quote:Hongarije verbiedt 'promotie' van homoseksualiteit onder jongeren
In Hongarije wordt het verboden om homoseksualiteit en verandering van sekse te "promoten" onder minderjarigen. Het Hongaarse parlement heeft daartoe een wet aangenomen. Tegen het wetsvoorstel werd gisteren en eerder vandaag nog door duizenden mensen gedemonstreerd.
Boeken, films en andere media met seksuele inhoud die niet heteroseksueel is, worden verboden. Ook reclame-uitingen waarin homo- of transseksualiteit wordt 'genormaliseerd' mag niet meer worden getoond.
Het verbod vertoont grote gelijkenis met de situatie in Rusland, waar sinds 2013 een wet van kracht is die "propaganda voor niet-traditionele seksuele relaties" verbiedt.
'Zo absurd'
Wat de wet in de praktijk zal betekenen, is de Hongaarse lbhti-gemeenschap nog niet helemaal duidelijk. "We weten helemaal niet wat promotie voor homoseksualiteit is", zegt Viktoria Radvanyi van Budapest Pride, een belangenorganisatie voor lbhti'ers. "We begrijpen het gewoon niet. Dit is zo absurd."
Maar waarschijnlijk krijgen vooral media en scholen ermee te maken. Radvanyi: "De bedoeling van de regering is om censuur op te leggen aan de media. Tv-stations zullen te bang zijn om maar iets uit te zenden dat naar homoseksualiteit riekt."
Voor scholen geldt ook een financieel argument. Als er bijvoorbeeld iemand een praatje komt houden over lbhti-onderwerpen, dan kan dat een boete van 100.000 forint (een kleine 300 euro) opleveren. "Mijn moeder werkt in het onderwijs", zegt Radvanyi. "Zij moet zelf krijtjes meenemen om op het schoolbord te schrijven omdat er geen geld voor is." Boetes kunnen scholen zich dus helemaal niet veroorloven.
De positie van jonge lbhti'ers in Hongarije is al behoorlijk moeilijk. Volgens cijfers van Budapest Pride komt depressie buitengewoon veel voor onder die groep; 65 procent zou wel eens hebben overwogen zichzelf van het leven te beroven. 10 procent heeft volgens de cijfers daadwerkelijk een poging daartoe gedaan. "Door dit verbod raakt die groep alleen nog maar verder geïsoleerd", verwacht Radvanyi.
Nog afgezien van het verbod op "promotie" van homoseksualiteit en sekseverandering steekt het organisaties als Budapest Pride dat het onderdeel is van een wet die pedofilie moet tegengaan. Radvanyi: "Dat is heel pijnlijk voor onze gemeenschap, alsof wij voor pedofilie zijn. Dat doen ze alleen om ons te belasteren."
Dat de wetgeving juist nu wordt aangenomen, heeft volgens haar direct te maken met de parlementsverkiezingen die voor begin volgend jaar op het programma staan. Zes oppositiepartijen hebben een coalitie gesmeed om de Fidesz-partij van de populistische premier Viktor Orbán van de overwinning af te houden.
In die coalitie zit ook Jobbik, voorheen een radicaal-nationalistische partij die zich tegenwoordig profileert als gematigd christen-democratisch. Deze partij stemde, zoals verwacht, voor het verbod op "promotie" van homoseksualiteit. "Zo probeert Orbán niet alleen haat te zaaien, maar ook de coalitie uit elkaar te spelen", zegt Radvanyi.
https://nos.nl/artikel/23(...)iteit-onder-jongeren
Nope... je kunt dus inderdaad niet lezen. Laat staan dat je weet wat een analogie is.quote:
En dan weet je precies hoe het zit, dat je je er niet voor hoeft te schamen, waar je terecht kunt, etc?quote:Op donderdag 8 juli 2021 21:49 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dan kom je dat op jezelf hartstikke achter op het moment dat je daar zelf klaar voor bent. Dat hoeft de groep 6 basisschool docent echt niet uit te leggen.
Want dat was in de jaren zeventig nog niet zo vanzelfsprekend.
En zelfmoord onder homo's is niet zonder reden hoger dan onder hetero's.
Nee, eigenlijk niet.quote:
[..]
Want het is niet dat jij daar enig aandeel in hebt natuurlijk.
Wat heb ik gedaan dan?
Ben je zelf homo?quote:
[..]
Klopt, ik heb zelf wel last gehad van geweld tegen homo's, en dat betrof in alle gevallen autochtone, blanke Nederlanders.
Homo's worden maar al te graag gebruikt in de politieke agenda tegen allochtonen, en het is ook niet zo dat er niet veel te winnen valt bij die groep qua homo acceptatie, maar vlak de autochtone Nederlanders ook niet uit...
En wat neem je dan als maatstaf? Is een kind dat met de (uiterlijke) geslachtskenmerken van een vrouw geboren wordt maar wel xy-chromosomen heeft een man of een vrouw?quote:
[..]
Nee dat is niet zo. Je bent man of vrouw of je een mentaal probleem maar er is niet zoiets als gender op een spectrum.
Ik post hem nog maar eens:
Beyond XX and XY: The Extraordinary Complexity of Sex Determination
A host of factors figure into whether someone is female, male or somewhere in between
[ Bericht 6% gewijzigd door Kijkertje op 09-07-2021 04:16:36 ]
Afijn om het makkelijker te maken voor de kinderen hier een lijstje wat er allemaal op de pride bootjes rond huppelt.
Leuk om de volgende keer te proberen ze allemaal goed te raden.
Tuurlijk wel goed uitkijken dat je geen normale hetero man of vrouw aanwijst. Dat kost je strafpunten.
Agender
Androgyne
Androgynous
Bigender
Cis
Cisgender
Cis Female
Cis Male
Cis Man
Cis Woman
Cisgender Female
Cisgender Male
Cisgender Man
Cisgender Woman
Female to Male
FTM
Gender Fluid
Gender Nonconforming
Gender Questioning
Gender Variant
Genderqueer
Intersex
Male to Female
MTF
Neither
Neutrois
Non-binary
Other
Pangender
Trans
Trans*
Trans Female
Trans* Female
Trans Male
Trans* Male
Trans Man
Trans* Man
Trans Person
Trans* Person
Trans Woman
Trans* Woman
Transfeminine
Transgender
Transgender Female
Transgender Male
Transgender Man
Transgender Person
Transgender Woman
Transmasculine
Transsexual
Transsexual Female
Transsexual Male
Transsexual Man
Transsexual Person
Transsexual Woman
Two-Spirit
wtf wat is het verschil tussen agender of non-binairquote:
Is deze nonsens nog niet over?
Afijn om het makkelijker te maken voor de kinderen hier een lijstje wat er allemaal op de pride bootjes rond huppelt.
Leuk om de volgende keer te proberen ze allemaal goed te raden.
Tuurlijk wel goed uitkijken dat je geen normale hetero man of vrouw aanwijst. Dat kost je strafpunten.
Agender
Androgyne
Androgynous
Bigender
Cis
Cisgender
Cis Female
Cis Male
Cis Man
Cis Woman
Cisgender Female
Cisgender Male
Cisgender Man
Cisgender Woman
Female to Male
FTM
Gender Fluid
Gender Nonconforming
Gender Questioning
Gender Variant
Genderqueer
Intersex
Male to Female
MTF
Neither
Neutrois
Non-binary
Other
Pangender
Trans
Trans*
Trans Female
Trans* Female
Trans Male
Trans* Male
Trans Man
Trans* Man
Trans Person
Trans* Person
Trans Woman
Trans* Woman
Transfeminine
Transgender
Transgender Female
Transgender Male
Transgender Man
Transgender Person
Transgender Woman
Transmasculine
Transsexual
Transsexual Female
Transsexual Male
Transsexual Man
Transsexual Person
Transsexual Woman
Two-Spirit
https://gender.wikia.org/wiki/Agenderquote:
[..]
wtf wat is het verschil tussen agender of non-binair
https://gender.wikia.org/wiki/Non-binary
Waarom moeten we dingen die kennelijk niet makkelijk zijn, altijd maar 'gemakkelijk' maken.
Tevens was vroeger niet alls simpeler, het werd alleen simpeler voorgesteld en afwijken van de norm werd niet geacepteerd. De complexiteit was dus verborgen, met alle gevolgen van dien.
Dit slaat natuurlijk voor 98% helemaal nergens op. Het gros betreft subjectieve claims die buiten de realiteit staan. Maar dit is blijkbaar het niveau waar de maatschappij heen aan het gaan is.quote:
Is deze nonsens nog niet over?
Afijn om het makkelijker te maken voor de kinderen hier een lijstje wat er allemaal op de pride bootjes rond huppelt.
Leuk om de volgende keer te proberen ze allemaal goed te raden.
Tuurlijk wel goed uitkijken dat je geen normale hetero man of vrouw aanwijst. Dat kost je strafpunten.
Agender
Androgyne
Androgynous
Bigender
Cis
Cisgender
Cis Female
Cis Male
Cis Man
Cis Woman
Cisgender Female
Cisgender Male
Cisgender Man
Cisgender Woman
Female to Male
FTM
Gender Fluid
Gender Nonconforming
Gender Questioning
Gender Variant
Genderqueer
Intersex
Male to Female
MTF
Neither
Neutrois
Non-binary
Other
Pangender
Trans
Trans*
Trans Female
Trans* Female
Trans Male
Trans* Male
Trans Man
Trans* Man
Trans Person
Trans* Person
Trans Woman
Trans* Woman
Transfeminine
Transgender
Transgender Female
Transgender Male
Transgender Man
Transgender Person
Transgender Woman
Transmasculine
Transsexual
Transsexual Female
Transsexual Male
Transsexual Man
Transsexual Person
Transsexual Woman
Two-Spirit
Leuke poging om uitzonderingsgevallen en afwijkingen als een norm te presenteren. Het is vrij simpel, je hebt mannen en vrouwen. Deze twee geslachten (want inderdaad, meer zijn er niet) zijn te onderscheiden op een verscheidenheid aan manieren.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 03:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En wat neem je dan als maatstaf? Is een kind dat met de (uiterlijke) geslachtskenmerken van een vrouw geboren wordt maar wel xy-chromosomen heeft een man of een vrouw?
Ik post hem nog maar eens:
Beyond XX and XY: The Extraordinary Complexity of Sex Determination
A host of factors figure into whether someone is female, male or somewhere in between
[ afbeelding ]
Eigenaardig dat je kijkt naar een overzicht wat precies uitlegt dat het niet zo simpel in elkaar zit - en, ja, voor veruit de grootste groep is het natuurlijk wel vrij simpel in te delen -, om dan maar zonder argument verder te beweren dat de wereld toch echt maar wel zo simpel in elkaar steekt.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 09:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Leuke poging om uitzonderingsgevallen en afwijkingen als een norm te presenteren. Het is vrij simpel, je hebt mannen en vrouwen. Deze twee geslachten (want inderdaad, meer zijn er niet) zijn te onderscheiden op een verscheidenheid aan manieren.
Dat het als norm gepresenteerd zou worden kunnen we denk ik scharen onder "leuke argumenten die niemand maakte".
Ik ben wel benieuwd wat volgens jou dan iemand tot man maakt en iemand tot vrouw.quote:
[..]
Dit slaat natuurlijk voor 98% helemaal nergens op. Het gros betreft subjectieve claims die buiten de realiteit staan. Maar dit is blijkbaar het niveau waar de maatschappij heen aan het gaan is.
[..]
Leuke poging om uitzonderingsgevallen en afwijkingen als een norm te presenteren. Het is vrij simpel, je hebt mannen en vrouwen. Deze twee geslachten (want inderdaad, meer zijn er niet) zijn te onderscheiden op een verscheidenheid aan manieren.
Allemaal fantastisch hoor maar moet je kinderen hiermee lastig vallen??quote:
[..]
https://gender.wikia.org/wiki/Agender
https://gender.wikia.org/wiki/Non-binary
Net als die idioten bij Nicklodeon die een transgender, of wat het ook is, inzetten om gezellig voor te lezen.
Bezopen.
Nou dit natuurlijk...quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat volgens jou dan iemand tot man maakt en iemand tot vrouw.
Je hebt nog steeds niet aangetoond dat dat gebeurt.quote:
[..]
Allemaal fantastisch hoor maar moet je kinderen hiermee lastig vallen??
Want transgenders mogen niet voorlezen in kinderprogramma's?quote:Net als die idioten bij Nicklodeon die een transgender, of wat het ook is, inzetten om gezellig voor te lezen.
Bezopen.
Omtrent dit onderwerp zit de wetenschap helaas vol met activisten. Zo is bijvoorbeeld het specifieke artikel bij deze illustratie geschreven door een 'associate graphics editor' die zelf ook transgender is. Aan de daadwerkelijke geloofwaardigheid van deze "wetenschap" zitten dus de nodige haken en ogen. Wat hier simpelweg wordt gedaan is een aantal aandoeningen, dan wel afwijkingen, presenteren als een norm waardoor er niet slechts twee geslachten zijn, maar geslacht eigenlijk een spectrum is. Het is natuurlijk verder prima dat allerlei radicale links-en progressieven hierin willen geloven, maar dat maakt het nog geen realiteit.quote:
[..]
Eigenaardig dat je kijkt naar een overzicht wat precies uitlegt dat het niet zo simpel in elkaar zit - en, ja, voor veruit de grootste groep is het natuurlijk wel vrij simpel in te delen -, om dan maar zonder argument verder te beweren dat de wereld toch echt maar wel zo simpel in elkaar steekt.
Dat het als norm gepresenteerd zou worden kunnen we denk ik scharen onder "leuke argumenten die niemand maakte".
Wist je dat er bijvoorbeeld ook afwijkingen zijn waardoor mensen niet met vijf vingers of tenen geboren worden, maar met een ander aantal? Dit wil ook niet zeggen dat er een spectrum is omtrent de hoeveelheid tenen en vingers die mensen hebben.
De hele achterliggende gedachte hier is een fundament het creëren van een fundament om subjectieve claims over geslacht te kunnen goedpraten en valideren. Nogmaals, prima als sommige mensen daar graag in willen geloven, maar helaas voor hen zeer veel zullen dit niet doen.
Daarmee erken je dus dat er naast man en vrouw ook een aantal afwijkende genders zijnquote:
[..]
Omtrent dit onderwerp zit de wetenschap helaas vol met activisten. Zo is bijvoorbeeld het specifieke artikel bij deze illustratie geschreven door een 'associate graphics editor' die zelf ook transgender is. Aan de daadwerkelijke geloofwaardigheid van deze "wetenschap" zitten dus de nodige haken en ogen. Wat hier simpelweg wordt gedaan is een aantal aandoeningen, dan wel afwijkingen, presenteren als een norm waardoor er niet slechts twee geslachten zijn, maar geslacht eigenlijk een spectrum is. Het is natuurlijk verder prima dat allerlei radicale links-en progressieven hierin willen geloven, maar dat maakt het nog geen realiteit.
Wist je dat er bijvoorbeeld ook afwijkingen zijn waardoor mensen niet met vijf vingers of tenen geboren worden, maar met een ander aantal? Dit wil ook niet zeggen dat er een spectrum is omtrent de hoeveelheid tenen en vingers die mensen hebben.
De hele achterliggende gedachte hier is een fundament het creëren van een fundament om subjectieve claims over geslacht te kunnen goedpraten en valideren. Nogmaals, prima als sommige mensen daar graag in willen geloven, maar helaas voor hen zeer veel zullen dit niet doen.
Maar waarom is dat een ramp?
Belangrijkste vraag hier is of je het moet verbiedenquote:
[..]
Allemaal fantastisch hoor maar moet je kinderen hiermee lastig vallen??
Net als die idioten bij Nicklodeon die een transgender, of wat het ook is, inzetten om gezellig voor te lezen.
Bezopen.
Een gemiddelde transgender zal allicht meer belang en interesse hebben in het onderwerp dan de gemiddelde cis-genderede. Dat kan leiden tot bias, maar het hoeft niet. Omgekeerd kan het ook leiden tot bias, maar ook dat hoeft niet. Je gaat hier niet in op de gemaakte claims in dat overzichtje / bijbehorende artikel, maar bedient je van een ad-hominem.quote:
[..]
Omtrent dit onderwerp zit de wetenschap helaas vol met activisten. Zo is bijvoorbeeld het specifieke artikel bij deze illustratie geschreven door een 'associate graphics editor' die zelf ook transgender is. Aan de daadwerkelijke geloofwaardigheid van deze "wetenschap" zitten dus de nodige haken en ogen.
Dat het gepresenteerd wordt als norm is geen aanwijzing voor te vinden. Je bent hier derhalve tegen een stropop aan het argumenteren.quote:Wat hier simpelweg wordt gedaan is een aantal aandoeningen, dan wel afwijkingen, presenteren als een norm waardoor er niet slechts twee geslachten zijn, maar geslacht eigenlijk een spectrum is.
Dat het als de norm gepresenteerd werd was al geen realiteit. Waarom "links-en progressieven" over een kam geschoren worden en wat die onbenoemde "links-en progressieven" met het maken van argumenten hier te maken hebben zie ik niet zo. We hadden het dacht ik nu over de inbreng van Kijkertje met dat overzichtje en jouw inbreng daar over?!quote:Het is natuurlijk verder prima dat allerlei radicale links-en progressieven hierin willen geloven, maar dat maakt het nog geen realiteit.
Dat wist ik. Leuke analogie met vingers en je kunt inderdaad stellen dat mensen doorgaans 10 vingers hebben en soms met 12 geboren worden of 8 of zonder vingers, etcetera. In veruit de meeste gevallen heb je er natuurlijk niet zoveel aan om alle uitzonderingen te benoemen, maar doen alsof er alleen maar tien-vingerigen zijn heeft geen basis in realiteit. Als iemand daar van wil maken dat er een "spectrum" is qua hoeveelheid vingers, dan heeft die persoon in strikte zin natuurlijk gelijk, al zie ik niet in, in welke context dat een zinvolle toevoeging is.quote:Wist je dat er bijvoorbeeld ook afwijkingen zijn waardoor mensen niet met vijf vingers of tenen geboren worden, maar met een ander aantal? Dit wil ook niet zeggen dat er een spectrum is omtrent de hoeveelheid tenen en vingers die mensen hebben.
Ik zal je het verder trouwens sterker vertellen: kleuters mogen van mij best verteld worden dat je ook mensen hebt die geboren worden met 6 vingers per hand!
Denk dat er 1 keer "een fundament" te veel staat? Je stelt hier wat als feit zonder onderbouwing, waar dat denk ik wel nodig is. Verder zou enige verduidelijking denk ik ook nuttig zijn: wat bedoel je met hier (fok? dit topic? Nederland? de wetenschap hierover?) en welke subjectieve claims over geslacht?quote:De hele achterliggende gedachte hier is een fundament het creëren van een fundament om subjectieve claims over geslacht te kunnen goedpraten en valideren.
Wat geloven deze mensen wat jij niet gelooft? Of, wellicht beter om te stellen: wat denken deze mensen, wat jij niet denkt?quote:Nogmaals, prima als sommige mensen daar graag in willen geloven, maar helaas voor hen zeer veel zullen dit niet doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 09-07-2021 11:01:28 ]
Het is natuurlijk vrij duidelijk dat deze groep mensen zich vaak zeer hard maakt voor de hele genderideologie.quote:
Dat het als de norm gepresenteerd werd was al geen realiteit. Waarom "links-en progressieven" over een kam geschoren worden en wat die onbenoemde "links-en progressieven" met het maken van argumenten hier te maken hebben zie ik niet zo. We hadden het dacht ik nu over de inbreng van Kijkertje met dat overzichtje en jouw inbreng daar over?!
Niet helemaal. Er wordt duidelijk gesteld dat het geslachtsbepaling een uiterst complexe aangelegenheid is. Dat wordt gepresenteerd als een standaard gegeven. Dit is echter niet het geval, je hebt mannen en vrouwen en een zeer kleine groep met mensen die afwijking hebben. Dit maakt geslachtsbepaling verder niet complex.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:45 schreef SnertMetChoco het volgende:
Dat het gepresenteerd wordt als norm is geen aanwijzing voor te vinden. Je bent hier derhalve tegen een stropop aan het argumenteren.
Typo, my badquote:
Denk dat er 1 keer "een fundament" te veel staat? Je stelt hier wat als feit zonder onderbouwing, waar dat denk ik wel nodig is. Verder zou enige verduidelijking denk ik ook nuttig zijn: wat bedoel je met hier (fok? dit topic? Nederland? de wetenschap hierover?) en welke subjectieve claims over geslacht?
. En het is bedoelt in algemene zin. Het desbetreffende artikel zal worden gelezen door mensen over de hele wereld.Ik denk dat er mannen en vrouwen zijn en geslacht iets objectiefs is wat je niet zelf kunt kiezen of waarbij de subjectieve beleving niet bepalend is. De genderideologie stelt natuurlijk het tegenovergestelde. Geslacht is zogenaamd een zeer complexe aangelegenheid, dat eigenlijk lastig is vast te stellen. En als een individu op een gegeven moment, op basis van diens subjectieve belevingswereld, beweert een heel ander geslacht te hebben, zou deze claim leidend moeten zijn ten koste van het objectief waarneembare.quote:
Wat geloven deze mensen wat jij niet gelooft? Of, wellicht beter om te stellen: wat denken deze mensen, wat jij niet denkt?
Ik ben het hier grotendeels mee eens. Dat hele gendergedoe vind ik dan ook tamelijk belachelijk.quote:
Ik denk dat er mannen en vrouwen zijn en geslacht iets objectiefs is wat je niet zelf kunt kiezen of waarbij de subjectieve beleving niet bepalend is. De genderideologie stelt natuurlijk het tegenovergestelde. Geslacht is zogenaamd een zeer complexe aangelegenheid, dat eigenlijk lastig is vast te stellen. En als een individu op een gegeven moment, op basis van diens subjectieve belevingswereld, beweert een heel ander geslacht te hebben, zou deze claim leidend moeten zijn ten koste van het objectief waarneembare.
Maar als een man of vrouw zich wil laten ombouwen, moet hij of zij dat helemaal zelf weten. Het is zijn of haar feestje. Mij zal het verder een rotzorg zijn.
https://www.dailymail.co.(...)-Americas-youth.htmlquote:
[..]
Je hebt nog steeds niet aangetoond dat dat gebeurt.
[..]
Want transgenders mogen niet voorlezen in kinderprogramma's?
Maar ga jij je werkelijk druk maken over wat er in de VS op tv te zien is?quote:
[..]
https://www.dailymail.co.(...)-Americas-youth.html
Ok laat ik het zo zeggen: ikzelf (en denk velen met mij) heb niets tegen homo's, lesbies, transgenders etc etc.quote:
[..]
Belangrijkste vraag hier is of je het moet verbieden
Maar wat mij begint te irriteren is dat het door m'n strot wordt geduwd.
Erger: je wordt zodirekt gedwongen om "mee te doen" anders kan je je baan nog wel eens verliezen.
Ik werk voor een enorm groot Amerikaans bedrijf en daar heb je mee te doen want anders kost het je je job en minimaal je promotie kansen.
En dat gaat mij veel te ver.
ZEKER als dit er ook nog eens doorheen wordt geramd in kinderprogramma's.
Nogmaals: je bereikt het tegenovergestelde. Mensen gaan zich hier tegen keren.
Wat daar gebeurd komt ook naar de EU.quote:
[..]
Maar ga jij je werkelijk druk maken over wat er in de VS op tv te zien is?
Waar wordt het dan zo hard door je strot geduwd? Is het niet ook een beetje het opblazen van waardoor dingen veel erger/vaker/groter lijken dan ze werkelijk zijn? Of er wordt een loopje met de feiten genomen om iets aan te dikken...quote:
Maar wat mij begint te irriteren is dat het door m'n strot wordt geduwd.
Voorbeeldje, ergens veel delen terug werd een "school tv programma over anale sex" aangehaald wat kids van 13 aan zou leren hoe je dat moet doen, ga je kijken, blijkt het voor de groep16-18 jaar te zijn, niet een soort handleiding maar 2 dames die babbelend van alles behandelen en het nu over anaal hebben.
Heel anders dan "school tv leert kinderen van 13 het anaal te doen" maar dat is wel het frame waarin het geplaatst werd.
Classic!quote:
Ok laat ik het zo zeggen: ikzelf (en denk velen met mij) heb niets tegen homo's, lesbies, transgenders etc etc.
Maar ...
Wat wordt er door je strot geduwd dan? (hehehehe)
Waar moet je aan meedoen?
Buiten dat dit natuurlijk geen antwoord is op de vraag: 'Moet het dan maar verboden worden allemaal?'
We are going to covert your kids
part 2Dit is geen antwoord op de vraagquote:
[..]
Ok laat ik het zo zeggen: ikzelf (en denk velen met mij) heb niets tegen homo's, lesbies, transgenders etc etc.
Maar wat mij begint te irriteren is dat het door m'n strot wordt geduwd.
Erger: je wordt zodirekt gedwongen om "mee te doen" anders kan je je baan nog wel eens verliezen.
Ik werk voor een enorm groot Amerikaans bedrijf en daar heb je mee te doen want anders kost het je je job en minimaal je promotie kansen.
En dat gaat mij veel te ver.
ZEKER als dit er ook nog eens doorheen wordt geramd in kinderprogramma's.
Nogmaals: je bereikt het tegenovergestelde. Mensen gaan zich hier tegen keren.
Compleet gestoord natuurlijk. Ik had het ook al voorbij zien komen op Twitter, en schijnbaar zou dit dan vermeende satire moeten zijn. Maar hoe kun je nu denken dat dit goed gaat vallen? Met dit soort schrikbarende creaties wakker je daadwerkelijke homofobie enkel aan.quote:
Repost van een tweet die ik ook gisteren heb geplaatst , er is een belangrijke update die ik met jullie moet delen
We are going to covert your kids
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Het is satire, een reactie op types als jij. Nogal onsmakelijk en door de ophef bij conservatief Amerika en de gebruikelijke verdraaiingen is de video offline gehaald.quote:
Repost van een tweet die ik ook gisteren heb geplaatst , er is een belangrijke update die ik met jullie moet delen
We are going to covert your kids
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Dat valt best mee.quote:
[..]
Wat daar gebeurd komt ook naar de EU.
Ik heb wel eens homofiele collega's op verschillende werkvloeren gehad. Nou dat is echt geen pretje want negen van de tien keer maken ze hele nare seksistische opmerkingen etc. alsof het iedereen moet weten met welke andere homofiel ze zoenen, likken of in de kont neuken. Op een gegeven moment raak je hier strontziek van en is het wel deels begrijpelijk waarom zulke narcistische figuren uitgesloten worden.
Ik vind dat Hongarije zelf mag bepalen welke wetten ze hanteren. Als de meerderheid van de bevolking ermee instemt heeft de EU hier niets over te zeggen. Zo werkt democratie nou eenmaal.
Als je dan discriminerende wetten in gaat voor en dan krijg je daar van de rest van de lidstaten commentaar op
En hopelijk wat stevige boetes
Rutte mag ook wel dwars liggen als er weer meer gratis geld die kant uit moet voor een snelweg van niets naar niets
Hoe word jij door je bedrijf gedwongen om 'mee te doen'? Je moet aardig zijn tegen transgender-collega's?quote:
[..]
Ok laat ik het zo zeggen: ikzelf (en denk velen met mij) heb niets tegen homo's, lesbies, transgenders etc etc.
Maar wat mij begint te irriteren is dat het door m'n strot wordt geduwd.
Erger: je wordt zodirekt gedwongen om "mee te doen" anders kan je je baan nog wel eens verliezen.
Ik werk voor een enorm groot Amerikaans bedrijf en daar heb je mee te doen want anders kost het je je job en minimaal je promotie kansen.
En dat gaat mij veel te ver.
ZEKER als dit er ook nog eens doorheen wordt geramd in kinderprogramma's.
Nogmaals: je bereikt het tegenovergestelde. Mensen gaan zich hier tegen keren.
Op mijn werk gaat het daar helemaal niet over, laat staan dat ik word gedwongen mee te doen.
Nooit over gesproken iig en ik heb wel goede hoop dat het niet nodig is als het er een keer van komt
Dus als we in Nederland wetgeving aannemen die jou in je rechten beperkt, dan is dat gewoon zo, want de meerderheid van de bevolking heeft gesproken.quote:
De meeste homofielen of lesbiennes gedragen zich ook heel vreemd zoals hun houding en gedragingen binnen sociale kringen, manier van kleden en praten. Is al een teken dat er verstandelijk iets niet in orde is. Dit zie je heel goed terug in hun LGBT festivals zoals gaypride etc.
Ik heb wel eens homofiele collega's op verschillende werkvloeren gehad. Nou dat is echt geen pretje want negen van de tien keer maken ze hele nare seksistische opmerkingen etc. alsof het iedereen moet weten met welke andere homofiel ze zoenen, likken of in de kont neuken. Op een gegeven moment raak je hier strontziek van en is het wel deels begrijpelijk waarom zulke narcistische figuren uitgesloten worden.
Ik vind dat Hongarije zelf mag bepalen welke wetten ze hanteren. Als de meerderheid van de bevolking ermee instemt heeft de EU hier niets over te zeggen. Zo werkt democratie nou eenmaal.
De rest is onzin en aangepraat. Wil men alsnog hun lichaam verneuken door operaties en hormonen? Prima, ik gun het een ieder. Wil men zichzelf doen geloven dat al die nieuwe shit bij de mens hoort en al die onzin? Ook prima. Laat mij en anderen die er niet in mee willen gaan iig met rust. Als ik ooit kinderen krijg hoeven mijn kinderen 0 scholing te krijgen over alles wat niet in bovenstaande opsomming staat.
Er zijn wetgevingen die de godsdienstvrijheid van gelovigen zeker wel beperken ja. Kijk maar eens naar Frankrijk en Belgie. Ze houden zich ook gewoon aan de regels ondanks die voor hun erg zwaar kunnen wegen.quote:
[..]
Dus als we in Nederland wetgeving aannemen die jou in je rechten beperkt, dan is dat gewoon zo, want de meerderheid van de bevolking heeft gesproken.
Nou, ik raak toch ook wel een tikkeltje geïrriteerd wanneer ik zomaar onverwachts mee moet doen met al dat piemel-kontneuk-treintje-gedoe midden op straat. Loop je daar lekker in jezelf gekeerd, muziekje op, en opeens bam! overal piemels. Kijk, 1-2 keer per maand is prima, maar het moet wel leuk blijven en 3x per week is gewoon te vaak.quote:
[..]
Classic!
Wat wordt er door je strot geduwd dan? (hehehehe)
Waar moet je aan meedoen?
Buiten dat dit natuurlijk geen antwoord is op de vraag: 'Moet het dan maar verboden worden allemaal?'
Misschien wat aan je libido doen maatquote:
[..]
Nou, ik raak toch ook wel een tikkeltje geïrriteerd wanneer ik zomaar onverwachts mee moet doen met al dat piemel-kontneuk-treintje-gedoe midden op straat. Loop je daar lekker in jezelf gekeerd, muziekje op, en opeens bam! overal piemels. Kijk, 1-2 keer per maand is prima, maar het moet wel leuk blijven en 3x per week is gewoon te vaak.
Het wordt me allemaal door de strot geduwd hoorquote:
Op 
Heeft niets met het EK te maken, is puur en alleen mijn fragiele sensibiliteit.
Noem eens een voorbeeld van wat een doorsnee Fransman wel mag doen, maar een godsdienstige Fransman niet.quote:
[..]
Er zijn wetgevingen die de godsdienstvrijheid van gelovigen zeker wel beperken ja. Kijk maar eens naar Frankrijk en Belgie. Ze houden zich ook gewoon aan de regels ondanks die voor hun erg zwaar kunnen wegen.
Ik denk dat je het vooral aanwakkert door van homo's halve tot hele pedo's te maken.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 16:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Compleet gestoord natuurlijk. Ik had het ook al voorbij zien komen op Twitter, en schijnbaar zou dit dan vermeende satire moeten zijn. Maar hoe kun je nu denken dat dit goed gaat vallen? Met dit soort schrikbarende creaties wakker je daadwerkelijke homofobie enkel aan.
De 'satire narritive' valt al snel door de mand als je meerdere sex offenders in je koor hebt zittenquote:
[..]
Compleet gestoord natuurlijk. Ik had het ook al voorbij zien komen op Twitter, en schijnbaar zou dit dan vermeende satire moeten zijn. Maar hoe kun je nu denken dat dit goed gaat vallen? Met dit soort schrikbarende creaties wakker je daadwerkelijke homofobie enkel aan.
Dit soort shit op tv verbieden voor kinderen? Absoluut!quote:
U zei..?quote:
VEENENDAAL - D66 in Veenendaal heeft raadslid Hassan Saidi uit de fractie gezet. Hij stemde de afgelopen weken tot twee keer toe tegen een raadsvoorstel om de lhbti+-gemeenschap met een regenboogvlag en een zebrapad te steunen. Saidi vond dat 'alle groepen' gesteund moeten worden, en niet specifiek de lhbti+-gemeenschap.
Tja, gaat ook niet echt samen, moslim zijn en voor een regenboogvlag stemmen.quote:
[..]
U zei..?
VEENENDAAL - D66 in Veenendaal heeft raadslid Hassan Saidi uit de fractie gezet. Hij stemde de afgelopen weken tot twee keer toe tegen een raadsvoorstel om de lhbti+-gemeenschap met een regenboogvlag en een zebrapad te steunen. Saidi vond dat 'alle groepen' gesteund moeten worden, en niet specifiek de lhbti+-gemeenschap.
Maar wat heeft dat met de VS te maken?
Wat hebben die gedaan dan?quote:
[..]
De 'satire narritive' valt al snel door de mand als je meerdere sex offenders in je koor hebt zitten
Je hebt er niets op tegen, maar zodra het zichtbaar is voelt het alsof het door je strot wordt geduwd, je gedwongen wordt om mee te doen en dat het er doorheen wordt geramd...quote:
[..]
Ok laat ik het zo zeggen: ikzelf (en denk velen met mij) heb niets tegen homo's, lesbies, transgenders etc etc.
Maar wat mij begint te irriteren is dat het door m'n strot wordt geduwd.
Erger: je wordt zodirekt gedwongen om "mee te doen" anders kan je je baan nog wel eens verliezen.
Ik werk voor een enorm groot Amerikaans bedrijf en daar heb je mee te doen want anders kost het je je job en minimaal je promotie kansen.
En dat gaat mij veel te ver.
ZEKER als dit er ook nog eens doorheen wordt geramd in kinderprogramma's.
Nogmaals: je bereikt het tegenovergestelde. Mensen gaan zich hier tegen keren.
Klinkt niet als er niets op tegen hebben...
Zelfs op het terras wordt het door je strot gedrukt...
Ja vreselijkquote:
https://www.lc.nl/friesla(...)Linden-26930370.html
Zelfs op het terras wordt het door je strot gedrukt...
De barman op hoge hakken
Dus, als ik het allemaal goed begrijp heeft "The San Francisco Gay Men’s Chorus" een soort van satire video geplaatst op Youtube maar kwam 4chan erachter dat er nogal wat sexual offenders bij die club zitten en nu heeft de boodschapper het gedaan???quote:
Repost van een tweet die ik ook gisteren heb geplaatst , er is een belangrijke update die ik met jullie moet delen
We are going to covert your kids
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Who gives überhaupt a shit hoe een ander zich kleedt?quote:
Dit is natuurlijk een vrij groot contrast met foto's die eerder werden gepost. Als die jongen zich verder normaal kleed, maar wel hoge hakken wil dragen, prima. Veel succes er verder mee.
Moet hij weten.quote:
https://www.lc.nl/friesla(...)Linden-26930370.html
Zelfs op het terras wordt het door je strot gedrukt...
Veel plekken waar er nu eenmaal een bepaalde dress code is. En ik denk dat er genoeg zaken te bedenken zijn qua outfit die in veel situaties niet worden getolereerd. Of je het er nu mee eens bent of niet, er zijn simpelweg bepaalde normen en waarden omtrent kleding, in het Westen is men wat dat betreft misschien een stuk toleranter dan in sommige andere landen, maar dan nog.quote:
[..]
Who gives überhaupt a shit hoe een ander zich kleedt?
Punt is dat er dikke paniek wordt gemaakt van een foto van een smakeloos geklede man die aan het tanken is, ergens in Amerika.quote:
[..]
Veel plekken waar er nu eenmaal een bepaalde dress code is. En ik denk dat er genoeg zaken te bedenken zijn qua outfit die in veel situaties niet worden getolereerd. Of je het er nu mee eens bent of niet, er zijn simpelweg bepaalde normen en waarden omtrent kleding, in het Westen is men wat dat betreft misschien een stuk toleranter dan in sommige andere landen, maar dan nog.
Alsof dat ook maar iets te maken heeft met dit onderwerp.
Als een vrouw zo ergens binnenstapt krijgt ze ook commentaar neem ik aan
Je vat idd het goed samenquote:
[..]
Dus, als ik het allemaal goed begrijp heeft "The San Francisco Gay Men’s Chorus" een soort van satire video geplaatst op Youtube maar kwam 4chan erachter dat er nogal wat sexual offenders bij die club zitten en nu heeft de boodschapper het gedaan???
[ afbeelding ]
Ondanks dat ze een ban hebben opgelopen denk ik dat er nog steeds heel wat tweets rond circuleren waar de sex offenders onthuld worden
We leven in een bizarre wereld waar dit soort roofdieren beschermd worden door big tech
Toch weet je niet te laten zien wat die sex offending precies inhoudt.quote:
[..]
Je vat idd het goed samen
Ondanks dat ze een ban hebben opgelopen denk ik dat er nog steeds heel wat tweets rond circuleren waar de sex offenders onthuld worden
We leven in een bizarre wereld waar dit soort roofdieren beschermd worden door big tech
Een koor maakt een satirisch lied over de vooroordelen van bekrompen conservatief Amerika, die reageert vervolgens door het lied uit verband te rukken en jacht te maken op de leden van het koor...
Precies, eerst zo homofoob om Sydney Smeets de TK uit te sturen en nu zo islamofoob om die moslim uit de fractie te zetten. Eigenlijk is het de partij van de racistische homohaters.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:57 schreef HowardRoark het volgende:
Dat is ook echt weer waanzin inderdaad. Geeft ook aan waar D66 op dit moment staat.
Wanneer sluit je je aan?quote:
[..]
Precies, eerst zo homofoob om Sydney Smeets de TK uit te sturen en nu zo islamofoob om die moslim uit de fractie te zetten. Eigenlijk is het de partij van de racistische homohaters.
Als je seks hebt op een homo ontmoetingsplaats word je ook als sex offender gezien.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:25 schreef sp3c het volgende:
als ze allemaal veroordeeld zijn kun je iig moeilijk spreken van het beschermen van dit soort roofdieren door big tech
Los van wat je kunt vinden van zulke ontmoetingsplekken is de kwalificatie 'roofdier' natuurlijk dan niet passend.
De dresscode bij een restaurant wordt gemaakt door het restaurant. Laat dat nou net die partij partij zijn die deze man met hakken daar laat werken...quote:
[..]
Veel plekken waar er nu eenmaal een bepaalde dress code is. En ik denk dat er genoeg zaken te bedenken zijn qua outfit die in veel situaties niet worden getolereerd. Of je het er nu mee eens bent of niet, er zijn simpelweg bepaalde normen en waarden omtrent kleding, in het Westen is men wat dat betreft misschien een stuk toleranter dan in sommige andere landen, maar dan nog.
Echt he, mensen snappen er helemaal niets van. Ook het tuig dat op Peter heeft geschoten zou eens moeten worden aangepakt en niet overal mee wegkomen, las ik hier vandaag. Dat de dader is opgepakt, vergeten ze even.quote:
als ze allemaal veroordeeld zijn kun je iig moeilijk spreken van het beschermen van dit soort roofdieren door big tech
Alles te maken met dit onderwerp.quote:
[..]
Punt is dat er dikke paniek wordt gemaakt van een foto van een smakeloos geklede man die aan het tanken is, ergens in Amerika.
Alsof dat ook maar iets te maken heeft met dit onderwerp.
Als het aan de lgtbq+'ers zou liggen moet dit allemaal maar kunnen.
En Orban zegt: ik wil dit niet. (met nog een paar miljoen Hongaren)
Nee, dat is het angstbeeld dat je wilt creëren.quote:
[..]
Alles te maken met dit onderwerp.
Als het aan de lgtbq+'ers zou liggen moet dit allemaal maar kunnen.
Nee, daar gaat die wet niet over.quote:En Orban zegt: ik wil dit niet. (met nog een paar miljoen Hongaren)
Wat jij vakkundig weet te negeren is dat ik meermaals al heb aangegeven dat de kledij van die persoon volgens de huidige Nederlandse wetgeving niet kan.
Daarvoor is niet een specifieke wet nodig die zich uitsluitend richt op homoseksuelen en transgenders.
volgens mij moet het ook gewoon kunnenquote:
[..]
Alles te maken met dit onderwerp.
Als het aan de lgtbq+'ers zou liggen moet dit allemaal maar kunnen.
En Orban zegt: ik wil dit niet. (met nog een paar miljoen Hongaren)
als hij voor lul wil lopen moet hij dat zelf weten maar als je het wil verbieden verbied het dan want nu mogen hetero's wel gewoon in die outfit voor de klas gaan staan
technisch gezien
En als je dit wilt verbieden ben je een homofoob.
Het is vooral enorm onzinnig om dat te willen verbieden.quote:Op zondag 11 juli 2021 16:49 schreef datismijnmening het volgende:
[ twitter ]
En als je dit wilt verbieden ben je een homofoob.
Niet als je vindt dat kinderen niet moeten worden blootgesteld aan een regenboog furry met een dildo.quote:
[..]
Het is vooral enorm onzinnig om dat te willen verbieden.
Een zwarte furry met een dildo mag wel ?quote:
[..]
Niet als je vindt dat kinderen niet moeten worden blootgesteld aan een regenboog furry met een dildo.
Waarom?quote:
[..]
Het is vooral enorm onzinnig om dat te willen verbieden.
Ik zie idioten in malle pakjes op straat springen. Waarom zou je dat in vredesnaam verbieden?quote:
[..]
Niet als je vindt dat kinderen niet moeten worden blootgesteld aan een regenboog furry met een dildo.
Ik ben niet van het verbieden. Radicaal standpunt, I know.quote:
Dat je dit soort dingen telkens loopt op te zoeken om je lekker aan te ergeren en te pleiten voor een verbod in Nederland, terwijl dit in Amerika is, dan is er toch wel iets mis met je.quote:
[ twitter ]
En als je dit wilt verbieden ben je een homofoob.
We hebben daar al wetgeving voor.quote:
Maar die is niet specifiek tegen homo's gericht, dus dat wordt genegeerd.
Vind je ook niet dat het soms nuttig en effectief kan zijn? Gewoon 'verbieden' in het algemeen, even los van Hongarijequote:
[..]
Ik ben niet van het verbieden. Radicaal standpunt, I know.
quote:
[..]
Ik zie idioten in malle pakjes op straat springen. Waarom zou je dat in vredesnaam verbieden?
Omdat ze dit aanhadden bij een "voorleesproject" voor kinderen in de plaatselijke bibliotheek.
Dit is in de UK.quote:
[..]
Dat je dit soort dingen telkens loopt op te zoeken om je lekker aan te ergeren en te pleiten voor een verbod in Nederland, terwijl dit in Amerika is, dan is er toch wel iets mis met je.
En dit gebeurd in Amerika en in de rest van West-Europa.
Ik zoek dit trouwens niet op. Ik krijg gewoon om de havenklap dit soort voorbeelden in mijn feed.
Dus wij hebben die wetgeving al maar de Hongaren mogen daar geen wetgeving op voeren?quote:
[..]
We hebben daar al wetgeving voor.
Maar die is niet specifiek tegen homo's gericht, dus dat wordt genegeerd.
Je kunt daar prima iets van vinden, maar om direct met verboden te smijten vind ik persoonlijk nergens op slaan.quote:
[..]
[ twitter ]
Omdat ze dit aanhadden bij een "voorleesproject" voor kinderen in de plaatselijke bibliotheek.
Bijzonder.quote:
[..]
Dit is in de UK.
En dit gebeurd in Amerika en in de rest van West-Europa.
Ik zoek dit trouwens niet op. Ik krijg gewoon om de havenklap dit soort voorbeelden in mijn feed.
Ik krijg dat soort dingen nou nooit in m'n feed.
Dat gebeurt dan ook alleen als je er de hele dag op loopt te zoeken en alle uitzonderingen als norm ziet.quote:
[..]
Bijzonder.
Ik krijg dat soort dingen nou nooit in m'n feed.
Maar wat vind jij ervan?quote:
[..]
Je kunt daar prima iets van vinden, maar om direct met verboden te smijten vind ik persoonlijk nergens op slaan.
Die feed is gebaseerd op een algoritme dat probeert te faciliteren naar je interesses, op basis van je gedrag.quote:
[..]
Dit is in de UK.
En dit gebeurd in Amerika en in de rest van West-Europa.
Ik zoek dit trouwens niet op. Ik krijg gewoon om de havenklap dit soort voorbeelden in mijn feed.
.
Ik zie nooit dergelijke berichtjes.
Ik vind het ook raar dat we altijd maar iets moeten vinden van wat waar ook ter wereld gebeurt.
Je kent de situatie niet, de context niet, het is veelal uit het verband gerukt, en daar moet je per definitie schandaal van spreken.
Ik zou daar niet aan mee willen doen.
Wat verbieden betreft: wat wil je dan precies verbieden?
Dragen van een dildo in het openbaar?
Dat is al afgedekt in de huidige wetgeving.
Niet echt. Gewoon een paar conservatieven volgen.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook alleen als je er de hele dag op loopt te zoeken en alle uitzonderingen als norm ziet.
Het interesseert mij echt bijzonder weinig.quote:
kind toch....quote:
[..]
[ twitter ]
Omdat ze dit aanhadden bij een "voorleesproject" voor kinderen in de plaatselijke bibliotheek.
die kinderen vinden het alleen maar leuk, die vinden verkleedpartijtjes het leukste wat er is.. Ik had er vroeger een hekel aan, met mijn vorm van autisme. Maar de gewonere kinderen vinden verkleden het leukste dat er is..
En zelfs al zouden ze zich verkleden als dildo, denk je dat kinderen dat door hebben?
Helaas voor jou, wij hebben geen wetgeving die specifiek gericht is op homo's. Hier gelden wetten voor iedereen.quote:Op zondag 11 juli 2021 17:36 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dus wij hebben die wetgeving al maar de Hongaren mogen daar geen wetgeving op voeren?
Dan vind je het dus onterecht dat het voor ongevaccineerden verboden is ergens te komen (zonder test) maar dan zou je dit wel willen verbieden? Beetje hypocriet nietwaar?quote:
[..]
Vind je ook niet dat het soms nuttig en effectief kan zijn? Gewoon 'verbieden' in het algemeen, even los van Hongarije
We hadden het niet over homo's volgens mij. Maar over furrydildo's en regenboogpakjes met blote billen.quote:
[..]
Helaas voor jou, wij hebben geen wetgeving die specifiek gericht is op homo's. Hier gelden wetten voor iedereen.
quote:
[..]
We hebben daar al wetgeving voor.
Maar die is niet specifiek tegen homo's gericht, dus dat wordt genegeerd.
Dus je zou hier wel met je kinderen naar toe gaan?quote:
[..]
Het interesseert mij echt bijzonder weinig.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
kind toch....
die kinderen vinden het alleen maar leuk, die vinden verkleedpartijtjes het leukste wat er is.. Ik had er vroeger een hekel aan, met mijn vorm van autisme. Maar de gewonere kinderen vinden verkleden het leukste dat er is..
En zelfs al zouden ze zich verkleden als dildo, denk je dat kinderen dat door hebben?
Volgens mij stelt niemand dat dit de norm zou zijn.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook alleen als je er de hele dag op loopt te zoeken en alle uitzonderingen als norm ziet.
Dat weet iedereen. Meer dan 80% van de kinderen vind verkleden leuk..quote:
Ik zou sowieso nergens heen willen gaan met kinderen. Ik heb niks met die kleine ettertjes.quote:
[..]
Dus je zou hier wel met je kinderen naar toe gaan?
Als piraat of indiaan ja. Niet wanneer ze geconfronteerd worden met plastic neppiemels.quote:
[..]
Dat weet iedereen. Meer dan 80% van de kinderen vind verkleden leuk..
Dat herkennen die kinderen niet eens..quote:
[..]
Als piraat of indiaan ja. Niet wanneer ze geconfronteerd worden met plastic neppiemels.
Ik zag laatst een programma om te lachen en toen moesten kinderen de Taj Mahal natekenen. Tekenden ze allemaal iets dat volwassenen zagen als een piemel...
https://www.latestly.com/(...)iral-pic-954152.html
Kinderen hebben geen idee. Behalve als volwassenen hen erop wijzen.
Waarom onderschat je kinderen zo?quote:
[..]
Dat herkennen die kinderen niet eens..
Ik zag laatst een programma om te lachen en toen moesten kinderen de Taj Mahal natekenen. Tekenden ze allemaal iets dat volwassenen zagen als een piemel...
https://www.latestly.com/(...)iral-pic-954152.html
Kinderen hebben geen idee. Behalve als volwassenen hen erop wijzen.
En als het niet voor die kinderen is dan is het blijkbaar alleen maar te doen om de perverse prikkels van deze "entertainer"
Nee hoor. Ik vind niks van dit alles.quote:
[..]
Dan vind je het dus onterecht dat het voor ongevaccineerden verboden is ergens te komen (zonder test) maar dan zou je dit wel willen verbieden? Beetje hypocriet nietwaar?
Jawel, je bent op een ander topic los aan het gaan van het feit dat mensen die niet gevaccineerd zijn iets niet mogen. Maar je oppert hier wel het idee dat sommige dingen maar verboden moeten worden...quote:
[..]
Nee hoor. Ik vind niks van dit alles.
Verbieden is nooit goed. Dan wordt het alleen maar lekkerder.
Tja als ik soms een verbod een goede oplossing vind wil dat lang niet zeggen dat ik dat altijd zo vind. Zo ben ik helemaal voor een verbod op moorden. Maar tegen een verplichting tot vaccineren. Als dat hypocriet is dan ben ik maar hypocriet.quote:
[..]
Jawel, je bent op een ander topic los aan het gaan van het feit dat mensen die niet gevaccineerd zijn iets niet mogen. Maar je oppert hier wel het idee dat sommige dingen maar verboden moeten worden...
Verbieden is nooit goed. Dan wordt het alleen maar lekkerder.
Maar jij bent dus tegen een verbod op moorden? Of geweld? Verbieden is immers nooit goed. Aldus jij.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2021 18:29:19 ]
Anekdote:quote:
[..]
Als piraat of indiaan ja. Niet wanneer ze geconfronteerd worden met plastic neppiemels.
Ik liep met mijn zoon van vijf jaar door de rosse buurt in Groningen. Daar was sprake van raamprostitutie. De dames zaten daar feestelijk verlicht in te strakke bikini's.
Na enkele ramen gepasseerd te zijn zei mijn zoon: "Wat doet die mevrouw?"
"Die zit daar."
"Waarom?"
"Zodat mannen haar goed kunnen zien."
"Waarom?"
"Dan kunnen mannen die thuis niks te vrijen hebben, naar die mevrouw gaan om te vrijen. Moeten ze wel betalen."
"O."
En even later, toen we bijna bij de speelgoedwinkel waren, zei hij: "Dat is wel zielig voor die mannen dat ze thuis niemand hebben".
Overigens was het enige wat hij zijn moeder vertelde dat Lego een heel mooi piratenschip had. Dat hij dat misschien wel voor zijn verjaardag zou willen.
Ik vermoed zo dat hij deze dildoclowns erg grappig had gevonden, misschien een beetje eng, maar die blote billen waren zeker om te lachen geweest.
Als ouder zou ik me iets drukker maken over uit welke boekjes voorgelezen gaat worden, maar na een praatje met de jeugdbibliothecarus zou ik me verder geen zorgen maken.
Dit topic gaat over Hongaarse wetgeving gericht tegen homo's en transgenders.quote:
[..]
We hadden het niet over homo's volgens mij. Maar over furrydildo's en regenboogpakjes met blote billen.
[..]
Als die foto niet in die context past is hij off-topic.
Kledingkeuze gelijkstellen aan Moord.quote:
[..]
Tja als ik soms een verbod een goede oplossing vind wil dat lang niet zeggen dat ik dat altijd zo vind. Zo ben ik helemaal voor een verbod op moorden. Maar tegen een verplichting tot vaccineren. Als dat hypocriet is dan ben ik maar hypocriet.
Maar jij bent dus tegen een verbod op moorden? Of geweld? Verbieden is immers nooit goed. Aldus jij.
Leen van Dijke, kom er maar in!
Fixedquote:
[..]
Dit topic gaat over Hongaarse wetgeving gericht tegen homo's en transgenders. het blootstellen van kinderen aan seksueel expliciet materiaal dat niet normatief is.
Als die foto niet in die context past is hij off-topic.
Beter had je even uitgelegd dat seks geen commercieel goed zo moeten zijn.quote:Op zondag 11 juli 2021 18:28 schreef OllieA het volgende:
[..]
Anekdote:
Ik liep met mijn zoon van vijf jaar door de rosse buurt in Groningen. Daar was sprake van raamprostitutie. De dames zaten daar feestelijk verlicht in te strakke bikini's.
Na enkele ramen gepasseerd te zijn zei mijn zoon: "Wat doet die mevrouw?"
"Die zit daar."
"Waarom?"
"Zodat mannen haar goed kunnen zien."
"Waarom?"
"Dan kunnen mannen die thuis niks te vrijen hebben, naar die mevrouw gaan om te vrijen. Moeten ze wel betalen."
"O."
En even later, toen we bijna bij de speelgoedwinkel waren, zei hij: "Dat is wel zielig voor die mannen dat ze thuis niemand hebben".
Overigens was het enige wat hij zijn moeder vertelde dat Lego een heel mooi piratenschip had. Dat hij dat misschien wel voor zijn verjaardag zou willen.
Ik vermoed zo dat hij deze dildoclowns erg grappig had gevonden, misschien een beetje eng, maar die blote billen waren zeker om te lachen geweest.
Als ouder zou ik me iets drukker maken over uit welke boekjes voorgelezen gaat worden, maar na een praatje met de jeugdbibliothecarus zou ik me verder geen zorgen maken.
Dus die dildo mag wel bij een gorillapak...quote:
Heeftie toch maling als hij gaat puberen en pornhub ontdekt...quote:
[..]
Beter had je even uitgelegd dat seks geen commercieel goed zo moeten zijn.
wie doet dat?quote:
[..]
Kledingkeuze gelijkstellen aan Moord.
Leen van Dijke, kom er maar in!
Serieus? Aan een kind van vijf?quote:
[..]
Beter had je even uitgelegd dat seks geen commercieel goed zo moeten zijn.
Overigens kwam hij een jaar of tien later zelf tot die opvatting.
Ah we praten over vroeger.... toen er nog geen LGTBQ+ drammers waren...quote:Op maandag 12 juli 2021 00:00 schreef OllieA het volgende:
[..]
Serieus? Aan een kind van vijf?
Overigens kwam hij een jaar of tien later zelf tot die opvatting.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ieuwe-hongaarse-wet/quote:
[..]
Dit topic gaat over Hongaarse wetgeving gericht tegen homo's en transgenders.
Als die foto niet in die context past is hij off-topic.
Verhelderend stuk en zegt precies wat ik ook al aangaf: het gros aan familie en kinderprogramma's dat wij in Nederland uitzenden zou volgens die wet pas na 23:00 mogen worden uitgezonden.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ieuwe-hongaarse-wet/
Het schokkende voor mij is hoeveel fokkers het daarmee eens zijn en als ondersteuning allerlei excessen aanhalen die al zijn afgedekt in de bestaande wetgeving...
En bovendien met geen enkel Nederlands voorbeeld komen, maar voorbeelden uit de krochten van rechtsconservatief Twitter
Afgedekt in de bestaande NL wetgeving.quote:
[..]
Verhelderend stuk en zegt precies wat ik ook al aangaf: het gros aan familie en kinderprogramma's dat wij in Nederland uitzenden zou volgens die wet pas na 23:00 mogen worden uitgezonden.
Het schokkende voor mij is hoeveel fokkers het daarmee eens zijn en als ondersteuning allerlei excessen aanhalen die al zijn afgedekt in de bestaande wetgeving...
En bovendien met geen enkel Nederlands voorbeeld komen, maar voorbeelden uit de krochten van rechtsconservatief Twitter
Geef jij maar aan waar dit afgedekt wordt als een of andere enge drag queen, met aanstootgevende kleding en make-up, voor wil lezen aan kleine kinderen.
Je geeft zelf het antwoord al.quote:
[..]
Afgedekt in de bestaande NL wetgeving.
Geef jij maar aan waar dit afgedekt wordt als een of andere enge drag queen, met aanstootgevende kleding en make-up, voor wil lezen aan kleine kinderen.
Dat is niet wat ik vraag.quote:
Ik vraag jou om die regelgeving te openbaren in de NL wet.
Bovendien, om bij het topic te blijven, zijn drag queens niet per se specifiek een homodingetje, hoewel het wel vaak geassocieerd wordt met elkaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 12-07-2021 09:53:17 ]
Als de rechter beslist dat het aanstootgevend is, dan mag het niet.quote:
[..]
Dat is niet wat ik vraag.
Ik vraag jou om die regelgeving te openbaren in de NL wet.
Waarom zou je dat willen verbieden?quote:
[..]
Afgedekt in de bestaande NL wetgeving.
Geef jij maar aan waar dit afgedekt wordt als een of andere enge drag queen, met aanstootgevende kleding en make-up, voor wil lezen aan kleine kinderen.
Ter aanvulling:quote:
[..]
Als de rechter beslist dat het aanstootgevend is, dan mag het niet.
quote:Artikel 239 van het wetboek van strafrecht (in titel XIV, misdrijven tegen de zeden):
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie wordt gestraft schennis van de eerbaarheid:
1. op of aan een plaats, voor het openbaar verkeer bestemd;
2. op een andere dan onder 1° bedoelde openbare plaats, toegankelijk voor personen beneden de leeftijd van zestien jaar;
3. op een niet openbare plaats, indien een ander daarbij zijns ondanks tegenwoordig is.
Maar je leert op deze manier je kind toch ook niet dat prostitutie normaal is? Je leert ze dat het leven niet allemaal rozengeur en manenschijn is en dat dit soort dingen er voor sommigen ook bijhoren. Om heel andere redenen is in een duikpak aan de ketting kruipen ook niet normaal. Het leren openstaan en accepteren van het abnormale is wat anders dan doen alsof het normaal is.quote:
[..]
Anekdote:
Ik liep met mijn zoon van vijf jaar door de rosse buurt in Groningen. Daar was sprake van raamprostitutie. De dames zaten daar feestelijk verlicht in te strakke bikini's.
Na enkele ramen gepasseerd te zijn zei mijn zoon: "Wat doet die mevrouw?"
"Die zit daar."
"Waarom?"
"Zodat mannen haar goed kunnen zien."
"Waarom?"
"Dan kunnen mannen die thuis niks te vrijen hebben, naar die mevrouw gaan om te vrijen. Moeten ze wel betalen."
"O."
En even later, toen we bijna bij de speelgoedwinkel waren, zei hij: "Dat is wel zielig voor die mannen dat ze thuis niemand hebben".
Overigens was het enige wat hij zijn moeder vertelde dat Lego een heel mooi piratenschip had. Dat hij dat misschien wel voor zijn verjaardag zou willen.
Ik vermoed zo dat hij deze dildoclowns erg grappig had gevonden, misschien een beetje eng, maar die blote billen waren zeker om te lachen geweest.
Als ouder zou ik me iets drukker maken over uit welke boekjes voorgelezen gaat worden, maar na een praatje met de jeugdbibliothecarus zou ik me verder geen zorgen maken.
Jij hebt geen kinderen dus ook geen inspraak gezien je laatste opmerking...quote:
[..]
Waarom zou je dat willen verbieden?
Stel je niet aan....quote:
Sommige posters verlangen terug naar de ijzeren eeuw...
Wat de fuck is aanstootgevende makeup? Een piemel op je voorhoofd?quote:
[..]
Afgedekt in de bestaande NL wetgeving.
Geef jij maar aan waar dit afgedekt wordt als een of andere enge drag queen, met aanstootgevende kleding en make-up, voor wil lezen aan kleine kinderen.
Zelfde voor kleding, wat is aanstootgevende kleding
Kijk even in de spiegel wil je...quote:
[..]
Wat de fuck is aanstootgevende makeup? Een piemel op je voorhoofd?
Zelfde voor kleding, wat is aanstootgevende kleding
Spijkerbroek en t-shirt, net bij de kapper geweest dus dat is ook goed, had alleen geen zin om te scheren vandaag.quote:
En nu?
Nou, dit mag bijvoorbeeld wel:quote:
[..]
Wat de fuck is aanstootgevende makeup? Een piemel op je voorhoofd?
Zelfde voor kleding, wat is aanstootgevende kleding
Maar dit niet:
Blijft de vraag of dit dan wel mag:
Een meisje in een jongenspak...
Nou.. die eerste...quote:
[..]
Nou, dit mag bijvoorbeeld wel:
[ afbeelding ]
Maar dit niet:
[ afbeelding ]
Blijft de vraag of dit dan wel mag:
[ afbeelding ]
Een meisje in een jongenspak...
Weet niet of dat mag hoor
Die 2e lijkt op kabouter plop
Die laatste ga ik me niet over uitlaten
Ik weet niet zeker of ik je goed begrijp, maar reageer toch maar.quote:
[..]
Maar je leert op deze manier je kind toch ook niet dat prostitutie normaal is? Je leert ze dat het leven niet allemaal rozengeur en manenschijn is en dat dit soort dingen er voor sommigen ook bijhoren. Om heel andere redenen is in een duikpak aan de ketting kruipen ook niet normaal. Het leren openstaan en accepteren van het abnormale is wat anders dan doen alsof het normaal is.
Ik beschouw homoseksualiteit als normaal, ook al wijkt het af van het gangbare, het meest voorkomende, het traditionele.
Het accepteren en dus zichtbaar laten zijn van homoseksualiteit is niet 'doen alsof het abnormale normaal is'. Het is in mijn ogen eenvoudigweg dat het niet-gangbare, het ongewone, niet weggedrukt dient te worden. Hongarije lijkt homoseksualiteit onzichtbaar te willen maken in de media en op scholen. Dat beschouw ik als een heel slechte zaak.
Dat er in dit topic nogal eens middels extreme voorbeelden wordt gediscussieerd vind ik een zwaktebod. Het gaat niet om de jongemannen die zichzelf als hondje aan de ketting leggen, het gaat niet om de dildo-clowns. Dat zijn extremiteiten die je in een demonstratie/protest beweging kan verwachten. Het gaat om zichtbaar zijn, geaccepteerd worden, niet uitgescholden worden, niet inelkaar geslagen te worden. Ook het niet-gangbare, het ongewone, heeft rechten en mag zichtbaar zijn. Dat zichtbaar laten zijn van homoseksualiteit, promotie van homoseksualiteit zou inhouden, daar kan ik met mijn verstand niet bij.
Overigens word ik niet zo geschokt door die extremiteiten. En ik probeerde met mijn anecdote over mijn vijfjarige zoon te laten zien dat het met die tere kinderziel ook wel meevalt.
Ik kan me daar ook prima in vinden, maar ik vind prostitutie niet normaal en vind ook niet dat het normaal voorgesteld moet worden aan kinderen, wel vanuit acceptatie dat het er is. Ik reken homoseksualiteit niet in de categorie abnormaal, maar veel randverschijnselen daarvan wel zoals parkeerplaatsseks, darkrooms, grijzende parlementsleden die achter achttienjarige jongens aanzitten en het in het openbaar uitdragen van tamelijk intieme hobbies wel.quote:
[..]
Ik weet niet zeker of ik je goed begrijp, maar reageer toch maar.
Ik beschouw homoseksualiteit als normaal, ook al wijkt het af van het gangbare, het meest voorkomende, het traditionele.
Het accepteren en dus zichtbaar laten zijn van homoseksualiteit is niet 'doen alsof het abnormale normaal is'. Het is in mijn ogen eenvoudigweg dat het niet-gangbare, het ongewone, niet weggedrukt dient te worden. Hongarije lijkt homoseksualiteit onzichtbaar te willen maken in de media en op scholen. Dat beschouw ik als een heel slechte zaak.
Dat er in dit topic nogal eens middels extreme voorbeelden wordt gediscussieerd vind ik een zwaktebod. Het gaat niet om de jongemannen die zichzelf als hondje aan de ketting leggen, het gaat niet om de dildo-clowns. Dat zijn extremiteiten die je in een demonstratie/protest beweging kan verwachten. Het gaat om zichtbaar zijn, geaccepteerd worden, niet uitgescholden worden, niet inelkaar geslagen te worden. Ook het niet-gangbare, het ongewone, heeft rechten en mag zichtbaar zijn. Dat zichtbaar laten zijn van homoseksualiteit, promotie van homoseksualiteit zou inhouden, daar kan ik met mijn verstand niet bij.
Overigens word ik niet zo geschokt door die extremiteiten. En ik probeerde met mijn anecdote over mijn vijfjarige zoon te laten zien dat het met die tere kinderziel ook wel meevalt.
Dan is er toch niets mis mee om daar op scholen normerend in op te treden Ik denk ook dat kinderen best veel aankunnen, maar juist wanneer ze normerend gestuurd worden zoals jij ook doet met die prostitueebezoekers.
Bij hetero's vind je ook zat randverschijnselen die je als abnormaal zou kunnen betitelen, waarbij hoerenloperij er slechts eentje is, maar daar worden hetero's toch ook niet op afgerekend?quote:
[..]
Ik kan me daar ook prima in vinden, maar ik vind prostitutie niet normaal en vind ook niet dat het normaal voorgesteld moet worden aan kinderen, wel vanuit acceptatie dat het er is. Ik reken homoseksualiteit niet in de categorie abnormaal, maar veel randverschijnselen daarvan wel zoals parkeerplaatsseks, darkrooms, grijzende parlementsleden die achter achttienjarige jongens aanzitten en het in het openbaar uitdragen van tamelijk intieme hobbies wel.
Dan is er toch niets mis mee om daar op scholen normerend in op te treden Ik denk ook dat kinderen best veel aankunnen, maar juist wanneer ze normerend gestuurd worden zoals jij ook doet met die prostitueebezoekers.
Het gaat niet om afrekenen, het gaat erom wat je aan kinderen meegeeft. En dan vooral als school, de ouders maken dat natuurlijk zelf uit.quote:
[..]
Bij hetero's vind je ook zat randverschijnselen die je als abnormaal zou kunnen betitelen, waarbij hoerenloperij er slechts eentje is, maar daar worden hetero's toch ook niet op afgerekend?
Maar wat zou je ze dan mee willen geven over homoseksualiteit?quote:
[..]
Het gaat niet om afrekenen, het gaat erom wat je aan kinderen meegeeft. En dan vooral als school, de ouders maken dat natuurlijk zelf uit.
Ik vermoed dat geen enkele (basis)school kinderen uitvoerig informeert over parkeerplaatsseks en dark rooms.quote:
[..]
Het gaat niet om afrekenen, het gaat erom wat je aan kinderen meegeeft. En dan vooral als school, de ouders maken dat natuurlijk zelf uit.
Met kinderen willen praten over seks is nooit normaal? Dan heeft men toch geestelijke armoede?quote:
[..]
Maar wat zou je ze dan mee willen geven over homoseksualiteit?
Waarom is homoseksualiteit alleen seks?quote:
[..]
Met kinderen willen praten over seks is nooit normaal? Dan heeft men toch geestelijke armoede?
Daar wordt toch de nadruk opgelegd door de paringsdansen die men wulps gekleed doet in het openbaar?quote:
[..]
Waarom is homoseksualiteit alleen seks?
Als je hem heel letterlijk leest kan je in een conservatieve gedachtegang het er misschien mee eens zijn, maar even buiten beschouwing gelaten dat het om amendementen gaat bij een wet die primair op pedofilie is gericht, is de kern eigenlijk dat alles wat niet aan de norm voldoet weggehouden wordt bij kinderen en jongeren tot 18 jaar.
Is dat een slechte zaak? Ja, als je 'anders' bent en dat begint te merken, zo wanneer je de pubertijd instuiterd is het bijzonder eenzaam als je geen idee hebt wat er met je aan de hand is, waarom jij niet praat, kijkt of denkt als je klasgenoten of waarom je gevoelens voor een vriend of teamgenoot ontwikkeld waar je geen raad mee weet.
Het idee dat voorlichting, of zoals sommigen dat zien, propaganda, kinderen kunnen beïnvloeden en homoseksueel kunnen maken is flauwekul, ik heb het wel eens eerder hier op FOK! gezegd, als invloed van buitenaf zulke eigenschappen zouden kunnen beïnvloeden dan zou er geen homo of lesbo meer zijn, het bombardement hetero televisie wat je vanaf 2/3 jaar over je uitgestort krijgt zou dan meer als voldoende moeten zijn om elke vorm van homoseksualiteit in de kiem te smoren niet?
Om even voort te gaan over voorlichting aan jonge (basisschool) kinderen, is dat nodig? Helaas wel.
Je hoeft ze zo jong niet van de hoed en de rand alles uit te leggen, maar lichamelijke integriteit, het leren nee zeggen, het weten dat het niet altijd mannetje-vrouwtje is, is gewoon nodig, er zullen vast ouders zijn die dat hun kroost ook uitleggen en zo behoeden voor onfrisse figuren die zich via apps maar ook het echte leven opdringen en hoe meer kennis een kind heeft over deze zaken, hoe eerder het geneigd zal zijn nee te zeggen, het thuis te vertellen of iemand online te blokkeren. Triest, maar anno 2021 is dat wel de kille waarheid.
Nou heb ik geen precieze weet van lesmateriaal of hoe expliciet dit is, maar ik ga er toch van uit dat er behoorlijk wat pedagogen mee druk zijn geweest voor zulk lesmateriaal op kinderen wordt losgelaten, en dan nog is het de leraar of vaker de lerares die beslist hoe ver de uitleg kan gaan en dan zal groep 4 een heel ander verhaal horen dan groep 7 of 8 die echt tegen de pubertijd aanleunen of er inmiddels ingroeien.
En het is nodig, het is nodig kinderen uit te leggen wat er met ze gebeurt rond die leeftijd, wat er allemaal verandert en wat er nog meer gaat komen, maar ook, dat je kan behoren tot een minderheid bij wie het anders is, en dat is zo ontzettend belangrijk, want kinderen en zeker pubers willen alleen maar normaal zijn en erbij horen en alles wat anders is of voelt vinden ze vreselijk, want afwijken van de norm wil je op die leeftijd niet.
En als homootje in de dop....dan wijk je behoorlijk af, je kan het een tijd afhouden, wegduwen, ontkennen voor jezelf, maar uiteindelijk doe je er niks tegen en voel je je nou eenmaal meer aangetrokken tot mannen dan tot vrouwen en voor je dat naar jezelf en vervolgens naar buiten toe durft te erkennen ben je alweer heel wat jaren verder.
Waarom speelt school en externe voorlichting hier zo'n grote rol in, thuis gebeurt het bijna niet, als er al over seks wordt gesproken is het toch vaak de hetero norm die bepaald hoe t gesprek gaat, of er moet een gay in de familie zijn, dat kan nog wel eens helpen, maar veelal is er helemaal geen gesprek en is de voorlichting op school de enige die ze krijgen, zeker bij moslim kinderen en ik kan me niet indenken hoe moeilijk het moet zijn om je gevoelens te moeten stilhouden en onderdrukken omdat je nooit wat anders gehoord hebt dan dat het fout, slecht, zondig en walgelijk is, helaas nog steeds een reden voor tieners om zich daarom van t leven te beroven.
Evengoed geldt dit natuurlijk voor kinderen die het gevoel hebben in een verkeerd lichaam geboren te zijn, zowat alle jongetjes hebben wel een periode dat ze ook prinses of meisje willen zijn, vaak rond hun 5e/6e jaar maar dat gaat in veel gevallen vanzelf over, soms niet en soms is het gevoel dan zo sterk dat ze niet anders willen, overigens geld dit ook voor meisjes die jongen willen zijn. Ik vind dit persoonlijk een bijzonder precaire zaak waar echt heel zorgvuldig mee omgesprongen moet worden, zeker bij kinderen in de puberleeftijd, waar een mix van gierende hormonen, eventueel homoseksuele of lesbische gevoelens en onzekerheid het gevoel kan aansterken dat ze inderdaad trans zijn en als een ander geslacht verder zouden willen.
Ja er zijn echt kinderen van 8/9/10 die dat uitermate sterk ervaren, maar ik zou wel willen pleiten dat er heel zorgvuldig en diepgaand naar gekeken wordt voor er meer aan wordt gedaan dan in jongens of meisjeskleding door t leven te gaan. Maar evengoed, als een kind nooit geleerd of gehoord/gezien heeft dat dit ook kan zal het alleen maar nog verwarder en eenzamer worden met alle akelige gevolgen van dien.
Daarom is een pride belangrijk, de zichtbaarheid, de acceptatie, ik kan me een topic in [OUD] herinneren waarin ouders deelden of ze kinderen hadden die in meisjes of jongenskleding door t leven gingen en die waren er, vol trots en liefde en dat was echt fijn om te zien, ook dat de acceptatie ervan op hun scholen vrij alom aanwezig was en ze zo in elk geval zichzelf konden zijn, om het even of het tijdelijk was of een meer permanent karakter.
Last but not least, als je er stellig van overtuigd bent dat er een regenboog agenda is die de hele wereld gay wil maken, nee die is er niet, het enige wat zo gewenst is, is om zonder uitleg, zonder keer op keer te moeten zeggen dat...door het leven te gaan, maar we hebben nog een lange weg te gaan, naast kut en shit is homooo zo'n beetje het meest gebruikte scheldwoord, en al raakt het je niet persoonlijk, het geeft wel aan hoe makkelijk er overheen wordt gewalst ook worden transmensen vaak nog met 'die omgebouwde' aangeduid en is er een behoorlijk grote groep Nederlanders die geen enkel probleem ziet in de amendementen zoals die in die omstreden Hongaarse wet zijn opgenomen. Maar het is makkelijk redeneren vanuit je heteroseksuele achtergrond, je hebt die gevoelens niet dus die ander moet ook niet zeuren. De enkele keer dat ik er nog wel eens over in discussie moet, buiten FOK! dan, krijg ik vaak te horen dat de acceptatie in Nederland toch supergoed is want we zijn zo tolerant, ik stel dan vaak voor dat de ander hand in hand met zijn beste vriend op zaterdag door de drukste winkelstraat van zijn woonplaats gaat lopen, meestal druppelt dan wel een beetje besef binnen hoe het ermee is gesteld.
Mocht je overigens nou echt willen weten wat er in die wet staat, google is een goed begin;
https://www.google.com/search?q=T%2F16365
Een redelijke Nederlandse vertaling;
https://opiniez.com/wp-co(...)Hongarije.pdf-NL.pdf
Even hier op reageren.quote:
Om even voort te gaan over voorlichting aan jonge (basisschool) kinderen, is dat nodig? Helaas wel.
Je hoeft ze zo jong niet van de hoed en de rand alles uit te leggen, maar lichamelijke integriteit, het leren nee zeggen, het weten dat het niet altijd mannetje-vrouwtje is, is gewoon nodig, er zullen vast ouders zijn die dat hun kroost ook uitleggen en zo behoeden voor onfrisse figuren die zich via apps maar ook het echte leven opdringen en hoe meer kennis een kind heeft over deze zaken, hoe eerder het geneigd zal zijn nee te zeggen, het thuis te vertellen of iemand online te blokkeren. Triest, maar anno 2021 is dat wel de kille waarheid.
Nou heb ik geen precieze weet van lesmateriaal of hoe expliciet dit is, maar ik ga er toch van uit dat er behoorlijk wat pedagogen mee druk zijn geweest voor zulk lesmateriaal op kinderen wordt losgelaten, en dan nog is het de leraar of vaker de lerares die beslist hoe ver de uitleg kan gaan en dan zal groep 4 een heel ander verhaal horen dan groep 7 of 8 die echt tegen de pubertijd aanleunen of er inmiddels ingroeien.
Nee, ik vindt het volslagen waanzin om kinderen hiermee te confronteren op zulk een jonge leeftijd.
Misschien eindejaar basisschool maar dan nog heb ik mijn bedenkingen.
Kinderen zijn ontzettend beinvloedbaar op jonge leeftijd en kunnen dus totaal verkeerde signalen krijgen.
En zelfs volwassenen kunnen de spijker totaal mis slaan. (lees onder)
Dus als jullie denken dat het geweldige resultaten op gaat leveren om jonge kinderen hieraan bloot te stellen, denk ook aan de gevaren die dit mee brengt.
https://eu.usatoday.com/s(...)r-column/1894076002/
https://www.bbc.com/news/health-50548473
https://www.heritage.org/(...)t-sex-change-surgery
Verder gaat het niet alleen om transgenders wat natuurlijk maar een heel kleine subgroep is tov de gewoon op hetzelfde geslacht vallende groep mensen.
Klopt. Niet alleen transgenders.quote:
Dus omdat er transgenders zijn die zich vergist hebben moeten we geen voorlichting geven, een totaal niet logisch argument. Dat zou juist pleitten voor betere voorlichting.
Verder gaat het niet alleen om transgenders wat natuurlijk maar een heel kleine subgroep is tov de gewoon op hetzelfde geslacht vallende groep mensen.
Het gaat mij om het gehele spectrum en vindt (mijn mening) dit niet geschikt voor zo'n jonge leeftijd.
Tevens: elk land is verschillend en heeft andere normen en waarden.
Dat verander je niet zomaar 1,2,3.
Hongarije werd op de korrel genomen en zie het resultaat.
Als je te hard ergens tegen aan schopt kan je een reaktie terug verwachten....
Ten eerste, laat het jullie maar achterwege, ik schrijf dit als persoon en niet als spreekbuis voor een bepaalde groepering.quote:
Even hier op reageren.
Nee, ik vindt het volslagen waanzin om kinderen hiermee te confronteren op zulk een jonge leeftijd.
Misschien eindejaar basisschool maar dan nog heb ik mijn bedenkingen.
Kinderen zijn ontzettend beinvloedbaar op jonge leeftijd en kunnen dus totaal verkeerde signalen krijgen.
En zelfs volwassenen kunnen de spijker totaal mis slaan. (lees onder)
Dus als jullie denken dat het geweldige resultaten op gaat leveren om jonge kinderen hieraan bloot te stellen, denk ook aan de gevaren die dit mee brengt.
https://eu.usatoday.com/s(...)r-column/1894076002/
https://www.bbc.com/news/health-50548473
https://www.heritage.org/(...)t-sex-change-surgery
Ten tweede, je leest echt ongelofelijk fout en selectief om je punt maar te kunnen maken, juist in het stuk wat je quote heb ik het nergens over genders of genderdysforie, bewust niet, wat ik bedoel met zulke jonge kinderen bewust maken van hun eigen lijf is dat ze begrijpen dat als de zwemleraar/buurman/leuke oom hun buik kriebelt en ze dat niet willen ze nee kunnen en vooral durven zeggen, zeker als de persoon in kwestie misschien wel iets te graag dat doet. Dus lees even goed, ik bedoel dus juist het tegenovergestelde van wat jij erin leest, dat een kind nee leert zeggen tegen volwassenen, of leeftijdsgenootjes als het zijn/haar eigen lijf betreft.
En waar ik het wel over genders heb lees je klakkeloos overheen omdat je per sé je bronnen wilt tonen die showen hoe naar het kan eindigen, daarom pleit ik dus voor zorgvuldigheid en geduld als een kind verward over zijn/haar sekse is. En met dat artikel over een 40 jarige die dat traject ingaat, wat moet ik daarvan denken, dat die willens en wetens beïnvloed is om dat te doen? Onzin, die had kennelijk een bepaald beeld en wilde daaraan voldoen, geen idee waarom maar na 40 jaar heeft zij/hij er nog eens 17 jaar als man op zitten en nu spijt, tja, daar kan ik vrij weinig mee....
En waarom Hongarije (en wmb ook Polen en Rusland en andere homofobe landen) die wetgeving zouden moeten laten vallen is omdat het kinderen juist beschadigt in plaats van "vrij van" houdt, die gevoelens die zijn er toch wel, voorlichting of niet, de omgang ermee, de acceptatie ervan bepalen of een kind zichzelf durft te zijn of zich aan een touw opknoopt...
Er is simpelweg geen reden uitgebreid voorlichting over genderdysforie te geven aan jonge kinderen. Zoals je zelf al benadrukt betreft dit een énorm kleine groep. Vanuit dat oogpunt is het geheel irrelevant om hier complete lespakketten over samen te stellen gericht aan 6 of 8-jarigen.quote:
Dus omdat er transgenders zijn die zich vergist hebben moeten we geen voorlichting geven, een totaal niet logisch argument. Dat zou juist pleitten voor betere voorlichting.
Verder gaat het niet alleen om transgenders wat natuurlijk maar een heel kleine subgroep is tov de gewoon op hetzelfde geslacht vallende groep mensen.
En waarom Hongarije (en wmb ook Polen en Rusland en andere homofobe landen) die wetgeving zouden moeten laten vallen is omdat het kinderen juist beschadigtquote:Op dinsdag 13 juli 2021 08:54 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ten eerste, laat het jullie maar achterwege, ik schrijf dit als persoon en niet als spreekbuis voor een bepaalde groepering.
Ten tweede, je leest echt ongelofelijk fout en selectief om je punt maar te kunnen maken, juist in het stuk wat je quote heb ik het nergens over genders of genderdysforie, bewust niet, wat ik bedoel met zulke jonge kinderen bewust maken van hun eigen lijf is dat ze begrijpen dat als de zwemleraar/buurman/leuke oom hun buik kriebelt en ze dat niet willen ze nee kunnen en vooral durven zeggen, zeker als de persoon in kwestie misschien wel iets te graag dat doet. Dus lees even goed, ik bedoel dus juist het tegenovergestelde van wat jij erin leest, dat een kind nee leert zeggen tegen volwassenen, of leeftijdsgenootjes als het zijn/haar eigen lijf betreft.
En waar ik het wel over genders heb lees je klakkeloos overheen omdat je per sé je bronnen wilt tonen die showen hoe naar het kan eindigen, daarom pleit ik dus voor zorgvuldigheid en geduld als een kind verward over zijn/haar sekse is. En met dat artikel over een 40 jarige die dat traject ingaat, wat moet ik daarvan denken, dat die willens en wetens beïnvloed is om dat te doen? Onzin, die had kennelijk een bepaald beeld en wilde daaraan voldoen, geen idee waarom maar na 40 jaar heeft zij/hij er nog eens 17 jaar als man op zitten en nu spijt, tja, daar kan ik vrij weinig mee....
En waarom Hongarije (en wmb ook Polen en Rusland en andere homofobe landen) die wetgeving zouden moeten laten vallen is omdat het kinderen juist beschadigt in plaats van "vrij van" houdt, die gevoelens die zijn er toch wel, voorlichting of niet, de omgang ermee, de acceptatie ervan bepalen of een kind zichzelf durft te zijn of zich aan een touw opknoopt...
Dat is jouw mening.
De Hongaren zien dit anders.
En het woord KINDEREN (meervoud)is totaal niet op zijn plaats hier.
We praten hier over een paar procent die dit soort gevoelens/twijfels heeft en niet alle KINDEREN.
En de meeste kinderen snappen op jonge leeftijd geen snars van deze dingen. Dat begint vaak te dagen bij de pubertijd.
Vandaar dat ik het totaal idioot vind om kinderen onder de 13 hiermee lastig te vallen.
En voor de 100ste keer: forceren geeft een reaktie en die zie je nu met deze wetgeving in Hongarije.
Dus ipv vooruit te gaan is er een stap terug gezet.
En nu ben ik wel een beetje klaar met dit gezeur....
idd.quote:
[..]
Er is simpelweg geen reden uitgebreid voorlichting over genderdysforie te geven aan jonge kinderen. Zoals je zelf al benadrukt betreft dit een énorm kleine groep. Vanuit dat oogpunt is het geheel irrelevant om hier complete lespakketten over samen te stellen gericht aan 6 of 8-jarigen.
Ik vind simpelweg dat je terughoudend met zijn met verbodsbepalingen.quote:
[..]
Jij hebt geen kinderen dus ook geen inspraak gezien je laatste opmerking...
Wanneer jij je stoort aan de kleding die wordt gedragen tijdens een of ander voorleesmiddag, dan breng je je kroost daar gewoon niet heen. Zo eenvoudig kan het zijn.
Wat mij opvalt is dat de discussie telkens in het extreme wordt getrokken om de wetgeving in Hongarije te rechtvaardigen.quote:
[..]
Er is simpelweg geen reden uitgebreid voorlichting over genderdysforie te geven aan jonge kinderen. Zoals je zelf al benadrukt betreft dit een énorm kleine groep. Vanuit dat oogpunt is het geheel irrelevant om hier complete lespakketten over samen te stellen gericht aan 6 of 8-jarigen.
Er is niemand die pleit om uitgebreid voorlichting over genderdysforie te geven aan jonge kinderen.
Je stopt niet met kind zijn volgens de wet op het moment dat je begint te puberen.quote:
[..]
En waarom Hongarije (en wmb ook Polen en Rusland en andere homofobe landen) die wetgeving zouden moeten laten vallen is omdat het kinderen juist beschadigt
Dat is jouw mening.
De Hongaren zien dit anders.
En het woord KINDEREN (meervoud)is totaal niet op zijn plaats hier.
We praten hier over een paar procent die dit soort gevoelens/twijfels heeft en niet alle KINDEREN.
En de meeste kinderen snappen op jonge leeftijd geen snars van deze dingen. Dat begint vaak te dagen bij de pubertijd.
Vandaar dat ik het totaal idioot vind om kinderen onder de 13 hiermee lastig te vallen.
En voor de 100ste keer: forceren geeft een reaktie en die zie je nu met deze wetgeving in Hongarije.
Dus ipv vooruit te gaan is er een stap terug gezet.
En nu ben ik wel een beetje klaar met dit gezeur....
Verder schreef FuckYou een heel genuanceerd stuk.
Maar jij ziet daar dit in:
Dat ligt aan je eigen perceptie.
Dus een kul argument om daarmee te pleiten om overige voorlichting over gevoelens voor personen van dezelfde sekse ook te stoppen. Heel goed dat je dat inziet.quote:
[..]
Er is simpelweg geen reden uitgebreid voorlichting over genderdysforie te geven aan jonge kinderen. Zoals je zelf al benadrukt betreft dit een énorm kleine groep. Vanuit dat oogpunt is het geheel irrelevant om hier complete lespakketten over samen te stellen gericht aan 6 of 8-jarigen.
Maar wie is er iets aan het forceren dan?quote:
[..]
En waarom Hongarije (en wmb ook Polen en Rusland en andere homofobe landen) die wetgeving zouden moeten laten vallen is omdat het kinderen juist beschadigt
Dat is jouw mening.
De Hongaren zien dit anders.
En het woord KINDEREN (meervoud)is totaal niet op zijn plaats hier.
We praten hier over een paar procent die dit soort gevoelens/twijfels heeft en niet alle KINDEREN.
En de meeste kinderen snappen op jonge leeftijd geen snars van deze dingen. Dat begint vaak te dagen bij de pubertijd.
Vandaar dat ik het totaal idioot vind om kinderen onder de 13 hiermee lastig te vallen.
En voor de 100ste keer: forceren geeft een reaktie en die zie je nu met deze wetgeving in Hongarije.
Dus ipv vooruit te gaan is er een stap terug gezet.
En nu ben ik wel een beetje klaar met dit gezeur....
En wat dan ongeveer?
Vind ik ook. Als er in een individuele situatie behoefte aan voorlichting of aandacht voor genderdysforie is, dan kan zo’n kind toch een expert of deskundig centrum bezoeken? Waarom moet dit in het gewone onderwijsquote:
[..]
Er is simpelweg geen reden uitgebreid voorlichting over genderdysforie te geven aan jonge kinderen. Zoals je zelf al benadrukt betreft dit een énorm kleine groep. Vanuit dat oogpunt is het geheel irrelevant om hier complete lespakketten over samen te stellen gericht aan 6 of 8-jarigen.
Ik vraag me bij dit soort berichten ook altijd af: waarom moet homoseksualiteit gepromoot worden? Doen we met heteroseksualiteit toch ook niet?
Hoe denk je dat dat in de praktijk gaat bij zo'n kind ..quote:
[..]
Vind ik ook. Als er in een individuele situatie behoefte aan voorlichting of aandacht voor genderdysforie is, dan kan zo’n kind toch een expert of deskundig centrum bezoeken? Waarom moet dit in het gewone onderwijs
Ja, dat doen we wel.quote:Ik vraag me bij dit soort berichten ook altijd af: waarom moet homoseksualiteit gepromoot worden? Doen we met heteroseksualiteit toch ook niet?
Waarom mag dat dan wel?
Druk die nu op Hongarije word gevoerd door de EU en de LGTBQ gemeenschap.quote:
[..]
Maar wie is er iets aan het forceren dan?
En wat dan ongeveer?
Wie promoot dan hetrosexualiteit?quote:
[..]
Hoe denk je dat dat in de praktijk gaat bij zo'n kind ..
[..]
Ja, dat doen we wel.
Waarom mag dat dan wel?
Ik ga geen namen noemen.quote:
Maar die promotie is schering en inslag.
Ja, vooral dat laatste is schandalig.quote:
[..]
Druk die nu op Hongarije word gevoerd door de EU en de LGTBQ gemeenschap.
Waar bemoeien die zich mee.
Het zijn alleen hun rechten die worden ingeperkt en niet die van een ander.
Concreet?quote:
[..]
Druk die nu op Hongarije word gevoerd door de EU en de LGTBQ gemeenschap.
Want volgens mij wordt Hongarije op geen enkele wijze gedwongen om schoolkinderen voorlichting te geven over genderdysforie. Dat gebeurt zelfs in het meer progressieve Nederland niet, laat staan dat dat wordt verlangd van Oost-Europese landen.
Sowieso ben ik benieuwd waar deze wetgeving precies een reactie op is. Het lijkt namelijk stug dat travo's en gays op in de meest waanzinnige outfits door klaslokalen marcheren in het conservatieve Hongarije.
Juist ja... dit zegt genoeg.quote:
[..]
Ik ga geen namen noemen.
Maar die promotie is schering en inslag.
quote:
Deze bijvoorbeeld.
Maar dat weet jij ook wel, in de discussie zijn vele voorbeelden aangehaald die worden gezien als promotie van homoseksualiteit.
Alleen focus jij je op wat excessen die in de krochten van Twitter te vinden zijn, ipv waar het werkelijk om gaat.
Ja, dat jij net doet alsof je niet weet waarover het gaat.quote:
Afijn dit antwoord zegt genoeg.quote:
[..]
Ja, vooral dat laatste is schandalig.
Waar bemoeien die zich mee.
Het zijn alleen hun rechten die worden ingeperkt en niet die van een ander.
Veel succes met je kruistocht.
Ja, dat was te verwachten.quote:
[..]
Afijn dit antwoord zegt genoeg.
Veel succes met je kruistocht.
Je druipt af
En het is jouw kruistocht, niet de mijne
Hoe doen we dat dan? Zeker iets gemist want ik heb nog nooit gemerkt dat we heteroseksualiteit promotenquote:
[..]
Hoe denk je dat dat in de praktijk gaat bij zo'n kind ..
[..]
Ja, dat doen we wel.
Waarom mag dat dan wel?
Huh ik snap er niks van. Ik zie een filmpje van een vakantie met een barbecue. Hoe is dat promotenquote:
[..]
Deze bijvoorbeeld.
Maar dat weet jij ook wel, in de discussie zijn vele voorbeelden aangehaald die worden gezien als promotie van homoseksualiteit.
Alleen focus jij je op wat excessen die in de krochten van Twitter te vinden zijn, ipv waar het werkelijk om gaat.
Dit is een hetero vader, een hetero moeder en een hetero oma die met hun kind/kleinkind op vakantie gaan.quote:
[..]
Huh ik snap er niks van. Ik zie een filmpje van een vakantie met een barbecue. Hoe is dat promoten
Dit beeld voldoet aan de grondwettelijke bepalingen van wat een traditioneel gezin is in Hongarije, en mag daarom voor 23.00 u worden uitgezonden.
Nou, vervang de vader eens voor een tweede moeder.
Dan valt de reclame onder het promoten van homoseksualiteit, en mag het pas na 23.00 worden uitgezonden.
Dat is waarom er bezwaar is tegen die wetgeving.
Ahaquote:
[..]
Dit is een hetero vader, een hetero moeder en een hetero oma die met hun kind/kleinkind op vakantie gaan.
Dit beeld voldoet aan de grondwettelijke bepalingen van wat een traditioneel gezin is in Hongarije, en mag daarom voor 23.00 u worden uitgezonden.
Nou, vervang de vader eens voor een tweede moeder.
Dan valt de reclame onder het promoten van homoseksualiteit, en mag het pas na 23.00 worden uitgezonden.
Dat is waarom er bezwaar is tegen die wetgeving.
Aparte wet ja om daar onderscheid in te maken
Voor de rest gerommel in de kantlijn om dit als promotie voor heterostellen te zien. Ik als hetero had zelfs geen enkele gedachte aan mijn geaardheid haha, dus een bar slechte promo. Ik zie een kind en een barbecue, er is niks seksueels aan. Als homo zou je hier ook niet aangesproken door moeten zijn. Als je dan denkt van: fuck ik zie een man en een vrouw samen, de samenleving bevat alleen maar hetero’s etc, dan doe je echt aan zelfkwelling.
Ik zie ditzelf ook niet als promotie van heteroseksualiteit of het traditionele gezin.quote:
[..]
Aha
Aparte wet ja om daar onderscheid in te maken
Voor de rest gerommel in de kantlijn om dit als promotie voor heterostellen te zien. Ik als hetero had zelfs geen enkele gedachte aan mijn geaardheid haha, dus een bar slechte promo. Ik zie een kind en een barbecue, er is niks seksueels aan. Als homo zou je hier ook niet aangesproken door moeten zijn. Als je dan denkt van: fuck ik zie een man en een vrouw samen, de samenleving bevat alleen maar hetero’s etc, dan doe je echt aan zelfkwelling.
Maar als dit soort reclames gemaakt worden met een gay koppel, ipv een heterostel, dan zijn er groeperingen in onze samenleving die dat wel zien als het promoten van een afwijkende gezinssamenstelling.
En dat mag dus niet meer in Hongarije.
En dat is niet de eerste beperking die is opgelegd aan homoseksualiteit...
In de discussie is ook een voorbeeld aangehaald van een winkel die een boete moest betalen omdat een kinderboek die een verhaal vertelde over een kind met 2 moeders niet was voorzien van een waarschuwingssticker dat de inhoud niet conform is met de grondwettelijke bepalingen wat een traditioneel gezin is.
Datzelfde kinderboek mag volgens de nieuwe wet niet meer verkocht worden.
Promoten hetrosexualiteit... een gewoon gezin ... ja hoe durven ze he!!! Schandalig!!quote:
[..]
Dit is een hetero vader, een hetero moeder en een hetero oma die met hun kind/kleinkind op vakantie gaan.
Dit beeld voldoet aan de grondwettelijke bepalingen van wat een traditioneel gezin is in Hongarije, en mag daarom voor 23.00 u worden uitgezonden.
Nou, vervang de vader eens voor een tweede moeder.
Dan valt de reclame onder het promoten van homoseksualiteit, en mag het pas na 23.00 worden uitgezonden.
Dat is waarom er bezwaar is tegen die wetgeving.
Ja een soort van eeuwige kastijding... alles is fout en slecht behalve de 3% afwijkende minderheid want die zien de verlichte waarheid...quote:
[..]
Aha
Aparte wet ja om daar onderscheid in te maken
Voor de rest gerommel in de kantlijn om dit als promotie voor heterostellen te zien. Ik als hetero had zelfs geen enkele gedachte aan mijn geaardheid haha, dus een bar slechte promo. Ik zie een kind en een barbecue, er is niks seksueels aan. Als homo zou je hier ook niet aangesproken door moeten zijn. Als je dan denkt van: fuck ik zie een man en een vrouw samen, de samenleving bevat alleen maar hetero’s etc, dan doe je echt aan zelfkwelling.
Ja, dan weet je niet meer hoe je moet reageren.quote:
[..]
Promoten hetrosexualiteit... een gewoon gezin ... ja hoe durven ze he!!! Schandalig!!
Nu blijkt hoe absurd die Hongaarse wet feitelijk is...
Nee, dit is gewoon jij die niet wil zien waar het om gaat..quote:
[..]
Ja een soort van eeuwige kastijding... alles is fout en slecht behalve de 3% afwijkende minderheid want die zien de verlichte waarheid...
Het is inderdaad absurd om zo'n reclame te zien als promotie van heteroseksualiteit.
Toch is dat wat de Hongaarse wet doet als je in die reclame een van de ouders vervangt door iemand van hetzelfde geslacht.
Dan opeens is het promotie van homoseksualiteit.
En dat weiger je te zien.
Want dat dan moet je toegeven dat die wet gewoon absurd is.
Waarom zou je de vader of de moeder moeten vervangen als dit 97% van de mensheid laat zien?quote:
[..]
Nee, dit is gewoon jij die niet wil zien waar het om gaat..
Het is inderdaad absurd om zo'n reclame te zien als promotie van heteroseksualiteit.
Toch is dat wat de Hongaarse wet doet als je in die reclame een van de ouders vervangt door iemand van hetzelfde geslacht.
Dan opeens is het promotie van homoseksualiteit.
En dat weiger je te zien.
Want dat dan moet je toegeven dat die wet gewoon absurd is.
Dus waar het op neer komt is dat jij wel degelijk afwijkende sexualitieit wilt promoten als het "nieuwe normaal".
Juist ja......
Dat is precies jouw probleem.quote:
[..]
Waarom zou je de vader of de moeder moeten vervangen als dit 97% van de mensheid laat zien?
Er is geen sprake van moeten.
Ja, die homofobie is het probleem.quote:Dus waar het op neer komt is dat jij wel degelijk afwijkende sexualitieit wilt promoten als het "nieuwe normaal".
Juist ja......
Nope, jij hebt problemen met dit soort reklames: volgens jou pro hetero promotie.quote:
[..]
Dat is precies jouw probleem.
Er is geen sprake van moeten.
[..]
Ja, die homofobie is het probleem.
En nu switch je opeens weer naar Homofobie.
Lukt het nog een beetje met je...??
Als ik in die reclame 1 aspect wijzig, dan is dit je reactie:quote:
[..]
Nope, jij hebt problemen met dit soort reklames: volgens jou pro hetero promotie.
En nu switch je opeens weer naar Homofobie.
Lukt het nog een beetje met je...??
Dus waar het op neer komt is dat jij wel degelijk afwijkende sexualitieit wilt promoten als het "nieuwe normaal".
Dan is die reclame dus opeens een promotie van afwijkende seksualiteit als nieuwe normaal?
En dat vind je geen angstbeeld richting homofilie?
Dus geen homofobie?
Nee, dat probeer jij ervan te maken.quote:Nope, jij hebt problemen met dit soort reklames: volgens jou pro hetero promotie.
Ik geef de reclame als voorbeeld van hoe de wet in Hongarije werkt.
En jij geeft feilloos aan wat er mis is.
Heterogezin in reclame: niks aan de hand.
Homogezin in reclame: promotie van afwijkende seksualiteit als nieuwe normaal.
Tja, waarom? Daar zitten natuurlijk bepaalde redenen achter hè. Kijk eens naar de mensen die voor dit soort zaken het meest in de bres springen. Vaak hoger opgeleide links-en sterk progressief georiënteerde elite. De GL/D66 figuren van deze wereld.quote:
[..]
Vind ik ook. Als er in een individuele situatie behoefte aan voorlichting of aandacht voor genderdysforie is, dan kan zo’n kind toch een expert of deskundig centrum bezoeken? Waarom moet dit in het gewone onderwijs
Ik vraag me bij dit soort berichten ook altijd af: waarom moet homoseksualiteit gepromoot worden? Doen we met heteroseksualiteit toch ook niet?
Echt je gaat van links naar rechts om je gelijk te krijgen...droevig....quote:
[..]
Als ik in die reclame 1 aspect wijzig, dan is dit je reactie:
Dus waar het op neer komt is dat jij wel degelijk afwijkende sexualitieit wilt promoten als het "nieuwe normaal".
Dan is die reclame dus opeens een promotie van afwijkende seksualiteit als nieuwe normaal?
En dat vind je geen angstbeeld richting homofilie?
Dus geen homofobie?
[..]
Nee, dat probeer jij ervan te maken.
Ik geef de reclame als voorbeeld van hoe de wet in Hongarije werkt.
En jij geeft feilloos aan wat er mis is.
Heterogezin in reclame: niks aan de hand.
Homogezin in reclame: promotie van afwijkende seksualiteit als nieuwe normaal.
Anders kunnen die hun promotie wel vergeten... zo gaat dat in dat wereldje...quote:
[..]
Tja, waarom? Daar zitten natuurlijk bepaalde redenen achter hè. Kijk eens naar de mensen die voor dit soort zaken het meest in de bres springen. Vaak hoger opgeleide links-en sterk progressief georiënteerde elite. De GL/D66 figuren van deze wereld.
Nee hoor, je wilt gewoon niet toegeven en loopt mijn reacties te verdraaien.quote:
[..]
Echt je gaat van links naar rechts om je gelijk te krijgen...droevig....
Niet onverwacht hoor.
Voor iemand die zelf homo claimt te zijn is het nogal raar dat hij het zichtbaar maken van homoseksualiteit ziet als ongeoorloofde homopromotie.quote:
[..]
Tja, waarom? Daar zitten natuurlijk bepaalde redenen achter hè. Kijk eens naar de mensen die voor dit soort zaken het meest in de bres springen. Vaak hoger opgeleide links-en sterk progressief georiënteerde elite. De GL/D66 figuren van deze wereld.
Leg jij dan eens uit waarom zo'n Albert Heijn reclame niet met een homostel zou mogen.
Waarom is dat opeens afwijkende seksualiteit promoten als het "nieuwe normaal".
Tuurlijk joh... wat je maar wil... ouwe Hetro basherquote:
[..]
Nee hoor, je wilt gewoon niet toegeven en loopt mijn reacties te verdraaien.
Niet onverwacht hoor.
.. voor jou de 
Hou maar op, je bent al door de mand gevallen...quote:
[..]
Tuurlijk joh... wat je maar wil... ouwe Hetro basher
Compleet onder de tafel geluld worden en dan hier mee komen.quote:
[..]
Tuurlijk joh... wat je maar wil... ouwe Hetro basher
inderdaad.Welke mand?quote:
[..]
Hou maar op, je bent al door de mand gevallen...
Wat een onzin weer.
Dat jij nu Nederlandse weten en normen wenst te projecteren op andere landen, en met name oostblok landen, is jou probleem/fout, alleen ga je het op jou manier niet redden.
Dat je dat nog steeds niet door heb...
quote:
[..]
Compleet onder de tafel geluld worden en dan hier mee komen.
Nee, het leuke is dat op het moment dat ik het omdraaide, jij het opeens meer dan belachelijk vond.quote:
[..]
Welke mand?
Wat een onzin weer.
Dat jij nu Nederlandse weten en normen wenst te projecteren op andere landen, en met name oostblok landen, is jou probleem/fout, alleen ga je het op jou manier niet redden.
Dat je dat nog steeds niet door heb...
Hoezo was dat promotie?
Te absurd voor woorden.
Dus ging je door de mand.
Nou niet zielig gaan doen over Oostbloklanden...
Je haakt in op een argument dat niet wordt gemaakt. Ik stel niet dat twee mannen in een reclame niet zou mogen, ik vind dat eigenlijk wel leuk als het op een nette manier kan (bijvoorbeeld). Maar helaas is dat zelden tot nooit het geval. Verder haakte mijn post voornamelijk in op _Lily_ die zich afvroeg wáárom er van sommige mensen zo'n nadruk moet worden gelegd op homoseksualiteit en genderdysforie, voornamelijk gericht aan (jonge) kinderen.quote:
[..]
Voor iemand die zelf homo claimt te zijn is het nogal raar dat hij het zichtbaar maken van homoseksualiteit ziet als ongeoorloofde homopromotie.
Leg jij dan eens uit waarom zo'n Albert Heijn reclame niet met een homostel zou mogen.
Waarom is dat opeens afwijkende seksualiteit promoten als het "nieuwe normaal".
Daar heeft het niet direct veel mee te maken denk ik. Meer met het willen standaardiseren van een bepaald gedachtegoed.quote:
[..]
Anders kunnen die hun promotie wel vergeten... zo gaat dat in dat wereldje...
Antwoord op de laatste zin: ga maar eens voor een Amerikaans of Canadees bedrijf werken.quote:
[..]
Je haakt in op een argument dat niet wordt gemaakt. Ik stel niet dat twee mannen in een reclame niet zou mogen, ik vind dat eigenlijk wel leuk als het op een nette manier kan (bijvoorbeeld). Maar helaas is dat zelden tot nooit het geval. Verder haakte mijn post voornamelijk in op _Lily_ die zich afvroeg wáárom er van sommige mensen zo'n nadruk moet worden gelegd op homoseksualiteit en genderdysforie, voornamelijk gericht aan (jonge) kinderen.
[..]
Daar heeft het niet direct veel mee te maken denk ik. Meer met het willen standaardiseren van een bepaald gedachtegoed.
Zal je zien wat voor een impact dat heeft.
Daar is het al zo ver dat niemand meer zijn mening durft te geven want dan ben je onmiddelijk homofoob en staat er een zwart kruis achter je naam.
Veel bedrijven zijn compleet woke gegaan, en inderdaad, helemaal als het bedrijven van Noord-Amerikaanse komaf betreft. Ik denk echter wel dat veel mensen zich simpelweg vanuit angst voor gezichtsverlies (en dus negatieve effecten qua business) buigen voor de druk van activisten en organisaties. Liever één of ander mantra op de website zetten omtrent diversiteit-en inclusiviteit plus een 'diversity officer' aanstellen (wat tegenwoordig trouwens goed betaalde banen zijn) dan potentiële klanten kwijtraken.quote:
[..]
Antwoord op de laatste zin: ga maar eens voor een Amerikaans of Canadees bedrijf werken.
Zal je zien wat voor een impact dat heeft.
Daar is het al zo ver dat niemand meer zijn mening durft te geven want dan ben je onmiddelijk homofoob en staat er een zwart kruis achter je naam.
Dit is heel jammer, er zou juist keihard moeten worden opgetreden tegen deze hele nieuwe religie. Hoe het bedrijfsleven zich momenteel ontwikkeld betreffende woke-isme is natuurlijk uiterst zorgwekkend. En het gaat ook geen goede effecten hebben long-term.
Of zelfs dat de meeste mensen niet voor vrijheid en gelijke behandeling zijn, maar dat ze zich gedwongen voelen om te doen als of, omdat grote corporaties?..
Calimero is er niks bij.
Als ik zeg dat de AH reclame een heteroseksuele relatie promoot, dan ben ik volgens jou een heterohater.quote:
[..]
Jij snapt het.
Nu onze vriend Wantie nog...
Dan moet jij niet gaan huilen dat je op je werk een stempel gedrukt krijgt vanwege je mening over transgenders.
Ook een mooie wokkel.quote:
Hoe het bedrijfsleven zich momenteel ontwikkeld betreffende woke-isme is natuurlijk uiterst zorgwekkend. En het gaat ook geen goede effecten hebben long-term.
Het is uiterst zorgwekkend, maar gaat geen effect hebben op de lange termijn en verdient wel aparte wetgeving om het tegen te gaan?..
Sterker, je kan niets zeggen te nadele van een woke persoon (let wel: om zijn werk attitude, niet omdat de persoon homo is ) omdat je dan meteen te horen krijgt dat je aanmerkingen maakt omdat hij/zij homo is en jij bent direkt een homofoob.quote:
[..]
Als ik zeg dat de AH reclame een heteroseksuele relatie promoot, dan ben ik volgens jou een heterohater.
Dan moet jij niet gaan huilen dat je op je werk een stempel gedrukt krijgt vanwege je mening over transgenders.
Dus je houdt je bek maar dicht anders kost het je een hele hoop gezeik en uitleg bij HR en het kan je je baan zelfs kosten...
Waarom noem je hem een woke persoon en niet gewoon een homo, als zijn geaardheid reden is waarom je geen kritiek op zijn werk mag hebben?quote:
[..]
Sterker, je kan niets zeggen te nadele van een woke persoon (let wel: om zijn werk attitude, niet omdat de persoon homo is ) omdat je dan meteen te horen krijgt dat je aanmerkingen maakt omdat hij/zij homo is en jij bent direkt een homofoob.
Dus je houdt je bek maar dicht anders kost het je een hele hoop gezeik en uitleg bij HR en het kan je je baan zelfs kosten...
Als je dit soort onzin echt gelooft heb ik serieus met je te doen...quote:
[..]
Sterker, je kan niets zeggen te nadele van een woke persoon (let wel: om zijn werk attitude, niet omdat de persoon homo is ) omdat je dan meteen te horen krijgt dat je aanmerkingen maakt omdat hij/zij homo is en jij bent direkt een homofoob.
Dus je houdt je bek maar dicht anders kost het je een hele hoop gezeik en uitleg bij HR en het kan je je baan zelfs kosten...
Prima: Homo dan. Whatever.quote:
[..]
Waarom noem je hem een woke persoon en niet gewoon een homo, als zijn geaardheid reden is waarom je geen kritiek op zijn werk mag hebben?
Dit is mijn ervaring en ik baal ervan dat geaardheid wordt misbruikt als wapen als ik/andere medewerkers kritiek hebben op het functioneren van de bewuste persoon.
Edit:quote:
[..]
Sterker, je kan niets zeggen te nadele van een woke persoon (let wel: om zijn werk attitude, niet omdat de persoon homo is ) omdat je dan meteen te horen krijgt dat je aanmerkingen maakt omdat hij/zij homo is en jij bent direkt een homofoob.
Dus je houdt je bek maar dicht anders kost het je een hele hoop gezeik en uitleg bij HR en het kan je je baan zelfs kosten...
Wie heeft het over persoonlijke aanvallen Vogels?quote:Op woensdag 14 juli 2021 12:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet niet waar jij werkt, maar mijn werkgever waardeert het ook niet als ik mijn collega's bestook met persoonlijke aanvallen, of ze nou woke zijn of niet.
Ik had het al aangepast.quote:
[..]
Wie heeft het over persoonlijke aanvallen Vogels?
Maar het lijkt mij zo ontiegelijk stug dat jij geen kritiek mag uiten op 'woke' collega's, zonder te worden weggezet als homofoob.
Dan ben ik heel benieuwd naar de manier waarop jij je kritiek onder woorden brengt.
Is de zwerfkind vorm van kritiek: "he vuile homo ruim je rotzooi op zoals we afgesproken hebben". Ja dan is het niet vreemd dat jij de gebeten hond zult worden.quote:
[..]
Prima: Homo dan. Whatever.
Dit is mijn ervaring en ik baal ervan dat geaardheid wordt misbruikt als wapen als ik/andere medewerkers kritiek hebben op het functioneren van de bewuste persoon.
Dit heeft absoluut geen zin meer om over te debateren.quote:
[..]
Ik had het al aangepast.
Maar het lijkt mij zo ontiegelijk stug dat jij geen kritiek mag uiten op 'woke' collega's, zonder te worden weggezet als homofoob.
Dan ben ik heel benieuwd naar de manier waarop jij je kritiek onder woorden brengt.
Mijn werkgever moedigt ons aan om kritisch te zijn richting onze collega's (zolang die kritiek maar fair, opbouwend en vriendelijk wordt geuit).quote:
[..]
Dit heeft absoluut geen zin meer om over te debateren.
Maar jij mag homoseksuele collega's niet bekritiseren. Sure.
Dit lees ik als "ja eigenlijk heb ik dit ook nog nooit meegemaakt".quote:
[..]
Dit heeft absoluut geen zin meer om over te debateren.
En toen klapte iedereen?quote:
[..]
Sterker, je kan niets zeggen te nadele van een woke persoon (let wel: om zijn werk attitude, niet omdat de persoon homo is ) omdat je dan meteen te horen krijgt dat je aanmerkingen maakt omdat hij/zij homo is en jij bent direkt een homofoob.
Dus je houdt je bek maar dicht anders kost het je een hele hoop gezeik en uitleg bij HR en het kan je je baan zelfs kosten...
Verre van. En dit laatste argument wordt ook niet gemaakt. Het gaat hier over een algemene trend binnen het bedrijfsleven, niet over een wetgeving.quote:
[..]
Ook een mooie wokkel.
Het is uiterst zorgwekkend, maar gaat geen effect hebben op de lange termijn en verdient wel aparte wetgeving om het tegen te gaan?..
Dit klopt volgens mij niet helemaal. En welke specifieke rechten heb je het nu over en in welke context?quote:
Overigens is dit hetzelfde oude dansje als altijd, waarbij het streven naar gelijke rechten voor homoseksuelen (of eender welke groep die rechten onthouden wordt) wordt omgedraaid als een aanval op de norm. Zelfs het "ja maar je mag ook niets meer zeggen dan!" wordt weer uit de kast getrokken en tot belachelijke en ongeloofwaardige proporties opgeblazen.
Bijvoorbeeld dat het vrij normaal is om gevoelens te hebben en te twijfelen over je seksuele voorkeur. Dat sommige kinderen denken dat ze liever een jongen of een meisje hadden willen zijn en dat dat een fase is die meestal wel weer voorbij gaat. Kortom, je hoeft nog niet te beslissen wat je bent maar het is allemaal OK , het is prima om af te wijken van de norm, zolang het maar om vrijwilligheid in gelijkwaardige relaties gaat. Daarbij moet dan wel aangemerkt worden dat de dynamiek tussen mannen en mannen vaak anders uitpakt dan die tussen mannen en vrouwen, maw 'it's a jungle out there' waarbij je je beter moet beschermen. Zoiets.quote:
[..]
Maar wat zou je ze dan mee willen geven over homoseksualiteit?
Het gebeurt wel hoor, en dan misschien niet zo heel jong. Maar het is natuurlijk helemaal verkeerd om kinderen te leren dat ze zelf kunnen kiezen of ze een meisje of een jongen kunnen zijn. Genderdysforie is een ernstig mentaal probleem dat soms verzacht of zelfs verholpen kan worden door een zeer ingrijpende operatie en levenslang medicijngebruik.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat de discussie telkens in het extreme wordt getrokken om de wetgeving in Hongarije te rechtvaardigen.
Er is niemand die pleit om uitgebreid voorlichting over genderdysforie te geven aan jonge kinderen.
Maakt het uit om welke rechten het gaat?quote:
[..]
Dit klopt volgens mij niet helemaal. En welke specifieke rechten heb je het nu over en in welke context?
Welke rechten in welke context zijn alleen op een specifieke groep van toepassing?
Wokeism gaat niet om gelijke behandeling en vrijheid. Het internationale grootbedrijf springt niet zomaar op die bandwagon, het is ook hun bandwagon. Zij hebben daar vanuit aandeelhouderswaarde aan meegesleuteld. Dat soort proftijtelijke vergezichten, het ROI op de lange termijn is nou precies en het daartoe beinvloeden van de media en de blijkbaar niet zo heel democratische politici is nou juist waar gremia als de WEF voor zijn opgericht, maar er zijn nog veel meer van dat soort tafels.quote:
Dus jullie nemen nu het standpunt in dat grote Corporaties met hun marketing geen dingen willen verkopen, maar 'wokeism' willen pushen, met het risico dat dit (substantieel) ten koste gaat van hun omzet.
Of zelfs dat de meeste mensen niet voor vrijheid en gelijke behandeling zijn, maar dat ze zich gedwongen voelen om te doen als of, omdat grote corporaties?..
Calimero is er niks bij.
Dat gelul over de zogenaamde achterstelling van vrouwen is natuurlijk van hetzelfde idee dat vrouwen geen parttime meer mogen werken maar fulltime moeten ploeteren voor een gezin, huis en (deel)auto en niet achter het elektrische fornuis op verbrande bossen moet gaan staan maar iets via een platform moet bestellen. Zij zien dat als hun geld wat zij mislopen door die luie vewende Nederlandse vrouwen met interessante parttime baan.
Hetzelfde met diversiteit. Ze zouden even makkelijk een toekomst van ouderwetse apartheid steunen als dat zoveel parasiteermogelijkheden zou bieden maar dat doet het niet meer. Het dient de internationale klasse van de wereldrondvliegende kolonisten, zonder wortels, zonder verantwoordelijkheid, zonder sociale cohesie, met de universiteiten als wervings en selectiebureaus daarvoor op kosten van de nationale belastingbetalers. Dat uitwonen van wat landen over eeuwen hebben opgebouwd is heel goed voor de vastgoedprijzen, met de ondermijning van de natiestaat wordt ook de belastingheffing en regelgeving voor het internationale grootbedrijf ondermijnd, want alleen de democratisch natiestaat met zijn sociale cohesie is daar ooit in geslaagd. Die zogenaamde diversiteit is er voor meer deelnemers aan de ratrace en ook de hoofddoekjes uit Syrie met een uitkering leveren op. Maar tegelijkertijd is het natuurlijk ook een ordinair verdeel en heersspelletje, zet groepen werknemers en zelfs huidskleuren tegen elkaar op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 14-07-2021 16:11:06 ]
Wat?quote:
Wokeism gaat niet om gelijke behandeling en vrijheid. Het internationale grootbedrijf springt niet zomaar op die bandwagon, het is ook hun bandwagon. Zij hebben daar vanuit aandeelhouderswaar aan meegesleuteld. Dat soort proftijtelijke vergezichten, het ROI op de lange termijn is nou precies en het daartoe beinvloeden van de media en de blijkbaar niet zo heel democratische politici is nou juist waar gremia als de WEF voor zijn opgericht, maar er zijn nog veel meer van dat soort tafels.
Gaat goed met je of niet Welt?quote:Dat gelul over de zogenaamde achterstelling van vrouwen is natuurlijk van hetzelfde idee dat vrouwen geen parttime meer mogen werken maar fulltime moeten ploeteren voor een gezin, huis en (deel)auto en niet achter het elektrische fornuis op verbrande bossen moet gaan staan maar iets via een platform moet bestellen. Zij zien dat als hun geld wat zij mislopen door die luie vewende Nederlandse vrouwen met interessante parttime baan.
Een coherent verhaal typen ging je wel eens beter af.
Ik hoor je wel luiden, maar ik zou niet weten waar je klepel hangt.quote:Hetzelfde met diversiteit. Ze zouden even makkelijk een toekomst van ouderwetse apartheid steunen als dat zoveel parasiteermogelijkheden zou bieden maar dat doet het niet meer. Het dient de internationale klasse van de wereldrondvliegende kolonisten, zonder wortels, zonder verantwoordelijkheid, zonder sociale cohesie, met de universiteiten als wervings en selectiebureaus daarvoor op kosten van de nationale belastingbetalers. Dat uitwonen van wat landen over eeuwen hebben opgebouwd is heel goed voor de vastgoedprijzen, met de ondermijning van de natiestaat wordt ook de belastingheffing en regelgeving voor het internationale grootbedrijf ondermijnd, want alleen de democratisch natiestaat met zijn sociale cohesie is daar ooit in geslaagd. Die zogenaamde diversiteit is er voor meer deelnemers aan de ratrace en ook de hoofddoekjes uit Syrie met een uitkering leveren op. Maar tegelijkertijd is het natuurlijk ook een ordinair verdeel en heersspelletje, zet groepen werknemers en zelfs huidskleuren tegen elkaar op.
Het laatste argument is de wetgeving in Hongarije die je hier al 18 topics aan het verdedigen bent.quote:
Verre van. En dit laatste argument wordt ook niet gemaakt. Het gaat hier over een algemene trend binnen het bedrijfsleven, niet over een wetgeving.
Heet eerste deel is letterlijk jouw reactie.
Het is heel zorgwekkend, maar gaat geen effect hebben.
Waarom maak je je er dan zoveel zorgen over?
We weten al waar de klepel hangt, namelijk bij het geld. Dan is blijkbaar jouw veronderstelling dat het internationale bedrijfsleven uitsluitend op de woke bandwagon springt om hun producten makkelijker te kunnen slijten aan burgers die die geheel spontaan uit pure burgerzin tot stand gekomen beweging steunen.quote:
[..]
Wat?
[..]
Gaat goed met je of niet Welt?
Een coherent verhaal typen ging je wel eens beter af.
[..]
Ik hoor je wel luiden, maar ik zou niet weten waar je klepel hangt.
Ik betoog dat je dan de verkeerde klok hoort luiden, de klok die hier luidt is veel groter en hangt veel verder weg. Dit gaat om lange termijn strategie, dit gaat om de vormgeving van de economie en samenleving op lange termijn ten bate van die internationale bedrijven. Het interesseert ze geen reet hoeveel vrouwen er in hun eigen raad van bestuur zitten, er is gewoon meer geld voor ze te verdienen als vrouwen harder gaan werken en meer geld verdienen, dus steunen ze het waanidee dat die achtergesteld worden en er een inhaalslag gemaakt moet worden.
De wet in Hongarije, die gericht is op kinderen, heeft nochtans niets te maken met het bedrijfsleven. Je legt allerlei verbanden die er simpelweg niet zijn.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het laatste argument is de wetgeving in Hongarije die je hier al 18 topics aan het verdedigen bent.
Heet eerste deel is letterlijk jouw reactie.
Het is heel zorgwekkend, maar gaat geen effect hebben.
Waarom maak je je er dan zoveel zorgen over?
Je bent wel de nieuwe FOK! kampioen "selectief lezen en quoten" geworden, of niet?quote:
En waarom Hongarije (en wmb ook Polen en Rusland en andere homofobe landen) die wetgeving zouden moeten laten vallen is omdat het kinderen juist beschadigt
Dat is jouw mening.
De Hongaren zien dit anders.
En het woord KINDEREN (meervoud)is totaal niet op zijn plaats hier.
We praten hier over een paar procent die dit soort gevoelens/twijfels heeft en niet alle KINDEREN.
En de meeste kinderen snappen op jonge leeftijd geen snars van deze dingen. Dat begint vaak te dagen bij de pubertijd.
Vandaar dat ik het totaal idioot vind om kinderen onder de 13 hiermee lastig te vallen.
En voor de 100ste keer: forceren geeft een reaktie en die zie je nu met deze wetgeving in Hongarije.
Dus ipv vooruit te gaan is er een stap terug gezet.
En nu ben ik wel een beetje klaar met dit gezeur....
Ik denk dat ik prima duidelijk heb gemaakt wat het risico is om andere vormen van liefde en bestaan dood te zwijgen dan de "algemeen geldende hetero norm" en dan heb ik de agressieve uitspattingen die oogluikend worden toegestaan in Rusland en Polen verder nog niet eens benoemd, die ook vanwege dit soort wetgeving helaas een flinke vlucht hebben genomen.
En of de Hongaren het wel of niet met me eens zijn, misschien moet je je eens verdiepen in wat er daar gebeurt en hoe Orban de macht naar zich toetrekt en met steeds conservatiever en radicaler wetgeving komt om het conservatieve deel van het electoraat aan zich te binden, daar past een wet die met name straffen voor al dan niet veroordeelde pedofielen uitbreid prima bij, helaas vond hij het nodig om juist hier onder het mom van kinderbescherming de amendementen bij te voegen waar nu zo'n ophef over is,lekker bij andere ontuchtplegers waar men niks van moet hebben.
En het meervoud van kind is kinderen, of het er nu 2 of 300 zijn, daarop een discussie willen sturen is vrij zwak en dat moet je maar verder niet meer proberen.
Beter maak je je druk om het volgende, uit empirisch opgedane ervaring kan ik je vertellen dat ook kinderen onder de 10 zich afvragen waarom ze anders met meisjes omgaan dan de andere jongens in de klas, dat gevoel begint vroeg en zit diep, het heeft dan niks met seks te maken maar het is een knagend gevoel wat je niet begrijpt.
Juist dan zou een LHBTAQI+ promotie team licht in de duisternis kunnen brengen over die verwarrende gevoelens.
Nee trouwens, vergeet dat laatste, humor in deze is geloof ik niet aan jou besteed, in mijn tijd, zo jaren '80 kwamen er 2/3 jongens namens het COC langs om te vertellen dat er ook iets anders kon dan mannetje mannetje, let wel ergens 2e/3e klas middelbaar, en werden ze toen toch door de pubermeute wat beschimpt en deden ze hun verhaal, t stapeltje folders over "de Kringen" dat zijn vrijwillig gerunde gespreksgroepen voor LHBTérs, was in no time verdwenen.
Drop het idee nou eens dat er "gepromoot" wordt, wat jij als promotie ervaart is louter het zichtbaar en bespreekbaar maken van andere gevoelens dan die jij kent, en dat roept nogal weerstand bij je op, ik heb geen idee waarom, maar er is geen grand masterplan om alle kinderen om te lullen om homo te worden (zou niet lukken) of genderdysforie aan te praten, die ongegronde angst kun je gevoegelijk laten varen.
quote:
[..]
Je bent wel de nieuwe FOK! kampioen "selectief lezen en quoten" geworden, of niet?
De wet in Hongarije legt ook bedrijven en hun (marketing) communicatie aan banden.quote:
De wet in Hongarije, die gericht is op kinderen, heeft nochtans niets te maken met het bedrijfsleven. Je legt allerlei verbanden die er simpelweg niet zijn.
Tevens negeer je mijn vraag.
Dat zei ik al eerder:quote:
We weten al waar de klepel hangt, namelijk bij het geld. Dan is blijkbaar jouw veronderstelling dat het internationale bedrijfsleven uitsluitend op de woke bandwagon springt om hun producten makkelijker te kunnen slijten aan burgers die die geheel spontaan uit pure burgerzin tot stand gekomen beweging steunen.
Ik betoog dat je dan de verkeerde klok hoort luiden, de klok die hier luidt is veel groter en hangt veel verder weg. Dit gaat om lange termijn strategie, dit gaat om de vormgeving van de economie en samenleving op lange termijn ten bate van die internationale bedrijven. Het interesseert ze geen reet hoeveel vrouwen er in hun eigen raad van bestuur zitten, er is gewoon meer geld voor ze te verdienen als vrouwen harder gaan werken en meer geld verdienen, dus steunen ze het waanidee dat die achtergesteld worden en er een inhaalslag gemaakt moet worden.
Nog even en je gaat me vertellen dat ik 'mijn ogen moet openen' of 'wakker moet worden' (Wat natuurlijk wel een leuk grapje zou zijn.)quote:
Dus jullie nemen nu het standpunt in dat grote Corporaties met hun marketing geen dingen willen verkopen, maar 'wokeism' willen pushen, met het risico dat dit (substantieel) ten koste gaat van hun omzet.
Ach, op zijn werk prikken ze daar feilloos doorheen en krijgt hij daarmee geen voet aan de grond.quote:
[..]
Je bent wel de nieuwe FOK! kampioen "selectief lezen en quoten" geworden, of niet?
Oh? En welke vraag?quote:
[..]
De wet in Hongarije legt ook bedrijven en hun (marketing) communicatie aan banden.
Tevens negeer je mijn vraag.
quote:
quote:
[..]
Het is heel zorgwekkend, maar gaat geen effect hebben.
Waarom maak je je er dan zoveel zorgen over?
Ik had het over woke-isme binnen het bedrijfsleven (algemene trend dus). Niet specifiek over deze Hongaarse wet.quote:
...
Mocht je ooit nog de studieboeken uit komen en toetreden tot het bedrijfsleven zal je waarschijnlijk opvallen dat de meeste bedrijven noodzakelijk inclusief zijn, omdat ze er goed aan doen een bijna zo breed mogelijke groep aan te spreken als klant en als werknemer. Dat vertaal jij dan kennelijk naar "woke-isme", maar is gewoon een maatschappelijk prettig bijproduct van economisch denken.quote:
[..]
Ik had het over woke-isme binnen het bedrijfsleven (algemene trend dus). Niet specifiek over deze Hongaarse wet.
Wat een zwaktebod!quote:
Ik had het over woke-isme binnen het bedrijfsleven (algemene trend dus). Niet specifiek over deze Hongaarse wet.
Lekker generalistisch paniek zaaien, maar als het tijd wordt om concreet te worden dan zijn we niet thuis? En wat sp3c zegt...
Ik ben nochtans zeer concreet.quote:
[..]
Wat een zwaktebod!
En wat sp3c zegt...
Ik zie mensen liever uitgeslapen dan woke. Het idee dat internationale bedrijven iets voor de wereld of zelfs de mensheid zouden willen doen is zo volkomen belachelijk, totaal van de pot gerukt dat als je dat mensen wijs kan maken je ze nog veel meer wjis kan maken.quote:
[..]
Dat zei ik al eerder:
[..]
Nog even en je gaat me vertellen dat ik 'mijn ogen moet openen' of 'wakker moet worden' (Wat natuurlijk wel een leuk grapje zou zijn.)
Dat is inderdaad misschien wel net zo belachelijk als het idee dat bedrijven niks goed kunnen doen, alleen maar slechte intenties hebben en 'alles' op het spel zetten voor een beetje omzet.quote:
Ik zie mensen liever uitgeslapen dan woke. Het idee dat internationale bedrijven iets voor de wereld of zelfs de mensheid zouden willen doen is zo volkomen belachelijk, totaal van de pot gerukt dat als je dat mensen wijs kan maken je ze nog veel meer wjis kan maken.
Ik vind de intentie om geld te verdienen helemaal niet zo slecht. Maar ze moeten wel aan regels gebonden worden door democratische staten, die moeten zorgen voor het welzijn van de samenleving. Als bedrijven dan doen alsof ze de leiding nemen over de samenleving en zelfs rechtstreeks met die staten gaan overleggen buiten de democratie om weet je dat het goed mis zit.quote:Op donderdag 15 juli 2021 09:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is inderdaad misschien wel net zo belachelijk als het idee dat bedrijven niks goed kunnen doen, alleen maar slechte intenties hebben en 'alles' op het spel zetten voor een beetje omzet.
Ik ben het (uiteraard) niet met je eens, maar dat is misschien een keer voor een ander topic.quote:
Ik vind de intentie om geld te verdienen helemaal niet zo slecht. Maar ze moeten wel aan regels gebonden worden door democratische staten, die moeten zorgen voor het welzijn van de samenleving. Als bedrijven dan doen alsof ze de leiding nemen over de samenleving en zelfs rechtstreeks met die staten gaan overleggen buiten de democratie om weet je dat het goed mis zit.
Argumenten op? Lekker dan, ik ga nog eens moeite steken in een discussie met jouquote:
Dit. Vooral multinationals die geen belasting betalen maar wel lekker woke doen, de CIA doet er zelfs aan mee, wie houden ze voor de gekquote:
[..]
Ik zie mensen liever uitgeslapen dan woke. Het idee dat internationale bedrijven iets voor de wereld of zelfs de mensheid zouden willen doen is zo volkomen belachelijk, totaal van de pot gerukt dat als je dat mensen wijs kan maken je ze nog veel meer wjis kan maken.
Daarnaast ik snap niet dat dit topic al bij reeks 18 is.
Dit gaat over KINDEREN TARGETEN. Als je een maatschappij wilt verkrachten, dan begin je bij het hersenspoelen van kinderen, de oudste truc ter wereld.
Ik weet 100% zeker dat in de gemiddelde klas op een basisschool in Hongarije niet de helft zich identificeert als demiseksueel, panseksueel, saphioseksueel of een dolfijn
Dit soort troep mag met de harde hand uitgebannen worden.
Maar in Nederland wel?quote:
[..]
Dit gaat over KINDEREN TARGETEN. Als je een maatschappij wilt verkrachten, dan begin je bij het hersenspoelen van kinderen, de oudste truc ter wereld.
Ik weet 100% zeker dat in de gemiddelde klas op een basisschool in Hongarije niet de helft zich identificeert als demiseksueel, panseksueel, saphioseksueel of een dolfijn
En dat kun je middels wetgeving voorkomen?
Wat voor troep precies?quote:Dit soort troep mag met de harde hand uitgebannen worden.
Zullen we eerst beginnen met het uitbannen van de indoctrinatie dat werken, geld verdienen en carrière maken het hoogst haalbare meest nobele levensdoel is?quote:
[..]
Dit. Vooral multinationals die geen belasting betalen maar wel lekker woke doen, de CIA doet er zelfs aan mee, wie houden ze voor de gek
Daarnaast ik snap niet dat dit topic al bij reeks 18 is.
Dit gaat over KINDEREN TARGETEN. Als je een maatschappij wilt verkrachten, dan begin je bij het hersenspoelen van kinderen, de oudste truc ter wereld.
Ik weet 100% zeker dat in de gemiddelde klas op een basisschool in Hongarije niet de helft zich identificeert als demiseksueel, panseksueel, saphioseksueel of een dolfijn
Dit soort troep mag met de harde hand uitgebannen worden.
Over indoctrinatie gesproken... je móet een hoge cito-score halen, je móet naar het VWO, je móet een studie kiezen die gegarandeerd financieel rendeert. Werken met de handen is bah, studeren in waar je passie ligt is een hobby.
Over propaganda gesproken, inderdaad... kinderen al vanaf jonge leeftijd meegeven dat ze een product in een warenmarkt zijn dat zichzelf moet bewijzen, is een dingetje dat in het Westen het sinds de jaren '80 erg goed doet. Niet voor niets heeft dat ook de meest zelfzuchtige, hebzuchtige, egocentrische en oppervlakkig-materialistische generatie ooit opgeleverd. En op dit moment een verziekte woningmarkt, arbeidsmarkt en totale erosie van het solidariteitsprincipe. En uiteraard een afnemend geboortecijfer.
Maar conservatieven focussen zich liever op wat mensen in de slaapkamer uitvreten.
Ik vind deel 18 ook echt belachlijk, maar door dit soort reacties die laten zien dat je er niks van begrijpt blijkt het toch nodig om misschien wel tot een 19 te geraken....KINDEREN TARGETEN? Really? In het vizier nemen afdrukken en het kind in kwestie is een nieuw lid van de Queer/gender community?quote:
Daarnaast ik snap niet dat dit topic al bij reeks 18 is.
Dit gaat over KINDEREN TARGETEN. Als je een maatschappij wilt verkrachten, dan begin je bij het hersenspoelen van kinderen, de oudste truc ter wereld.
Ik weet 100% zeker dat het gemiddelde basisschoolkind helemaal niet bezig is met seksualiteit, nieuwsgierigheid misschien, maar veel verder komt het niet, jammer genoeg zijn er kwaadwillende volwassenen die daar misbruik van maken en voorlichting is een uitstekend middel om een kind te leren dat het tegen zo'n volwassene nee kan zeggen. Ook kan ik je vertellen dat er afhankelijk van de klasgrootte 1 of 2 of meer kinderen in zullen zitten die zich later wel anders dan heteroseksueel zullen voelen, en dat dat kan wordt ze onthouden tot ze 18 zijn, dat betekend dat er dus een interne verwarring is die jarenlang onnodig in stand wordt gehouden en tot grote eenzaamheid kan leiden met alle ellende van dien.quote:
Ik weet 100% zeker dat in de gemiddelde klas op een basisschool in Hongarije niet de helft zich identificeert als demiseksueel, panseksueel, saphioseksueel of een dolfijn
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt en ratelt wat doms in de ronde om je punt wat kant noch wal raakt te maken.quote:
Dit soort troep mag met de harde hand uitgebannen worden.
Ja.quote:
[..]
Maar in Nederland wel?
En dat kun je middels wetgeving voorkomen?
Ik ben het 100% eens met je, we zijn te ver gegaan met het neoliberalisme. Anderzijds kan elk tiener tegenwoordig verkassen naar Bali en een online dingetje doen.quote:
[..]
Zullen we eerst beginnen met het uitbannen van de indoctrinatie dat werken, geld verdienen en carrière maken het hoogst haalbare meest nobele levensdoel is?
Over indoctrinatie gesproken... je móet een hoge cito-score halen, je móet naar het VWO, je móet een studie kiezen die gegarandeerd financieel rendeert. Werken met de handen is bah, studeren in waar je passie ligt is een hobby.
Over propaganda gesproken, inderdaad... kinderen al vanaf jonge leeftijd meegeven dat ze een product in een warenmarkt zijn dat zichzelf moet bewijzen, is een dingetje dat in het Westen het sinds de jaren '80 erg goed doet. Niet voor niets heeft dat ook de meest zelfzuchtige, hebzuchtige, egocentrische en oppervlakkig-materialistische generatie ooit opgeleverd. En op dit moment een verziekte woningmarkt, arbeidsmarkt en totale erosie van het solidariteitsprincipe. En uiteraard een afnemend geboortecijfer.
Maar conservatieven focussen zich liever op wat mensen in de slaapkamer uitvreten.
Een basisschool dat meer bezig is met hoe je een panseksueel herkent van een saphioseksueel dan rekenen en taal (ik heb godverdomme niet eens idee wat het laatste is, echter dit gebeurd er op basisscholen als ik mijn collega's mag geloven, in ieder geval op openbare) is troep en geeft kinderen NIKS mee.quote:
[..]
Ik weet 100% zeker dat het gemiddelde basisschoolkind helemaal niet bezig is met seksualiteit, nieuwsgierigheid misschien, maar veel verder komt het niet, jammer genoeg zijn er kwaadwillende volwassenen die daar misbruik van maken en voorlichting is een uitstekend middel om een kind te leren dat het tegen zo'n volwassene nee kan zeggen. Ook kan ik je vertellen dat er afhankelijk van de klasgrootte 1 of 2 of meer kinderen in zullen zitten die zich later wel anders dan heteroseksueel zullen voelen, en dat dat kan wordt ze onthouden tot ze 18 zijn, dat betekend dat er dus een interne verwarring is die jarenlang onnodig in stand wordt gehouden en tot grote eenzaamheid kan leiden met alle ellende van dien.
[..]
Dus de helft van de Nederlandse basisschool kinderen identificeert als zich demiseksueel, panseksueel, saphioseksueel of een dolfijn.quote:
En waar blijkt dat uit?
Uit de dikke duim van de overdrijvers hier.quote:
[..]
Dus de helft van de Nederlandse basisschool kinderen identificeert als zich demiseksueel, panseksueel, saphioseksueel of een dolfijn.
En waar blijkt dat uit?
Dus je hebt van horen zeggen dat op basisscholen kinderen leren wat saphioseksueel is en zonder de moeite te nemen of dat zo is ga je er tegen tekeer...quote:Op donderdag 15 juli 2021 13:45 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Een basisschool dat meer bezig is met hoe je een panseksueel herkent van een saphioseksueel dan rekenen en taal (ik heb godverdomme niet eens idee wat het laatste is, echter dit gebeurd er op basisscholen als ik mijn collega's mag geloven, in ieder geval op openbare) is troep en geeft kinderen NIKS mee.
Klinkt beetje als
https://rumble.com/vjkkmb(...)ldren-were-comi.html
Natuurlijk was het na druk opeens satire en waren er aanvallen vanuit 'rechts'
San Francisco Gay Men’s Chorus gives a master class in how not to do crisis communications
Tongue-In-Cheek? Debunking The SF Gay Men’s Choir’s Excuse
Klopt,quote:
Niets aan de hand, rustig doorlopen:
Natuurlijk was het na druk opeens satire en waren er aanvallen vanuit 'rechts'
You think that we'll corrupt your kids
If our agenda goes unchecked
Funny, just this once, you're correct[..]
We'll convert your children...
We'll make them tolerant and fair
Is de strekking van het lied.
Maar jij ziet dat natuurlijk niet als satire, maar als hèt bewijs dat homoseksuelen een gevaar zijn voor onze kinderen, en dat er wetgeving moet komen om ze te beschermen
Vraag je collega's eens om feiten in plaats van slap gelul, of slinger google zelf eens aan en ga eens echt lezen wat er aan lesmateriaal beschikbaar is in plaats van een beetje je collega's na te praten, heb ik ook gedaan en dit kwam eruit:quote:
Een basisschool dat meer bezig is met hoe je een panseksueel herkent van een saphioseksueel dan rekenen en taal (ik heb godverdomme niet eens idee wat het laatste is, echter dit gebeurd er op basisscholen als ik mijn collega's mag geloven, in ieder geval op openbare) is troep en geeft kinderen NIKS mee.
https://www.google.com/se(...)lichting+basisschool
https://scholar.google.nl(...)as_vis=1&oi=scholart
https://www.kriebelsinjebuik.nl/
https://langlevedeliefde.nl/docenten
https://www.wonderlijkgemaakt.nl/
https://www.seksuelevorming.nl/onderwijssoort/basisonderwijs
https://www.ggdhollandsno(...)en/seksualiteit.aspx
enz enz enzovoorts
Probleempje alleen, ik ben nergens een les over genderdysforie tegengekomen of de uitleg van panseksueel of saphioseksueel dus het idee dat kinderen op de basisschool worden getarget om trans, gay of een andere hoofdletter dan hetero te worden is schromelijk overdreven en meer afkomstig van de conservatieve tegengeluiden dan vanuit de feiten.
quote:
[..]
Ach, op zijn werk prikken ze daar feilloos doorheen en krijgt hij daarmee geen voet aan de grond.
quote:
[..]
Argumenten op? Lekker dan, ik ga nog eens moeite steken in een discussie met jou
Je kan net zo goed stoppen want de Wokies hier vinden het belangrijker om kleine kinderen hun hoofdjes te hersenspoelen met gestoorde gender afwijkingen dan ze algemene kennis bij te brengen.quote:
[..]
Ja.
[..]
Ik ben het 100% eens met je, we zijn te ver gegaan met het neoliberalisme. Anderzijds kan elk tiener tegenwoordig verkassen naar Bali en een online dingetje doen.
[..]
Een basisschool dat meer bezig is met hoe je een panseksueel herkent van een saphioseksueel dan rekenen en taal (ik heb godverdomme niet eens idee wat het laatste is, echter dit gebeurd er op basisscholen als ik mijn collega's mag geloven, in ieder geval op openbare) is troep en geeft kinderen NIKS mee.
Vader:"Hoeveel is 4 x 4?"
Jantje: " Hun is -16 saphioseksuelen, Die"
Moeder: "Wat is dit nu voor een onzin, Jantje?"
Jantje: "Mond houden homofoob en spreek mij aan met Die"
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwerfkind op 16-07-2021 07:24:50 ]
Nee hoor. Zie boven.quote:
Blijkbaar komt zwerfkind niet meer uit zijn homofobe woorden en moet daarom maar infantiel met icoontjes nog reageren.
Ja meepraten met een medestander die net zoals jij bizarre beelden heeft hoe kinderen geïndoctrineerd zouden worden maar niet met daadwerkelijke voorbeelden kan komen. Wat een dom ophitsend volk demonstreert een gedeelte van onze populatie toch te zijn.quote:
Ik trek deze hele zooi in het belachelijke omdat normaal discussieren gewoon niet mogelijk is met wokies...waarom nog moeite doen als alles toch wordt afgedaan met: "Wij hebben gelijk en jij bent een homofoob".quote:
[..]
Ja meepraten met een medestander die net zoals jij bizarre beelden heeft hoe kinderen geïndoctrineerd zouden worden maar niet met daadwerkelijke voorbeelden kan komen. Wat een dom ophitsend volk demonstreert een gedeelte van onze populatie toch te zijn.
El groetos!
Juist. Vandaar ook dat het zo belangrijk is om kinderen in aanraking te laten komen met perspectieven die ze thuis niet aangeboden krijgen, zoals bijvoorbeeld überhaupt het bestaan van homoseksualiteit, andersgelovigen, atheïsme, noem maar op.quote:
[..]
...
Dit gaat over KINDEREN TARGETEN. Als je een maatschappij wilt verkrachten, dan begin je bij het hersenspoelen van kinderen, de oudste truc ter wereld.
...
Anders krijg je van die fijne zuilen in de samenleving en aangeleerde intolerantie voor die zaken die anders nooit neutraal of positief benoemd zullen worden in de thuisomgeving van een kind.
Dus dit argument werkt ietwat tegengesteld uit aan wat je probeerde, wellicht.
Opvoeding is iets voor de ouders. Niet voor de staat. Het is niet zo dat de staat wel eventjes mag bepalen welke "perspectieven" belangrijk zijn voor kinderen. Dat is aan de ouders. En als je nu te maken hebt met meer conservatief en traditioneel ingestelde mensen, hebben zij al het recht hun kinderen op te voeden op te manier zoals zij willen. En daar hebben mensen zoals jij je maar bij neer te leggen.quote:
[..]
Juist. Vandaar ook dat het zo belangrijk is om kinderen in aanraking te laten komen met perspectieven die ze thuis niet aangeboden krijgen, zoals bijvoorbeeld überhaupt het bestaan van homoseksualiteit, andersgelovigen, atheïsme, noem maar op.
Anders krijg je van die fijne zuilen in de samenleving en aangeleerde intolerantie voor die zaken die anders nooit neutraal of positief benoemd zullen worden in de thuisomgeving van een kind.
Dus dit argument werkt ietwat tegengesteld uit aan wat je probeerde, wellicht.
Tot op zekere hoogte: zodra jij jouw kind als volbloed nazi wil opvoeden dan zal er toch echt ingegrepen worden. Verder is het wel degelijk een taak van het onderwijs om kinderen kennis te laten maken met onderwerpen die thuis mogelijk onderbelicht blijven. Dat geldt voor geschiedenis, maar evengoed voor de zaken die Qarrad noemde.quote:
hebben zij al het recht hun kinderen op te voeden op te manier zoals zij willen.
Opvoeding is voor de ouders, opleiding voor de school. Voorbereiding op de maatschappij is echter niet exclusief voorbehouden aan de ouders. Dat krijgen kinderen behalve bij de ouders mee met name op school, maar ook op sportclubjes, op straat, online. En daar hebben mensen zoals jij je maar bij neer te leggen.quote:
[..]
Opvoeding is iets voor de ouders. Niet voor de staat. Het is niet zo dat de staat wel eventjes mag bepalen welke "perspectieven" belangrijk zijn voor kinderen. Dat is aan de ouders. En als je nu te maken hebt met meer conservatief en traditioneel ingestelde mensen, hebben zij al het recht hun kinderen op te voeden op te manier zoals zij willen. En daar hebben mensen zoals jij je maar bij neer te leggen.
Het lijkt mij duidelijk dat ik het niet over zulke bizarre en surrealistische situaties heb. Daarnaast vergis je je een beetje over de rol van onderwijs. Ik snap dat het een leuk idee is dat als een kind wordt opgevoed in een conservatief huishouden, je daar lekker tegenwicht aan kunt bieden via onderwijs en zo het kind alsnog indoctrineren met allerlei progressieve dogma's in de stiekeme hoop dat het zich zo kan losmaken van het gedachtegoed dat thuis de norm is. Maar helaas, zo werkt het niet.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte: zodra jij jouw kind als volbloed nazi wil opvoeden dan zal er toch echt ingegrepen worden. Verder is het wel degelijk een taak van het onderwijs om kinderen kennis te laten maken met onderwerpen die thuis mogelijk onderbelicht blijven. Dat geldt voor geschiedenis, maar evengoed voor de zaken die Qarrad noemde.
Ik ben het helemaal met je eens. Opvoeding (normen en waarden) zijn voor de ouders, en voorbereiding op de maatschappij (het leren van taal, rekenen, lezen en op latere leeftijd meer specifieke kennis en skills) is voor het onderwijs.quote:
[..]
Opvoeding is voor de ouders, opleiding voor de school. Voorbereiding op de maatschappij is echter niet exclusief voorbehouden aan de ouders. Dat krijgen kinderen behalve bij de ouders mee met name op school, maar ook op sportclubjes, op straat, online. En daar hebben mensen zoals jij je maar bij neer te leggen.
Precies, de staat wil bepalen wat men denken en doen mag, vinden dat hun recht, omdat zij veel geld hebben. Terwijl alles fout is en gaat door de staatsbemoeienis.quote:
[..]
Opvoeding is iets voor de ouders. Niet voor de staat. Het is niet zo dat de staat wel eventjes mag bepalen welke "perspectieven" belangrijk zijn voor kinderen. Dat is aan de ouders. En als je nu te maken hebt met meer conservatief en traditioneel ingestelde mensen, hebben zij al het recht hun kinderen op te voeden op te manier zoals zij willen. En daar hebben mensen zoals jij je maar bij neer te leggen.
quote:
[..]
Precies, de staat wil bepalen wat men denken en doen mag, vinden dat hun recht, omdat zij veel geld hebben. Terwijl alles fout is en gaat door de staatsbemoeienis.
En het omgaan met andersgelovigen, andersgeaarden, ongelovigen etc, waar hoort dat onder? Het is geen kwestie van normen en waarden, want dat zou indoctrinatie zijn met dogma's en dat is niet okay, toch? Of mag dat ineens wel als het vanuit de ouders is?quote:
[..]
Het lijkt mij duidelijk dat ik het niet over zulke bizarre en surrealistische situaties heb. Daarnaast vergis je je een beetje over de rol van onderwijs. Ik snap dat het een leuk idee is dat als een kind wordt opgevoed in een conservatief huishouden, je daar lekker tegenwicht aan kunt bieden via onderwijs en zo het kind alsnog indoctrineren met allerlei progressieve dogma's in de stiekeme hoop dat het zich zo kan losmaken van het gedachtegoed dat thuis de norm is. Maar helaas, zo werkt het niet.
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Opvoeding (normen en waarden) zijn voor de ouders, en voorbereiding op de maatschappij (het leren van taal, rekenen, lezen en op latere leeftijd meer specifieke kennis en skills) is voor het onderwijs.
Ik denk niet dat het met veel geld te maken heeft. Wel met een groepje activistisch ingestelde mensen, die denken via het onderwijssysteem een bepaalde manier van denken bij kinderen te kunnen opdringen. Dat is ook het hele achterliggende idee omtrent het LGBTQ-gebeuren. Het vormt een perfect Paard van Troje.quote:
[..]
Precies, de staat wil bepalen wat men denken en doen mag, vinden dat hun recht, omdat zij veel geld hebben. Terwijl alles fout is en gaat door de staatsbemoeienis.
Onder het normaal omgaan met de medemens. En dat zal helaas altijd her en der wat problematiek met zich meebrengen omdat sommige individuen, ongeacht hun opvoeding of maatschappelijke vorming, nu eenmaal flink zuigen. De wereld valt wat dat betreft simpelweg niet te perfectioneren. Ik snap trouwens sowieso niet echt wat andersgelovigen en ongelovigen in dit rijtje doen. Het gros van Nederland is niet gelovig en er zijn onder degenen die wel gelovig zijn, allerlei stromingen. Nederland is wat dat betreft altijd een vrij tolerant land geweest.quote:
[..]
En het omgaan met andersgelovigen, andersgeaarden, ongelovigen etc, waar hoort dat onder? Het is geen kwestie van normen en waarden, want dat zou indoctrinatie zijn met dogma's en dat is niet okay, toch? Of mag dat ineens wel als het vanuit de ouders is?
Juist. En wat gebeurt er als kinderen die medemensen niet in hun volledige palet meekrijgen?quote:
Onder het normaal omgaan met de medemens.
Wat heeft dat te maken met andersgeaard zijn? Moet je als ouders je kinderen een ander perspectief op het bestaan van homoseksuele medemensen ontzeggen omdat sommigen van hen vervelend kunnen zijn in tegenstelling tot de immer aardige cisgender hetero's? Ik vraag me werkelijk af wat voor punt je hier probeert te maken.quote:En dat zal helaas altijd her en der wat problematiek met zich meebrengen omdat sommige individuen, ongeacht hun opvoeding of maatschappelijke vorming, nu eenmaal flink zuigen.
Best wel he. Wat gek dat die tolerantie bijvoorbeeld bij mensen uit streng gelovige gemeenschappen behoorlijk minder is, en helemaal als hun kinderen alleen binnen die zuil onderwijs en vorming hebben genoten. Waar zou dat aan kunnen liggen?quote:De wereld valt wat dat betreft simpelweg niet te perfectioneren. Ik snap trouwens sowieso niet echt wat andersgelovigen en ongelovigen in dit rijtje doen. Het gros van Nederland is niet gelovig en er zijn onder degenen die wel gelovig zijn, allerlei stromingen. Nederland is wat dat betreft altijd een vrij tolerant land geweest.
Vrij weinig eigenlijk.quote:
Juist. En wat gebeurt er als kinderen die medemensen niet in hun volledige palet meekrijgen?
Mijn opmerking is algemeen. Jij linkt dit vervolgens echter specifiek aan andersgeaarden.quote:
Wat heeft dat te maken met andersgeaard zijn? Moet je als ouders je kinderen een ander perspectief op het bestaan van homoseksuele medemensen ontzeggen omdat sommigen van hen vervelend kunnen zijn in tegenstelling tot de immer aardige cisgender hetero's? Ik vraag me werkelijk af wat voor punt je hier probeert te maken.
Het ligt er geheel aan hoe je tolerantie interpreteert. In principe wil tolerantie zeggen dat mensen verdraagzaam zijn tegenover anderen. Maar niet dat je het met iedereen eens hoeft te zijn of op één lijn moet liggen omtrent zaken zoals seksuele oriëntatie of de genderideologie.quote:
Best wel he. Wat gek dat die tolerantie bijvoorbeeld bij mensen uit streng gelovige gemeenschappen behoorlijk minder is, en helemaal als hun kinderen alleen binnen die zuil onderwijs en vorming hebben genoten. Waar zou dat aan kunnen liggen?
quote:
quote:
[..]
Ik denk niet dat het met veel geld te maken heeft. Wel met een groepje activistisch ingestelde mensen, die denken via het onderwijssysteem een bepaalde manier van denken bij kinderen te kunnen opdringen. Dat is ook het hele achterliggende idee omtrent het LGBTQ-gebeuren. Het vormt een perfect Paard van Troje.
Ow daarom was het in de jaren 70 en 80 nog normaal om met wat conservatieven wat te gaan potenrammen.quote:
Nederland is wat dat betreft altijd een vrij tolerant land geweest.
https://nrc.proxy.gate.sh(...)men-11375933-a135333
Wat fijn die door jou veronderstelde tolerantie die er toen al was.
Een land zonder problemen, allemaal lief voor elkaar, gezellig multicultureel is een utopie.quote:
[..]
Ow daarom was het in de jaren 70 en 80 nog normaal om met wat conservatieven wat te gaan potenrammen.
https://nrc.proxy.gate.sh(...)men-11375933-a135333
Wat fijn die door jou veronderstelde tolerantie die er toen al was.
Je kan het benaderen maar nooit 100%.
Maar ik laat mij geen terreur aanpraten door een kleine 3% van de bevolking (zo niet kleiner) gesteund door een drammerige achterban.
Dus moet iedereen maar doen wat jullie voorschrijven?quote:
Best wel he. Wat gek dat die tolerantie bijvoorbeeld bij mensen uit streng gelovige gemeenschappen behoorlijk minder is, en helemaal als hun kinderen alleen binnen die zuil onderwijs en vorming hebben genoten. Waar zou dat aan kunnen liggen?
Vrijheid van geloof en meningsuiting hebben we toch in Nederland? En dus ook in Hongarije?
Terreur aanpraten nog wel als we het over acceptatie van mensen die op dezelfde sekse vallen hebben? Hoe bizar is die vergelijking wel niet, dat is pas een manier van drammen, punten in het belachelijke overdrijven.quote:
[..]
Een land zonder problemen, allemaal lief voor elkaar, gezellig multicultureel is een utopie.
Je kan het benaderen maar nooit 100%.
Maar ik laat mij geen terreur aanpraten door een kleine 3% van de bevolking (zo niet kleiner) gesteund door een drammerige achterban.
Zoals we ook nog wetgeving hebben om anderen niet te mogen discrimineren vanwege hun geaardheid, kleur of ras.quote:
[..]
Dus moet iedereen maar doen wat jullie voorschrijven?
Vrijheid van geloof en meningsuiting hebben we toch in Nederland? En dus ook in Hongarije?
Dat zou voorrang moeten hebben boven de vrijheid van geloof waar conservatieven graag mee schermen om daarmee hun homohaat te mogen blijven prediken.
Het gelinkte artikel sluit niet echt aan bij de rest van je post. Daarnaast wordt er tevens in het artikel nergens gesproken over conservatieve mensen. Het toont maar weer aan dat je verbanden legt die er niet zijn.quote:
[..]
Ow daarom was het in de jaren 70 en 80 nog normaal om met wat conservatieven wat te gaan potenrammen.
https://nrc.proxy.gate.sh(...)men-11375933-a135333
Wat fijn die door jou veronderstelde tolerantie die er toen al was.
Dat gebeurt al 18 topics lang he? Iets anders hebben ze niet.quote:
[..]
Terreur aanpraten nog wel als we het over acceptatie van mensen die op dezelfde sekse vallen hebben? Hoe bizar is die vergelijking wel niet, dat is pas een manier van drammen, punten in het belachelijke overdrijven.
Die activistische mensen die een bepaalde manier van denken bij kinderen willen opdringen worden toch betaald en gesteund door de staat?quote:
[..]
Ik denk niet dat het met veel geld te maken heeft. Wel met een groepje activistisch ingestelde mensen, die denken via het onderwijssysteem een bepaalde manier van denken bij kinderen te kunnen opdringen.
Ja terreur.quote:
[..]
Terreur aanpraten nog wel als we het over acceptatie van mensen die op dezelfde sekse vallen hebben? Hoe bizar is die vergelijking wel niet, dat is pas een manier van drammen, punten in het belachelijke overdrijven.
Die groep verwacht ook nog eens dat we komplete beleefdheden overboord gaan gooien.
Geen Dames en Heren meer want een of andere 3%'er zou wel eens beledigd kunnen worden.
https://www.oneworld.nl/l(...)of%20die%2Fhen%2Fhun.
• Sacha stapt op hun fiets. Hen wil naar de stad fietsen. Waar Mila hen opwacht.
• Daar loopt die. Jij vindt hen toch leuk? Nu kun je hun nummer vragen.
Totaal van de pot gerukt.
Daar gaat je zorgvuldig opgebouwde taal met allerlei spelregels, hupla in de prullenbak omdat 3% drammers dit eisen.
En als je dit leest ga je helemaal kotsen.
https://www.europarl.euro(...)ines_NL-original.pdf
Bovendien geldt voor veel talen dat het gebruik van het woord "man" in een reeks
idiomatische uitdrukkingen die naar zowel mannen als vrouwen kunnen verwijzen – zoals
manpower, layman, man-made, statesmen, committee of wise men – moet worden
ontmoedigd. Met de nodige omzichtigheid valt voor dergelijke uitdrukkingen in de meeste
gevallen wel een genderneutrale variant te bedenken
Dram dram dram en ja.... dat noem ik terreur..
zou moeten.... alleen gebeurd dit niet want dan discrimineer je een geloofsgroep....quote:
[..]
Zoals we ook nog wetgeving hebben om anderen niet te mogen discrimineren vanwege hun geaardheid, kleur of ras.
Dat zou voorrang moeten hebben boven de vrijheid van geloof waar conservatieven graag mee schermen om daarmee hun homohaat te mogen blijven prediken.
hoe dan?quote:
[..]
zou moeten.... alleen gebeurd dit niet want dan discrimineer je een geloofsgroep....
Nee die gelovigen discrimineer je niet die dwing je dan om zelf niet meer te discrimineren in dit progressieve land.quote:
[..]
zou moeten.... alleen gebeurd dit niet want dan discrimineer je een geloofsgroep....
Door hun te verplichten hun geloofsovertuiging aan te passen naar jouw overtuiging.quote:
Ik vraag mij af of dit stand gaat houden in het Europeesche Hof....quote:
[..]
Nee die gelovigen discrimineer je niet die dwing je dan om zelf niet meer te discrimineren in dit progressieve land.
Als in hun geloofsovertuiging staat dat ze rituele moorden mogen plegen moeten we dat ook maar accepteren. Dat simpele verschuilen achter de vrijheid van geloof gaat nergens over.quote:
[..]
Door hun te verplichten hun geloofsovertuiging aan te passen naar jouw overtuiging.
Het bij mij hebben over een hysterische hyperbool en je conservatieve vriendjes die objectief onderwijs terreur noemen wel normaal vinden. De hypocrisie zit diep bij de conservatieven.quote:
Dat argument wordt volgens mij niet gemaakt. Het is dan weer de standaard tactiek om één of andere hysterische hyperbool te creëren. Helaas, maar dit gaat niet op.
Mijn conservatieve vriendjes? Daarnaast wordt 'objectief onderwijs' door niemand als 'terreur' omschreven. Ideologisch onderwijs, waarbij het de bedoeling is dat de staat sterk progressief georiënteerd gedachtegoed als de norm neemt en hier jonge kinderen mee tracht te indoctrineren, zou je daarentegen wél kunnen omschrijven als bepaalde vorm van terreur.quote:
[..]
Het bij mij hebben over een hysterische hyperbool en je conservatieve vriendjes die objectief onderwijs terreur noemen wel normaal vinden. De hypocrisie zit diep bij de conservatieven.
Christelijke scholen voeren dus een terreur uit ..quote:
[..]
Mijn conservatieve vriendjes? Daarnaast wordt 'objectief onderwijs' door niemand als 'terreur' omschreven. Ideologisch onderwijs, waarbij het de bedoeling is dat de staat sterk progressief georiënteerd gedachtegoed als de norm neemt en hier jonge kinderen mee tracht te indoctrineren, zou je daarentegen wél kunnen omschrijven als bepaalde vorm van terreur.
Oké...