Mwa.. als je meer gevaccineerden had gehad, of er voor gekozen had om op 2 sporen te vaccineren (lees de jongeren parallel met bv de kwetsbare) had je een kleinere golf gehad nu.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:23 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is alleen maar verplaatsen van de golf.
Dat vind ik geen vaststaand feit, iedere week zijn er meer vaccinaties alleen al.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:23 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is alleen maar verplaatsen van de golf.
Waarom? Virus verdwijnt niet opeens.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:25 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Mwa.. als je meer gevaccineerden had gehad, of er voor gekozen had om op 2 sporen te vaccineren (lees de jongeren parallel met bv de kwetsbare) had je een kleinere golf gehad nu.
Maar dan had je andere mensen niet kunnen vaccineren, er is natuurlijk wel een limiet aan vaccin en mogelijkheden om vaccins toe te dienen.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:25 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Mwa.. als je meer gevaccineerden had gehad, of er voor gekozen had om op 2 sporen te vaccineren (lees de jongeren parallel met bv de kwetsbare) had je een kleinere golf gehad nu.
Wat zeg je nu eigenlijk?quote:Op zondag 11 juli 2021 00:26 schreef OProg het volgende:
Ik vind het eigenlijk nooit de oplossing om als de cijfers niet bevallen dat we dan maar moeten gaan zorgen dat de cijfers een waarde krijgen die ze niet zijn of zoiets. Om dan net te doen dat de waarheid anders is dan hij is.
Als we er een andere waarde aan moeten gaan hangen door veranderende omstandigheden moet dat de discussie zijn. Hoe we zaken interpreteren. En niet dat we de cijfertjes maar aan moeten passen om tot een bepaalde interpretatie of een resultaat te kunnen komen.
Eens hoor, ik zeg ook niet dat het een makkelijke keuze is, maar er is ook veel gestunteld met vaccineren, en de planningen. Je kunt het eigenlijk niet goed doen.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dan had je andere mensen niet kunnen vaccineren, er is natuurlijk wel een limiet aan vaccin en mogelijkheden om vaccins toe te dienen.
Enige voordeel is dat er heel wat scholieren zijn die het komende schooljaar ingaan met een doorlopen besmetting (al hadden ze waarschijnlijk liever het vaccin gehad).quote:Op zondag 11 juli 2021 00:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat vind ik geen vaststaand feit, iedere week zijn er meer vaccinaties alleen al.
Ja. Dat eigenlijk.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:27 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wat zeg je nu eigenlijk?
Dat we ons niet moeten blindstaren op de aantallen besmettingen nu?
Dat is waar, ik was het bijvoorbeeld niet eens met het feit dat initieel de zorg niet meteen gevaccineerd zou worden, daar is men wel snel van terug gekomen maar de manier waarop was ook bepaald niet elegant en in plaats van dat het iets oploste ging iedereen met een beroepsgroep roepen dat zij ook voorrang moesten krijgenquote:Op zondag 11 juli 2021 00:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens hoor, ik zeg ook niet dat het een makkelijke keuze is, maar er is ook veel gestunteld met vaccineren, en de planningen. Je kunt het eigenlijk niet goed doen.
Morgen is er ook weer een enerverende dag in COR.quote:
Wanneer niet tegenwoordig, net toen je dacht het weer veilig wasquote:Op zondag 11 juli 2021 00:37 schreef OProg het volgende:
[..]
Morgen is er ook weer een enerverende dag in COR.
Tot morgen.
Ja, die discussie had er wat mij betreft moeten komen voor we de maatregelen gingen afkondigen, maar zoals tegenwoordig de normaalste zaak is, bypassen we eerst de 2e kamer, is alles direct al een voldongen feit, kondigen we de maatregelen af, en komt het kamerdebat daarna pas. Dit keer wilden ze zelfs direct door naar het zomerreces gaan, maar daar heeft de kamer gelukkig een stokje voor gestoken en een debat afgedwongen voor woensdag, niet dat het veel verschil zal maken, maar toch.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:32 schreef OProg het volgende:
[..]
Ja. Dat eigenlijk.
Kijk, we moeten niet doen alsof het niet gewoon zo is dat er vrij veel positieve testen zijn nu en dat we die gaan voorkomen door minder te gaan testen of zoiets.
Alleen kan je dan wel gaan discussiėren of we er dezelfde gevolgen aan gaan hangen als een jaar geleden. Zonder vaccinatie en in andere leeftijdsgroepen. Dus wat is met wat we nu registreren en meten het gevolg op dit moment? En hoe erg is dat dan eigenlijk?
Of je Rutte hier voor verantwoordelijk moet houden weet ik niet zo goed eigenlijk. Hij is niet de minister van Volksgezondheid of Justitie. Maar ik snap het sentiment wel, hij staat daar ook op die persco onzin uit te kramen over de context van destijds en weet ik meer wat voor quatsch.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:47 schreef capricia het volgende:
Hallo en goede avond,
@:trein2000 en meer mensen met een gezond verstand.
Ik heb er over nagedacht. Over de afgelopen 10 dagen. Wat er hier gebeurd is.
Ik vind dit dus totaal onverantwoord. Deze stijging.
Mark Rutte en Hugo gaan hier even compleet nat. En iedereen kan een fout maken. Maar dit gaat zoveel verdriet, leed en ellende opleveren.
Van 10.000 naar 600 kostte ons 7 maanden. Is in 10 dagen weggegooid.
Dit is zo triest.
Mark en Hugo moeten zo snel mogelijk weg. Laat maar iemand anders zich inwerken op deze materie.
Dit is echt een blunder van ongekende proporties.
Nabrander: laten we niet vergeten hoeveel leed die 7 maanden opgeleverd heeft. En zo gooi je het weg. Echt, het stemt mij droevig als ik daar over nadenk.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of je Rutte hier voor verantwoordelijk moet houden weet ik niet zo goed eigenlijk. Hij is niet de minister van Volksgezondheid of Justitie. Maar ik snap het sentiment wel, hij staat daar ook op die persco onzin uit te kramen over de context van destijds en weet ik meer wat voor quatsch.
Verder zijn wij het eens. Vooral als je ook het OMT advies leest. Dit komt puur door dat TvT (!). Maanden bloed zweet en tranen naar de gallemiezen door het paradepaardje van de minister. Inderdaad, een blunder van ongekende proporties. Bijna op het criminele af.
Laten we het gedraai en gekonkel rondom de avondklok ook niet vergeten. Dat was ook echt geen porum.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb twee hele grote fouten voor hun twee: het niet beschermen van de kwetsbaren in zorginstellingen vorig jaar. PPE was niet nodig.
Daar zijn veel te veel doden gevallen.
En dit. Wat nu gebeurt.
De rest, een weekje eerder openen of sluiten, is peanuts.
Mijn dode goudvis nog.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:56 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Zet er gewoon iemand als Jan Paternotte of Attje Kuiken neer als tijdelijk coronaminister. Die zien de kansen en bedreigingen toch wel iets sneller dan Hugo de Jonge.
Valt wel mee, hoorquote:Op zondag 11 juli 2021 00:47 schreef crystal_meth het volgende:
Enkele dagen niet in COR geweest. Heb blijkbaar wat gemist.
Waar haal je die 8 vandaan?quote:Op zondag 11 juli 2021 00:11 schreef merino het volgende:
[..]
Met een R van 8 ga je nooit meer groepsimmuniteit halen.
Mazelen heeft R16 en is bij 92% op groepsimmuniteit.quote:Ook niet als 85% van de volwassen bevolking volledig gevaccineerd is.
Het gaat om ons.quote:En dat target is voor de meeste landen niet eens haalbaar.
Daarmee suggereer je dat we ervoor moeten zorgen dat in september er voldoende groepsimmuniteit is, door mensen voor september de ziekte te laten doormaken.quote:Bovendien valt er een punt te maken voor het juist vroeg willen laten komen van de exit-wave zodat dit niet pas in September gebeurd als scholen weer opengaan.
Die is toch wat milder dan dat ik jou vindt.quote:
De minister van Volksgezondheid moet natuurlijk gewoon eindverantwoording afleggen aan de Minister president.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of je Rutte hier voor verantwoordelijk moet houden weet ik niet zo goed eigenlijk. Hij is niet de minister van Volksgezondheid of Justitie. Maar ik snap het sentiment wel, hij staat daar ook op die persco onzin uit te kramen over de context van destijds en weet ik meer wat voor quatsch.
Verder zijn wij het eens. Vooral als je ook het OMT advies leest. Dit komt puur door dat TvT (!). Maanden bloed zweet en tranen naar de gallemiezen door het paradepaardje van de minister. Inderdaad, een blunder van ongekende proporties. Bijna op het criminele af.
Eerst maar eens doorprikken. Als iedereen die dat wil gevaccineerd is is dit aan de orde. Tot die tijd zullen we toch de boel enigszins in de hand moeten houden. (Waarbij ik niet stel dat je elke besmetting moet voorkomen, zeker onder jongeren kun je best een gecalculeerd risico nemen. Maar de idiote situatie van de laatste dagen is volstrekt onhoudbaar.)quote:Op zondag 11 juli 2021 00:03 schreef merino het volgende:
Ik vind inmiddels echt dat de discussie moet verplaatsen van 'hoe houden we de cases laag' naar 'hoe gaan we hier mee leren leven'.
Met R cijfer van de Delta variant (en wie weet komt er nog een variant met hogere R) is groepsimmuniteit gewoon geen bereikbaar doel meer geworden. Zolang de ziekenhuizen dan niet vol stroomen omdat genoeg mensen iig gedeeltelijk beschermd zijn door vaccinaties lijkt het mij dat we gedaan hebben wat we konden en moesten doen.
Zal voor veel mensen lastig zijn, 1,5 jaar krampachtig geprobeerd dit virus koste wat het kost bij jezelf vandaan te houden en nu moet je straks maar gaan accepteren dat je het hoogstwaarschijnlijk meerdere malen in je leven gaat oplopen. Dan moeten we maar gewoon blij zijn dat er minder mensen ernstig ziek worden dan een jaar geleden, ook al zullen er nog steeds mensen dood gaan of long-covid krijgen. Is nu eenmaal wat het is, hoe lang gaan we nog het leven ernstig blijven beperken voor iets wat we niet meer kunnen tegenhouden?
Helaas denkt het kabinet / OMT daar anders over.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:50 schreef Wantie het volgende:
Die is toch wat milder dan dat ik jou vindt.
Meer in lijn met wat ik aangaf: we zitten tegen het punt waarbij het aantal besmettingen niet meer zo relevant is, omdat vrijwel niemand meer ernstig ziek wordt dankzij opgebouwde weerstand.
Ik had een stijging verwacht, van 500-600 naar 1000 of zo maar dit? Ik ben er eigenlijk best door geschokt.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Eerst maar eens doorprikken. Als iedereen die dat wil gevaccineerd is is dit aan de orde. Tot die tijd zullen we toch de boel enigszins in de hand moeten houden. (Waarbij ik niet stel dat je elke besmetting moet voorkomen, zeker onder jongeren kun je best een gecalculeerd risico nemen. Maar de idiote situatie van de laatste dagen is volstrekt onhoudbaar.)
Zo werkt de Nederlandse staatsinrichting niet. Het is hier geen Duitsland. Elke minister heeft een individuele ministeriėle verantwoordelijkheid. De MP is niet de baas van de ministers, alleen voorzitter van de ministerraad.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De minister van Volksgezondheid moet natuurlijk gewoon eindverantwoording afleggen aan de Minister president.
Dus Rutte is net zo goed verantwoordelijk voor dit debacle.
Sil je de lange versie of zal ik dit kort afdoen: Dansen met Janssen, ongetest personeel, 40 uur.quote:TvT was in de aanleg prima, maar als je zoveel aan de parameters gaat draaien die het OMT heeft geadviseerd (20 uur tot einde van evenement ipv algeheel 40 uur geldig) en ook nog eens slechte controle hebt, dan heb je potentieel gewoon een bom gelegd onder de veiligheid.
Ik denk dat Erno een punt heeft als hij zegt dat het grotendeels overlappend publiek is met grootschalige verspreiding in die groep. Dat zullen ze natuurlijk nooit met zoveel woorden zeggen. Maar dat zit er ongetwijfeld deels achter.quote:Maar het is wat mij betreft nog steeds ongehoord dat ze de complete buiten evenementenindustrie compleet platleggen voor iets wat zich voornamelijk in de (feest)(nacht)horeca en clubs heeft afgespeeld. Ook het OMT is van mening dat deze buitenevenementen niet de oorzaak zijn van de stijging.
Morgen (of eigenlijk vandaag) gaan we het grootste aantal positieve tests in NL ooit halen. Daarna zal het afvlakken, maar puur omdat je tegen de grenzen van de infrastructuur aan loopt. Inderdaad schokkend.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik had een stijging verwacht, van 500-600 naar 1000 of zo maar dit? Ik ben er eigenlijk best door geschokt.
Valt mee, ze hebben iets van de versoepelingen terug gedraaid.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helaas denkt het kabinet / OMT daar anders over.
Die zitten compleet in paniekmodus van code zwart in de lege ziekenhuizen.
Het is een exponentieel toenemend virus hé 😉quote:Op zondag 11 juli 2021 00:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik had een stijging verwacht, van 500-600 naar 1000 of zo maar dit? Ik ben er eigenlijk best door geschokt.
Ik heb zelftesten in de kast. En iedereen in mijn directe omgeving die enigszins risico loopt is volledig gevaccineerd en ikzelf ook. Mocht het zo ver komen dat ik 2 dagen later 50 kilometer verderop terecht kan dan doen ik het wel met zo’n zelftest af. Dat risico durf ik wel te nemen, en ik denk velen met mij. Daag zicht op de verspreiding.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:09 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Boek je test maar alvast. Voor volgende week.
Ik denk dat dat voor iedereen wel geldt. De grootste schok is dat het de beleidsmakers ook verbaast.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik had een stijging verwacht, van 500-600 naar 1000 of zo maar dit? Ik ben er eigenlijk best door geschokt.
Ja, ik weet hoe het werkt en ik weet ook nog hoe lang het duurde om op 10K te komen toen er nog niemand gevaccineerd was. Dat is het dus het aspect wat mij verbaast, de snelheid.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is een exponentieel toenemend virus hé 😉
In hoeverre is dit eigenlijk mogelijk? Een verzeventienvoudiging in 10 dagen?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:47 schreef capricia het volgende:
Hallo en goede avond,
@:trein2000 en meer mensen met een gezond verstand.
Ik heb er over nagedacht. Over de afgelopen 10 dagen. Wat er hier gebeurd is.
Ik vind dit dus totaal onverantwoord. Deze stijging.
Mark Rutte en Hugo gaan hier even compleet nat. En iedereen kan een fout maken. Maar dit gaat zoveel verdriet, leed en ellende opleveren.
Van 10.000 naar 600 kostte ons 7 maanden. Is in 10 dagen weggegooid.
Dit is zo triest.
Mark en Hugo moeten zo snel mogelijk weg. Laat maar iemand anders zich inwerken op deze materie.
Dit is echt een blunder van ongekende proporties.
Ik ben eigenlijk helemaal niet verbaas dat het zo misgaat, ik riep hier een week geleden al dat dat TvT gestaakt moest worden.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat dat voor iedereen wel geldt. De grootste schok is dat het de beleidsmakers ook verbaast.
Ik bedoel ook specifiek de snelheid van de stijging. Dit overtreft elke voorspelling en valt buiten welk model dan ook.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk helemaal niet verbaas dat het zo misgaat, ik riep hier een week geleden al dat dat TvT gestaakt moest worden.
Alleen de extreme stijging verbaast me wel. Ik had wel verwacht dat we behoorlijk de lucht in zouden gaan. Maar de curve loopt nu gewoon verticaal.
Dat bevestigt voor mij ook wel dat we niet praten over wat incidenten her en der maar over een fundamenteel lek in het systeem.
Als volledig gevaccineerde is er eigenlijk geen reden meer om je te laten testen.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb zelftesten in de kast. En iedereen in mijn directe omgeving die enigszins risico loopt is volledig gevaccineerd en ikzelf ook. Mocht het zo ver komen dat ik 2 dagen later 50 kilometer verderop terecht kan dan doen ik het wel met zo’n zelftest af. Dat risico durf ik wel te nemen, en ik denk velen met mij. Daag zicht op de verspreiding.
Kan eigenlijk alleen maar verklaard worden door een combinatie van Delta en roekeloos versoepelen rondom discotheken. Dat valt precies samen, je zou het een perfect storm kunnen noemen.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik bedoel ook specifiek de snelheid van de stijging. Dit overtreft elke voorspelling en valt buiten welk model dan ook.
Oke, dank je voor de correctie, maar dan nog is Rutte wat mij betreft ook een hoop aan te rekenen.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zo werkt de Nederlandse staatsinrichting niet. Het is hier geen Duitsland. Elke minister heeft een individuele ministeriėle verantwoordelijkheid. De MP is niet de baas van de ministers, alleen voorzitter van de ministerraad.
[..]
Ja dat viel onder mijn samenvatting, deze horen ook bij die clusterfuck van draaien aan de knoppenquote:Sil je de lange versie of zal ik dit kort afdoen: Dansen met Janssen, ongetest personeel, 40 uur.
[..]
Dat is zeker zo, dat je kruisbestuiving van doelgroepen hebt, maar als je de grootste angel uit de keten haalt waar de problemen duidelijk aantoonbaar liggen, hoeft het niet te beteken dat je dan ook maar de rest van de onschuldigen (lees de evenementenindustie) ook allemaal maar moet sluiten, omdat je denkt dat het daar ook compleet mis gaat, terwijl je daar een hele andere omgevingssituatie hebt (buiten)quote:Ik denk dat Erno een punt heeft als hij zegt dat het grotendeels overlappend publiek is met grootschalige verspreiding in die groep. Dat zullen ze natuurlijk nooit met zoveel woorden zeggen. Maar dat zit er ongetwijfeld deels achter.
Eens. je gaat bijna denken dat er toch iets niet klopt.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik bedoel ook specifiek de snelheid van de stijging. Dit overtreft elke voorspelling en valt buiten welk model dan ook.
Het is uitermate vreemd.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:13 schreef _serial_ het volgende:
Eens. je gaat bijna denken dat er toch iets niet klopt.
Tja, ik weet het niet. Op zich was het wel druk bij de teststraten.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens. je gaat bijna denken dat er toch iets niet klopt.
Nergens, zelfs in de UK is de R niet zo hoog.
En Spanje gebeurd het ook niet zo drastisch als hier, terwijl de clubs daar ook open zijn.
Wat ik me nou oprecht af vraag. Gisteren eigenlijk geen spoor van zelfreflectie.quote:Op zondag 11 juli 2021 00:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat dat voor iedereen wel geldt. De grootste schok is dat het de beleidsmakers ook verbaast.
Maar van 2,5% positief naar 12,5% positief is gewoon ongekend in 1 week.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, ik weet het niet. Op zich was het wel druk bij de teststraten.
Absoluut. Het is ook de snelheid van de stijging (en niet de stijging an sich) dat het kabinet heeft gemotiveerd actie te ondernemen. Met dit tempo kun je het niet een weekje aankijken.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar van 2,5% positief naar 12,5% positief is gewoon ongekend in 1 week.
Maar dan nog, zoals iemand al aangaf zitten we dan op een Ro van iets van 8, vanuit het niets.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:05 schreef trein2000 het volgende:
Kan eigenlijk alleen maar verklaard worden door een combinatie van Delta en roekeloos versoepelen rondom discotheken. Dat valt precies samen, je zou het een perfect storm kunnen noemen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |