaas dat het zo misgaat, ik riep hier een week geleden al dat dat TvT gestaakt moest worden.

Alleen de extreme stijging verbaast me wel. Ik had wel verwacht dat we behoorlijk de lucht in zouden gaan. Maar de curve loopt nu gewoon verticaal.

Dat bevestigt voor mij ook wel dat we niet praten over wat incidenten her en der maar over een fundamenteel lek in het systeem.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 01:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk helemaal niet verbaas dat het zo misgaat, ik riep hier een week geleden al dat dat TvT gestaakt moest worden.

Alleen de extreme stijging verbaast me wel. Ik had wel verwacht dat we behoorlijk de lucht in zouden gaan. Maar de curve loopt nu gewoon verticaal.

Dat bevestigt voor mij ook wel dat we niet praten over wat incidenten her en der maar over een fundamenteel lek in het systeem.

Ik bedoel ook specifiek de snelheid van de stijging. Dit overtreft elke voorspelling en valt buiten welk model dan ook.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik heb zelftesten in de kast. En iedereen in mijn directe omgeving die enigszins risico loopt is volledig gevaccineerd en ikzelf ook. Mocht het zo ver komen dat ik 2 dagen later 50 kilometer verderop terecht kan dan doen ik het wel met zo’n zelftest af. Dat risico durf ik wel te nemen, en ik denk velen met mij. Daag zicht op de verspreiding.

Als volledig gevaccineerde is er eigenlijk geen reden meer om je te laten testen.
Mijn partner is volledig gevaccineerd, heeft voor de nettigheid toch even een zelftest gedaan, maar wat de GGD betreft hoeft dat niet. Alleen als hij zelf ziek wordt is het verstandig, maar de kans daarop is ook vrij klein als je volledig bent gevaccineerd.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 01:03 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik bedoel ook specifiek de snelheid van de stijging. Dit overtreft elke voorspelling en valt buiten welk model dan ook.

Kan eigenlijk alleen maar verklaard worden door een combinatie van Delta en roekeloos versoepelen rondom discotheken. Dat valt precies samen, je zou het een perfect storm kunnen noemen.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zo werkt de Nederlandse staatsinrichting niet. Het is hier geen Duitsland. Elke minister heeft een individuele ministeriële verantwoordelijkheid. De MP is niet de baas van de ministers, alleen voorzitter van de ministerraad.
[..]

Oke, dank je voor de correctie, maar dan nog is Rutte wat mij betreft ook een hoop aan te rekenen.

quote:

Sil je de lange versie of zal ik dit kort afdoen: Dansen met Janssen, ongetest personeel, 40 uur.
[..]

Ja dat viel onder mijn samenvatting, deze horen ook bij die clusterfuck van draaien aan de knoppen

quote:

Ik denk dat Erno een punt heeft als hij zegt dat het grotendeels overlappend publiek is met grootschalige verspreiding in die groep. Dat zullen ze natuurlijk nooit met zoveel woorden zeggen. Maar dat zit er ongetwijfeld deels achter.

Dat is zeker zo, dat je kruisbestuiving van doelgroepen hebt, maar als je de grootste angel uit de keten haalt waar de problemen duidelijk aantoonbaar liggen, hoeft het niet te beteken dat je dan ook maar de rest van de onschuldigen (lees de evenementenindustie) ook allemaal maar moet sluiten, omdat je denkt dat het daar ook compleet mis gaat, terwijl je daar een hele andere omgevingssituatie hebt (buiten)

Wat mij betreft was het echt meer dan voldoende om :
- Dansen met Janssen af te schaffen (was al geregeld, ook voor andere vaccins)
- 20 uur voor TvT tot einde van de openingstijd
- Nachthoreca voor 2-3 weken dicht om de fout met Dansen met Janssen en bestaande QR te repareren
- Personeel ook onderwerpen aan TvT

Daarnaast heb je over 2 weken ook weer 3 miljoen meer vaccinaties gezet.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 01:03 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik bedoel ook specifiek de snelheid van de stijging. Dit overtreft elke voorspelling en valt buiten welk model dan ook.

Eens. je gaat bijna denken dat er toch iets niet klopt.
Nergens, zelfs in de UK is de R niet zo hoog.

En Spanje gebeurd het ook niet zo drastisch als hier, terwijl de clubs daar ook open zijn, zonder TvT

quote:

Op zondag 11 juli 2021 01:13 schreef _serial_ het volgende:

Eens. je gaat bijna denken dat er toch iets niet klopt.

Het is uitermate vreemd.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 01:13 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Eens. je gaat bijna denken dat er toch iets niet klopt.
Nergens, zelfs in de UK is de R niet zo hoog.

En Spanje gebeurd het ook niet zo drastisch als hier, terwijl de clubs daar ook open zijn.

Tja, ik weet het niet. Op zich was het wel druk bij de teststraten.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:59 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat dat voor iedereen wel geldt. De grootste schok is dat het de beleidsmakers ook verbaast.

Wat ik me nou oprecht af vraag. Gisteren eigenlijk geen spoor van zelfreflectie.

Maar bijvoorbeeld Hugo moet toch ook in zijn bedje liggen en denken dat dit ook op zijn conto is te schrijven? Of zou hij nu oprecht denken dat het niks met hem te maken heeft? Dat zou dan namelijk nog bizarder zijn dan de stijging an sich.

En dan kan ik me voorstellen dat hij zich er uit probeert te leuteren nu maar al een heel stuk minder dat hij echt denkt dat hij er niks aan kon doen.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 01:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tja, ik weet het niet. Op zich was het wel druk bij de teststraten.

Maar van 2,5% positief naar 12,5% positief is gewoon ongekend in 1 week.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 01:16 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Maar van 2,5% positief naar 12,5% positief is gewoon ongekend in 1 week.

Absoluut. Het is ook de snelheid van de stijging (en niet de stijging an sich) dat het kabinet heeft gemotiveerd actie te ondernemen. Met dit tempo kun je het niet een weekje aankijken.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 01:05 schreef trein2000 het volgende:

Kan eigenlijk alleen maar verklaard worden door een combinatie van Delta en roekeloos versoepelen rondom discotheken. Dat valt precies samen, je zou het een perfect storm kunnen noemen.

Maar dan nog, zoals iemand al aangaf zitten we dan op een Ro van iets van 8, vanuit het niets.

Er moet hier een invasie van superspreaders zijn, waar nergens ter wereld eerder sprake van is geweest in deze mate.

Het zou kunnen dat we volgende week meer besmettingen hebben dan heel de VS met hun 328 miljoen inwoners.