Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1907 The Dutch Delta-works

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 23:57 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Paternotte moet wat mij betreft ook opzouten. Die is ook schuldig aan het aanvragen het van spoedadvies.
En behoorlijk zero-covid minded.

Nee, er is maar een goede kandidaat, Marcel Levi

Of Jaap Goudsmit.

Maar die is wel aardig op leeftijd maar met iemand met ervaring die naar het complete spectrum kijkt. Dus verder ben ik het wel eens met Marcel Levi.

Ik vind inmiddels echt dat de discussie moet verplaatsen van 'hoe houden we de cases laag' naar 'hoe gaan we hier mee leren leven'.

Met R cijfer van de Delta variant (en wie weet komt er nog een variant met hogere R) is groepsimmuniteit gewoon geen bereikbaar doel meer geworden. Zolang de ziekenhuizen dan niet vol stroomen omdat genoeg mensen iig gedeeltelijk beschermd zijn door vaccinaties lijkt het mij dat we gedaan hebben wat we konden en moesten doen.

Zal voor veel mensen lastig zijn, 1,5 jaar krampachtig geprobeerd dit virus koste wat het kost bij jezelf vandaan te houden en nu moet je straks maar gaan accepteren dat je het hoogstwaarschijnlijk meerdere malen in je leven gaat oplopen. Dan moeten we maar gewoon blij zijn dat er minder mensen ernstig ziek worden dan een jaar geleden, ook al zullen er nog steeds mensen dood gaan of long-covid krijgen. Is nu eenmaal wat het is, hoe lang gaan we nog het leven ernstig blijven beperken voor iets wat we niet meer kunnen tegenhouden?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 23:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het aantal besmettingen onder de groep geboren tussen 1991 en 2005 is dusdanig groot dat eigenlijk geen enkel risico meer genomen kan worden. Eigenlijk zou deze groep alleen nog voor essentiële naar buiten mogen en voor de rest zoveel thuis moeten blijven. Dan houdt je het aantal besmettingen nog redelijk binnen de perken.

Je slaat hier echt door.
Als je het nu over clubs/feesthoreca/nachtclubs zou hebben, zou ik je gedeeltelijk gelijk geven, maar voor buitenfestivals echt even niet.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 23:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het aantal besmettingen onder de groep geboren tussen 1991 en 2005 is dusdanig groot dat eigenlijk geen enkel risico meer genomen kan worden. Eigenlijk zou deze groep alleen nog voor essentiële naar buiten mogen en voor de rest zoveel thuis moeten blijven. Dan houdt je het aantal besmettingen nog redelijk binnen de perken.

Het is ook de groep die het minst terug te vinden is in de ziekenhuizen. Verder zijn de leeftijden daarboven grotendeels gevaccineerd.
Ik vind het buitenproportioneel om die groep zomaar op te sluiten.
Binnen enkele weken is die leeftijdsgroep ook voldoende gevaccineerd.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:03 schreef merino het volgende:
Ik vind inmiddels echt dat de discussie moet verplaatsen van 'hoe houden we de cases laag' naar 'hoe gaan we hier mee leren leven'.

Met R cijfer van de Delta variant (en wie weet komt er nog een variant met hogere R) is groepsimmuniteit gewoon geen bereikbaar doel meer geworden. Zolang de ziekenhuizen dan niet vol stroomen omdat genoeg mensen iig gedeeltelijk beschermd zijn door vaccinaties lijkt het mij dat we gedaan hebben wat we konden en moesten doen.

Zal voor veel mensen lastig zijn, 1,5 jaar krampachtig geprobeerd dit virus koste wat het kost bij jezelf vandaan te houden en nu moet je straks maar gaan accepteren dat je het hoogstwaarschijnlijk meerdere malen in je leven gaat oplopen. Dan moeten we maar gewoon blij zijn dat er minder mensen ernstig ziek worden dan een jaar geleden, ook al zullen er nog steeds mensen dood gaan of long-covid krijgen. Is nu eenmaal wat het is, hoe lang gaan we nog het leven ernstig blijven beperken voor iets wat we niet meer kunnen tegenhouden?

Ik denk dat het daar nog te vroeg voor is.
We zitten qua vaccinatie en reeds besmettingen nog niet op de groepsimmuniteit. Dus daar valt nog veel te winnen.
Ik denk zelf dat we een tussenstap kunnen nemen waarbij we ons niet gek laten maken door het aantal besmettingen, maar focussen op het aantal dat daadwerkelijk ziek wordt. Op dat punt zijn we bijna.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:03 schreef merino het volgende:
Ik vind inmiddels echt dat de discussie moet verplaatsen van 'hoe houden we de cases laag' naar 'hoe gaan we hier mee leren leven'.

Met R cijfer van de Delta variant (en wie weet komt er nog een variant met hogere R) is groepsimmuniteit gewoon geen bereikbaar doel meer geworden. Zolang de ziekenhuizen dan niet vol stroomen omdat genoeg mensen iig gedeeltelijk beschermd zijn door vaccinaties lijkt het mij dat we gedaan hebben wat we konden en moesten doen.

Zal voor veel mensen lastig zijn, 1,5 jaar krampachtig geprobeerd dit virus koste wat het kost bij jezelf vandaan te houden en nu moet je straks maar gaan accepteren dat je het hoogstwaarschijnlijk meerdere malen in je leven gaat oplopen. Dan moeten we maar gewoon blij zijn dat er minder mensen ernstig ziek worden dan een jaar geleden, ook al zullen er nog steeds mensen dood gaan of long-covid krijgen. Is nu eenmaal wat het is, hoe lang gaan we nog het leven ernstig blijven beperken voor iets wat we niet meer kunnen tegenhouden?

Ik denk dat deze mis gaat op de defenitie 'groepsimmuniteit'.

Ja, we moeten accepteren uiteindelijk dat er ziekte door covid komt. Dat is an sich ook niet zo heel erg. Als je tenminste niet meer op de IC terecht komt. En dat was dus het hele issue. Dat er te veel waren die een zuurstofapparaat nodig hadden omdat ze anders dood zouden gaan en we die dus niet meer hadden.

Nu kunnen we dus op een punt komen dat we dit voorkomen, waarbij ik zelf denk dat het best handig is als we ook zorgen in een paar weken dat elke jongere geen te voorkomen klachten krijgt door vaccinatie.

En dan moeten we echt snel gaan schuiven met accepteren dat het nu eenmaal rond blijft gaan.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Is dat niet het ergste?
Had gewoon 4 weken gewacht met alles open gooien.
Dan was de situatie heel anders geweest.

Klopt.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:08 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ik denk dat het daar nog te vroeg voor is.
We zitten qua vaccinatie en reeds besmettingen nog niet op de groepsimmuniteit. Dus daar valt nog veel te winnen.
Ik denk zelf dat we een tussenstap kunnen nemen waarbij we ons niet gek laten maken door het aantal besmettingen, maar focussen op het aantal dat daadwerkelijk ziek wordt. Op dat punt zijn we bijna.

Met een R van 8 ga je nooit meer groepsimmuniteit halen. Ook niet als 85% van de volwassen bevolking volledig gevaccineerd is. En dat target is voor de meeste landen niet eens haalbaar.

Bovendien valt er een punt te maken voor het juist vroeg willen laten komen van de exit-wave zodat dit niet pas in September gebeurd als scholen weer opengaan.

Ben het eigenlijk volledig eens met dit artikel van de BBC:
https://www.bbc.com/news/health-57678942

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:09 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Boek je test maar alvast. Voor volgende week.

Onzin, er is meer dan voldoende testcapaciteit en zeker ingekochte capaciteit.
We zitten op z'n 50K testen, terwijl we een paar weken geleden nog rond de 100K per dag zaten.
Dat de GGD nu ook vakantietesten doet, helpt ook wellicht niet mee

Maar misschien kunnen we de capaciteit beter kunstmatig veel lager houden, dan dalen de cijfers vanzelf, en geven mensen het op een test te doen.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:09 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik denk dat deze mis gaat op de defenitie 'groepsimmuniteit'.

Ja, we moeten accepteren uiteindelijk dat er ziekte door covid komt. Dat is an sich ook niet zo heel erg. Als je tenminste niet meer op de IC terecht komt. En dat was dus het hele issue. Dat er te veel waren die een zuurstofapparaat nodig hadden omdat ze anders dood zouden gaan en we die dus niet meer hadden.

Nu kunnen we dus op een punt komen dat we dit voorkomen, waarbij ik zelf denk dat het best handig is als we ook zorgen in een paar weken dat elke jongere geen te voorkomen klachten krijgt door vaccinatie.

En dan moeten we echt snel gaan schuiven met accepteren dat het nu eenmaal rond blijft gaan.

Waarom verwachten we dat jongeren onder de 30 uberhaupt aan zuurstofapparaten moeten als cases in die leeftijdsgroep exploderen?

Ik dacht dat covid nog altijd vooral tot ernstige ziekte zorgde bij ouderen en mensen met andere aandoeningen (of laag Vit-D gehalte of wat er dan ook nog meer mag meespelen). Of is de delta variant zoveel gevaarlijker ook voor jongere mensen?

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:11 schreef merino het volgende:

[..]

Met een R van 8 ga je nooit meer groepsimmuniteit halen. Ook niet als 85% van de volwassen bevolking volledig gevaccineerd is. En dat target is voor de meeste landen niet eens haalbaar.

Of je kan het juist heel snel halen. Wat wil je nu eigenlijk zeggen?

De mazelen hebben eer reproductiegetal van 12-18 en toch heb ik niet de indruk dat we hier echt last van hebben. Hoe komt dat dan?

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Daar heb ik dan weer wat minder mee.
Met commerciële instellingen die aan geld denken.

Ieder persoon die nu in een ziekenhuis beland, of iedere jongere met long covid na deze 2 weken of summer of love, vind ik een persoonlijk drama. Het had allemaal zo voorkomen kunnen worden.

Het zijn niet alleen commerciële instellingen die aan geld denken, denk ook aan de toeleveranciers, het personeel, de artiesten, de beveiligingsbedrijven, de lokale ondernemers rondom een festival of evenement, het personeel, en zo kan ik nog wel even doorgaan, allemaal kan het weer gaan bankzitten zonder enig perspectief, en nog geen 3 weken geleden kregen ze allemaal groen licht.

Ik ben echt het heel erg met je eens dat we bepaalde zaken zeker hadden voorkomen door bepaalde keuzes die echt dom waren:

- Direct danssen met Janssen
- Geldigheid TvT van 40 uur
- Geen waterdicht QR systeem en de handhaving daarop

Ben het zeker met je eens dat we long-covid niet moeten onderschatten, maar het is oneerlijk om daar de onderbouwing van maatregelen aan op te hangen. Het doel was nooit 0 besmettingen, het doel was lege ziekenhuizen, maar dat is kennelijk geen KPI meer, aangezien het nu weer besmettingen en de vakantie van Gert en Hermien zijn (en het zomerreces van de kamer)

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 23:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het aantal besmettingen onder de groep geboren tussen 1991 en 2005 is dusdanig groot dat eigenlijk geen enkel risico meer genomen kan worden. Eigenlijk zou deze groep alleen nog voor essentiële naar buiten mogen en voor de rest zoveel thuis moeten blijven. Dan houdt je het aantal besmettingen nog redelijk binnen de perken.

Sluit je jezelf dan ook volledig op?

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:14 schreef merino het volgende:

[..]

Waarom verwachten we dat jongeren onder de 30 uberhaupt aan zuurstofapparaten moeten als cases in die leeftijdsgroep exploderen?

Ik dacht dat covid nog altijd vooral tot ernstige ziekte zorgde bij ouderen en mensen met andere aandoeningen (of laag Vit-D gehalte of wat er dan ook nog meer mag meespelen). Of is de delta variant zoveel gevaarlijker ook voor jongere mensen?

Oh. Ik verwacht dat niet hoor. Ik denk wel dat als iedereen in een paar weken de kans heeft gehad om een vaccinatie te krijgen dat ook met een nieuwe variant de grote problemen wel uitblijven verder.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:16 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Sluit je jezelf dan ook volledig op?

Hij heeft een FFP2 mondkapje dus dan moet het wel kunnen.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:16 schreef capricia het volgende:

[..]

We zitten op 50.000 testen? Ben je serieus?
Binnen 2 dagen zitten we op 20.000 positieven. Wat denk je wat het besmettings% gaat doen dan?

Zeker we zaten net iets boven de 65K testen per dag. Dat is nog ruim 35K onder de max van ruim 95K van een paar weken geleden.

Ik denk persoonlijk dat we vrij snel gaan afvlakken, het kan niet oneindig blijven verdubbelen.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:09 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Boek je test maar alvast. Voor volgende week.

Waarom zou ik een test willen boeken?

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik hoop het.
Het is wel zeer op snede wat men hier loopt.

Ik hoop met je mee.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja. Maar ik zie het niet gebeuren.

Ik had dit zo ongeveer al eerder gepost vandaag, er is veel te snel en rigoreus versoepeld.

Het is alleen maar verplaatsen van de golf.