Geloof niet dat het zo is hoor, maar zou toch wel lullig zijn als ergens een fout in de testketen of IT is ontstaan.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Absoluut. Het is ook de snelheid van de stijging (en niet de stijging an sich) dat het kabinet heeft gemotiveerd actie te ondernemen. Met dit tempo kun je het niet een weekje aankijken.
Zelfs de worst case modellen van Delta komen niet in de buurt van een R van 8quote:Op zondag 11 juli 2021 01:19 schreef Za het volgende:
[..]
Maar dan nog, zoals iemand al aangaf zitten we dan op een Ro van iets van 8, vanuit het niets.
Er moet hier een invasie van superspreaders zijn, waar nergens ter wereld eerder sprake van is geweest in deze mate.
Het zou kunnen dat we volgende week meer besmettingen hebben dan heel de VS met hun 328 miljoen inwoners.
Geen punt. Ik snap de verwarring. In een land als Duitsland bijvoorbeeld kan het parlement geen ministers wegsturen maar alleen de kanselier (en dan ook nog eens alleen als ze het eens zijn over een opvolger.) Die kanselier kan wel ministers ontslaan. In de VS zit het nog ingewikkelder. Daar kan een president ministers ontslaan, maar geen nieuwe benoemen zonder senate confirmation. Tenzij je een waarnemer aanstelt. Maar dat is weer minder boeiend want ministers hebben daar geen zelfstandige bevoegdheden maar alles is afgeleid van de bevoegdheden van de president. Die dus ook altijd kan overrulen. (U merkt, ik vind dit leuke materiequote:Op zondag 11 juli 2021 01:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Oke, dank je voor de correctie, maar dan nog is Rutte wat mij betreft ook een hoop aan te rekenen.
Ik weet het niet hoor. Ik kan de beslissing om binnen deze specifieke groep (jonge mensen die van een feestje houden) even heel hard op de rem te trappen heel goed volgen. De cijfers zijn echt compleet geëxplodeerd hè…quote:[..]
Ja dat viel onder mijn samenvatting, deze horen ook bij die clusterfuck van draaien aan de knoppen
[..]
Dat is zeker zo, dat je kruisbestuiving van doelgroepen hebt, maar als je de grootste angel uit de keten haalt waar de problemen duidelijk aantoonbaar liggen, hoeft het niet te beteken dat je dan ook maar de rest van de onschuldigen (lees de evenementenindustie) ook allemaal maar moet sluiten, omdat je denkt dat het daar ook compleet mis gaat, terwijl je daar een hele andere omgevingssituatie hebt (buiten)
Eens.quote:Wat mij betreft was het echt meer dan voldoende om :
- Dansen met Janssen af te schaffen (was al geregeld, ook voor andere vaccins)
- 20 uur voor TvT tot einde van de openingstijd
- Nachthoreca voor 2-3 weken dicht om de fout met Dansen met Janssen en bestaande QR te repareren
Dat is een hele lastige, want daar zit ook een element van dwang in. Als niet testen betekent niet naar een feest kunnen is dat vrije keus. Als niet testen betekent geen brood op de plank ga je een aardig eind richting dwang.quote:- Personeel ook onderwerpen aan TvT
Dat zien we dan wel weer. De situatie is nu zo extreem opgeschud dat vooruitkijken niet goed mogelijk is.quote:Daarnaast heb je over 2 weken ook weer 3 miljoen meer vaccinaties gezet.
Vrij simpel denk ik, jongeren laten zich hier massaal ‘testen voor toegang’, of na toegang…quote:Op zondag 11 juli 2021 01:02 schreef Za het volgende:
[..]
In hoeverre is dit eigenlijk mogelijk? Een verzeventienvoudiging in 10 dagen?
De UK is omgerekend van 600 naar 8000 gegaan (2.400 naar 32.000) in bijna 2 maanden tijd.
Nergens ter wereld is het aantal besmettingen (positieve tests) verzeventienvoudigd in 10 dagen.
Sociale contacten zijn eindig, dus de rechte lijn zal niet blijven doorgaan, maar ruim 20.000 op woensdag, mogelijk?
NL wereldnieuws, ik denk het.
Het is een R0 van rond de 4:quote:Op zondag 11 juli 2021 01:19 schreef Za het volgende:
[..]
Maar dan nog, zoals iemand al aangaf zitten we dan op een Ro van iets van 8, vanuit het niets.
Ja. Zie de Aspen Valley. Niet zo moeilijk in welke hoek je dit moet zoeken.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:19 schreef Za het volgende:
[..]
Maar dan nog, zoals iemand al aangaf zitten we dan op een Ro van iets van 8, vanuit het niets.
Er moet hier een invasie van superspreaders zijn, waar nergens ter wereld eerder sprake van is geweest in deze mate.
Het zou kunnen dat we volgende week meer besmettingen hebben dan heel de VS met hun 328 miljoen inwoners.
Wat ook blijkt uit het feit dat verreweg de meeste positieve tests bij mensen onder de 30 plaatsvindt.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Zie de Aspen Valley. Niet zo moeilijk in welke hoek je dit moet zoeken.
83% maar. Stelt niets voor.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat ook blijkt uit het feit dat verreweg de meeste positieve tests bij mensen onder de 30 plaatsvindt.
Nee, slechts, 10% van de positieve tests is afkomstig uit TvT.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:21 schreef Ronald het volgende:
Vrij simpel denk ik, jongeren laten zich hier massaal ‘testen voor toegang’, of na toegang…
Dan krijg je dit soort absurde cijfers, over een week is het wel weer genormaliseerd
Waarbij je wel moet aantekenen dat dat ook de groep is waar de minste mensen (ten minste deels) gevaccineerd zijn. Maar dan nog is het significant.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat ook blijkt uit het feit dat verreweg de meeste positieve tests bij mensen onder de 30 plaatsvindt.
De hoek is misschien overduidelijk, toch is het ongekend extreem.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:21 schreef trein2000 het volgende:
Ja. Zie de Aspen Valley. Niet zo moeilijk in welke hoek je dit moet zoeken.
Dat is een ding wat zeker is.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:28 schreef Za het volgende:
[..]
De hoek is misschien overduidelijk, toch is het ongekend extreem.
Ja maar die gaan wel richting BCO, dus iemand die positief is uit TvT kan zo 10 GGD testen tot gevolg hebben.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:25 schreef Za het volgende:
[..]
Nee, slechts, 10% van de positieve tests is afkomstig uit TvT.
Zeker, maar dat maakt het ook weer de eerder genoemde perfect storm. Ongevaccineerden onbeperkt binnen laten feesten terwijl een besmettelijkere variant rondgaat. Als het een film was, was het ongeloofwaardig.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarbij je wel moet aantekenen dat dat ook de groep is waar de minste mensen (ten minste deels) gevaccineerd zijn. Maar dan nog is het significant.
Wat zou het uitgemaakt hebben op het aantal besmettingen als je geen TvT had gedaan? Zoals in bv spanje gebruikelijk is?quote:Op zondag 11 juli 2021 01:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker, maar dat maakt het ook weer de eerder genoemde perfect storm. Ongevaccineerden onbeperkt binnen laten feesten terwijl een besmettelijkere variant rondgaat. Als het een film was, was het ongeloofwaardig.
Met zingende minister om het af te maken. Nee, dit is echt een blooper van formaat.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker, maar dat maakt het ook weer de eerder genoemde perfect storm. Ongevaccineerden onbeperkt binnen laten feesten terwijl een besmettelijkere variant rondgaat. Als het een film was, was het ongeloofwaardig.
Wat zou jij anders gedaan hebben als maatregel?quote:Op zondag 11 juli 2021 01:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Met zingende minister om het af te maken. Nee, dit is echt een blooper van formaat.
En het meest stuitende vind ik dan nog dat ze alle kritiek wegwuiven. Als je gokt kun je verliezen. Dat is niet perse erg, maar de manier waarop je er vervolg mee omgaat is dan wel bepalend…
Geen idee. Maar het heeft ook niet zoveel zin om met al dat soort “wat als” scenario’s te komen. Feit is dat de besmettingen totaal maar dan ook totaal geëxplodeerd zijn. Daar moet je gewoon iets mee.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wat zou het uitgemaakt hebben op het aantal besmettingen als je geen TvT had gedaan? Zoals in bv spanje gebruikelijk is?
Belgie heeft een probleem met jongerenvakantiereizen waar 80% positie is, waarom horen we hier daar niets over?
Wij hebben evengoed die reizen en terugkerende jongeren.
In welk stadium?quote:Op zondag 11 juli 2021 01:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wat zou jij anders gedaan hebben als maatregel?
Afgelopen vrijdag.quote:
Nee een koe in de kont kijken heeft absoluut geen nut, eens.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geen idee. Maar het heeft ook niet zoveel zin om met al dat soort “wat als” scenario’s te komen. Feit is dat de besmettingen totaal maar dan ook totaal geëxplodeerd zijn. Daar moet je gewoon iets mee.
quote:Op zondag 11 juli 2021 01:34 schreef Oriente het volgende:
Dansen met Janssen, tongen met (covid)longen
Ik moest lachenquote:
Eens, met alles.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:29 schreef _serial_ het volgende:
Ja maar die gaan wel richting BCO, dus iemand die positief is uit TvT kan zo 10 GGD testen tot gevolg hebben.
Maar zelfs al zou je iedereen positief maken van je contacten, is het een bizar aantal mensen wat positief is nu.
Als je even 300K pakt als TvT testen als leidraad voor het aantal bezoekers, dan is momenteel 20K daarvan besmet geraakt met Corona, 6% en dat is veel. Heel veel.
Bijna onwerkelijk.
Niet zo veel. Ik zou nooit aan nachtclubs zijn begonnen om mee te beginnen, er was geen vraag naar en er was geen verwachting. Maar goed, dat kwaad is al geschied. Nu is het gewoon afwachten tot we zien dat het hopelijk meevalt in de ziekenhuizen. En dan kunnen half augustus wellicht de beperkingen buiten opgeheven worden. Nachtclubs kunnen dichtblijven tot einde maatregelen.quote:
Ik heb echt geen idee. Ik ben alleen maar stomverbaasd over hoe het zo mis heeft kunnen gaan.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wat zou het uitgemaakt hebben op het aantal besmettingen als je geen TvT had gedaan? Zoals in bv spanje gebruikelijk is?
Belgie heeft een probleem met jongerenvakantiereizen waar 80% positie is, waarom horen we hier daar niets over?
Wij hebben evengoed die reizen en terugkerende jongeren.
Die QR-frauders zijn alleen maar een bliksemafleider. Er is no way dat deze explosie is veroorzaakt door wat gefingeerde testbewijzen. Het systeem werkt gewoon niet. Het kan niet werken, je laat sowieso besmette mensen binnen en je hebt er maar een paar nodig om een grote uitbraak te creëeren.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:39 schreef trein2000 het volgende:
Ik ben ook heel benieuwd wie er woensdag de schuld krijgt, gaan we alle ballen op de fraudeurs of gaan we dan wel zelfreflectie zien?
Iedereen met meer dan drie hersenscellen snapt dat. Maar het is natuurlijk wel de ideale zondebok.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Die QR-frauders zijn alleen maar een bliksemafleider. Er is no way dat deze explosie is veroorzaakt door wat gefingeerde testbewijzen. Het systeem werkt gewoon niet. Het kan niet werken, je laat sowieso besmette mensen binnen en je hebt er maar een paar nodig om een grote uitbraak te creëeren.
Of we hebben doordat we afgelopen week weer massaal op PCR over zijn gegaan, en de toch wel hoge Ct die wij hier hanteren ineens een berg met mensen gevonden die recent al een besmetting hebben doorgemaakt.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:37 schreef Za het volgende:
[..]
Eens, met alles.
Zou het heel misschien kunnen dat we een schaduwmutant hadden die niet via PCR naar boven kwam, wat na mixen met Delta bij simultane besmetting in individuen een variant gegenereerd heeft die opeens zichtbaar en tevens besmettelijker is?
Natuurlijk niet.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:39 schreef trein2000 het volgende:
Ik ben ook heel benieuwd wie er woensdag de schuld krijgt, gaan we alle ballen op de fraudeurs of gaan we dan wel zelfreflectie zien?
Nou ja, z'n ramp is het niet, helaas denken de beleidsmakers daar anders over, want Gert en Hermien kunnen straks niet op vakantie.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:49 schreef crystal_meth het volgende:
Ach, zo'n ramp is het niet. Integendeel misschien, net als in GB lijkt het aantal opnames nauwelijks te stijgen, blijkbaar zijn het vooral jongeren die andere jongeren besmetten en blijven de kwetsbare groepen buiten schot. Zo wordt herd immunity misschien sneller bereikt dan met vaccins mogelijk was.
Eigenlijk zouden andere landen gewoon moeten zeggen als Gert en Hermien gevaccineerd zijn zorgen ze niet voor problemen in ons land.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nou ja, z'n ramp is het niet, helaas denken de beleidsmakers daar anders over, want Gert en Hermien kunnen straks niet op vakantie.
Juist! Maar dan heb je nog wel wat op te lossen voor de jongeren en kinderen van Gert en Hermien.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:53 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden andere landen gewoon moeten zeggen als Gert en Hermien gevaccineerd zijn zorgen ze niet voor problemen in ons land.
Code rood halen we toch wel, maak je niet druk.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nou ja, z'n ramp is het niet, helaas denken de beleidsmakers daar anders over, want Gert en Hermien kunnen straks niet op vakantie.
Jongeren kunnen eventueel getest worden als ze nog met ouders mee willen. Kinderen hebben toch amper last van covid en anders krijg je dit soort taferelen.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Juist! Maar dan heb je nog wel wat op te lossen voor de jongeren en kinderen van Gert en Hermien.
Ik ben daar niet bang voor hoor. Maar het is weer een nieuwe KPI en wat mij betreft moet die KPI bij ECDC aangepast worden, en ook gecombineerd worden met vaccinatiegraad, ziekenhuisopnames, en niet alleen met percentage positief, en besmettingen.quote:Op zondag 11 juli 2021 01:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Code rood halen we toch wel, maak je niet druk.
Voor deze weken misschien. Maar wat als ze de kans hebben gehad voor vaccinatie, weigeren, en dan hier mee over blijven?quote:Op zondag 11 juli 2021 01:53 schreef _serial_ het volgende:
'Jongeren lopen reëel risico op long covid, ook na milde infectie'
De nieuwe redenen om voor eeuwig maatregelen te hebben.
Doe je dan voor jongeren ook een uitreis test? Of een terugkeer test?quote:Op zondag 11 juli 2021 01:58 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Jongeren kunnen eventueel getest worden als ze nog met ouders mee willen. Kinderen hebben toch amper last van covid en anders krijg je dit soort taferelen.
[ twitter ]
Eigen risico.quote:Op zondag 11 juli 2021 02:00 schreef OProg het volgende:
[..]
Voor deze weken misschien. Maar wat als ze de kans hebben gehad voor vaccinatie, weigeren, en dan hier mee over blijven?
Dit dus. In mijn optiek ook geen enkele reden voor eeuwig maatregelen ofzo.quote:
Nog ± 6 miljoen vaccinaties te gaan voor 18+ voor 85% dekking. Dat is ongeveer 4 weken.quote:Op zondag 11 juli 2021 02:03 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit dus. In mijn optiek ook geen enkele reden voor eeuwig maatregelen ofzo.
We moeten zo snel als kan naar dat iedereen de kans heeft tot een een vaccinatie. En ook eens beter bedenken wat we doen als het een nadelig gevolg heeft als je dat niet wilde.
Waarom die lopen nu eerdere hier corona op dan daar.quote:Op zondag 11 juli 2021 02:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Doe je dan voor jongeren ook een uitreis test? Of een terugkeer test?
Dan twee weken inwerktijd en we zijn precies optijd voor de start van het schooljaar. En precies te laat voor de zomervakantie.quote:Op zondag 11 juli 2021 02:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nog ± 6 miljoen vaccinaties te gaan voor 18+ voor 85% dekking. Dat is ongeveer 4 weken.
Laat mijn berekening er 1.5 miljoen naast zitten, dat zou een week langer zijn.
Dit. En dan nog een herhaaloproep voor wie het gemist heeft omdat je dan blijkbaar buiten de wereld aan het leven was ofzo. Dan krijg je nog een week om dat te doen en moet je zelf maar hopen dat je niet ziek gaat worden met 1 prik maar dan kom je in ieder geval niet meer in het ziekenhuis.quote:Op zondag 11 juli 2021 02:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nog ± 6 miljoen vaccinaties te gaan voor 18+ voor 85% dekking. Dat is ongeveer 4 weken.
Laat mijn berekening er 1.5 miljoen naast zitten, dat zou een week langer zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |