Duizenden mensen die iets anders onder de leden hadden dan corona, waren tijdens de pandemie slechter af dan de jaren ervoor. Zo stierven honderden mensen meer na ongevallen, doordat zij niet werden opgenomen op de ic. Van de nierpatiënten die dialyseren overleden er 15 procent meer.
Dat blijkt uit onderzoek naar de impact van corona op de zorg dat is uitgevoerd door de Samenwerkende Kwaliteitsregistraties (SKR) die beschikken over de gegevens van meer dan 10 miljoen patiënten in Nederland. In samenwerking met wetenschappelijke verenigingen is voor het eerst grootschalig onderzoek gedaan naar de kwaliteit van zorg in 2020.
Traumachirurg en afdelingshoofd van het UMC Utrecht Loek Leenen betreurt het lot van de niet-coronapatiënt. ,,Natuurlijk was de paniek en druk tijdens de eerste coronagolf groot, maar we zien nu dat een bepaalde groep van patiënten onvoldoende op de radar stond. In een aantal gevallen is niet de zorg gegeven die er gegeven had kunnen worden.’’
Van de 80.000 patiënten die normaal na een ongeval of bijvoorbeeld een val in huis op de trauma-afdeling belanden, overleed in 2018 en 2019 2,4 procent aan de ernst van het letsel. Uit deze nieuwe cijfers blijkt nu dat in coronatijd 2,9 procent is overleden. ,,Op basis daarvan concluderen wij dat de enorme ic-beddenschaarste en de daarop gemaakte keuzes hebben geleid tot patiëntselectie met nadelige gevolgen. Het is een boude conclusie, maar dit betekent dat in coronatijd dus vierhonderd patiënten meer overleden zijn.’’
‘Er is meer dan corona alleen’
Volgens Leenen ‘heeft iedereen naar eer en geweten gehandeld’, maar is er tijdens corona wel ‘heel eenzijdig naar beddenschaarste gekeken’. ,,Inmiddels is iedereen wakker geworden: er is nog meer dan corona alleen! Bij die vierhonderd overleden patiënten gaat het om inhaalzorg die niet meer ingehaald kan worden.’’ Volgens hem gaat het vooral om mensen met matig tot ernstig hersenletsel, bijvoorbeeld na een ongeval met een e-bike, die anders wél op de ic waren beland.
Daarnaast geven medisch specialisten aan dat ze nog moeten afwachten of tijdens de coronacrisis de juiste keuzes zijn gemaakt voor patiënten die wachten op een transplantatie. Transplantaties lagen tijdens de eerste coronagolf stil omdat uitstel een kleiner risico zou opleveren dan besmetting met corona. ,,Achteraf gezien hadden we de transplantaties met levende donoren het beste door kunnen laten gaan”, verklaart internist Marc ten Dam van Nefrovisie, het kwaliteitsbureau voor nierziekten.
Nierpatiënten aan de dialyse liepen een zeer groot risico als zij besmet raakten met corona. Een kwart van alle dialysepatiënten met corona overleed. Van het totale aantal dialysepatiënten overleed in 2020 maar liefst 20 procent. Dat waren 1270 nierpatiënten, 15 procent meer dan de jaren ervoor.
Grote zorgen
De artsen hebben ‘grote zorgen’ over de effecten van uitgestelde zorg door de coronacrisis. Zo werden in 2020 tweeduizend minder complexe kankeroperaties uitgevoerd, een daling van 11 procent. Dit komt onder andere door het tijdelijk stopzetten van de bevolkingsonderzoeken naar darm- en borstkanker.
,,Ook zijn minder mensen met kanker onder de leden naar de huisarts gegaan’’, betreurt Irene Dingemans van de Nederlands Federatie van Kankerpatiënten. ,,Met de kennis van nu is er een veel te hoge drempel opgeworpen om naar de huisarts te gaan.’’
Volgens chirurg-oncoloog Michel Wouters van het Antoni van Leeuwenhoek blijft het helaas niet zonder gevolgen dat mensen met bijvoorbeeld een afwijkende moedervlek niet naar de dokter gaan. ,,We maken ons zorgen. Wat we in de tweede helft van 2020 zien, is dat meer mensen zich melden met meer uitzaaiingen.’’ Mensen met een ernstige vorm van huidkanker (melanoom) komen nu pas in het ziekenhuis als die al is uitgezaaid. ,,Een melanoom is een kleine gepigmenteerde afwijking. Als die langzaam verandert, kun je er nog wel even mee doorlopen, maar ondertussen groeit hij dieper in de huid en kan hij zich verspreiden naar lymfeklieren en organen. Binnen de groep mensen met melanoom stadium vier zien we meer patiënten met hersenuitzaaiingen in vergelijking met voorgaande jaren. Door uitstel van scans, het missen van controle-afspraken of later naar de dokter gaan met melanoom zijn er binnen stadium vier latere diagnoses gesteld.’’
Voorzitter van de Nederlandse Orthopaedische Vereniging Sjoerd Bulstra benadrukt dat het uitstellen van operaties van mensen die wachten op een nieuwe heup of knie ook niet zo onschuldig is als het lijkt. ,,De conditie en beweeglijkheid van patiënten is afgenomen. Daarmee is de revalidatie van patiënten moeilijker. Zelfs het uiteindelijke resultaat van een revalidatie kan daardoor achterblijven.’’ Als je te lang wacht kan een knie bijvoorbeeld niet meer tot 90 graden buigen. ,,Dit betekent dat een kunstknie minder goed zit’’, aldus Bulstra. ,,Het gevolg is dat de patiënt dan niet zo goed kan lopen als anders het geval was geweest.”
Inhaalzorg
Eerder stelde Verpleegkundigen & Verzorgenden Nederland (V&VN) al dat de inhaalzorg op losse schroeven staat, doordat het personeel is uitgeput. De brancheorganisatie krijgt nu bijval van Bulstra, die vindt dat extra personeel moet worden aangetrokken. ,,Ik verwacht dat het al gauw anderhalf à twee jaar gaat duren voordat het stuwmeer van naar schatting 140.000 operaties is ingehaald.’’ Volgens onderzoekers is de hamvraag of tijdens de coronacrisis wel de juiste keuzes gemaakt zijn om optimale zorg te kunnen leveren aan zoveel mogelijk patiënten. ,,We moeten het hebben over de vraag wie er in de toekomst bij krapte in het ziekenhuis als eerste geholpen moet worden.”
https://www.ad.nl/gezond/(...)apatienten~abe1989f/
Terwijl al weken de cijfers opliepen bleef hij iedere keer wachten tot het allerlaatste moment en net voor de ziekenhuizen uitpuilden voerde hij eindelijk extra maatregelen door. Waarschijnlijk was hij bang dat er anders te weinig draagvlak was.quote:
Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.quote:Op maandag 21 juni 2021 06:37 schreef Koekoekskind het volgende:
Dit is toch geen nieuws, behalve dat er cijfers aan worden verbonden? Dit kon je verwachten
Nu weten we beter.
Te weinig draagvlak door te veel bezuinigen. Wie had dat gedachtquote:
[..]
Terwijl al weken de cijfers opliepen bleef hij iedere keer wachten tot het allerlaatste moment en net voor de ziekenhuizen uitpuilden voerde hij eindelijk extra maatregelen door. Waarschijnlijk was hij bang dat er anders te weinig draagvlak was.
Er is alleen maar meer budget naar onze gezondheidszorg gegaan.quote:Op maandag 21 juni 2021 06:42 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Te weinig draagvlak door te veel bezuinigen. Wie had dat gedacht
Wat er mis is gegaan is dat we te lang hebben gewacht met extra maatregelen en we op dat moment te weinig oog hadden voor waar de zorg het hardste nodig was.
Ze hadden in elk geval geen corona dus een corona doden voorkomen.
Groetjes Mark, Hugo Ferdinand en Jaap.
Waar is het bewijs dat als we eerder maatregelen hadden genomen dat dit effect had gehad?quote:
[..]
Er is alleen maar meer budget naar onze gezondheidszorg gegaan.
Wat er mis is gegaan is dat we te lang hebben gewacht met extra maatregelen en we op dat moment te weinig oog hadden voor waar de zorg het hardste nodig was.
Sterker nog waar is überhaupt behalve wat PowerPoints van Jaap dat de maatregelen zoveel effect hebben gehad.
Als de maatregelen zoveel deden was het vanaf december vorig jaar toen alles dicht zat wel rap gedaald.
Maar dat deed het niet het bleef tot het mooi weer werd en/of het vaccineren op stoom kwam telkens kwakkelen tussen 6000-10.000 besmettingen.
En dat was niet alleen in Nederland zo.
Zelfs achterlijke landen als Frankrijk met al een avondklok vanaf 18:00 uur deed het ondanks hun nog strengere maatregelen niet beter.
En de heer W.Engel en zijn fanclub.quote:
Er zijn genoeg voorbeelden van landen waar ze geen of nauwelijks maatregelen hadden waar het volledig fout is gegaan. In Brazilië heb je een president die maatregelen, vaccins en zelfs zuurstof tegenhield omdat corona volgens hem niet meer dan een griepje is. In India werden maatregelen heel erg lang tegengehouden omdat ze religie geen enkel strobreed in de weg durfde te leggen en omdat ze vanwege armoede en enorme bevolkingsdichtheid ook weinig konden.quote:
[..]
Waar is het bewijs dat als we eerder maatregelen hadden genomen dat dit effect had gehad?
Sterker nog waar is überhaupt behalve wat PowerPoints van Jaap dat de maatregelen zoveel effect hebben gehad.
Als de maatregelen zoveel deden was het vanaf december vorig jaar toen alles dicht zat wel rap gedaald.
Maar dat deed het niet het bleef tot het mooi weer werd en/of het vaccineren op stoom kwam telkens kwakkelen tussen 6000-10.000 besmettingen.
En recent had je Suriname waar bijna iedereen extreem wantrouwend tegenover vaccins staat en waar ze hun heil liever zochten in kruiden en dergelijke.
Heel toevallig ging het het meeste fout in deze landen.
Je noemt dan ook wel een rijtje bananen republieken op.quote:
[..]
Er zijn genoeg voorbeelden van landen waar ze geen of nauwelijks maatregelen hadden waar het volledig fout is gegaan. In Brazilië heb je een president die maatregelen, vaccins en zelfs zuurstof tegenhield omdat corona volgens hem niet meer dan een griepje is. In India werden maatregelen heel erg lang tegengehouden omdat ze religie geen enkel strobreed in de weg durfde te leggen en omdat ze vanwege armoede en enorme bevolkingsdichtheid ook weinig konden.
En recent had je Suriname waar bijna iedereen extreem wantrouwend tegenover vaccins staat en waar ze hun heil liever zochten in kruiden en dergelijke.
Heel toevallig ging het het meeste fout in deze landen.
Waar is Zweden in je verhaal?
Zweden heeft ook wel wat maatregelen genomen zoals geen grote evenementen.
Maar nooit een muilkorf plicht.
Nooit een avondklok.
Restaurants/winkels/sportscholen etc. zijn nooit dicht geweest.
Is het daar uit de klauwen gelopen?
Maar oh nee Zweden lijkt niet op Nederland dat klopt alhoewel de meeste mensen in en om rond Stockholm wonen en of Malmö.
Gelukkig lijkt Nederland wel op de rest van de EU en daarom dezelfde maatregelen die overal tot een groot succes hebben geleid.
Maar daar is het niet de uit klauwen gelopen ja misschien verhoudingsgewijs iets meer doden dan in Nederland.
Maar ook daar is de gemiddelde leeftijd van overlijden met corona rond de 80.
Daarbij deden we het niet om doden te voorkomen maar om problemen in de ziekenhuizen op te lossen.
Maar goed jij je zin ik kan inderdaad verder ook niet bewijzen dat het zonder maatregelen net zo erg zou zijn geweest.
Wel lekker makkelijk voor de beleidsbepalers.
Besmettingen zaken > Komt door onze maatregelen.
Besmettingen stijgen > De bevolking negeert onze maatregelen.
De cijfers werden door mensen met gezond verstand hellemaal niet betwijfeld.quote:
[..]
Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.
Nu weten we beter.
Er is alleen geen enkel bewijs dat de maatregelen ook maar zoveel voorkomen hebben als beweerd.
Tuurlijk zal het iets gedaan hebben vooral discotheken en indoor evenementen.
Maar 90% zal lood om oud ijzer zijn geweest.
De avondklok was nog niet afgeschaft en de conclusie was dat het niks heeft gebracht.
Maar het moest er komen want iets met Engelse variant.
Nou de Engelse variant is plotseling verdwenen nu moeten we weer bang zijn voor de Detla variant.
En alles zakt omdat we onze laten "prikken" maar vorig jaar stroomde de ziekenhuizen veel eerder en sneller leeg.
Wat hadden we vorig jaar wat we dit jaar niet hadden...... oh ja een mooie lente.
En ja de vaccins zullen ook wel bijdragen maar laten we eerst oktober/november maar weer afwachten.
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.quote:
[..]
Je noemt dan ook wel een rijtje bananen republieken op.
Waar is Zweden in je verhaal?
Zweden heeft ook wel wat maatregelen genomen zoals geen grote evenementen.
Maar nooit een muilkorf plicht.
Nooit een avondklok.
Restaurants/winkels/sportscholen etc. zijn nooit dicht geweest.
Is het daar uit de klauwen gelopen?
Maar oh nee Zweden lijkt niet op Nederland dat klopt alhoewel de meeste mensen in en om rond Stockholm wonen en of Malmö.
Gelukkig lijkt Nederland wel op de rest van de EU en daarom dezelfde maatregelen die overal tot een groot succes hebben geleid.
Maar daar is het niet de uit klauwen gelopen ja misschien verhoudingsgewijs iets meer doden dan in Nederland.
Maar ook daar is de gemiddelde leeftijd van overlijden met corona rond de 80.
Daarbij deden we het niet om doden te voorkomen maar om problemen in de ziekenhuizen op te lossen.
Maar goed jij je zin ik kan inderdaad verder ook niet bewijzen dat het zonder maatregelen net zo erg zou zijn geweest.
Wel lekker makkelijk voor de beleidsbepalers.
Besmettingen zaken > Komt door onze maatregelen.
Besmettingen stijgen > De bevolking negeert onze maatregelen.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Dit laat maar weer eens zien dat ze geen zorgbonus verdienen.
Dan hadden ze halverwege ook het beleid kunnen aanpassen ook niet gedaan.quote:
[..]
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald daarbij is er dus geen bewijs dat als Zweden dezelfde maatregelen het daar minder was geweest.
Nogmaals logica overheid:
Besmettingen dalen > Komt door onze maatregelen
Besmettingen stijgen > Mensen houden zich niet aan de maatregelen
Je kan nooit fout zitten.
Daarbij is het allemaal cover your ass.
Ze kunnen allemaal wijzen richting een ander ja maar Duitsland doet het ook.
Duitsland ja maar Frankrijk doet het ook.
Frankrijk ja we moeten wel we zagen dat Spanje en Italië het ook deden.
Het is niet erg als je fout zit als je dan maar met ze alen fout zit dan is er ook niemand echt verantwoordelijk.
Dat wil ik niet weten. Als je al ziet hoeveel doden en longcovid we hebben MET maatregelen.....quote:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
Heeft toch geen zin, voor deze user geldt;quote:
[..]
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Besmettingen zakken: zie je wel, virus valt wel mee
Besmettingen stijgen: Ze proberen ons bang te maken
De vader van mijn vriendin zag zijn overlevingskansen van 90% naar 10% slinken toen hij alvleesklierkanker kreeg maar niet geholpen kon worden wegens Corona. Hij is een maand geleden gestorven.
Voor de lockdownies geldt:quote:
[..]
Heeft toch geen zin, voor deze user geldt;
Besmettingen zakken: zie je wel, virus valt wel mee
Besmettingen stijgen: Ze proberen ons bang te maken
Besmettingen zakken: zie je wel komt door de maatregelen
Besmettingen stijgen: de meeste houden zicht niet aan de maatregelen
Gecondoleerd.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Seven. het volgende:
Heel triest en oneerlijk.
De vader van mijn vriendin zag zijn overlevingskansen van 90% naar 10% slinken toen hij alvleesklierkanker kreeg maar niet geholpen kon worden wegens Corona. Hij is een maand geleden gestorven.
Zo'n verlies is altijd zwaar, maar met de wetenschap dat het misschien onnodig was lijkt mij helemaal moeilijk.
Er overlijden dagelijks nog steeds veel meer mensen aan iets anders dan corona.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:14 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat wil ik niet weten. Als je al ziet hoeveel doden en longcovid we hebben MET maatregelen.....
Daarbij zijn de cijfers van longcovid (vooralsnog) niet zo hoog in juni las ik dat er een schatting is van iets meer dan 10.000 mensen.
Nou dat klinkt natuurlijk heel veel en het is oprecht heel vervelend voor die mensen maar ga niet doen alsof 10.000 op 17.5 miljoen nou zoveel is de schatting is dat ongeveer 5% wat langer klachten kan hebben (en hopelijk dat het in de toekomst weer verdwijnt).
Precies wat het virus is bijna 80% merkt niet eens dat ze het hebben en van de overige 20% ervaart 15% het als een griepachtige virus).
De overige 5% kan lang en goed ziek worden waarvan ongeveer 2% zelfs ziekenhuis hulp nodig heeft en daar weer een klein percentage van op de IC komt.
Hoe weet jij of de schade groter zou zijn geweest terwijl je daarvoor aangeeft dat niemand weet wat er gebeurt zou zijn?quote:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
Wat is een hoop?quote:
[..]
Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.
Nu weten we beter.
quote:
[..]
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.quote:
Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiënt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.quote:
ik zie het meer als nog meer coronadoden. onderdeel van de crisis. heel triest natuurlijk, maar ik erger me nu alweer aan het toontje, alsof er een andere keuze was, en deze mensen wel geholpen hadden moeten worden ten koste van de corona patienten. hou toch op. wat had men dna met de corona gevallen willen doen? gewoon laten dood gaan?
Zonder maatregelen waren er veel meer corona-patiënten geweest, dat is duidelijk te zien in gebieden die vergelijkbaar zijn qua klimaat en bevolkingsdichtheid en die weinig of late maatregelen hebben genomen. Nog meer corona-patiënten had tot nog meer opnames en IC bezetting geleid en dus nog meer andere patiënten verdrongen. Of bij dit hele gebeuren altijd de juiste keuzes over wie wel en wie niet behandelen zijn gemaakt? Waarschijnlijk niet, de vraag is of dat überhaupt mogelijk is tijdens een crisis. Collatoral damage is onvermijdelijk.
En tja, bezuinigingen, is dat echt zo? Wanneer je naar de Nederlandse zorg kijkt dan is die gewoon top 5 qua uitgaven in Europa en wordt nog steeds ook als top-5 qua kwaliteit gezien. Kun je je voorbereiden op een pandemie waarvan je niet weet wanneer die komt? Ik denk dat dat gewoon erg lastig is.
Kortom, volgens mij heeft de overheid dit best aardig aangepakt. Geen 10, maar ook zeker geen onvoldoende.
Rare conclusiequote:
[..]
Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.
Wat je we kan doen is net zulke domme antwoorden terug geven... Dan krijg je leuke discussies...quote:
Ik vind dat er geen sprake van voorrang had moeten zijn. Ik vind dat iedereen gewoon zorg had moeten krijgen.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:44 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiënt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.
De zorg heeft gefaald, er moeten koppen rollen (figuurlijk dan).
Goede conclusiequote:
[..]
Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.
Jij bent wel een tikje wereldvreemd of niet? Hoe had iedereen zorg moeten krijgen als simpelweg de capaciteit er niet is? En in welk opzicht heeft de zorg gefaald dan volgens jou?quote:Op maandag 21 juni 2021 09:14 schreef xminator het volgende:
Ik vind dat er geen sprake van voorrang had moeten zijn. Ik vind dat iedereen gewoon zorg had moeten krijgen.
De zorg heeft gefaald, er moeten koppen rollen (figuurlijk dan).
stel je dan voor, stikkende mensen laten barsten.. corona is acute levensbedreiging, die krijgen altijd voorrang.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiënt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.
Ja want een 35 jarige kankerpatiënt die geholpen kan worden en wellicht nog 70 kan worden is minder belangrijk dan een 65+er met covid die daar in de meeste gevallen alleen komt omdat hij of zij al ongezond is en of al onderliggende kwalen heeft.quote:
[..]
stel je dan voor, stikkende mensen laten barsten.. corona is acute levensbedreiging, die krijgen altijd voorrang.
Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan véél erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.quote:
[..]
Hoe weet jij of de schade groter zou zijn geweest terwijl je daarvoor aangeeft dat niemand weet wat er gebeurt zou zijn?
Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?quote:
[..]
Jij bent wel een tikje wereldvreemd of niet? Hoe had iedereen zorg moeten krijgen als simpelweg de capaciteit er niet is? En in welk opzicht heeft de zorg gefaald dan volgens jou?
De zorgsector in NL slurpt geld op alsof het niets is, maar waar het aan uitgegeven wordt?
stop maarquote:
[..]
Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?
De zorgsector in NL slurpt geld op alsof het niets is, maar waar het aan uitgegeven wordt?
Of:quote:
[..]
Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan véél erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Van december tot eind juni in lockdown gezeten wat aantoont dat de maatregelen niet hielpen dus in het vervolg graag de Zweedse aanpak.
Ik kan ook de bronnen erbij zetten als je wil. Keiharde feiten.quote:
Dit is het moment om toe te geven dat de zorg in NL ondermaats is en dat het punt is om hard in te grijpen.
Zorgverlener is nogal een breed begrip he, van belang zijn vooral (het tekort aan) IC-bedden en IC-verpleegkundigen. Wat jij doet is een beetje hetzelfde als kantoormedewerkers als 1 groep zien. ,,Ja Bep van de administratie van bedrijf X in Schubbekutteveen kan toch wel even invallen voor iemand bij de Executive Board van ABN Amro?'' Zijn immers allebei kantoorbanenquote:
[..]
Ik kan ook de bronnen erbij zetten als je wil. Keiharde feiten.
Dit is het moment om toe te geven dat de zorg in NL ondermaats is en dat het punt is om hard in te grijpen.
Kennelijk weet bijna niemand dat.quote:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
quote:
[..]
Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan véél erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Ik kan je het volgende boek sterk aanraden:
DWINGELAND
Orwell in de polder
Auteur: Coen de Jong
Doe er je voordeel mee.
Dan krijgen we taferelen zoals Brazilië en India dat moeten we dus echt vermijden. Zelfs Zweden heeft spijt dat ze niet op tijd hebben ingegrepen:quote:
[..]
Of:
Van december tot eind juni in lockdown gezeten wat aantoont dat de maatregelen niet hielpen dus in het vervolg graag de Zweedse aanpak.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201217_94438616
Niet alleen door extra sterfte onder niet-coronagerelateerde zieken, maar ook omdat ze nooit gewoon de grenzen dicht hebben gedaan. In plaats daarvan iedereen maar laten binnen komen en ondertussen het land laten creperen in lockdown. Waarom? Zodat de grote oliebazen konden blijven vliegen natuurlijk.
acute IC hulp gaat voor, ja.quote:
[..]
Ja want een 35 jarige kankerpatiënt die geholpen kan worden en wellicht nog 70 kan worden is minder belangrijk dan een 65+er met covid die daar in de meeste gevallen alleen komt omdat hij of zij al ongezond is en of al onderliggende kwalen heeft.
Met al die vaccinaties zijn maatregelen iig niet meer nodig.quote:
[..]
Dan krijgen we taferelen zoals Brazilië en India dat moeten we dus echt vermijden. Zelfs Zweden heeft spijt dat ze niet op tijd hebben ingegrepen:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201217_94438616
Oh god, je hebt echt geen idee wat je zegt he?quote:
[..]
Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?
De zorgsector in NL slurpt geld op alsof het niets is, maar waar het aan uitgegeven wordt?
Kijk je wel eens naar een persconferentie?quote:
[..]
Met al die vaccinaties zijn maatregelen iig niet meer nodig.
Oke dus iemand die acute hulp nodig heeft om te voorkomen dat hij/zij niet vroegtijdig aan kanker overlijd gaat voor obese (allochtone) corona-patiënten oké duidelijk.quote:
Al meer dan een jaar niet om twee redenen.quote:
[..]
Kijk je wel eens naar een persconferentie?
1) Als je meer dan 2 hersencellen hebt kijk je niet meer.
2) Alles is van te voren toch al uitgelekt en te lezen dus je hoort niks nieuws.
Als je in corona-crisis wilt verdiepen en begrijpen wat dit betekent voor de Nederlandse samenleving dan raad ik aan om dit wel te doen. Het is juist nu van belang dat we met zijn alle samenwerken voor een goede toekomst, zonder besmettingen. Aan deze attitude hebben we niksquote:
[..]
Al meer dan een jaar niet om twee redenen.
1) Als je meer dan 2 hersencellen hebt kijk je niet meer.
2) Alles is van te voren toch al uitgelekt en te lezen dus je hoort niks nieuws.
ja okee, jij gaat een stikkend persoon gewoon in een hoek laten liggen stikken. goed dat jij geen arts bent.quote:
[..]
Oke dus iemand die acute hulp nodig heeft om te voorkomen dat hij/zij niet vroegtijdig aan kanker overlijd gaat voor obese (allochtone) corona-patiënten oké duidelijk.
Hij heeft een valide punt. Dat de andere doden meer verborgen en uitgesmeerd zijn betekent niet dat ze er niet zijn.quote:
[..]
ja okee, jij gaat een stikkend persoon gewoon in een hoek laten liggen stikken. goed dat jij geen arts bent.
En dit gaat niet veranderen; de vaccinatiebereidheid is onder allochtonen nogal laag maar ze doen wel en masse beroep op de zorg als het misgaat.
Wat je feitelijk ziet zijn de enorme kosten van de parallelle samenleving. Dat werkt door in allerlei aspecten in de samenleving; criminaliteit, vrijheid van meningsuiting, politieke polarisering, druk op de zorg, discriminatie vanuit de overheid (allochtonen hoeven bijvoorbeeld geen afspraak te maken voor een coronaprik, autochtonen wel), erosie van de verzorgingsstaat, toenemende corruptie (invalide parkeerplaatsen fraude, etc), en ga zo maar door.
Stel je eens voor als Nederland in de jaren '70 niet de grenzen wagenwijd had opengezet......
Hier heb je ongetwijfeld bronnen voor?quote:
De grote olifant in de kamer: 90% van de corona patiënten is en was allochtoon.
En dit gaat niet veranderen; de vaccinatiebereidheid is onder allochtonen nogal laag maar ze doen wel en masse beroep op de zorg als het misgaat.
Wat je feitelijk ziet zijn de enorme kosten van de parallelle samenleving. Dat werkt door in allerlei aspecten in de samenleving; criminaliteit, vrijheid van meningsuiting, politieke polarisering, druk op de zorg, discriminatie vanuit de overheid (allochtonen hoeven bijvoorbeeld geen afspraak te maken voor een coronaprik, autochtonen wel), erosie van de verzorgingsstaat, toenemende corruptie (invalide parkeerplaatsen fraude, etc), en ga zo maar door.
Stel je eens voor als Nederland in de jaren '70 niet de grenzen wagenwijd had opengezet......
ja dat snap ik. maakt de hele corona crisis nog schrijnender. maar komt dus door de crisis, niet omdat de zorg verkeerde beslissingen heeft gemaakt.quote:
[..]
Hij heeft een valide punt. Dat de andere doden meer verborgen en uitgesmeerd zijn betekent niet dat ze er niet zijn.
ik vind het zelfs nogal onbeschoft om nu met je vinger te gaan wijzen naar diegenen die deze verschikkelijke keuzes moesten maken. die mensen zijn helden.
hee wildersquote:
De grote olifant in de kamer: 90% van de corona patiënten is en was allochtoon.
En dit gaat niet veranderen; de vaccinatiebereidheid is onder allochtonen nogal laag maar ze doen wel en masse beroep op de zorg als het misgaat.
Wat je feitelijk ziet zijn de enorme kosten van de parallelle samenleving. Dat werkt door in allerlei aspecten in de samenleving; criminaliteit, vrijheid van meningsuiting, politieke polarisering, druk op de zorg, discriminatie vanuit de overheid (allochtonen hoeven bijvoorbeeld geen afspraak te maken voor een coronaprik, autochtonen wel), erosie van de verzorgingsstaat, toenemende corruptie (invalide parkeerplaatsen fraude, etc), en ga zo maar door.
Stel je eens voor als Nederland in de jaren '70 niet de grenzen wagenwijd had opengezet......
Dat wil ik helemaal niet zeggen.quote:
[..]
ja okee, jij gaat een stikkend persoon gewoon in een hoek laten liggen stikken. goed dat jij geen arts bent.
Maar we waren/zijn toch in oorlog met een onzichtbare vijand.
Al die oorlogskreten overal.
In tijden van oorlog moet je soms keuzes maken.
Nogmaals waarom wel een obese en of 65+er met al veel onderliggende kwalen voorrang geven op iemand van bijvoorbeeld 35 met kanker die bij een behandeling misschien wel 70 kan worden?
Nogmaals je zou de keuze niet willen maken maar in crisistijden heb je soms geen keus.
Maar wat maakt een corona patiënt dan belangrijker dan andere patiënten?
En deze keuze zou inderdaad de verpleegster niet moeten maken maar bijvoorbeeld vanuit het hoogste orgaan.
Desnoods wel vanuit de politiek.
Is dit gebeurd? Ik lees in het artikel vooral dat er mogelijk gevallen van kanker zijn die later worden ontdekt dan onder normale omstandigheden.quote:
[..]
Dat wil ik helemaal niet zeggen.
Maar we waren/zijn toch in oorlog met een onzichtbare vijand.
Al die oorlogskreten overal.
In tijden van oorlog moet je soms keuzes maken.
Nogmaals waarom wel een obese en of 65+er met al veel onderliggende kwalen voorrang geven op iemand van bijvoorbeeld 35 met kanker die bij een behandeling misschien wel 70 kan worden?
Nogmaals je zou de keuze niet willen maken maar in crisistijden heb je soms geen keus.
Maar wat maakt een corona patiënt dan belangrijker dan andere patiënten?
En deze keuze zou inderdaad de verpleegster niet moeten maken maar bijvoorbeeld vanuit het hoogste orgaan.
Desnoods wel vanuit de politiek.
Uit welke bronnen haal je dat 90% van de corona patiënenten allochtoon is? Of ga je valse informatie op dit forum plaatsen omdat je baan is ingepikt door een allochtoon?quote:
De grote olifant in de kamer: 90% van de corona patiënten is en was allochtoon.
En dit gaat niet veranderen; de vaccinatiebereidheid is onder allochtonen nogal laag maar ze doen wel en masse beroep op de zorg als het misgaat.
Wat je feitelijk ziet zijn de enorme kosten van de parallelle samenleving. Dat werkt door in allerlei aspecten in de samenleving; criminaliteit, vrijheid van meningsuiting, politieke polarisering, druk op de zorg, discriminatie vanuit de overheid (allochtonen hoeven bijvoorbeeld geen afspraak te maken voor een coronaprik, autochtonen wel), erosie van de verzorgingsstaat, toenemende corruptie (invalide parkeerplaatsen fraude, etc), en ga zo maar door.
Stel je eens voor als Nederland in de jaren '70 niet de grenzen wagenwijd had opengezet......
Ga eens wat verder kijken dan de NOS.quote:
[..]
Als je in corona-crisis wilt verdiepen en begrijpen wat dit betekent voor de Nederlandse samenleving dan raad ik aan om dit wel te doen. Het is juist nu van belang dat we met zijn alle samenwerken voor een goede toekomst, zonder besmettingen. Aan deze attitude hebben we niks
Nogmaals gratis tip:
Lees bijvoorbeeld
DWINGELAND
Orwell in de polder
Auteur: Coen de Jong
Doe er je voordeel mee.
Het is te begrijpen dat acute IC hulp voor gaat, maar je kan je wel afvragen of je in het complete plaatje daarmee de juiste keus maakt.quote:
We hebben nu massaal voor de 50-70 jarige gekozen die gemiddeld een dag of 10 op de IC liggen. (Zelfs nu zjin er volgens NICE 5 mensen die al 56(!) dagen op de IC liggen). Een kanker- of hartpatient die een zware operatie nodig hebben, liggen er vaak maar 1 tot 3 dagen. Voor elke coronapatient had je 5 anderen kunnen helpen.
Het lastige is dat die coronapatient waarschijnlijk de volgende dag dood is als je die niet helpt, terwijl die kanker- en hartpatienten waarschijnlijk de volgende dag allemaal nog leven. Sommigen zullen waarschijnlijk nog sporten en werken. Kijk je echter een jaar of twee later, dan heb zijn er door die keuze wellicht (willekeurige getallen) 3 patienten overleden, 3 met een slechter leven en een kortere levensverwachting en 4 voor wie het toch niet zo gek veel heeft uitgemaakt. Daarvoor heb je ca. 60 a 70% kans dat je die coronapatient hebt gered.
Je kan je achteraf afvragen of dat echt de keuze is die je had willen maken. In de praktijk kiezen we echter voor de korte termijn en gaat acuut voor, ook al kost dat meer levens.
Zelfs politiek correcte media geven Dit toe. De volkskrant publiceerde vandaag een artikel erover. Ga zelf maar kijken.quote:
[..]
Uit welke bronnen haal je dat 90% van de corona patiënenten allochtoon is? Of ga je valse informatie op dit forum plaatsen omdat je baan is ingepikt door een allochtoon?
Omdat jij te beroerd bent om je 90%-bewering te ondersteunen met bronnen heb ik zelf de moeite maar genomen om het Volkskrant-artikel waar je op doelt te lezen. Daar wordt enkel gerept over de lage vaccinatiebereidheid bij migranten, er wordt niets gezegd over die 90%.quote:
[..]
Zelfs politiek correcte media geven Dit toe. De volkskrant publiceerde vandaag een artikel erover. Ga zelf maar kijken.
Ik hou mij bij betrouwbare bronnen vanuit de overheid en niet een random guy op het internetquote:
[..]
Ga eens wat verder kijken dan de NOS.
Nogmaals gratis tip:
Lees bijvoorbeeld
DWINGELAND
Orwell in de polder
Auteur: Coen de Jong
Doe er je voordeel mee.
Jij kijkt niet eens persconferenties, waarom zouden anderen dan wel verder moeten kijkenquote:
[..]
Ga eens wat verder kijken dan de NOS.
Nogmaals gratis tip:
Lees bijvoorbeeld
DWINGELAND
Orwell in de polder
Auteur: Coen de Jong
Doe er je voordeel mee.
Oprechte vraag:
Als jij nou een knobbel in je oksel vindt hé, en de huisarts zegt: meteen behandelen.
Ga je dan thuis googlen omdat je denkt dat de huisarts onbekwaam is en geld wil verdienen aan jou?
Of is dat anders?
Waarom vertrouw je niet op de zorgverleners en specialisten? Eigenlijk de gehele medische wetenschap?
Ik vind kritisch denken echt wel belangrijk, en je moet ook zelf blijven denken.
Ik denk bijvoorbeeld dat die mondkapjes onzin zijn, evenals de avondklok was. Ook denk ik dat veel evenementen buiten (wellicht in andere vorm) echt wel door hadden kunnen gaan.
Echter denk ik niet dat de overheid die maatregelen heeft genomen omdat ze óf het volk onder controle willen houden óf ze allemaal teringdom zijn
Geïndoctrineerd krijgt bij jou een hele nieuwe dimensie. Geloven dat 90% van de Corona-patiënten allochtoon was is toch wel van een heel bijzonder niveau.quote:
[..]
Zelfs politiek correcte media geven Dit toe. De volkskrant publiceerde vandaag een artikel erover. Ga zelf maar kijken.
Hier gaat iets mis.quote:
[..]
Ik hou mij bij betrouwbare bronnen vanuit de overheid en niet een random guy op het internet
Als je de overheid niet vertrouwd dan gaat er iets misquote:
Ze bewijzen al honderden jaren dat ze niet te vertrouwen zijn. Recent toeslagenaffaire en MH17 bijvoorbeeld. Ik zou niet weten waarom ik ze zou moeten vertrouwen.quote:
[..]
Als je de overheid niet vertrouwd dan gaat er iets mis
Ik vind het niet gek dat het vertrouwen in de overheid daalt hoor.quote:
[..]
Als je de overheid niet vertrouwd dan gaat er iets mis
Ik denk alleen dat het vaker incapabel dan onbetrouwbaar betreft, maarja...
Omdat het toeslagenaffaire wel boven water komt? En je haalt alleen de slechte dingen erbij, ze zijn dus wel te vertrouwen maar soms gaat nou eenmaal iets mis. Je kunt beter wat minder series gaan kijken.quote:
[..]
Ze bewijzen al honderden jaren dat ze niet te vertrouwen zijn. Recent toeslagenaffaire en MH17 bijvoorbeeld. Ik zou niet weten waarom ik ze zou moeten vertrouwen.
Er gaat veel te vaak wat mis en dat bedekt men met de mantel der liefde. Prima, niet bij mij.quote:
[..]
Omdat het toeslagenaffaire wel boven water komt? En je haalt alleen de slechte dingen erbij, ze zijn dus wel te vertrouwen maar soms gaat nou eenmaal iets mis. Je kunt beter wat minder series gaan kijken.
De toeslagenaffaire is maar een top van de ijsberg. En waarom zou je als burger vertrouwen moeten hebben in een organisatie die geen vertrouwen in jou als burger. Ik heb altijd geleerd dat vertrouwen van twee kanten moet komen. Wat vertrouwen van de overheid richting burger aangaat is er structureel wat mis.quote:
[..]
Omdat het toeslagenaffaire wel boven water komt? En je haalt alleen de slechte dingen erbij, ze zijn dus wel te vertrouwen maar soms gaat nou eenmaal iets mis. Je kunt beter wat minder series gaan kijken.
Los daarvan is het jammer dat dit probleem ook het vertrouwen in vaccinatie ondermijnt. Maar een burger die in de huidige gegeven omstandigheden de overheid vertrouwt is een slecht geïnformeerde burger.
Dit is toch niet goed.quote:
Heel triest en oneerlijk.
De vader van mijn vriendin zag zijn overlevingskansen van 90% naar 10% slinken toen hij alvleesklierkanker kreeg maar niet geholpen kon worden wegens Corona. Hij is een maand geleden gestorven.
Men heeft steeds veel te veel prio gegeven aan Corona.
Precies maar een commissie en wat vergaderingen en weer over naar de orde van de dag.quote:
[..]
Dit is toch niet goed.
Men heeft steeds veel te veel prio gegeven aan Corona.
Wat had jij gedaan?quote:
[..]
Dit is toch niet goed.
Men heeft steeds veel te veel prio gegeven aan Corona.
Als in; hoe werkt het dan? Geen prioriteit geven aan iemand met corona, en dus niet opnemen? Laat maar liggen thuis?
Er is gewoon een grote kloof gaande tussen de mensen die de overheid wantrouwen (wappies) en de mensen die het beste eruit willen halen en snappen dat ze er zelf onderdeel in zijn (normale mensen).quote:
[..]
De toeslagenaffaire is maar een top van de ijsberg. En waarom zou je als burger vertrouwen moeten hebben in een organisatie die geen vertrouwen in jou als burger. Ik heb altijd geleerd dat vertrouwen van twee kanten moet komen. Wat vertrouwen van de overheid richting burger aangaat is er structureel wat mis.
Los daarvan is het jammer dat dit probleem ook het vertrouwen in vaccinatie ondermijnt. Maar een burger die in de huidige gegeven omstandigheden de overheid vertrouwt is een slecht geïnformeerde burger.
Mensen wappies noemen is allereerst een zwaktebod. Noem ze dan andersdenkende, prima. Wappies maakt je verhaal zwakker.quote:
[..]
Er is gewoon een grote kloof gaande tussen de mensen die de overheid wantrouwen (wappies) en de mensen die het beste eruit willen halen en snappen dat ze er zelf onderdeel in zijn (normale mensen).
Er is nog een groep (waar ik zelf bij hoor), namelijk de groep die op de een of andere manier (uitkering, toeslagen, kinderopvang etc etc) NIET afhankelijk is van de regering en zijn of haar eigen leven wilt leiden en het geen moer interesseert wat een ander denkt of doet etc. En die alles wel best vind en daar zelf conclusies uit trekt.
De “bij klachten blijf thuis” regel nooit ingevoerd.quote:
[..]
Wat had jij gedaan?
Als in; hoe werkt het dan? Geen prioriteit geven aan iemand met corona, en dus niet opnemen? Laat maar liggen thuis?
Die is de oorzaak van de vele zieken en afgezegde afspraken bij specialistisch personeel.
Hoe is die maatregel daar de oorzaak van dan?quote:
[..]
De “bij klachten blijf thuis” regel nooit ingevoerd.
Die is de oorzaak van de vele zieken en afgezegde afspraken bij specialistisch personeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2021 12:33:43 ]
Die term is inmiddels wel bekend voor mensen die niet meewerken aan corona omdat ze denken dat de overheid het slecht met hen voor heeft. Kijk maar op Reddit en alle andere fora en Youp van 't Hek bevestigd dit. Maar als je in jouw eigen wereld wilt blijven dan zeker doen, is je eigen keuze, maar hou je wel aan de regelgeving en laat je vaccineren. Alleen samen krijgen we corona eronder.quote:
[..]
Mensen wappies noemen is allereerst een zwaktebod. Noem ze dan andersdenkende, prima. Wappies maakt je verhaal zwakker.
Er is nog een groep (waar ik zelf bij hoor), namelijk de groep die op de een of andere manier (uitkering, toeslagen, kinderopvang etc etc) NIET afhankelijk is van de regering en zijn of haar eigen leven wilt leiden en het geen moer interesseert wat een ander denkt of doet etc. En die alles wel best vind en daar zelf conclusies uit trekt.
Ik heb niet zoveel met die mensen te maken. Ook al is de term ''bekend'' dan nog kun je die groep mensen met respect behandelen. Of we gaan vaccineren heb jij geen donder mee te maken.quote:
[..]
Die term is inmiddels wel bekend voor mensen die niet meewerken aan corona omdat ze denken dat de overheid het slecht met hen voor heeft. Kijk maar op Reddit en alle andere fora en Youp van 't Hek bevestigd dit. Maar als je in jouw eigen wereld wilt blijven dan zeker doen, is je eigen keuze, maar hou je wel aan de regelgeving en laat je vaccineren. Alleen samen krijgen we corona eronder.
Kijk de mensen die stierven, onnodig, waren vooral mensen gediagnosticeerd met kanker, nierziektes e.d.quote:
[..]
Hoe is die maatregel daar de oorzaak van dan?
Deze zorg is niet belast met Corona zorg of IC maar was wel veel minder toegankelijk.
Dat had koste wat kost voorkomen moeten zijn.
Maar wat ik allemaal zeg horen we pas later als alles een beetje achter de rug is.
Wat een rare conclusiequote:
[..]
De “bij klachten blijf thuis” regel nooit ingevoerd.
Die is de oorzaak van de vele zieken en afgezegde afspraken bij specialistisch personeel.
Zeker laat jij je vaccineren of wil je dat we weer in lockdown komen? Als we in september/oktober weer in lockdown moeten dan krijgen de niet gevaccineerde de schuld natuurlijkquote:
[..]
Ik heb niet zoveel met die mensen te maken. Ook al is de term ''bekend'' dan nog kun je die groep mensen met respect behandelen. Of we gaan vaccineren heb jij geen donder mee te maken.
Er klopt niet zoveel van je post verder, maar even over dat dikgedrukte; hoe dan?quote:
[..]
Kijk de mensen die stierven, onnodig, waren vooral mensen gediagnosticeerd met kanker, nierziektes e.d.
Deze zorg is niet belast met Corona zorg of IC maar was wel veel minder toegankelijk.
Dat had koste wat kost voorkomen moeten zijn.
Maar wat ik allemaal zeg horen we pas later als alles een beetje achter de rug is.
Wel waar.quote:
Het was voor alle goede specialisten niet te doen om normaal te draaien en dus is er maar 50% gedraaid.
Omdat dus iedereen met een snotneus thuis moest blijven of wachten op testen.
Dat interesseert mij geen reet? Het wil er niet in he dat het mij allemaal geen donder boeit. Wij leven ons leven gewoon en komen waar we willen komen.quote:
[..]
Zeker laat jij je vaccineren of wil je dat we weer in lockdown komen? Als we in september/oktober weer in lockdown moeten dan krijgen de niet gevaccineerde de schuld natuurlijk
Door dus niet te zeggen: “bij klachten blijf thuis”quote:
[..]
Er klopt niet zoveel van je post verder, maar even over dat dikgedrukte; hoe dan?
Maar op een humane manier deze specialisten direct testen en doorlaten werken. Personeel in zorghotels
Laten opnemen in eigen bubbel.
Veel harder maar effectiever dan nu was. Het gaat ook om mensenlevens van in dit geval goed geneesbare aandoeningen.
Aha. Oke.quote:
[..]
Door dus niet te zeggen: “bij klachten blijf thuis”
Wel grappig dat velen - die zich aan de regels hebben gehouden - liepen te schuimen; De politie moet MEER CONTROLEREN!!!! Ook bij bedrijven etcquote:
[..]
Door dus niet te zeggen: “bij klachten blijf thuis”
Maar op een humane manier deze specialisten direct testen en doorlaten werken. Personeel in zorghotels
Laten opnemen in eigen bubbel.
Veel harder maar effectiever dan nu was. Het gaat ook om mensenlevens van in dit geval goed geneesbare aandoeningen.
Zijn die mensen zo dom of weten die niet dat we een kleine 8.000 agenten TEKORT komen?
Het kan je allemaal geen donder schelen, maar je wil geen wappie genoemd worden EN je wil met respect behandeld worden begrijp ik? Als het je allemaal geen donder kan schelen dan ben je op zijn minst enigszins egoïstisch te noemen toch?quote:
[..]
Dat interesseert mij geen reet? Het wil er niet in he dat het mij allemaal geen donder boeit. Wij leven ons leven gewoon en komen waar we willen komen.
je vergeet de helftquote:
Iedereen is egoïstisch en nu niet doen alsof je neus bloed hequote:
[..]
Het kan je allemaal geen donder schelen, maar je wil geen wappie genoemd worden EN je wil met respect behandeld worden begrijp ik? Als het je allemaal geen donder kan schelen dan ben je op zijn minst enigszins egoïstisch te noemen toch?
Dat geeft ook niks verder. Als het mij niet meer zou bevallen dan pak ik de spullen en koop ik ergens anders een huis. Ik ben niet afhankelijk van een overheid etc. Bepaalde users schijnbaar wel. Ik hoef niet aan het handje van de overheid mee te lopen. Ik heb hun niet nodig zeg maar. Dat wappie sloeg trouwens niet op mij even afgezien van je twijfelachtige cijfers..quote:
[..]
Het is te begrijpen dat acute IC hulp voor gaat, maar je kan je wel afvragen of je in het complete plaatje daarmee de juiste keus maakt.
We hebben nu massaal voor de 50-70 jarige gekozen die gemiddeld een dag of 10 op de IC liggen. (Zelfs nu zjin er volgens NICE 5 mensen die al 56(!) dagen op de IC liggen). Een kanker- of hartpatient die een zware operatie nodig hebben, liggen er vaak maar 1 tot 3 dagen. Voor elke coronapatient had je 5 anderen kunnen helpen.
Het lastige is dat die coronapatient waarschijnlijk de volgende dag dood is als je die niet helpt, terwijl die kanker- en hartpatienten waarschijnlijk de volgende dag allemaal nog leven. Sommigen zullen waarschijnlijk nog sporten en werken. Kijk je echter een jaar of twee later, dan heb zijn er door die keuze wellicht (willekeurige getallen) 3 patienten overleden, 3 met een slechter leven en een kortere levensverwachting en 4 voor wie het toch niet zo gek veel heeft uitgemaakt. Daarvoor heb je ca. 60 a 70% kans dat je die coronapatient hebt gered.
Je kan je achteraf afvragen of dat echt de keuze is die je had willen maken. In de praktijk kiezen we echter voor de korte termijn en gaat acuut voor, ook al kost dat meer levens.
ik snap je redenatie wel. maar het alternatief? dta je corona patienten laat stikken, lektterlijk. stikkend dood gaan. en je moet ze gtoch afzonderen, want ze zijn besmettelijk. dus dan krijg je zaaltjes met allemaal naar adem happende bejaarden, die je laat dood gaan. zie je het voor je?
no way dat je dat zal laten gebeuren, dat is echt walgelijk.
de politiek die beslist, lijkt me nog erger.quote:
[..]
Dat wil ik helemaal niet zeggen.
Maar we waren/zijn toch in oorlog met een onzichtbare vijand.
Al die oorlogskreten overal.
In tijden van oorlog moet je soms keuzes maken.
Nogmaals waarom wel een obese en of 65+er met al veel onderliggende kwalen voorrang geven op iemand van bijvoorbeeld 35 met kanker die bij een behandeling misschien wel 70 kan worden?
Nogmaals je zou de keuze niet willen maken maar in crisistijden heb je soms geen keus.
Maar wat maakt een corona patiënt dan belangrijker dan andere patiënten?
En deze keuze zou inderdaad de verpleegster niet moeten maken maar bijvoorbeeld vanuit het hoogste orgaan.
Desnoods wel vanuit de politiek.
artsen beslissen, en handelen vanuit hun beste beroepsethiek en geweten.
we willen allemaal dat ook die kankerpatienten gehopen worden, uiteraard. maar als er een wereldwijde crisis gaande is en er is gewoon geen capaciteit, omdat je noodgevallen moet bijstaan, dan kan je daar toch niets aan doen.. zelfs al zou je andersom kiezen, dan is het nog steeds even triest allemaal. dus waarom deze discussie.
Reden: het gros van de corona patiënten is allochtoon.
Straks krijg je dus dat de ziekenhuizen weer overspoeld raken met (vaak dan ongevaccineerde) allochtone corona patiënten, moeten die weer voorrang krijgen op de rest?
En dat terwijl allochtonen voorrang kregen bij vaccinaties: sinds april hoeven zij geen afspraak te maken voor een vaccinatie, de rest van het land wel. Sterker nog, ze komen met prikbusjes speciaal in de wijken langs. De rest moet soms ver rijden voor een vaccinatie.
We hadden gewoon eerder in moeten grijpen en niet elke keer tot het aller aller laatste moment moeten wachten.quote:
[..]
even afgezien van je twijfelachtige cijfers..
ik snap je redenatie wel. maar het alternatief? dta je corona patienten laat stikken, lektterlijk. stikkend dood gaan. en je moet ze gtoch afzonderen, want ze zijn besmettelijk. dus dan krijg je zaaltjes met allemaal naar adem happende bejaarden, die je laat dood gaan. zie je het voor je?
no way dat je dat zal laten gebeuren, dat is echt walgelijk.
Terwijl de cijfers al weken opliepen kregen we van Rutte te horen dat hij een beroep op de verantwoordelijkheid van de burger deed. Het dringende verzoek om ons te houden aan de maatregelen omdat er anders toch meer maatregelen zouden komen. Tien dagen later waren 2x zoveel mensen besmet en pas een tiental dagen verder, terwijl de cijfers weer verdubbeld waren en de zorg ons smeekte iets te doen omdat ze het niet meer aankonden, werd er eindelijk ingegrepen.
Gevolg: heel veel onnodig medisch leed en het land moest ruim 4 maanden in lockdown terwijl dat veel korter had gekund. Maar he, we konden wel lekker 3 weekjes langer shoppen en Rutte hoefde niets in te voeren waar geen absoluut draagvlak voor was.
Ben wederom benieuwd naar je bronnen!quote:
De discussie of ongevaccineerde corona patiënten per se voorrang zouden moeten krijgen op alle andere niet-corona patiënten wordt een hele lastige, want politiek incorrect.
Reden: het gros van de corona patiënten is allochtoon.
Straks krijg je dus dat de ziekenhuizen weer overspoeld raken met (vaak dan ongevaccineerde) allochtone corona patiënten, moeten die weer voorrang krijgen op de rest?
En dat terwijl allochtonen voorrang kregen bij vaccinaties: sinds april hoeven zij geen afspraak te maken voor een vaccinatie, de rest van het land wel. Sterker nog, ze komen met prikbusjes speciaal in de wijken langs. De rest moet soms ver rijden voor een vaccinatie.
Je hoeft niet te kijken om te weten wat er gezegd gaat worden.quote:
[..]
Jij kijkt niet eens persconferenties, waarom zouden anderen dan wel verder moeten kijken
Alles lekt al paar dagen van te voren uit en het volledige pakket "lekt" dezelfde dag nog uit.
Als je dat leest ben je op de hoogte enige wat Bert en Ernie nog toevoegen is dat ik het dan niet hoef te lezen omdat ze het voorlezen.
En voor de super goede vragen hoef ik ook niet te kijken
Ik vetrouw de huisarts.quote:Oprechte vraag:
Als jij nou een knobbel in je oksel vindt hé, en de huisarts zegt: meteen behandelen.
Ga je dan thuis googlen omdat je denkt dat de huisarts onbekwaam is en geld wil verdienen aan jou?
Of is dat anders?
Waarom vertrouw je niet op de zorgverleners en specialisten? Eigenlijk de gehele medische wetenschap?
Ik vertrouw ook de specialisten wel we hebben alleen te maken met de volgende situatie.
Er zijn ook huisartsen en specialisten die wat anders vinden dan Marion, Jaap en Ab.
Maar deze worden grotendeels genegeerd of weggehoond als ja nee die zijn moeilijk aan het doen in tijden van crisis. Volgens mij noemde Hugo een huisarts (uit een docu op Nederland 2 vorig jaar) die zij dat hij met HCQ en zink mensen goed behandeld heeft tegen corona een kwakzalver.
Een man die al jaren vermoedelijk huisarts is.
Ik ga niet zeggen dat die huisarts het beter weet dan andere artsen/specialisten.
Maar het is duidelijk dat niet alle specialisten het met elkaar eens zijn.
Kijk als viroloog 1 zegt we moeten lockdown, mondkapjes avondklok etc. dan denk ik oké nou het zal wel jij hebt er voor geleerd.
Maar als viroloog 2 wat anders zegt dan ga ik denken van ja maar wacht eens even viroloog 1 zegt dat en viroloog 2 zegt dat. Dan lees ik beide en besluit ik voor mijzelf wat mij acceptabeler en aannemelijker lijkt ook als de cijfers daar op aan sluiten die het RIVM gewoon vrijgeeft op hun website.
Ik denk zelf ook dat ruim 90% van de maatregelen 0.0 effect gehad heeft.quote:Ik vind kritisch denken echt wel belangrijk, en je moet ook zelf blijven denken.
Ik denk bijvoorbeeld dat die mondkapjes onzin zijn, evenals de avondklok was. Ook denk ik dat veel evenementen buiten (wellicht in andere vorm) echt wel door hadden kunnen gaan.
Alleen grote indoor evenementen (Ziggo dome bijvoorbeeld) zal gescheeld hebben.
Maar de rest is allemaal klein bier en er is geen enkel bewijs dat het wat geholpen heeft.
Maar ja er is ook geen bewijs dat het niet geholpen heeft dat is wat ik dan zeg:
Besmettingen dalen > Effect maatregelen
Besmettingen stijgen > Mensen negeren de maatregelen.
Terwijl we vanaf november in de ellende gezeten hebben tot half mei hebben alle mensen dan alle maatregelen genegeerd ? Denk het niet en de besmettingen bleven tussen de 6000-10.000 per dag.
Dat denk ik ook zeker niet ik denk dat ze oprecht gedaan hebben wat hun dachten dat nodig was wat een groepje experts zeiden en ze zijn die fuik ingezwommen en ja zie er dan nog maar eens uit te komen.quote:Echter denk ik niet dat de overheid die maatregelen heeft genomen omdat ze óf het volk onder controle willen houden óf ze allemaal teringdom zijn
Je kan niet eerst een half jaar het RIVM heilig verklaren en dan ineens zeggen nou daar snappen ze het niet we hebben nu andere experts die zeggen wat anders nu gaan we deze volgen dan weet je één ding zeker niemand luistert meer dan wat je ook zegt.
Maar dat betekend niet dat er geen grondrechten met voeten getreden zijn zoals de avondklok waar weinig onderbouwing voor was en het sluiten van bedrijven heeft trekjes van een dictatuur net als de noodwet die gewoon min of meer stilzwijgend weer vanaf 1 mei tot 1 september verlengt is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nicksanders op 21-06-2021 13:39:38 ]
Want andere landen waar ze harder (en ook sneller) ingegrepen hadden was het maar voor 2 weken want toen kon alles weer open gegooid worden.quote:
[..]
We hadden gewoon eerder in moeten grijpen en niet elke keer tot het aller aller laatste moment moeten wachten.
Terwijl de cijfers al weken opliepen kregen we van Rutte te horen dat hij een beroep op de verantwoordelijkheid van de burger deed. Het dringende verzoek om ons te houden aan de maatregelen omdat er anders toch meer maatregelen zouden komen. Tien dagen later waren 2x zoveel mensen besmet en pas een tiental dagen verder, terwijl de cijfers weer verdubbeld waren en de zorg ons smeekte iets te doen omdat ze het niet meer aankonden, werd er eindelijk ingegrepen.
Gevolg: heel veel onnodig medisch leed en het land moest ruim 4 maanden in lockdown terwijl dat veel korter had gekund. Maar he, we konden wel lekker 3 weekjes langer shoppen en Rutte hoefde niets in te voeren waar geen absoluut draagvlak voor was.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nicksanders op 21-06-2021 13:47:47 ]
Corona kan terugkomen met een nieuwe variant, 20% blijft ongevaccineerd en andere coronavirussen kunnen terugkomen zoals influenza en verkoudheid. Wat dan?
Afgelopen jaar kregen corona patiënten alle voorrang in ziekenhuizen. Ik denk dat het draagvlak daarvoor anders is, je moet ook bedenken dat de wachtlijsten voor bijvoorbeeld nier transplantaties niet verder kan oplopen.
Dan moeten hele moeilijke keuzes worden gemaakt. Keuzes die niet eerder in de moderne geschiedenis gemaakt zijn.
Dan fietst de identiteitspolitiek er nog doorheen. Mag een arts een blanke niet-corona patiënt, die al maandenlang op een wachtlijst staat, voorrang geven boven een allochtone corona patiënt? Etnisch profileren komt dan snel bovendrijven.
Bedenk: de capaciteit in de zorg gaat niet omhoog, eerder omlaag met al die burn outs en dergelijke.
Mijn voorstel: de overheid moet enorm investeren in de zorg. Breidt de capaciteit uit. Voer een deltaplan ventilatie in. Zorg voor een veel intensievere en gerichtere communicatie in groepen die achterblijven met vaccineren. Maar goed, dit kan natuurlijk niet alles helpen, je kan niet alles managen.
Nieuw personeel aannemen voor dat kut salaris? Ik snap waarom mensen vriendelijk bedankenquote:
Ik hoop anders, maar ik voorspel onheil in het najaar en de winter.
Corona kan terugkomen met een nieuwe variant, 20% blijft ongevaccineerd en andere coronavirussen kunnen terugkomen zoals influenza en verkoudheid. Wat dan?
Afgelopen jaar kregen corona patiënten alle voorrang in ziekenhuizen. Ik denk dat het draagvlak daarvoor anders is, je moet ook bedenken dat de wachtlijsten voor bijvoorbeeld nier transplantaties niet verder kan oplopen.
Dan moeten hele moeilijke keuzes worden gemaakt. Keuzes die niet eerder in de moderne geschiedenis gemaakt zijn.
Dan fietst de identiteitspolitiek er nog doorheen. Mag een arts een blanke niet-corona patiënt, die al maandenlang op een wachtlijst staat, voorrang geven boven een allochtone corona patiënt? Etnisch profileren komt dan snel bovendrijven.
Bedenk: de capaciteit in de zorg gaat niet omhoog, eerder omlaag met al die burn outs en dergelijke.
Mijn voorstel: de overheid moet enorm investeren in de zorg. Breidt de capaciteit uit. Voer een deltaplan ventilatie in. Zorg voor een veel intensievere en gerichtere communicatie in groepen die achterblijven met vaccineren. Maar goed, dit kan natuurlijk niet alles helpen, je kan niet alles managen.
Gooi er maar 1.000 bruto bovenop en we zullen eens kijken of ze nieuwe mensen gaan vinden. Dan wel Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.quote:
[..]
Nieuw personeel aannemen voor dat kut salaris? Ik snap waarom mensen vriendelijk bedanken
Sterk? Totaal niet. Ik heb vrienden onder andere in de thuiszorg werken die zich helemaal de touwtering werken met onregelmatige diensten voor 1800 netto. Dat is onfatsoenlijk hou toch op. 2500-2800 komt meer in de buurt voor dat harde werk wat ze doen.quote:
[..]
Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.
Eens. Of een flink lagere belastingdruk voor die groepen. Als grote bedrijven speciale belastingdeals krijgen, waarom de thuiszorg niet?quote:
[..]
Sterk? Totaal niet. Ik heb vrienden onder andere in de thuiszorg werken die zich helemaal de touwtering werken met onregelmatige diensten voor 1800 netto. Dat is onfatsoenlijk hou toch op. 2500-2800 komt meer in de buurt voor dat harde werk wat ze doen.
Alleen hebben we dan een ander probleem.quote:
[..]
Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.
Jouw zorgpremie gaat omhoog en die stijgt elk jaar en elk jaar zitten we weer te janken ja weer 120 euro per jaar meer omdat niet bij iedereen de salarissen mee stijgen.
De zorg slurpt al meer dan 50% van onze belastingcenten op.
Er kan nog wel meer heen maar ja dan moeten er elders harde keuzes gemaakt worden maar ja dan staan de klimaatridders weer in de rechtbank en als je bezuinigt op immigratie staan er weer andere clubjes op.
Bezuinig je op kunst staat daar weer een lobbyclubje op en zo blijven we doorgaan....
Om de simpele reden, maar mensen schijnen blind te zijn dat de overheid geen fuck geeft om jou, maar om de grote bedrijven? Wat kan hun het interesseren dat jij wat minder kan verdienen?quote:
[..]
Eens. Of een flink lagere belastingdruk voor die groepen. Als grote bedrijven speciale belastingdeals krijgen, waarom de thuiszorg niet?
Zorg in Nederland is walgelijk slecht geregeld. Het kan allemaal niet goedkoper blabla, terwijl hier 5 minuten over de grens (Belgie) je voor 100 euro per jaar volledig bent verzekerd. KOEKOEK.quote:
[..]
Alleen hebben we dan een ander probleem.
Jouw zorgpremie gaat omhoog en die stijgt elk jaar en elk jaar zitten we weer te janken ja weer 120 euro per jaar meer omdat niet bij iedereen de salarissen mee stijgen.
De zorg slurpt al meer dan 50% van onze belastingcenten op.
Er kan nog wel meer heen maar ja dan moeten er elders harde keuzes gemaakt worden maar ja dan staan de klimaatridders weer in de rechtbank en als je bezuinigt op immigratie staan er weer andere clubjes op.
Bezuinig je op kunst staat daar weer een lobbyclubje op en zo blijven we doorgaan....
Je stipt iets aan wat ik op meta het probleem vind: het land wordt onbestuurbaar. Teveel hoofdpijndossiers, teveel inhaalwerk. Wie gaat het werk doen? Het is een zooitje in Den Haag, maar niemand toont echt leiderschap. Rutte is af, maar er is geen goede opvolger.quote:
[..]
Alleen hebben we dan een ander probleem.
Jouw zorgpremie gaat omhoog en die stijgt elk jaar en elk jaar zitten we weer te janken ja weer 120 euro per jaar meer omdat niet bij iedereen de salarissen mee stijgen.
De zorg slurpt al meer dan 50% van onze belastingcenten op.
Er kan nog wel meer heen maar ja dan moeten er elders harde keuzes gemaakt worden maar ja dan staan de klimaatridders weer in de rechtbank en als je bezuinigt op immigratie staan er weer andere clubjes op.
Bezuinig je op kunst staat daar weer een lobbyclubje op en zo blijven we doorgaan....
Dat is natuurlijk onzinnig. Het is niet mijn schuld dat ik PER SE terug naar kantoor moet van mijn werkgever terwijl ik al anderhalf jaar thuiswerk, en dan op mijn kantoor iedereen naar de corona ga hoesten.quote:
[..]
Zeker laat jij je vaccineren of wil je dat we weer in lockdown komen? Als we in september/oktober weer in lockdown moeten dan krijgen de niet gevaccineerde de schuld natuurlijk
Het is niet mijn schuld dat half west europa op dag 1 zodra het kon meteen als haringen in een ton met ryanair naar benidorm is gevlogen.
Niet mijn schuld dat de overheid geen prikken naar mensen in Afrika stuurt die liggen te crepren en ipv daarvan bij mij lopen te leuren met die troep.
Niet mijn schuld dat ze nooit tijdens de coronacrisis de grenzen hebben dichtgegaan, want ja de Unileverbazen moeten natuurlijk wel kunnen blijven reizen in hun privéjet he.
ik was ook wel voor strenger en sneller beleid, dus daar ben ik het met je eens.quote:
[..]
We hadden gewoon eerder in moeten grijpen en niet elke keer tot het aller aller laatste moment moeten wachten.
Terwijl de cijfers al weken opliepen kregen we van Rutte te horen dat hij een beroep op de verantwoordelijkheid van de burger deed. Het dringende verzoek om ons te houden aan de maatregelen omdat er anders toch meer maatregelen zouden komen. Tien dagen later waren 2x zoveel mensen besmet en pas een tiental dagen verder, terwijl de cijfers weer verdubbeld waren en de zorg ons smeekte iets te doen omdat ze het niet meer aankonden, werd er eindelijk ingegrepen.
Gevolg: heel veel onnodig medisch leed en het land moest ruim 4 maanden in lockdown terwijl dat veel korter had gekund. Maar he, we konden wel lekker 3 weekjes langer shoppen en Rutte hoefde niets in te voeren waar geen absoluut draagvlak voor was.
maar die capaciteit opschalen is niet makkelijk. het duurt sowieso lang, en het personeelstekort kan je gewoon niet oplossen. je kan niet even snel mensen opleiden. en het buitenland heeft al zn eigen mensen nodig.
De kosten van NL en België verschillen niet zoveel van elkaar. Bij de Belgen wordt een groot deel van de bijdrage al ingehouden en is het netto loon dus lager.quote:
[..]
Zorg in Nederland is walgelijk slecht geregeld. Het kan allemaal niet goedkoper blabla, terwijl hier 5 minuten over de grens (Belgie) je voor 100 euro per jaar volledig bent verzekerd. KOEKOEK.
Personeelstekort konden ze wel deels oplossen. Er waren honderden, zo niet duizenden reacties onder de zorgavacatures van mensen die wilde helpen inclusief diploma, maar werden afgewezen want het was te lang geleden dat ze in de zorg hadden gewerktquote:
[..]
ik was ook wel voor strenger en sneller beleid, dus daar ben ik het met je eens.
maar die capaciteit opschalen is niet makkelijk. het duurt sowieso lang, en het personeelstekort kan je gewoon niet oplossen. je kan niet even snel mensen opleiden. en het buitenland heeft al zn eigen mensen nodig.
Niet waar. Ik woon aan de grens en veel vrienden in Belgie. De lonen zijn net zo hoog als hier en het klopt dat het van je bruto salaris wordt afgetrokken, maar je merkt er helemaal niks van. Oftewel beter geregeld. Hier willen ze dat niet, want de vriendjes bij Achmea moeten natuurlijk bonusjes kunnen uitkeren.quote:
[..]
De kosten van NL en België verschillen niet zoveel van elkaar. Bij de Belgen wordt een groot deel van de bijdrage al ingehouden en is het netto loon dus lager.
Totdat je in België in het ziekenhuis belandt of naar de specialist moet en even 25% mag bijdragen ipv alleen je eigen risico hierquote:
[..]
Niet waar. Ik woon aan de grens en veel vrienden in Belgie. De lonen zijn net zo hoog als hier en het klopt dat het van je bruto salaris wordt afgetrokken, maar je merkt er helemaal niks van. Oftewel beter geregeld. Hier willen ze dat niet, want de vriendjes bij Achmea moeten natuurlijk bonusjes kunnen uitkeren.
Ik beweer dan ook niet dat dat een oplossing is. De IC capaciteit opschalen gaat tientallen jaren duren. We doen er al jaren over om de gewone zorg in ziekenhuizen op peil te kunnen houden. Met een gigantische lijst aan openstaande vacatures tot gevolg. Het is een globaal probleem waarin NL het niet eens zo slecht doet en wat zeker niet even op te lossen is.quote:
[..]
ik was ook wel voor strenger en sneller beleid, dus daar ben ik het met je eens.
maar die capaciteit opschalen is niet makkelijk. het duurt sowieso lang, en het personeelstekort kan je gewoon niet oplossen. je kan niet even snel mensen opleiden. en het buitenland heeft al zn eigen mensen nodig.
Ook niet waar. Dat geldt niet voor alle ingrepen, maar wat zou dat boeien? A. De ingrepen zijn VEEEEEL goedkoper als hier. Iets wat hier 20 ruggen kost kost daar misschien 10 etc. B. Je houdt jaarlijks misschien wel 2.000 euro in je zak doordat de verzekering zoveel goedkoper is, dan kun je best wat missen toch?quote:
[..]
Totdat je in België in het ziekenhuis belandt of naar de specialist moet en even 25% mag bijdragen ipv alleen je eigen risico hier
Nou, dan ben je dus niet voor 100 euro per jaar volledig verzekerd zoals jij beweerde.quote:
[..]
Ook niet waar. Dat geldt niet voor alle ingrepen, maar wat zou dat boeien? A. De ingrepen zijn VEEEEEL goedkoper als hier. Iets wat hier 20 ruggen kost kost daar misschien 10 etc. B. Je houdt jaarlijks misschien wel 2.000 euro in je zak doordat de verzekering zoveel goedkoper is, dan kun je best wat missen toch?
Volgens mij is het in België idd wat beter geregeld dan hier maar dat het hier allemaal kut is en je in België voor 100 piek klaar bent is gewoon niet waar.Het is wel waar of moet jij ieder jaar naar de operatietafel?quote:
[..]
Nou, dan ben je dus niet voor 100 euro per jaar volledig verzekerd zoals jij beweerde.
Hier betaal je als je NIKS mankeert: 125 x 12 = 1.500 euro
Belgie 100 euro per jaar en eventueel 25 euro voor de huisarts mocht je wat mankeren. Verschil 1400 euro PER PERSOON.
Veel te simpele vergelijking om te kunnen spreken van een topsituatie in België en een ellende in NL.quote:
[..]
Het is wel waar of moet jij ieder jaar naar de operatietafel?
Hier betaal je als je NIKS mankeert: 125 x 12 = 1.500 euro
Belgie 100 euro per jaar en eventueel 25 euro voor de huisarts mocht je wat mankeren. Verschil 1400 euro PER PERSOON.
1. Op het salaris van Belgen wordt aanzienlijk meer ingehouden dan van Nederlanders. Dus eerlijk om die bijdrage ook mee te nemen in je berekening.
2. Je gaat er vanuit dat je dus niets mankeert, iets wat nogal riskant berekenen is. In België kan het flink oplopen als je wel wat mankeert, i.t.t. Nederland waar je slechts 385 eigen risico betaalt.
3. Medicijnen e.d. zijn een stuk duurder dan in NL
Het is in België uiteindelijk wat goedkoper maar het scheelt hooguit een paar procent.
"Het is niet mijn schuld"quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzinnig. Het is niet mijn schuld dat ik PER SE terug naar kantoor moet van mijn werkgever terwijl ik al anderhalf jaar thuiswerk, en dan op mijn kantoor iedereen naar de corona ga hoesten.
Het is niet mijn schuld dat half west europa op dag 1 zodra het kon meteen als haringen in een ton met ryanair naar benidorm is gevlogen.
Niet mijn schuld dat de overheid geen prikken naar mensen in Afrika stuurt die liggen te crepren en ipv daarvan bij mij lopen te leuren met die troep.
Niet mijn schuld dat ze nooit tijdens de coronacrisis de grenzen hebben dichtgegaan, want ja de Unileverbazen moeten natuurlijk wel kunnen blijven reizen in hun privéjet he.
Dat is de hele reden waarom dit zo uit de hand is gelopen. Als we nou eens bij onszelf beginnen i.p.v. altijd maar dat vingertje te wijzen
ofterwijl, ze konden het NIET oplossen. tenzij je aan het beoordelingsvermogen van de medische wereld twijfeld, over wie geschikt is voor dit soort banen.quote:
[..]
Personeelstekort konden ze wel deels oplossen. Er waren honderden, zo niet duizenden reacties onder de zorgavacatures van mensen die wilde helpen inclusief diploma, maar werden afgewezen want het was te lang geleden dat ze in de zorg hadden gewerkt
1. Scheelt netto vrijwel niets uit betrouwbare bron.quote:
[..]
Veel te simpele vergelijking om te kunnen spreken van een topsituatie in België en een ellende in NL.
1. Op het salaris van Belgen wordt aanzienlijk meer ingehouden dan van Nederlanders. Dus eerlijk om die bijdrage ook mee te nemen in je berekening.
2. Je gaat er vanuit dat je dus niets mankeert, iets wat nogal riskant berekenen is. In België kan het flink oplopen als je wel wat mankeert, i.t.t. Nederland waar je slechts 385 eigen risico betaalt.
3. Medicijnen e.d. zijn een stuk duurder dan in NL
Het is in België uiteindelijk wat goedkoper maar het scheelt hooguit een paar procent.
2. KAN oplopen met de nadruk op KAN. In Nederland is het niet goedkoper. Je hebt immers al 1400 euro gelapt he, dat vergeet je in je berekening.
3. Niet allemaal. Neusspray en paracetamol wel gek genoeg, alhoewel het niet om honderden euro's gaat. Neusspray is daar 8 euro en hier 5 euro etc. Verschillen zijn veel kleiner als je denkt en ja het is 100 x beter geregeld in Belgie, maar de meeste Nederlanders vinden het moeilijk om toe te geven dat we dit gewoon walgelijk slecht hebben geregeld en dat andere landen (waaronder Belgie en ook Zweden) het beter voor elkaar hebben.
Dit is net zoiets als klimaatverandering. Waarom heb jij nog altijd een auto? Auto weg en hup de trein in, anders wordt het nooit wat met die klimaatverandering . Dat tata steel 5 minuten verderop dagelijks 100 duizend auto's aan CO2 de lucht in jaagt zal best wezen maar niet naar anderen wijzen he !!!quote:
PER SE terug naar kantoor moet van mijn werkgever terwijl ik al anderhalf jaar thuiswerk, en dan op mijn kantoor iedereen naar de corona ga hoesten.
Het is niet mijn schuld dat half west europa op dag 1 zodra het kon meteen als haringen in een ton met ryanair naar benidorm is gevlogen.
Wat is er precies zo goed aan België waardoor het daar 100 keer beter geregeld is?quote:
[..]
Verschillen zijn veel kleiner als je denkt en ja het is 100 x beter geregeld in Belgie, maar de meeste Nederlanders vinden het moeilijk om toe te geven dat we dit gewoon walgelijk slecht hebben geregeld en dat andere landen (waaronder Belgie en ook Zweden) het beter voor elkaar hebben.
Ja, zo ken ik er nog wel een paar. In de VS was het altijd super, 0 betalen aan verzekering ipv 1400 euro hier!! Alleen daarbij dan vergeten te melden dat je als gezin op straat staat omdat je je huis moet verkopen als de amandelen van je kind een keer geknipt moeten worden. Natuurlijk is het flauw om alleen berekeningen te doen waar iedereen gezond is.quote:
[..]
1. Scheelt netto vrijwel niets uit betrouwbare bron.
2. KAN oplopen met de nadruk op KAN. In Nederland is het niet goedkoper. Je hebt immers al 1400 euro gelapt he, dat vergeet je in je berekening.
3. Niet allemaal. Neusspray en paracetamol wel gek genoeg, alhoewel het niet om honderden euro's gaat. Neusspray is daar 8 euro en hier 5 euro etc. Verschillen zijn veel kleiner als je denkt en ja het is 100 x beter geregeld in Belgie, maar de meeste Nederlanders vinden het moeilijk om toe te geven dat we dit gewoon walgelijk slecht hebben geregeld en dat andere landen (waaronder Belgie en ook Zweden) het beter voor elkaar hebben.
Wachttijden zijn veel korter. Verzekering veel goedkoper (doordat de staat ook bijdraagt en vanuit je salaris), behandelingen VEEL goedkoper. Fysio kost hier een kleine 100 euro per sessie, daar 12,50quote:
[..]
Wat is er precies zo goed aan België waardoor het daar 100 keer beter geregeld is?
Leg het maar uit.Hier gaat een groot deel naar de CEOtjes van de zorgbedrijven en dat is een hele kwalijke zaak.
Dit heb ik helemaal niet gezegd, je quote de verkeerde persoonquote:
[..]
Dit is net zoiets als klimaatverandering. Waarom heb jij nog altijd een auto? Auto weg en hup de trein in, anders wordt het nooit wat met die klimaatverandering . Dat tata steel 5 minuten verderop dagelijks 100 duizend auto's aan CO2 de lucht in jaagt zal best wezen maar niet naar anderen wijzen he !!!
Quote bevatte verkeerd bericht (gaat wel vaker wat mis als ik quote trouwens, fok ??) maar wel de juiste persoon, jou.quote:
[..]
Dit heb ik helemaal niet gezegd, je quote de verkeerde persoon
Je kan wel met je vingertje wijzen naar ons nietgevaccineerden als de oorzaak van het probleem, corona dat maar niet ophoudt, maar dat is simpelweg tegenfeitelijk. Het coronavirus blijft maar voortdoen vanwege het gebrek aan vaccins in Afrika en andere derdewereldregio's. Vanwege het continue reizen wereldwijd. Etc.
Belgen 13%, werkgevers dan nog eens 15 a 20% ten opzichte van 7% voor werkgevers hier.quote:
Ik zal eens aan een vriend vragen wat hij procentueel moet afdragen aan de zorg vanuit zijn salaris. Hij is monteur bij Mercedes (vrachtwagens) in Belgique.
Dus omdat Afrika geen vaccines heeft moeten wij ook maar niet vaccineren? Wat is dat dan voor een gedachtegangquote:
[..]
Quote bevatte verkeerd bericht (gaat wel vaker wat mis als ik quote trouwens, fok ??) maar wel de juiste persoon, jou.
Je kan wel met je vingertje wijzen naar ons nietgevaccineerden als de oorzaak van het probleem, corona dat maar niet ophoudt, maar dat is simpelweg tegenfeitelijk. Het coronavirus blijft maar voortdoen vanwege het gebrek aan vaccins in Afrika en andere derdewereldregio's. Vanwege het continue reizen wereldwijd. Etc.
Zijn netto salaris scheelt niets met wat ze hier krijgen (rond de 3K netto + elke dag voedselbonnen om eten te kopen op de zaak). Andere kameraad werkt voor Defensie dus die kan ik het niet vragen, want die salarissen zijn sowieso totaal anders dan een gemiddelde baan.quote:
[..]
Belgen 13%, werkgevers dan nog eens 15 a 20% ten opzichte van 7% voor werkgevers hier.
Als jij je wil vaccineren, dan moet jij dat vooral doen. Heb ik ooit gezegd dat je dat niet moet doen of dat dat voor mij enige nadelige effecten zou hebben?quote:
[..]
Dus omdat Afrika geen vaccines heeft moeten wij ook maar niet vaccineren? Wat is dat dan voor een gedachtegang
Sterker nog, voor mij als nietgevaccineerde is IEDERE persoon die zich wel laat prikken een mooi meegenomen pluspunt.
Maar ik waag me er niet aan en ik kan het niemand kwalijk nemen als ze het er niet op willen wagen.
Wat is je bron van die goedkopere verzekering? Dat de zorg goedkoper is, is moeilijk te vergelijken, een groot deel van de kosten zit verborgen in de bredere belastingen.quote:
[..]
Wachttijden zijn veel korter. Verzekering veel goedkoper (doordat de staat ook bijdraagt en vanuit je salaris), behandelingen VEEL goedkoper. Fysio kost hier een kleine 100 euro per sessie, daar 12,50
Hier gaat een groot deel naar de CEOtjes van de zorgbedrijven en dat is een hele kwalijke zaak.
Daarbij krijg je in Nederland 12 fysiobehandelingen vanuit het basispakket. Daarnaast worden ook nog aandoeningen en chronische ziekten behandeld. Ook kun je je bijverzekeren.
Waarom wil jij je niet vaccineren? Geloof je in complotten ofzoquote:
[..]
Als jij je wil vaccineren, dan moet jij dat vooral doen. Heb ik ooit gezegd dat je dat niet moet doen of dat dat voor mij enige nadelige effecten zou hebben?
Sterker nog, voor mij als nietgevaccineerde is IEDERE persoon die zich wel laat prikken een mooi meegenomen pluspunt.
Maar ik waag me er niet aan en ik kan het niemand kwalijk nemen als ze het er niet op willen wagen.
Waar kan ik klagen mocht ik over 3 jaar helemaal ziek worden van dat vaccin? Kan ik Pfizer (of welk bedrijf ik het ook van afneem) aanklagen? De regering? Krijg ik dan een schadevergoeding?quote:
n als ze het er niet op willen wagen.
Waarom wil jij je niet vaccineren? Geloof je in complotten ofzo
Zegt u het maar.
Heel duidelijk dat de zorg niet voorbereid was.
Kom dan ook niet met een rampen plan aan enzo!!!
Je ''krijgt;'' niks. Dat zit verwerkt in de prijs die je moet betalen per maand. Krijgen lolquote:
[..]
Wat is je bron van die goedkopere verzekering? Dat de zorg goedkoper is, is moeilijk te vergelijken, een groot deel van de kosten zit verborgen in de bredere belastingen.
Daarbij krijg je in Nederland 12 fysiobehandelingen vanuit het basispakket. Daarnaast worden ook nog aandoeningen en chronische ziekten behandeld. Bovendien kun je je bijverzekeren.
Bron? Belgische regering etc? Zoek maar op hoor. Het is wel Europees bekend dat het in Belgie spotgoedkoop is. Sterker nog die kameraad die bij defensie werkt (Nederlander) gaf mij laatst aan dat het voor ALLE verzekeringen (gezin 5 personen) een kleine 3-4.000 euro scheelt per jaar ten opzichte van Nederland. Natuurlijk zijn de boodschappen daar duurder etc daarom haalt hij die ook in Nederland. Maar je belastingdruk en verzekeringsdruk is echt fors lager.
Kinderopvangbijdrage: 4,50 per dag (incl 3 maaltijden en 1 warme maaltijd). Nederland 5 euro per uur
Daar heb jij toch niks mee te maken?quote:
[..]
Waarom wil jij je niet vaccineren? Geloof je in complotten ofzo
Ze zijn niet aansprakelijk. Dat is wel genotquote:
[..]
Waar kan ik klagen mocht ik over 3 jaar helemaal ziek worden van dat vaccin? Kan ik Pfizer (of welk bedrijf ik het ook van afneem) aanklagen? De regering? Krijg ik dan een schadevergoeding?
Zegt u het maar.
Waarom zeg je niet hetzelfde over producten die je eet of in je gezicht/haren smeert? Heb je uberhaubt met de GGD gebeld om advies?quote:
[..]
Waar kan ik klagen mocht ik over 3 jaar helemaal ziek worden van dat vaccin? Kan ik Pfizer (of welk bedrijf ik het ook van afneem) aanklagen? De regering? Krijg ik dan een schadevergoeding?
Zegt u het maar.
Je hebt je een complottheorie laten aanpraten en het is heel lastig om daar uit te komen. Maar ik weet zeker dat als in oktober weer doden vallen dat we verhaal komen halen bij jou. Het is een bewuste keuze die je nu maakt die mensenlevens kan kosten. De vaccines zijn goedgekeurd en je wilt het gewoon niet geloven.
Ja dusquote:
Dan hoeft hij daar toch geen antwoord op te geven? Wat boeit jou dat man.quote:
Ik weet niet wat jij op een forum komt doen maar ik praat met mensenquote:
[..]
Dan hoeft hij daar toch geen antwoord op te geven? Wat boeit jou dat man.
En hun niet met jou. Dat mag he. Vrij land dit dat. Jij praat overigens niet met mensen. Jij wilt ze de les lezen. Lekker met je eigen leven bemoeien ouwe reus.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij op een forum komt doen maar ik praat met mensen
Als ik die nieuwe Nivea shampoo zou willen inspuiten in mijn bloedbaan zou ik wel eerst de GGD bellen voor advies of dat wel verstandig is, ja.quote:
[..]
Waarom zeg je niet hetzelfde over producten die je eet of in je gezicht/haren smeert? Heb je uberhaubt met de GGD gebeld om advies?
Je hebt je een complottheorie laten aanpraten en het is heel lastig om daar uit te komen. Maar ik weet zeker dat als in oktober weer doden vallen dat we verhaal komen halen bij jou. Het is een bewuste keuze die je nu maakt die mensenlevens kan kosten. De vaccines zijn goedgekeurd en je wilt het gewoon niet geloven.
En welke complottheorie geloof ik precies in, volgens jou?
En verhaal mag je komen halen hoor, ben ik niet van onder de indruk. Wel graag op anderhalve meter afstand blijven en mondkapje opdoen zodat ik niet je vieze coronaspetters in mijn gezicht krijg.
Zie je zelf niet dat wat je zegt enorm hypocriet is? laat iedereen zeggen watt ie wiltquote:
[..]
En hun niet met jou. Dat mag he. Vrij land dit dat. Jij praat overigens niet met mensen. Jij wilt ze de les lezen. Lekker met je eigen leven bemoeien ouwe reus.
Laten we het inhoudelijk houden want je bent nu de bal op de man aan het spelen
Zeggen mag, maar jij vraagt iets. Dat is wat anders. Je krijgt geen antwoord dus dan houd het op he.quote:
[..]
Zie je zelf niet dat wat je zegt enorm hypocriet is? laat iedereen zeggen watt ie wilt
Laten we het inhoudelijk houden want je bent nu de bal op de man aan het spelen
Dit gaat lastig voor je zijn als spreekpop van Mark en Hugo maar de vaccins zijn onder voorwaarden, goedgekeurd.quote:
[..]
Waarom zeg je niet hetzelfde over producten die je eet of in je gezicht/haren smeert? Heb je uberhaubt met de GGD gebeld om advies?
Je hebt je een complottheorie laten aanpraten en het is heel lastig om daar uit te komen. Maar ik weet zeker dat als in oktober weer doden vallen dat we verhaal komen halen bij jou. Het is een bewuste keuze die je nu maakt die mensenlevens kan kosten. De vaccines zijn onder voorwaarden, goedgekeurd en je wilt het gewoon niet geloven.
Ze gaan (logisch) ondertussen door met data verzamelen en hopen eind 2022 een definitieve goedkeuring te geven.
Echter omdat de eerste conclusies er veelbelovend uitzagen en de voordelen van het vaccin groter zijn dan de risico’s is het toegelaten op de markt. Want het heeft wel alle trajecten doorlopen.
De kans is dus wellicht klein dat er wat mis mee is en zeker als je in de risicogroep zit wegen de voordelen van het vaccin zwaarder dan de eventuele nadelen.
Maar om te roepen dat ze volledig goedgekeurd zijn en dat iedereen het maar moet nemen is dus niet waar.
Het is dus VOORLOPIG GOEDGEKEURD!
Ik verwacht geen antwoord van mensen die niet eens naar een persconferentie kijken en niet weten wat daar wordt gezegd maar wel allerlei oordelen over de crisis hebben.quote:
[..]
Zeggen mag, maar jij vraagt iets. Dat is wat anders. Je krijgt geen antwoord dus dan houd het op he.
Iedereen mag oordelen vrij land.quote:
[..]
Ik verwacht geen antwoord van mensen die niet eens naar een persconferentie kijken en niet weten wat daar wordt gezegd maar wel allerlei oordelen over de crisis hebben.
Precies, het is goedgekeurd, dus gewoon prikken met die handel en ophouden met smoesjes te bedenken voor je prikangst. Alleen samen, maar ook echt alleen samen krijgen we corona eronderquote:
[..]
Dit gaat lastig voor je zijn als spreekpop van Mark en Hugo maar de vaccins zijn onder voorwaarden, goedgekeurd.
Ze gaan (logisch) ondertussen door met data verzamelen en hopen eind 2022 een definitieve goedkeuring te geven.
Echter omdat de eerste conclusies er veelbelovend uitzagen en de voordelen van het vaccin groter zijn dan de risico’s is het toegelaten op de markt. Want het heeft wel alle trajecten doorlopen.
De kans is dus wellicht klein dat er wat mis mee is en zeker als je in de risicogroep zit wegen de voordelen van het vaccin zwaarder dan de eventuele nadelen.
Maar om te roepen dat ze volledig goedgekeurd zijn en dat iedereen het maar moet nemen is dus niet waar.
Het is dus VOORLOPIG GOEDGEKEURD!
Binnen de wettelijke kaders mag je alles doen wat je wiltquote:
Je hoeft geen persconferenties van die twee clowns te kijken of te weten wat ze daar staan te vertellen.quote:
[..]
Ik verwacht geen antwoord van mensen die niet eens naar een persconferentie kijken en niet weten wat daar wordt gezegd maar wel allerlei oordelen over de crisis hebben.
Alles LEKT AL PER ONGELUK uit.
Maar vertel eens zit jij met je broekje op de knieën te kijken? Oh Mark Oh Hugo lekker op de handkar.
En geef ze eens ongelijk. Als ik in de risicogroep zat had ik hem ook meteen genomen hoor.quote:
[..]
Dit gaat lastig voor je zijn als spreekpop van Mark en Hugo maar de vaccins zijn onder voorwaarden, goedgekeurd.
Ze gaan (logisch) ondertussen door met data verzamelen en hopen eind 2022 een definitieve goedkeuring te geven.
Echter omdat de eerste conclusies er veelbelovend uitzagen en de voordelen van het vaccin groter zijn dan de risico’s is het toegelaten op de markt. Want het heeft wel alle trajecten doorlopen.
De kans is dus wellicht klein dat er wat mis mee is en zeker als je in de risicogroep zit wegen de voordelen van het vaccin zwaarder dan de eventuele nadelen.
Maar om te roepen dat ze volledig goedgekeurd zijn en dat iedereen het maar moet nemen is dus niet waar.
Het is dus VOORLOPIG GOEDGEKEURD!
Ze hadden het als volgt moeten doen met de prikken en dan was er helemaal niet zo veel weerstand geweest:
1. Alle kwetsbaren en artsen vaccineren (die dat willen natuurlijk) in álle landen. Dus ja gelijkmatige verdeelsleutel zodat álle landen, of het nu Monaco is of Burkina Faso, de prikken kunnen krijgen. Dit gebeurt onvoldoende met covax en andere verdeelprogramma's die simpelweg veel te ontoereikend zijn.
2. Aansprakelijkheidsstelling van de farmaceutische bedrijven die de vaccins hebben geproduceerd in het geval van later blijkende ernstige problemen. Juist de vrijstelling van aansprakelijkheid is helaas gebeurd, zodra deze prikken fout gaan lopen zijn jullie dus allemaal de pineut.
3. Vrijgeven van het patent van de coronavaccins. Ik snap dat dit direct raakt aan de inkomsten van big farmabedrijven maar de overheid had hen wel met een ander zoethoudertje blij kunnen maken denk ik zo.
4. Zodra alle kwetsbaren en artsen wereldwijd gevaccineerd zouden zijn geweest hadden ze verder voort kunnen doen met het huidige niet al te best werkende systeem.
Allemaal niet gebeurd dus nee die prik, ik hoef hem niet.
Het gaat niet alleen over wat wel en niet mag, het gaat ook over de ethische beslissingen die erachter staan. En jij bent heel erg tegendraads bezig en dat moeten we juist niet hebbenquote:
[..]
Je hoeft geen persconferenties van die twee clowns te kijken of te weten wat ze daar staan te vertellen.
Alles LEKT AL PER ONGELUK uit.
Maar vertel eens zit jij met je broekje op de knieën te kijken? Oh Mark Oh Hugo lekker op de handkar.
Voorlopig goedgekeurd is wat anders dan definitief goedgekeurd trekpop.quote:
[..]
Precies, het is goedgekeurd, dus gewoon prikken met die handel en ophouden met smoesjes te bedenken voor je prikangst. Alleen samen, maar ook echt alleen samen krijgen we corona eronder
Daarmee suggereer ik niet dat er wat mis mee is.
Nee dat moeten we inderdaad niet hebben zoals de kranten vorig jaar al schreven in tijden als deze moeten we achter onze leiders gaan staan en niet kritisch zijn gewoon doen wat ze zeggen.quote:
[..]
Het gaat niet alleen over wat wel en niet mag, het gaat ook over de ethische beslissingen die erachter staan. En jij bent heel erg tegendraads bezig en dat moeten we juist niet hebben
Misschien is China wat voor je?
Dan zou dat alsnog niet betekenen dat ik spijt ga hebben van mijn keuze om me niet te laten prikken. Want ik vind het best wel normaal dat er voorzichtigheid is geboden met het nemen van nieuwe vormen van medicatie/vaccins/pillen/etc. Ik kan mij niet de laatste keer herinneren dat ik een vaccin, medicatie of ander medischs spul heb genomen dat minder dan 10 jaar oud was.
Moffen vonden tegenspraak ook niet prettig in de jaren 40.quote:
[..]
Het gaat niet alleen over wat wel en niet mag, het gaat ook over de ethische beslissingen die erachter staan. En jij bent heel erg tegendraads bezig en dat moeten we juist niet hebben
Is het nu echt nodig om mij trekpop te noemen? Waarom?quote:
[..]
Voorlopig goedgekeurd is wat anders dan definitief goedgekeurd trekpop.
Daarmee suggereer ik niet dat er wat mis mee is.
Mensen die deze situatie vergelijken met de 2e wereldoorlog verliezen al mijn respect, daarom raad ik deze motie ook afquote:
[..]
Moffen vonden tegenspraak ook niet prettig in de jaren 40.
Ik steun deze motie.quote:
[..]
Mensen die deze situatie vergelijken met de 2e wereldoorlog verliezen al mijn respect, daarom raad ik deze motie ook af
Maar er zijn ook andere verklaringen mogelijk. Bij hersenletsel is snelle medische behandeling van belang (omdat er secundaire schade optreedt door biochemische cascades en door ontoereikende bloeddoorstroming wanneer de intracraniale druk verhoogt door opzwellen van de hersenen). Bij ongevallen op het werk of in het verkeer zijn er meestal getuigen waardoor er snel hulp komt. Bij ongevallen in huis is men vaker alleen.quote:Op maandag 21 juni 2021 06:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Traumachirurg en afdelingshoofd van het UMC Utrecht Loek Leenen betreurt het lot van de niet-coronapatiënt. ,,Natuurlijk was de paniek en druk tijdens de eerste coronagolf groot, maar we zien nu dat een bepaalde groep van patiënten onvoldoende op de radar stond. In een aantal gevallen is niet de zorg gegeven die er gegeven had kunnen worden.’’
Van de 80.000 patiënten die normaal na een ongeval of bijvoorbeeld een val in huis op de trauma-afdeling belanden, overleed in 2018 en 2019 2,4 procent aan de ernst van het letsel. Uit deze nieuwe cijfers blijkt nu dat in coronatijd 2,9 procent is overleden. ,,Op basis daarvan concluderen wij dat de enorme ic-beddenschaarste en de daarop gemaakte keuzes hebben geleid tot patiëntselectie met nadelige gevolgen. Het is een boude conclusie, maar dit betekent dat in coronatijd dus vierhonderd patiënten meer overleden zijn.’’
Volgens Leenen ‘heeft iedereen naar eer en geweten gehandeld’, maar is er tijdens corona wel ‘heel eenzijdig naar beddenschaarste gekeken’. ,,Inmiddels is iedereen wakker geworden: er is nog meer dan corona alleen! Bij die vierhonderd overleden patiënten gaat het om inhaalzorg die niet meer ingehaald kan worden.’’ Volgens hem gaat het vooral om mensen met matig tot ernstig hersenletsel, bijvoorbeeld na een ongeval met een e-bike, die anders wél op de ic waren beland.
In GB zijn ruim 5000 patienten die voor andere zaken opgenomen waren gestorven nadat ze in het ziekenhuis besmet raakten. Dat zal ook in Nederland bijgedragen hebben tot hogere sterftecijfers.quote:Daarnaast geven medisch specialisten aan dat ze nog moeten afwachten of tijdens de coronacrisis de juiste keuzes zijn gemaakt voor patiënten die wachten op een transplantatie. Transplantaties lagen tijdens de eerste coronagolf stil omdat uitstel een kleiner risico zou opleveren dan besmetting met corona. ,,Achteraf gezien hadden we de transplantaties met levende donoren het beste door kunnen laten gaan”, verklaart internist Marc ten Dam van Nefrovisie, het kwaliteitsbureau voor nierziekten.
Nierpatiënten aan de dialyse liepen een zeer groot risico als zij besmet raakten met corona. Een kwart van alle dialysepatiënten met corona overleed. Van het totale aantal dialysepatiënten overleed in 2020 maar liefst 20 procent. Dat waren 1270 nierpatiënten, 15 procent meer dan de jaren ervoor.
Dat klopt. Dat is ook extra leed dat bij het behandelen van covid-patienten komt kijken.quote:
[..]
Maar er zijn ook andere verklaringen mogelijk. Bij hersenletsel is snelle medische behandeling van belang (omdat er secundaire schade optreedt door biochemische cascades en door ontoereikende bloeddoorstroming wanneer de intracraniale druk verhoogt door opzwellen van de hersenen). Bij ongevallen op het werk of in het verkeer zijn er meestal getuigen waardoor er snel hulp komt. Bij ongevallen in huis is men vaker alleen.
[..]
In GB zijn ruim 5000 patienten die voor andere zaken opgenomen waren gestorven nadat ze in het ziekenhuis besmet raakten. Dat zal ook in Nederland bijgedragen hebben tot hogere sterftecijfers.
Omdat je een trekpop van Mark en Hugo bent.quote:
[..]
Is het nu echt nodig om mij trekpop te noemen? Waarom?
Of je bent aan t trollen niemand is zo volgzaam.
En waarom negeer je t feit dat t vaccin een voorlopige goedkeuring heeft ?
Past dat niet in je straatje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nicksanders op 21-06-2021 16:27:49 ]
Een voorlopige goedkeuring is ook een goedkeuring dus ik ben het met u eens en negeer het niet.quote:
[..]
Omdat je een trekpop van Mark en Hugo bent.
Of je bent aan t trollen niemand is zo volgzaam.
En waarom negeer je t feit dat t vaccin een voorlopige goedkeuring heeft ?
Past dat niet in je straatje.
Ik ga u toch ook niet wappie noemen omdat u gelooft dat 't vaccine onveilig zou zijn. Laten we niet zomaar elkaar gaan uitschelden (bal op de man spelen)
Maar ik zeg toch ook niet dat het vaccin onveilig is?quote:
[..]
Een voorlopige goedkeuring is ook een goedkeuring dus ik ben het met u eens en negeer het niet.
Ik ga u toch ook niet wappie noemen omdat u gelooft dat 't vaccine onveilig zou zijn. Laten we niet zomaar elkaar gaan uitschelden (bal op de man spelen)
Sterker nog ik snap de beslissing en als ik een kwetsbare was geweest zat de spuit er al in.
Maar om de hele bevolking het min of meer te gaan verplichten want anders gaan we je het leven moeilijk maken met vakanties etc. gaat mij echt te ver.
Juist daarom haal ik hem voorlopig nog niet ze kunnen de pot op met hun soort van dwang maatregelen.
En zelf alle regels negeren.
Maar technisch gezien heb jij weer gelijk een voorlopige goedkeuring is een goedkeuring.
Maar omdat dan bij de hele (ook gezonde bevolking) er in te spuiten gaat mij te ver voorlopig.
En mensen die het zelf willen prima maar om mij heen hoor ik ook al mensen die het enkel en alleen halen zodat ze op vakantie kunnen dat is echt de verkeerde reden.
Mensen die het niet wilden halen maar nu er een vakantie aan gekoppeld is min of meer nou ja dan toch maar.
Als u het doet om te dwarsbomen en laten merken dat u het niet leuk vind, vind ik geen goed argument. Dan bespaart u toch liever de mensenlevens dan dat u dat punt gaat maken. We doen dit om groepsimmuniteit op te bouwen en daardoor hoeven we juist mensen niet te verplichten om het in te nemen. Dat punt kan u ook maken door te protesteren oid.quote:
[..]
Maar ik zeg toch ook niet dat het vaccin onveilig is?
Sterker nog ik snap de beslissing en als ik een kwetsbare was geweest zat de spuit er al in.
Maar om de hele bevolking het min of meer te gaan verplichten want anders gaan we je het leven moeilijk maken met vakanties etc. gaat mij echt te ver.
Juist daarom haal ik hem voorlopig nog niet ze kunnen de pot op met hun soort van dwang maatregelen.
En zelf alle regels negeren.
Maar technisch gezien heb jij weer gelijk een voorlopige goedkeuring is een goedkeuring.
Maar omdat dan bij de hele (ook gezonde bevolking) er in te spuiten gaat mij te ver voorlopig.
En mensen die het zelf willen prima maar om mij heen hoor ik ook al mensen die het enkel en alleen halen zodat ze op vakantie kunnen dat is echt de verkeerde reden.
Mensen die het niet wilden halen maar nu er een vakantie aan gekoppeld is min of meer nou ja dan toch maar.
En de verplichting gaat er hopelijk sowieso wel komen. Mensen kunnen als individu denken wat het beste is, maar een democratische overheid kan dat veel beter. Alleen samen krijgen we corona onder controle.
Dan blijf je toch lekker thuis zitten? Ook prima.quote:
[..]
Maar ik zeg toch ook niet dat het vaccin onveilig is?
Sterker nog ik snap de beslissing en als ik een kwetsbare was geweest zat de spuit er al in.
Maar om de hele bevolking het min of meer te gaan verplichten want anders gaan we je het leven moeilijk maken met vakanties etc. gaat mij echt te ver.
Juist daarom haal ik hem voorlopig nog niet ze kunnen de pot op met hun soort van dwang maatregelen.
En zelf alle regels negeren.
Maar technisch gezien heb jij weer gelijk een voorlopige goedkeuring is een goedkeuring.
Maar omdat dan bij de hele (ook gezonde bevolking) er in te spuiten gaat mij te ver voorlopig.
En mensen die het zelf willen prima maar om mij heen hoor ik ook al mensen die het enkel en alleen halen zodat ze op vakantie kunnen dat is echt de verkeerde reden.
Mensen die het niet wilden halen maar nu er een vakantie aan gekoppeld is min of meer nou ja dan toch maar.
Niet alle mensen die de overheid terecht wantrouwen kan je als wappies wegzetten. De overheid doet dingen die zelfs tegen de rechten van burgers ingaan. En dan bedoel ik niet de corona maatregelen.quote:
[..]
Er is gewoon een grote kloof gaande tussen de mensen die de overheid wantrouwen (wappies) en de mensen die het beste eruit willen halen en snappen dat ze er zelf onderdeel in zijn (normale mensen).
We leven in een gezonde democratische rechtstaat en als iemand van de overheid iets doet wat niet mag dan wordt die persoon daarvoor beboet. Dat kunnen we ook zien bij Wilders met zijn "minder.." uitspraken.quote:
[..]
Niet alle mensen die de overheid terecht wantrouwen kan je als wappies wegzetten. De overheid doet dingen die zelfs tegen de rechten van burgers ingaan. En dan bedoel ik niet de corona maatregelen.
Dat de overheid soms een fout maakt op een bepaald gebied is geen reden dat we het op corona vlak moeten wantrouwen, dat kunnen we nu echt niet erbij hebben.
Heb nog geen dag thuis gezeten bepaal t zelf wel.quote:
[..]
Dan blijf je toch lekker thuis zitten? Ook prima.
En ik rij bijna heel Europa door en je komt echt geen controle tegen haha dus quarantaine doe ik ook niet aan deed ik ook niet toen ik snotneus had vorig jaar en testen deed ik ook niet jammer joh
Grapperhaus kwam met een modelnoodverordering die via de veiligheidregio's door elke burgermeester is uitgevoerd daar kwamen geen volksvertegenwoordigers aan te pas.quote:
[..]
We leven in een gezonde democratische rechtstaat en als iemand van de overheid iets doet wat niet mag dan wordt die persoon daarvoor beboet. Dat kunnen we ook zien bij Wilders met zijn "minder.." uitspraken.
Dat de overheid soms een fout maakt op een bepaald gebied is geen reden dat we het op corona vlak moeten wantrouwen, dat kunnen we nu echt niet erbij hebben.
Veiligheid en openbare orde zijn een zaak van de commissarissen van de koning van burgemeesters en veiligheidregio's.
In Nederland hebben wij geen gekozen burgemeester veiligheid chefs en of rechters.
Dus Bruls die overal aan t brullen was daar heeft niemand maar dan ook niemand op gestemd.
Dus ja super democratisch.
Dan hebben we nog partijen als anti democraten 66 die onder Rutte 3 ingezet heeft op t verminderen van inspraak en reprensentatie.
Op alle personen die een belangrijke rol spelen zijn gestemd. Democratisch dusquote:
[..]
Grapperhaus kwam met een modelnoodverordering die via de veiligheidregio's door elke burgermeester is uitgevoerd daar kwamen geen volksvertegenwoordigers aan te pas.
Veiligheid en openbare orde zijn een zaak van de commissarissen van de koning van burgemeesters en veiligheidregio's.
In Nederland hebben wij geen gekozen burgemeester veiligheid chefs en of rechters.
Dus Bruls die overal aan t brullen was daar heeft niemand maar dan ook niemand op gestemd.
Dus ja super democratisch.
Dan hebben we nog partijen als anti democraten 66 die onder Rutte 3 ingezet heeft op t verminderen van inspraak en reprensentatie.
Het is maar net waarin je de overheid niet vertrouwd. Ik heb liever al mijn gegevens niet in een database (bv bij vaccinatie) beheerd door de overheid. Maar als je denkt dat de coronapandemie een opgezet plan is van de overheid of dat diezelfde overheid chips toevoegen aan het vaccin dan ben je toch echt een wappie.quote:
[..]
Niet alle mensen die de overheid terecht wantrouwen kan je als wappies wegzetten. De overheid doet dingen die zelfs tegen de rechten van burgers ingaan. En dan bedoel ik niet de corona maatregelen.
quote:
Waar is het bewijs dat als we eerder maatregelen hadden genomen dat dit effect had gehad?
Edit: Wappie en dreinende kleuter gespot.quote:
[..]
Heb nog geen dag thuis gezeten bepaal t zelf wel.
En ik rij bijna heel Europa door en je komt echt geen controle tegen haha dus quarantaine doe ik ook niet aan deed ik ook niet toen ik snotneus had vorig jaar en testen deed ik ook niet jammer joh
Wat loop je dan te janken? Je hebt overduidelijk overal schijt aan en nu ga je huilen omdat je een vaccin paspoortje nodig gaat hebben? Meid het is wat.quote:
[..]
Heb nog geen dag thuis gezeten bepaal t zelf wel.
En ik rij bijna heel Europa door en je komt echt geen controle tegen haha dus quarantaine doe ik ook niet aan deed ik ook niet toen ik snotneus had vorig jaar en testen deed ik ook niet jammer joh
quote:
[..]
Als je in corona-crisis wilt verdiepen en begrijpen wat dit betekent voor de Nederlandse samenleving dan raad ik aan om dit wel te doen. Het is juist nu van belang dat we met zijn alle samenwerken voor een goede toekomst, zonder besmettingen. Aan deze attitude hebben we niks
Lekker puh!quote:
Heb nog geen dag thuis gezeten bepaal t zelf wel.
En ik rij bijna heel Europa door en je komt echt geen controle tegen haha dus quarantaine doe ik ook niet aan deed ik ook niet toen ik snotneus had vorig jaar en testen deed ik ook niet jammer joh
En nu tandjes poetsen en op tijd je bedje in hè....morgen weer een dag!
Je stelt nu een vraag op een manier van "ik heb even uitgevonden hoe het zit", maar je beredenering slaat echt kant noch wal natuurlijk. Ik denk dat je eens moet beginnen met uitzoeken hoe breed het begrip zorgverlener is. Vervolgens even de eisen meewegen die gesteld worden aan zorgverleners om bepaalde zorg te mogen verlenen (niet iedereen die een witte jas aantrekt mag ook zomaar alles doen gelukkig). Dan kijk je daarna even naar het aantal FTE in de zorg i.p.v. het aantal mensen en houd je rekening met een bepaald percentage verzuim.quote:
Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?
De zorgsector in NL slurpt geld op alsof het niets is, maar waar het aan uitgegeven wordt?
Of je roept inderdaad gewoon maar wat, dat kan ook natuurlijk.
De coronacijfers worden dagelijks breed uitgemeten in het nieuws en er lijkt op het moment dan ook niets anders te tellen dan corona, corona en nog eens corona.quote:
Heel triest en oneerlijk.
De vader van mijn vriendin zag zijn overlevingskansen van 90% naar 10% slinken toen hij alvleesklierkanker kreeg maar niet geholpen kon worden wegens Corona. Hij is een maand geleden gestorven.
Alle ballen op corona omdat het acute IC-zorg betreft is gewoon een taktiek waar men zich achter verschuilt omdat men geen zin heeft in lastige, ethische vraagstukken en discussies over welke patiënt gered kan/mag worden en over wie effectief het doodvonnis uitgesproken wordt door coronapatiënten voorrang te geven.
Dat is precies wat ik heb gedaan, hetgeen ik geen rekening mee heb gehouden is dat de zorg op ic 24 uur doorgaat.quote:
[..]
Je stelt nu een vraag op een manier van "ik heb even uitgevonden hoe het zit", maar je beredenering slaat echt kant noch wal natuurlijk. Ik denk dat je eens moet beginnen met uitzoeken hoe breed het begrip zorgverlener is. Vervolgens even de eisen meewegen die gesteld worden aan zorgverleners om bepaalde zorg te mogen verlenen (niet iedereen die een witte jas aantrekt mag ook zomaar alles doen gelukkig). Dan kijk je daarna even naar het aantal FTE in de zorg i.p.v. het aantal mensen en houd je rekening met een bepaald percentage verzuim.
Of je roept inderdaad gewoon maar wat, dat kan ook natuurlijk.
Gezien de meeste zorgmedewerkers luie mensen zijn ga ik ervan uit dat ze max 6 uur werken per dag.
12.800 personeel heb je het dan over.
Wat doet de rest van de zorg dan dat ze duizenden operaties hebben laten stikken en duizenden mensen het zorg van hebben ontnomen?
Je gaat voorbij aan de belangrijkste machtsgroep het ambtenaren apparaat die zelden of nooit gestraft worden rondom de schandalen die spelen. En de bestuursrechtspraak die klakkeloos het beleid van de ministeries uitvoert. De overheid is alles behalve een organisatie die ook dienstverlening richting de burger hoog in het vaandel heeft staat. We leven wat dat aangaat niet in een gezonde rechtsstaat.quote:
[..]
We leven in een gezonde democratische rechtstaat en als iemand van de overheid iets doet wat niet mag dan wordt die persoon daarvoor beboet. Dat kunnen we ook zien bij Wilders met zijn "minder.." uitspraken.
Dat ben ik natuurlijk helemaal met je eens. En heb me derhalve gewoon laten vaccineren. Vaccineren wil ik dan ook benadrukken heeft vele mensen het leven gered en de meest vreselijke ziektes vrijwel uitgeroeid. En moet je daarom naar mijn mening als een burger plicht zien.quote:
[..]
Het is maar net waarin je de overheid niet vertrouwd. Ik heb liever al mijn gegevens niet in een database (bv bij vaccinatie) beheerd door de overheid. Maar als je denkt dat de coronapandemie een opgezet plan is van de overheid of dat diezelfde overheid chips toevoegen aan het vaccin dan ben je toch echt een wappie.
quote:
[..]
Dat ben ik natuurlijk helemaal met je eens. En heb me derhalve gewoon laten vaccineren. Vaccineren wil ik dan ook benadrukken heeft vele mensen het leven gered en de meest vreselijke ziektes vrijwel uitgeroeid. En moet je daarom naar mijn mening als een burger plicht zien.
Stoer hoor, zo afgeven op het zorgpersoneel.quote:
[..]
Dat is precies wat ik heb gedaan, hetgeen ik geen rekening mee heb gehouden is dat de zorg op ic 24 uur doorgaat.
Gezien de meeste zorgmedewerkers luie mensen zijn ga ik ervan uit dat ze max 6 uur werken per dag.
12.800 personeel heb je het dan over.
Wat doet de rest van de zorg dan dat ze duizenden operaties hebben laten stikken en duizenden mensen het zorg van hebben ontnomen?
Maar je berekening is van kleuterniveau. Probeer het nog eens.
Probleem is dat de IC vol lag met corona patiënten. En voor operaties waarbij complicaties kunnen optreden moeten er plaatsen op de IC vrij zijn. Zijn die er niet? Dan gaan die operaties dus niet door. Logisch is dat.quote:
Wat doet de rest van de zorg dan dat ze duizenden operaties hebben laten stikken en duizenden mensen het zorg van hebben ontnomen?
En je moet daarnaast niet bij het zorg personeel zijn. Die bepalen namelijk het beleid niet. Dat is de politiek om mee te beginnen. Je post is strikt genomen gewoon onzin.
Dit lees ik op fok al een jaar lang
Ik ben niet verbaast. En ernstiger verwacht uiteindelijk niet dat men dit gaat oplossen.quote:
Goh en nu doet men opeens of dit een enorme verrassing is
Dit lees ik op fok al een jaar lang
In de zon zitten met een cocktail terwijl we in ons vuistje lachen dat we lekker allemaal mensen de dood in hebben gedreven, dat is wat wij zorgmedewerkers doen.quote:
[..]
Dat is precies wat ik heb gedaan, hetgeen ik geen rekening mee heb gehouden is dat de zorg op ic 24 uur doorgaat.
Gezien de meeste zorgmedewerkers luie mensen zijn ga ik ervan uit dat ze max 6 uur werken per dag.
12.800 personeel heb je het dan over.
Wat doet de rest van de zorg dan dat ze duizenden operaties hebben laten stikken en duizenden mensen het zorg van hebben ontnomen?
Je bent in de war met een pensioenfonds directeur. Of de SVB directie?quote:
[..]
In de zon zitten met een cocktail terwijl we in ons vuistje lachen dat we lekker allemaal mensen de dood in hebben gedreven, dat is wat wij zorgmedewerkers doen.
Wat nu als van de winter de besmettingen weer oplopen? We zijn nog wel een jaar of 2 bezig met het inhalen van alle achterstanden in de zorg.quote:
[..]
Ik ben niet verbaast. En ernstiger verwacht uiteindelijk niet dat men dit gaat oplossen.
Of we gaan het niet inhalen triage op een slachtveld het gaat tenslotte om een pandemie. En dat we de corona patiënten voorrang geven terwijl er wellicht mensen meer kans hebben op overleving zonder is iets wat denk ik meer iets is voor parlementair commissie.quote:
[..]
Wat nu als van de winter de besmettingen weer oplopen? We zijn nog wel een jaar of 2 bezig met het inhalen van alle achterstanden in de zorg.
En dan op naar de volgende pandemie. Zonder verandering. De politici waar op wij stemmen en zelfs voor sterven bepalen wat we aanvaardbaar vinden.[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 22-06-2021 16:57:48 ]