quote:Niemand vindt het lekker om met de tropische hitte in warme kleding te lopen. Maar sommige scholen waarschuwen leerlingen zich niet té bloot te kleden. Tot irritatie van de leerlingen: 'Vooral meisjes worden aangesproken op hun kleding.'
Een school in Amersfoort stuurde een mail naar ouders met een oproep: zorg dat kinderen 'gepaste kleding' dragen naar school. "Dit houdt in: géén blote buiken en alleen broeken of rokjes met een lengte waarbij er geen ongepaste opmerkingen over gemaakt kunnen worden", schreef de school.
Waarom zijn scholen zo allergisch voor naveltruitjes en spaghettibandjes?
Bang voor gedoe
De directeur van de Amersfoortse school zegt tegen het AD ongemakkelijke situaties te willen voorkomen: "Als een jong meisje met een diep decolleté in de klas zit, dan kunnen docenten daar last van hebben. Als die er iets van willen zeggen, dan kan zo’n meisje weer reageren met: 'hij zit naar m’n tieten te staren.'"
"Ik denk dat scholen vooral bang zijn dat er gedoe ontstaat over korte kleding", zegt pedagoog Belle Barbé, gespecialiseerd in seksuele opvoeding. "Of ze denken dat docenten het ongemakkelijk vinden. Door zo'n mail te sturen, proberen ze die problemen voor te zijn. Dat is heel begrijpelijk, maar het is geen oplossing."
Vooral meisjes worden aangesproken
Toch zijn er meer scholen die waarschuwen tegen 'ongepaste' kleding. Zo kregen leerlingen van een basisschool in Roermond het verzoek 'geen hele korte broekjes, geen naveltruitjes, geen hele smalle spaghettibandjes of een diep decolleté' te dragen.
En een middelbare school in Zwolle waarschuwde leerlingen vorige week dat naveltruitjes verboden zijn: wie tóch met een blote buik naar de les komt, krijgt een t-shirt van school te leen.
Barbé: "Vooral meisjes worden aangesproken op hun kleding. Dat is niet eerlijk. Als je bang bent dat korte kleding tot ongewenst gedrag leidt, dan moet je dat gedrag bestrijden, niet de kleding. Met zo'n verbod leg je de verantwoordelijkheid bij de meisjes, niet bij degenen die zich verkeerd gedragen."
Een andere reden die scholen noemen voor de kledingregels, is om leerlingen bepaalde fatsoensnormen aan te leren. Volgens de directrice van de basisschool in Roermond gaat het erom "dat kinderen nadenken over gepaste kleding in een schoolomgeving", zegt ze in De Limburger.
Dat scholen hun leerlingen bepaalde normen en waarden willen meegeven, snapt Barbé: "Maar met een verbod doe je in één keer de deur dicht. Je kan beter met leerlingen in gesprek gaan over normen en waarden."
"Jongeren voelen zelf ook wel aan dat er bepaalde grenzen zijn: ze zullen niet in hun zwembroek of bikini in de klas gaan zitten. Zorg dan ook dat je samen tot bepaalde afspraken komt."
Vernederende controle aan de poort
Eerder deze maand ontstond in België ook al discussie over de kledingregels op scholen. Op een school in Mechelen werden leerlingen naar eigen zeggen één voor één gekeurd aan de poort van de school, en werden leerlingen met 'ongepaste' kleding naar huis gestuurd.
Volgens de leerlingen was de kledingcontrole vernederend: een meisje moest zich zelfs midden op straat omkleden, voor ze naar binnen mocht. Bovendien waren de regels niet consequent: jongens mochten wel gescheurde broeken dragen, maar meisjes niet.
Vaker in opstand
"Die ongelijkheid komt voort uit het seksualiseren van het vrouwenlichaam", zegt Barbé. "Bij een meisje worden blote benen of een blote buik als sexy gezien, of als provocerend, terwijl een jongen in een korte broek geen weerstand oproept."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)bandje-regels-school
Sorry ik voel me een beetje ongemakkelijk bij dit soort reacties. Ik wil dat je daarmee ophoudt.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 13:57 schreef bianconeri het volgende:
Groot gelijk.
Als je soms al ziet waar die tieners in rondlopen dan slaat dat echt nergens meer op.
Broekjes waar praktisch de kont onderuit komt. Bijna alleen maar een bh aan zo'n kort topje.
Echt gewoon bloot en dat voor meisjes van 12-16 jaar.
Als je ook ziet wat die tieners onderling al aan aandacht onderling geven. Echt belachelijk.
Tijd voor uniformen. Elk land kent dat zo'n beetje al, nu ook hier maar doen.
Nee, niet meedoen aan victim blaming is niet verknipt.quote:
[..]
[..]
[..]
Zijn jullie nou echt zo verknipt?
daar is geen sprake van hier hequote:
[..]
Nee, niet meedoen aan victim blaming is niet verknipt.
geen blame en geen victim
En waarom volwassen kenmerken er toe doen als het niks met seksuele gevoelens te maken heeft.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 14:03 schreef Isdatzo het volgende:
Ben nog steeds benieuwd naar wat er nou precies zo ongemakkelijk is aan 'ongepast' geklede pubers wanneer het - blijkbaar - helemaal niks met seksuele gevoelens te maken heeft.
Dat heeft het wel, ik vond het op de middelbare school al geil als ik tietspleetjes van klasgenotes uit kon checken en kan me voorstellen dat dat nog steeds geldt als je leraar bent. Het leidt nogal af als je voor de klas iets probeert uit te leggen.quote:
Ben nog steeds benieuwd naar wat er nou precies zo ongemakkelijk is aan 'ongepast' geklede pubers wanneer het - blijkbaar - helemaal niks met seksuele gevoelens te maken heeft.
Ik heb ook peentjes gezweet toen mijn dochters gingen stappen. En dan kun je wel roepen dat het geen aanstoot mag geven maar zo werkt de wereld helaas niet. En dan besprak ik dat met mijn dochters.
Jawel al die arme mannen die zich kennelijk ongemakkelijk voelen wanneer ze in de lift staan met 'ongepast' geklede kinderen.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 14:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar is geen sprake van hier he
geen blame en geen victim
Jij vindt het dus wel prima wanneer kinderen geseksualiseerd worden? Een beetje minderjarigen in bikini's voor een sportpubliek laten dansen, da's de normaalste zaak van de wereld.quote:
[..]
En waarom volwassen kenmerken er toe doen als het niks met seksuele gevoelens te maken heeft.
Als je zelf dochters hebt als man zijnde wil ik je nog wel eens horen. Kan mij niet voorstellen dat je niet gaat zweten als ze behoorlijk pikant gekleed zijn.quote:
Ben nog steeds benieuwd naar wat er nou precies zo ongemakkelijk is aan 'ongepast' geklede pubers wanneer het - blijkbaar - helemaal niks met seksuele gevoelens te maken heeft.
_!quote:
De Duitse turnsters die er laatst voor kozen om een lange broek aan te trekken dat werd allemaal vol lof en goedkeuring ontvangen. Maar regels op school nee dat kan allemaal niet...
Omdat de Duitse turnsters zich geen kledingkeuze laten opleggen.
Dat werd door dit turnsters besloten, is nog weer wat anders dan wanneer je je wil oplegt.quote:
De Duitse turnsters die er laatst voor kozen om een lange broek aan te trekken dat werd allemaal vol lof en goedkeuring ontvangen. Maar regels op school nee dat kan allemaal niet...
Ik kan er ook voor kiezen om in de zomer met een trui te gaan rondlopen, dat wil niet zeggen dat ik het jou ontzeg om in je shirt of desnoods blote bast te lopen.
Precies.quote:
De Duitse turnsters die er laatst voor kozen
Met alle respect, maar wanneer je als man in je blote pens de supermarkt inloopt mogen ze je wat mij betreft ook gewoon de deur uit zetten. Je kunt je ook als een normaal, beschaafd mens kleden en gedragen.quote:
[..]
Dat werd door dit turnsters besloten, is nog weer wat anders dan wanneer je je wil oplegt.
Ik kan er ook voor kiezen om in de zomer met een trui te gaan rondlopen, dat wil niet zeggen dat ik het jou ontzeg om in je shirt of desnoods blote bast te lopen.
Dus dan vinden ze het wel "erg" om zo rond te lopen maar op school weer niet...quote:
Dat werd door dit turnsters besloten, is nog weer wat anders dan wanneer je je wil oplegt.
Als ik zo op jouw bruiloft kom ga jij daar zeker wel wat van vinden.quote:Ik kan er ook voor kiezen om in de zomer met een trui te gaan rondlopen, dat wil niet zeggen dat ik het jou ontzeg om in je shirt of desnoods blote bast te lopen.
Ja, je kan dat wel belachelijk maken maar ik wist me geen te houding vinden, wat moet je, ik stond bijna tegen een van die meiden aan, ik had muziek aan en heb de rest van de liftrit maar gedachteloos voor me uit zitten starenquote:
[..]
Jawel al die arme mannen die zich kennelijk ongemakkelijk voelen wanneer ze in de lift staan met 'ongepast' geklede kinderen.
Je weet dat die "keuze" juist andersom was? Vroeger kreeg je puntenaftrek als je in lange broek op een wedstrijd verscheen.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 14:11 schreef Starhopper het volgende:
Omdat de Duitse turnsters zich geen kledingkeuze laten opleggen.
En waar ligt het probleem dan; bij de dochters of... ?quote:Op zaterdag 19 juni 2021 14:10 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als je zelf dochters hebt als man zijnde wil ik je nog wel eens horen. Kan mij niet voorstellen dat je niet gaat zweten als ze behoorlijk pikant gekleed zijn.
Jaaaaaaaaaja.quote:
en heb de rest van de liftrit maar gedachteloos voor me uit zitten staren
Dat maakt niet uit. Het gaat erom dat ze zelf kunnen kiezen wat ze dragen en waar ze zich prettig bij voelen. Of het nu een strak turnpakje is of een lange broek.quote:
[..]
Je weet dat die "keuze" juist andersom was? Vroeger kreeg je puntenaftrek als je in lange broek op een wedstrijd verscheen.
Ze? Ik weet niet hoe die turnsters gekleed naar school gaan. Jij blijkbaar wel?quote:
[..]
Dus dan vinden ze het wel "erg" om zo rond te lopen maar op school weer niet...
[..]
Het gaat om de keuzevrijheid.
Zal je eerst een vrouw voor me moeten regelenquote:Als ik zo op jouw bruiloft kom ga jij daar zeker wel wat van vinden.
Dat ik of medebezoekers er wat van zouden vinden is nog weer wat anders dan dat ik het zou (kunnen of willen) verbieden.
En dan moeten we ons allemaal maar conformeren aan hoe jij meent dat een normaal, beschaafd mens zich behoort te kleden en gedragen?quote:
[..]
Met alle respect, maar wanneer je als man in je blote pens de supermarkt inloopt mogen ze je wat mij betreft ook gewoon de deur uit zetten. Je kunt je ook als een normaal, beschaafd mens kleden en gedragen.
Dit kan dus echt niet meer anno 2021....... smeerlapperij !!!!
Dat maakt alles uit. Want toen die turnsters dat besloten hadden kon je het gejubel tot op de zuidpool horen en was dat heel goed dit dat alles want lustobject en weet ik veel wat voor zaken er voorbij kwamen.quote:
Dat maakt niet uit. Het gaat erom dat ze zelf kunnen kiezen wat ze dragen en waar ze zich prettig bij voelen. Of het nu een strak turnpakje is of een lange broek.
Maar nu het om een school gaat moeten we het volstrekt normaal vinden dat de jeugd in een bikini naar school gaat...
nee hoorquote:
[..]
Jawel al die arme mannen die zich kennelijk ongemakkelijk voelen wanneer ze in de lift staan met 'ongepast' geklede kinderen.
Je trekt het nu wel heel erg in het extreme.quote:
[..]
Dat maakt alles uit. Want toen die turnsters dat besloten hadden kon je het gejubel tot op de zuidpool horen en was dat heel goed, dit, dat, alles want lustobject en weet ik veel wat voor zaken er voorbij kwamen.
Maar nu het om een school gaat moeten we het volstrekt normaal vinden dat de jeugd in een bikini naar school gaat...
Speedo, bikini, het maakt allemaal niet uit volgens sommigen hier... Alles voor de ontwikkeling van de creatieve geest ofzo...quote:
Je trekt het nu wel heel erg in het extreme.
Nee hoor, maar net zoals jij in je blote, volgetatoeerde bierpens de supermarkt in mag lopen omdat we in een open, vrije samenleving leven, mag ik daar ook gewoon een mening over hebben.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 14:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En dan moeten we ons allemaal maar conformeren aan hoe jij meent dat een normaal, beschaafd mens zich behoort te kleden en gedragen?
Je hebt er een mening over, dat mag.quote:
[..]
Speedo, bikini, het maakt allemaal niet uit volgens sommigen hier... Alles voor de ontwikkeling van de creatieve geest ofzo...
Het gaat om de vrije keuze. Wat snap je daar niet aan?quote:
[..]
Dat maakt alles uit. Want toen die turnsters dat besloten hadden kon je het gejubel tot op de zuidpool horen en was dat heel goed dit dat alles want lustobject en weet ik veel wat voor zaken er voorbij kwamen.
Maar nu het om een school gaat moeten we het volstrekt normaal vinden dat de jeugd in een bikini naar school gaat...
@Isdatzo , Begin je hem te begrijpen?quote:
Nee hoor, maar net zoals jij in je blote, volgetatoeerde bierpens de supermarkt in mag lopen omdat we in een open, vrije samenleving leven, mag ik daar ook gewoon een mening over hebben.
Bij de buitenwereld en het tuig dat in de avonduren rondloopt.quote:
[..]
En waar ligt het probleem dan; bij de dochters of... ?
Dat ontkent dan ook niemand. Alleen die mening van jou anderen als afdwingbare norm willen opleggen is dan wel weer een dingetje.quote:
[..]
Nee hoor, maar net zoals jij in je blote, volgetatoeerde bierpens de supermarkt in mag lopen omdat we in een open, vrije samenleving leven, mag ik daar ook gewoon een mening over hebben.
Nee sorry, heb geen flauw benul. Misschien kan je het een beetje uitleggen?quote:
[..]
@:isdatzo , Begin je hem te begrijpen?
Precies. Dus wat moet je dan aanpakken? Je dochters?quote:
[..]
Bij de buitenwereld en het tuig dat in de avonduren rondloopt.
dan zeg je toch ook 'trek die shit ff omhoog man'
maakt hem niet geil en het lijkt me ook geen heel problematische vraag
spreek je uit ipv die verkapte bullshit telkensquote:
[..]
Bij de buitenwereld en het tuig dat in de avonduren rondloopt.
Dus als de loodgieter bij jou langs komt ben jij het type wat continu op zijn vingers zit te kijken tijdens de werkzaamheden? En hem dan vervolgens ook nog terecht wijst omdat zijn broek afzakt?quote:
als je de loodgieter belt en die komt met bijbehorend decollete de boel fixen
dan zeg je toch ook 'trek die shit ff omhoog man'
Jij lijkt me een vervelend figuur.
Aangezien ik geen lid van een schooldirectie of bedrijfsleider ben heb ik niemand mijn normen op te leggen.quote:
[..]
Dat ontkent dan ook niemand. Alleen die mening van jou anderen als afdwingbare norm willen opleggen is dan wel weer een dingetje.
Waarom eigenlijk?
nee dat staat er nietquote:
[..]
Dus als de loodgieter bij jou langs komt ben jij het type wat continu op zijn vingers zit te kijken tijdens de werkzaamheden? En hem dan vervolgens ook nog terecht wijst omdat zijn broek afzakt?
Jij lijkt me een vervelend figuur.
omdat het eerste deel vol wasquote:
Tweede deel al. Stormlooptopic.
Waarom eigenlijk?
Misschien ben je dan niet zo geschikt als leraarquote:
[..]
Dat heeft het wel, ik vond het op de middelbare school al geil als ik tietspleetjes van klasgenotes uit kon checken en kan me voorstellen dat dat nog steeds geldt als je leraar bent. Het leidt nogal af als je voor de klas iets probeert uit te leggen.
Net zoals niet vaccineren en anti corona maatregelen demonstraties vrije keuzes zijn toch @Starhopper ?quote:
Het gaat om de vrije keuze. Wat snap je daar niet aan?
Oh wacht, was er al niet een topic over vrouwen op het strand?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2021 14:41:21 ]
Natuurlijk heeft het wel met seksuele gevoelens te maken. Docenten zijn mensen, ook mannen, en tieten zijn tieten. Als je dan de godganse dag een X paar half blote tieten constant in je blikveld hebt deinen, dan kan het zijn - mede door de hitte waar je natuurlijk ook niet immuun voor bent - dat je aandacht afdwaalt van het uitleggen van differentiaalvergelijkingen of tangconstructies. Dat impliceert overigens geenzins dat je dan meteen ook maar voornemens bent de penix in paraatheid te brengen om zsm tot penetratie over te willen gaan.quote:
[..]
En waarom volwassen kenmerken er toe doen als het niks met seksuele gevoelens te maken heeft.
Het ongemak schuilt (waarschijnlijk) in het feit dat je je leerlingen, toch min of meer kinderen, ineens ook als seksueel wezen moet erkennen. Daar heb je in professionele context natuurlijk helemaal geen zin in. Je bent gewoon aan het werk.
En laten we wel wezen, die meiden weten dat ook donders goed. Seksueel wervend gedrag, heet dat in professionele termen. Dat doen ze maar in de pauze en na school bij hun mede leerlingen.
[ Bericht 8% gewijzigd door AgLarrr op 19-06-2021 14:50:17 ]
Je zou kinderen/tieners gewoon de vrijheid moeten geven om zich individueel te uiten. Dat is een belangrijk deel van opvoeding. Op zoek naar je identiteit.quote:
De Duitse turnsters die er laatst voor kozen om een lange broek aan te trekken dat werd allemaal vol lof en goedkeuring ontvangen. Maar regels op school mbt kleding nee dat kan allemaal niet...
Op de middelbare school begint ook de seksuele ontwikkeling van kids. Dus, ja, als meisje wil je indruk maken op de jongens op school. School is niet alleen om te leren.quote:
Ik vind het wel terecht. Je zit op school om te leren, niet om indruk te maken op klasgenoten en bois op te geilen
Blote armen en blote benen, is niks mis mee. Een laag decolleté of een blote buik, hoeft wmb niet.
Dit moet gewoon kunnen, vind ik.
Als ze op een dag besluiten topless naar school te komen moet dit ook kunnen volgens jouw ? Immers ben jij niet van het opleggen van jouw wilquote:
[..]
Dat ontkent dan ook niemand. Alleen die mening van jou anderen als afdwingbare norm willen opleggen is dan wel weer een dingetje.
En dat kan ook prima buiten de schooltijden om toch?quote:
Je zou kinderen/tieners gewoon de vrijheid moeten geven om zich individueel te uiten. Dat is een belangrijk deel van opvoeding. Op zoek naar je identiteit.
Ja zou ik ook vinden als ik nog op de middelbare school zitquote:
[..]
Op de middelbare school begint ook de seksuele ontwikkeling van kids. Dus, ja, als meisje wil je indruk maken op de jongens op school. School is niet alleen om te leren.
Blote armen en blote benen, is niks mis mee. Een laag decolleté of een blote buik, hoeft wmb niet.
[ afbeelding ]
Dit moet gewoon kunnen, vind ik.
Ja maar aangezien ze voor een groot deel van hun tijd op school zitten moet dat ook vooral daar kunnen.quote:
[..]
En dat kan ook prima buiten de schooltijden om toch?
quote:
Het niet vaccineren en demonstraties organiseren waarbij de deelnemers zich niet houden aan de coronaregels is schadelijk voor de bevolking. Totaal niet te vergelijken.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 14:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Net zoals niet vaccineren en anti corona maatregelen demonstraties vrije keuzes zijn toch @:starhopper ?
Nu ze de regels flink versoepelen omdat de cijfers er heel goed uitzien heb ik er geen problemen mee dat ze de wappie uit gaan hangen op het malieveld
Omdat jij vindt dat de school geen kledingvoorschrift mag hanteren en iedereen het daar maar mee eens dient te zijn.quote:
Nee sorry, heb geen flauw benul. Misschien kan je het een beetje uitleggen?
Daar ben ik al 40 jaar vanaf.quote:
[..]
Ja zou ik ook vinden als ik nog op de middelbare school zit
Een belangrijk deel van de opvoeding is kinderen kaders en gedrag mee te geven zodat ze in een breed scala aan sociale situaties goed kunnen functioneren. Een sociale situatie zoals school leent zich uitstekend voor dit soort kaders, waaronder ook iets over gepaste en ongepaste kleding. Net als werk, trouwerijen, begrafenissen en het uitgaansleven.quote:
[..]
Je zou kinderen/tieners gewoon de vrijheid moeten geven om zich individueel te uiten. Dat is een belangrijk deel van opvoeding. Op zoek naar je identiteit.
Irritant he, mannen die anderen hun wil opleggen.quote:
[..]
Omdat jij vindt dat de school geen kledingvoorschrift mag hanteren en iedereen het daar maar mee eens dient te zijn.
Een nog veel groter deel van de tijd zitten ze niet op school dus krijgen ze alle ruimte.quote:
Ja maar aangezien ze voor een groot deel van hun tijd op school zitten moet dat ook vooral daar kunnen.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:
Irritant he, mannen die anderen hun wil opleggen.
En jij die van isdatzo.quote:
[..]
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.
Het zijn toch wappies onderelkaar? Waar maak je je druk om dan?quote:
Het niet vaccineren en demonstraties organiseren waarbij de deelnemers zich niet houden aan de coronaregels is schadelijk voor de bevolking. Totaal niet te vergelijken.
Wappies doen ook boodschappen, hebben kinderen die naar school gaan, reizen met het OV, etc, etc.quote:
[..]
Het zijn toch wappies onderelkaar? Waar maak je je druk om dan?
Nee hoor, we hebben in het vorige deel nl. al lang kunnen constateren dat scholen gewoon de vrijheid (vervelend he?) hebben om een kledingvoorschrift te hanteren. Jullie willen alleen niet dat dat gebeurt.quote:
Ongevaccineerden ook...quote:
Wappies doen ook boodschappen, hebben kinderen die naar school gaan, reizen met het OV, etc, etc.
Ja. En daarom zijn ze een gevaar.quote:
Je zult pragmatisch moeten werken. Als je denkt dat tuig opgepakt word en dan is dat de oplossing dan is dat leuke theorie. Het tuig loopt 2 uur later weer vrolijk rond.quote:
[..]
Precies. Dus wat moet je dan aanpakken? Je dochters?
Als ik een late dienst heb gedraaid kan ik nog 25 min lopen door een ongure buurt. In theorie moet dan kunnen want iedereen mag staan en gaan waar hij wil zonder lastig te worden gevallen. Maar om dit soort situaties te voorkomen ga ik uit voorzorg met de auto.
En uiteraard zou in theorie iedereen moeten dragen wat hij wil, maar zo werkt de wereld helaas niet.
En dat Duitse beachvolleybalster duo die een toernooi in Qatar boycotten omdat ze niet in bikini mochten spelen. Uiteindelijk mochten ze het toch wel want ophef.quote:
De Duitse turnsters die er laatst voor kozen om een lange broek aan te trekken dat werd allemaal vol lof en goedkeuring ontvangen. Maar regels op school mbt kleding nee dat kan allemaal niet...
Ik denk dat jij de mate onderschat waarin puberende jongens moeten leren niet voortdurend afgeleid te zijn door vleselijke behoeftes. Ik vind dat je ze dat niet onnodig moeilijk moet maken, zeker niet in dit jaar waarin het allemaal in één keer komt. Ik vind ook dat de kledingvoorschriften in de hoogste klassen wel wat losser kunnen dan in de leeftijd dat dat leerproces nog moet beginnen.quote:
[..]
Je leert omgaan met die gevoelens door ermee om te gaan, door ruimte te krijgen en verantwoordelijkheid. Zoals ik al zei: er gaat niet ineens een knopje om met 18 jaar.
Je onderschat jongeren bovendien enorm. Ik zie dat wel vaker bij oudere mensen. Alsof jongeren ontoerekeningsvatbare wezens zijn die niet anders kunnen dan alcohol misbruiken, zich sletterig kleden en aan de korte termijn denken. Dat is nonsens. Kinderen van 11 jaar zijn al in staat om het gewicht van de citotoets te begrijpen en het belang van vaccinaties. Je moet ze alleen niet dom houden.
Welke verkapte bullshit?quote:
[..]
spreek je uit ipv die verkapte bullshit telkens
Tuig ja van welke afkomst dan ook.
zo komt het wel overquote:
Dat je het beestje bij de naam moet noemen.quote:
Idd. Dus als je zoon traditioneel Papoea bloot met een peniskoker gekleed naar school wil dan moet hij dat gewoon kunnen.quote:
[..]
Je zou kinderen/tieners gewoon de vrijheid moeten geven om zich individueel te uiten. Dat is een belangrijk deel van opvoeding. Op zoek naar je identiteit.
Naar mijn mening niet genoeg ruimte. Ik vind het ook de verantwoordelijkheid van scholen om individuele vrijheid en creativiteit te stimuleren. Vooral als dat binnen het gezin niet wordt gedaan.quote:
[..]
Een nog veel groter deel van de tijd zitten ze niet op school dus krijgen ze alle ruimte.
Uniformen op scholen is gewoon zo conservatief. Bijna fascistisch. Alsof je niet anders mag zijn.
Krijg Pink Floyd flashbacks door dit topic.
"Poems, everybody! The laddie reckons himself a poet!"
Ook zoiets ja. Het lijkt gewoon meer op dwarsliggerij dan dat er daadwerkelijk een idee achter zit.quote:
En dat Duitse beachvolleybalster duo die een toernooi in Qatar boycotten omdat ze niet in bikini mochten spelen. Uiteindelijk mochten ze het toch wel want ophef.
Oh dat het over het algemeen van Marokkaanse afkomst is? Dat is ook zo. Maar dat is hangtuig. Dat heeft niets met cultuur te maken. Je hebt ook wit tuig in bepaalde buurten.quote:
[..]
Dat je het beestje bij de naam moet noemen.
lekker belangrijkquote:
Nee, het gaat erom dat iedereen moet kunnen dragen wat hij wil.quote:
[..]
Ook zoiets ja. Het lijkt gewoon meer op dwarsliggerij dan dat er daadwerkelijk een idee achter zit.
Zonder dat ze geseksualiseerd worden. Zonder dat mannen meteen roepen dat ze maar met een trui aan moeten volleyballen in 45C, zonder dat mannen denken dat die kleding voor hun wordt gedragen.
En om je even voor te zijn, Als een kerel met een speedo door de stad wil lopen moet hij dat lekker doen.
schijnbaar welquote:
okquote:
maar we hebben het niet over door de stad lopen of op het strand liggen of wat dan ookquote:
[..]
Nee, het gaat erom dat iedereen moet kunnen dragen wat hij wil.
Zonder dat ze geseksualiseerd worden. Zonder dat mannen meteen roepen dat ze maar met een trui aan moeten volleyballen in 45C, zonder dat mannen denken dat die kleding voor hun wordt gedragen.
En om je even voor te zijn, Als een kerel met een speedo door de stad wil lopen moet hij dat lekker doen.
als je met een speedo op school verschijnt dan krijg je gewoon problemen
En jij kijkt niet naar mannen? Als een vrouw leuk gekleed is kijk ik. Als ik niet naar een vrouw zou kijken dan is er iets mis. Hoop niet dat je dat ook al vreemd gaat vinden.quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat iedereen moet kunnen dragen wat hij wil.
Zonder dat ze geseksualiseerd worden. Zonder dat mannen meteen roepen dat ze maar met een trui aan moeten volleyballen in 45C, zonder dat mannen denken dat die kleding voor hun wordt gedragen.
En om je even voor te zijn, Als een kerel met een speedo door de stad wil lopen moet hij dat lekker doen.
Dus de school mag wel een deel van de opvoeding overnemen als het maar het juiste deel is?quote:
Naar mijn mening niet genoeg ruimte. Ik vind het ook de verantwoordelijkheid van scholen om individuele vrijheid en creativiteit te stimuleren. Vooral als dat binnen het gezin niet wordt gedaan.
En daar krijg je in je vrije tijd ruimte genoeg voor. En ja, ik sta niet negatief tegenover schooluniformen. Collega's van mij die lang in het buitenland geplaatst zijn geweest en daar met het hele gezin zaten en daar mee te maken kregen vonden het een verademing.quote:Uniformen op scholen is gewoon zo conservatief. Bijna fascistisch. Alsof je niet anders mag zijn.
Preciesquote:
[..]
maar we hebben het niet over door de stad lopen of op het strand liggen of wat dan ook
als je met een speedo op school verschijnt dan krijg je gewoon problemen
Mja, dan ben je als leraar misschien even afgeleid geweest, maar is dat zo erg? Ik vind eigenlijk dat je je als volwassen professional mentaal tegen dit soort afleiding moet kunnen wapenen (artsen, die nog veel meer bloot zien, kunnen dat ook), of in elk geval zo weerbaar moet zijn dat je de verantwoordelijkheid niet per se bij een ander neerlegt. Ik kan me best voorstellen dat je als school kledingcodes hanteert, maar het argument "anders raakt de docent afgeleid" vind ik niet zo sterk. Ik zie er ook wel iets van een hellend vlak in als je vrouwen expliciet om die reden ("mannen raken afgeleid") gaat verplichten zich te bedekken.quote:
[..]
Natuurlijk heeft het wel met seksuele gevoelens te maken. Docenten zijn mensen, ook mannen, en tieten zijn tieten. Als je dan de godganse dag een X paar half blote tieten constant in je blikveld hebt deinen, dan kan het zijn - mede door de hitte waar je natuurlijk ook niet immuun voor bent - dat je aandacht afdwaalt van het uitleggen van differentiaalvergelijkingen of tangconstructies. Dat impliceert overigens geenzins dat je dan meteen ook maar voornemens bent de penix in paraatheid te brengen om zsm tot penetratie over te willen gaan.
Daar gaat de OP inderdaad niet over. Ik reageerde in dit geval op Achja die er volleybalsters in Qatar en mannen in speedo’s bij moet slepen om zijn punt te maken.quote:
[..]
maar we hebben het niet over door de stad lopen of op het strand liggen of wat dan ook
als je met een speedo op school verschijnt dan krijg je gewoon problemen
School is er niet alleen om lesstof in je hoofd te stampen. Persoonlijkheidsontwikkeling (waar kledingkeuze zijdelings mee te maken heeft) hoort er ook bij.quote:
Begrijpelijk, je gaat naar school om te leren. Niet om als minderjarige allerlei markante outfits te showen.
Sure.quote:
[..]
Ik vind eigenlijk dat je je als volwassen professional mentaal tegen dit soort afleiding moet kunnen wapenen (artsen, die nog veel meer bloot zien, kunnen dat ook)
https://www.ed.nl/eindhov(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.ad.nl/buitenl(...)-patienten~ac74b766/
Inderdaad, wat is het volgende? Geen make up? Geen losgedragen, lang haar? Geen geverfd haar, geen dreadlocks? Geen hoge hakken, geen spitse schoenneuzen? Enz.quote:
Ik zie er ook wel iets van een hellend vlak in als je vrouwen expliciet om die reden ("mannen raken afgeleid") gaat verplichten zich te bedekken.
Er mogen natuurlijk best kledingregels zijn, voor extreme zaken. Geen buik, billen of borsten zichtbaar, lijkt mij wel genoeg.
Dat begrijpen die zwartekousenfiguren en autisten hier niet.quote:
[..]
School is er niet alleen om lesstof in je hoofd te stampen. Persoonlijkheidsontwikkeling (waar kledingkeuze zijdelings mee te maken heeft) hoort er ook bij.
Ordnung muss sein.
Naveltopje kan op zich ook nog welquote:
[..]
Inderdaad, wat is het volgende? Geen make up? Geen losgedragen, lang haar? Geen geverfd haar, geen dreadlocks? Geen hoge hakken, geen spitse schoenneuzen? Enz.
Er mogen natuurlijk best kledingregels zijn, voor extreme zaken. Geen buik, billen of borsten zichtbaar, lijkt mij wel genoeg.
Tot op zekere hoogte zeer zeker. Evengoed zien we op scholen ook in andere aspecten van persoonlijkheidsontwikkeling grenzen die gesteld worden.quote:
[..]
School is er niet alleen om lesstof in je hoofd te stampen. Persoonlijkheidsontwikkeling (waar kledingkeuze zijdelings mee te maken heeft) hoort er ook bij.
Jij bent ook docent he viespeukquote:
[..]
Tot op zekere hoogte zeer zeker. Evengoed zien we op scholen ook in andere aspecten van persoonlijkheidsontwikkeling grenzen die gesteld worden.
Vrije tijd? Openbare ruimte? Of is dat echt heel moeilijk te begrijpen? Of jij moet het prima vinden dat de leraren voortaan in speedo les gaan geven op school dat kan ook nog natuurlijk.quote:
En om je even voor te zijn, Als een kerel met een speedo door de stad wil lopen moet hij dat lekker doen.
Jeetje, je hebt gelijk. Dat had ik niet gezocht achter de enige twee artsen die Nederland rijk is. I stand corrected.quote:
Dat is buiten de school in eigen tijd toch?quote:
We moeten kinderen en vrouwen ook maar weghouden van de stranden want ze lopen daar allemaal in bikini langs je handdoek. We willen natuurlijk niet dat mannen zich daar ongemakkelijk bij voelen.
Oh wacht, was er al niet een topic over vrouwen op het strand?
Ik kwam niet met die volleybalsters he.quote:
Daar gaat de OP inderdaad niet over. Ik reageerde in dit geval op Achja die er volleybalsters in Qatar en mannen in speedo’s bij moet slepen om zijn punt te maken.
En die speedo was als voorbeeld vwb die lift van eerder maar daar hebben jullie totaal geen moeite mee begreep ik uit de antwoorden... Aber naturlich...
Ik zou daar op zich geen probleem mee hebben. Maar ik vind het ook prima als een school dit verbiedt.quote:
Ik ben leerkracht geweest. Persoonlijk heb ik nooit problemen gehad met leerlingen en hun klederdracht. Kan me herinneren dat we het er op de pabo wel eens over gehad hebben tijdens een les.quote:
Het gaat steeds over docent alsof hij de enige is die daar niet mee kan omgaan. Maar hoe zit het met klasgenoten. Een docent mag wel de problemen oplossen.quote:
Juist, maar dat schijnt allemaal niet te passen binnen de vrije ontwikkeling ofzo. Het moet maar normaal gevonden worden dat je als een Daisy Duke naar school gaat.quote:
Er mogen natuurlijk best kledingregels zijn, voor extreme zaken. Geen buik, billen of borsten zichtbaar, lijkt mij wel genoeg.
zou ik mijn kinderen niet op afsturen maar toch ... moet kunnen
Ach als zo'n meisje zich daar goed bij voelt.quote:
[..]
Juist, maar dat schijnt allemaal niet te passen binnen de vrije ontwikkeling ofzo. Het moet maar normaal gevonden worden dat je als een Daisy Duke naar school gaat.
Ik zou niet weten wat er nu zo erg aan is.
Omdat het ongepast is voor school.quote:
[..]
Ach als zo'n meisje zich daar goed bij voelt.
Ik zou niet weten wat er nu zo erg aan is.
In nieuwsartikelen over dit onderwerp stonden foto's van meiden met een gewone korte broek en t-shirt. En als dát is waar die schoolleiding zich aan stoort, dan gaat mij dat te ver.quote:
[..]
Juist, maar dat schijnt allemaal niet te passen binnen de vrije ontwikkeling ofzo. Het moet maar normaal gevonden worden dat je als een Daisy Duke naar school gaat.
Een normale korte broek of jurk/rok, moet gewoon kunnen, zolang er geen blote billen zichtbaar zijn.
Wat ongepast is kunnen meningen over verschillen.quote:
Ik vind uniformen ongepast.
En als het wel met seksuele gevoelens te maken heeft?quote:
Ben nog steeds benieuwd naar wat er nou precies zo ongemakkelijk is aan 'ongepast' geklede pubers wanneer het - blijkbaar - helemaal niks met seksuele gevoelens te maken heeft.
Lijkt me een politiek discussiepunt.quote:
lijkt me gewoon aan de school om die lijn te bepalen
Ik heb zelf twee meiden van nu 21 en 16 en no way dat die in hotpants en een topje naar school gingen. In het geval van mijn kinderen bepaal ik dus wat ongepast isquote:
[..]
Wat ongepast is kunnen meningen over verschillen.
Ik vind uniformen ongepast.
lolquote:
[..]
Lijkt me een politiek discussiepunt.
de politiek moet zich hier niet mee bemoeien hoor
Nu nog?quote:
[..]
Ik heb zelf twee meiden van nu 21 en 16 en no way dat die in hotpants en een topje naar school gingen. In het geval van mijn kinderen bepaal ik dus wat ongepast is
Absoluut niet.quote:
[..]
Lijkt me een politiek discussiepunt.
Beetje tiener met pit en ruggengraat gaat in verzet tegen zo'n ouders. Is van alle tijden.quote:
[..]
Ik heb zelf twee meiden van nu 21 en 16 en no way dat die in hotpants en een topje naar school gingen. In het geval van mijn kinderen bepaal ik dus wat ongepast is
In eigen tijd prima, moet ze helemaal zelf weten. Maar niet op een school en als een school dat soort kleding wil tegengaan met kledingvoorschriften is dat aan de school en heb je je daar maar aan te conformeren. Ben je het er niet mee eens zoek je een andere school.quote:
Ach als zo'n meisje zich daar goed bij voelt.
Ik zou niet weten wat er nu zo erg aan is.
Bij die van 16 wel,quote:
Op de oudste studeert en woont op kamers.
Alst ff niet nodig is niet nee, maar stel er is een Islam school dat verplicht dat er kleine Boerka's gedragen moeten worden of hoofddoekjes dan gaat dat wel flink in tegen de vrijheid om je te kleden hoe je wilt.quote:
[..]
lol
de politiek moet zich hier niet mee bemoeien hoor
Die zal wel flink los gaan nu ze onder het juk van papa vandaan is.quote:
B
[..]
Bij die van 16 wel,
de oudste studeert en woont op kamers.
ook geen moeite meequote:
[..]
Alst ff niet nodig is niet nee, maar stel er is een Islam school dat verplicht dat er kleine Boerka's gedragen moeten worden of hoofddoekjes dan gaat dat wel flink in tegen de vrijheid om je te kleden hoe je wilt.
de vrijheid om je te kleden hoe je wil bestaat sowieso niet
Nee hoor. Op de middelbare school waar de jongste nu nog zit en de oudste zat was ook een kledingvoorschrift, ook voor jongens trouwens.quote:
[..]
Beetje tiener met pit en ruggengraat gaat in verzet tegen zo'n ouders. Is van alle tijden.
Je bedoelt dat die niet absoluut is.quote:
de vrijheid om je te kleden hoe je wil bestaat sowieso niet
nee ik bedoel dat die niet bestaatquote:
[..]
Je bedoelt dat die niet absoluut is.
Mama bedoel je. En nee, ze draagt vrijwel altijd gepaste kleding, ze leerden al op jonge leeftijd wat voor reacties te kort of te bloot opriep bij met name mannen.quote:
[..]
Die zal wel flink los gaan nu ze onder het juk van papa vandaan is.
quote:
Dus als ik vandaag een Tshirt aan wil trekken dan is dat niet uit vrije keuze?
Dat lijkt me niet zo prettig.............quote:
[..]
Mama bedoel je. En nee, ze draagt vrijwel altijd gepaste kleding, ze leerden al op jonge leeftijd wat voor reacties te kort of te bloot opriep bij met name mannen.
Maar gepast.... Wat is gepast... Ik zou die term zelf nooit gebruiken tenzij ik gereformeerd was.
Of je gaat massaal in verzet tegen de school zodat de schoolregels veranderen.quote:
[..]
In eigen tijd prima, moet ze helemaal zelf weten. Maar niet op een school en als een school dat soort kleding wil tegengaan met kledingvoorschriften is dat aan de school en heb je je daar maar aan te conformeren. Ben je het er niet mee eens zoek je een andere school.
Die van 16 waarschijnlijk ook.quote:
[..]
Die zal wel flink los gaan nu ze onder het juk van papa vandaan is.
Stiekem.
Bikinis Make Men See Women as Objects, Scans Confirm
Sexy women in bikinis really do inspire some men to see them as objects, according to a new study of male behavior.
And the men who scored higher as "hostile sexists"—those who view women as controlling and invaders of male space—didn't show brain activity that indicates they saw the women in bikinis as humans with thoughts and intentions.
https://www.nationalgeogr(...)-men-objects-science
Gepast is passend bij de situatie.quote:
[..]
Dat lijkt me niet zo prettig.............
Maar gepast.... Wat is gepast... Ik zou die term zelf nooit gebruiken tenzij ik gereformeerd was.
Als je iemand doodschopt is dat ook een vrije keuzequote:
[..]
Dus als ik vandaag een Tshirt aan wil trekken dan is dat niet uit vrije keuze?
Het is iig geen recht dat je kunt afdwingen, laat ik het dan zo zeggen
De school hoeft daar natuurlijk helemaal niet naar te luisteren.quote:
Of je gaat massaal in verzet tegen de school zodat de schoolregels veranderen.
Het is natuurlijk ook zo dat het niet altijd met sexualiteit te maken heeft maar met status onder de kinderen zelf incluis pesterijen. Dan mag docent het wel opknappen. Ik kan mij in die situatie wel indenken waarom scholen bepaalde richtlijnen hanteren.quote:
[..]
Inderdaad, wat is het volgende? Geen make up? Geen losgedragen, lang haar? Geen geverfd haar, geen dreadlocks? Geen hoge hakken, geen spitse schoenneuzen? Enz.
Er mogen natuurlijk best kledingregels zijn, voor extreme zaken. Geen buik, billen of borsten zichtbaar, lijkt mij wel genoeg.
Ja en links is waar je duim rechts zit.quote:
Zou het jou als medescholier toen je 16 was afgeleid hebben?quote:
Indien niet: insert Why are you geh-meme?
Indien wel: als je beaamt dat het andere leerlingen afleidt, wat zal leiden tot verminderde schoolprestaties dan heb je daar je antwoord.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2021 16:23:02 ]
Dat doen islamitische scholen dan ook al. Jij en ik zijn het daar niet mee eens dus sturen we onze kinderen naar een andere school. Lijkt me niet heel ingewikkeld allemaal.quote:
Alst ff niet nodig is niet nee, maar stel er is een Islam school dat verplicht dat er kleine Boerka's gedragen moeten worden of hoofddoekjes dan gaat dat wel flink in tegen de vrijheid om je te kleden hoe je wilt.
Jezelf als volwassene vergelijken met pubers die zichzelf nog aan het ontdekken zijn.quote:
Van mijn werkgever moest ik gedurende de omscholingsopleiding in pak met stropdas lopen. Is mij nu geweld aangedaan door mijn persoonlijke ontwikkeling aan banden te leggen? Ook nu wordt in opdracht van mij verwacht dat ik mij gelijk maar bij voorkeur netter kleed dan de werknemers van de opdrachtgever. Wordt ik zo beperkt in mijn creatieve ontwikkeling?
Als volwassene in een omscholingstraject na een burn-out ben je jezelf ook nog volop aan het ontdekken en herontdekken.quote:
[..]
Jezelf als volwassene vergelijken met pubers die zichzelf nog aan het ontdekken zijn.
Tja, ik weet niet hoe jij dat doet maar ik kleed mij altijd naar de situatie, ik ga bijvoorbeeld niet in mn huispak naar mn werk. Zo gaan mn kinderen ook niet in een outfit die op het strand heel leuk zou zijn naar school. Dat past niet.quote:
[..]
Ja en links is waar je duim rechts zit.
Das tot bepaalde hoogte allemaal prima natuurlijk maarreh, er zijn excessen mogelijk, al zijn die nu niet in beeld.quote:
[..]
Dat doen islamitische scholen dan ook al. Jij en ik zijn het daar niet mee eens dus sturen we onze kinderen naar een andere school. Lijkt me niet heel ingewikkeld allemaal.
Menig Gothic ging gewoon in het zwart met metaal naar school.quote:
[..]
Tja, ik weet niet hoe jij dat doet maar ik kleed mij altijd naar de situatie, ik ga bijvoorbeeld niet in mn huispak naar mn werk. Zo gaan mn kinderen ook niet in een outfit die op het strand heel leuk zou zijn naar school. Dat past niet.
Politici hoeven ook niet te luisteren.quote:
[..]
De school hoeft daar natuurlijk helemaal niet naar te luisteren.
Maar het is af en toe wel verstandig om te doen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Eightyone op 19-06-2021 17:09:30 ]
Geweldige subcultuur. Kan uren naar de creaties kijken, met de gedachte was ik nog maar jongquote:
[..]
Menig Gothic ging gewoon in het zwart met metaal naar school.
Och zolang er geen billen onder te korte broekjes of rokjes/jurkjes uitkomen en er geen tieten dreigen uit te laag uitgesneden topjes floepen is het oké.quote:
[..]
Menig Gothic ging gewoon in het zwart met metaal naar school.
Dat is het punt niet. Als de school een bepaald beleid heeft en je bent het er niet mee eens zoek je een andere school. Simpel zat.quote:
Politici hoeven ook niet te luisteren.
Maar het is af en toe wel verstandig om te doen.
Pesterijen gaan gewoon door.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook zo dat het niet altijd met sexualiteit te maken heeft maar met status onder de kinderen zelf incluis pesterijen. Dan mag docent het wel opknappen. Ik kan mij in die situatie wel indenken waarom scholen bepaalde richtlijnen hanteren.
Vroeger bij ons werd er iemand gepest die rood haar had. Je kunt dan als school slechts zeggen dat iedereen zijn haren zwart moet verven.
Check "Steampunk" even, das ook wel grappig.quote:
[..]
Geweldige subcultuur. Kan uren naar de creaties kijken, met de gedachte was ik nog maar jong
Doe mij die billen maar met laag uitgesneden topjes.quote:
[..]
Och zolang er geen billen onder te korte broekjes of rokjes/jurkjes uitkomen en er geen tieten dreigen uit te laag uitgesneden topjes floepen is het oké.
Metalhead hier.quote:
[..]
Menig Gothic ging gewoon in het zwart met metaal naar school.
Lange haren, kisten, longsleeves met zoveel mogelijk doodskoppen.
quote:
[..]
Metalhead hier.
Lange haren, kisten, longsleeves met zoveel mogelijk doodskoppen.
En dan als volwassen persoon een baan hebben volledig in het wit als broeder o.i.d.
Geen bandshirts dragen,quote:
[..]
Metalhead hier.
Lange haren, kisten, longsleeves met zoveel mogelijk doodskoppen.
Die had ik vroeger ook kameraad.quote:
En zweetbandjes voor je pols.
Zweetbandjes is al beter dan die armbanden met spikes.quote:
[..]
Die had ik vroeger ook kameraad.
En zweetbandjes voor je pols.
Ik kwam vanochtend toevallig een vuilniszak met oude bandshirts tegen. Snap niet waarom ik dat met verhuizingen telkens meesleep. Op een of andere manier vind ik het toch moeilijk ze weg te gooien.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2021 16:39:42 ]
Ah ja, dat is ergerlijk. Ik heb wel eens iemand aangesproken op bandshirt, van een band die ik vroeger ook wel tof vond. Ik dacht, dat is een mooie ingang voor een gesprek. Blijk die persoon de muziek helemaal niet te luisteren, was slechts een fashion item. Jammer. En het was niet eens een heel bekende band.quote:
Mijn dochter wil ook bandshirts, bijv van acdc, terwijl ze geen benul heeft van de band
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2021 16:47:11 ]
Ze is pas 15 dus hopelijk zij het haar vergeven.quote:
[..]
Ah ja, dat is ergerlijk. Ik heb wel eens iemand aangesproken op bandshirt, van een band die ik vroeger ook wel tof vond. Ik dacht, dat is een mooie ingang voor een gesprek. Blijk die persoon de muziek helemaal niet te luisteren, was slechts een fashion item. Jammer. En het was niet eens een heel bekende band.
Dan word het tijd dat je van acdc laat proeven.quote:
Mijn dochter wil ook bandshirts, bijv van acdc, terwijl ze geen benul heeft van de band
Ik zou het haar gewoon laten luisteren, en kijken wat ze er van vindt. Muzikaal gezien als vrijwel zeker een verbetering vergeleken met die nieuwerwetse muziek allemaal.quote:
[..]
Ze is pas 15 dus hopelijk zij het haar vergeven.
Wees blij, de mijne wil naveltruitjes van sheinquote:
Mijn dochter wil ook bandshirts, bijv van acdc, terwijl ze geen benul heeft van de band
Ze is meer van roadblox en tiktokquote:
[..]
Ik zou het haar gewoon laten luisteren, en kijken wat ze er van vindt. Muzikaal gezien als vrijwel zeker een verbetering vergeleken met die nieuwerwetse muziek allemaal.
Ik ben te oud om dat te kennen denk ik.quote:
Ik ook eigenlijk maar kinderen houden je wat dat betreft wel jongquote:
[..]
Ik ben te oud om dat te kennen denk ik.
Dat is waar. Maar het kan geen kwaad om bepaalde zaken over te dragen. De waardering komt later wel. Mijn vader was compleet gek van Santana, Jan Akkerman. Ik vond daar geen zak aan in mijn zeer jonge jeugd. Later ben ik het toch gaan waarderen en luister ook daar regelmatig naar.quote:
[..]
Ik ook eigenlijk maar kinderen houden je wat dat betreft wel jong
Seksuele ontwikkeling heeft juist alles te maken met leren.quote:
Op de middelbare school begint ook de seksuele ontwikkeling van kids. Dus, ja, als meisje wil je indruk maken op de jongens op school. School is niet alleen om te leren.
Dat is natuurlijk gewoon zo, gelijk een harde pielemuis krijgen is niet eens het geval maar je gevoel gaat wel reageren, je verstand zegt gelukkig dat ze te jong isquote:
De mannelijke leraren zijn gewoon bang om voor pedo uitgemaakt te worden, en terecht dat ze die angst hebben. De meeste meiden gaan rond de 14 jaar al aardig richting een volwassen lichaam (itt tot veel jongens) en ja daar word je gewoon door geprikkeld. Dat is natuur. Dat je er niet naar handelt is vanzelfsprekend, maar dat je er een harde pielemuis van kunt krijgen is niet vreemd. Maar mensen geloven nog steeds dat contrasterend idealisme boven natuur staat...
Geen De Hûnekop shirt hebben.quote:
Mijn dochter wil ook bandshirts, bijv van acdc, terwijl ze geen benul heeft van de band
Zo’n 16 jarige mag in mini-rok met diep decolleté voor zo’n leraar haar hoerenkont maar blijven draaien, maar op het moment dat zo’n leraar maar even verkeerd kijkt of een foute opmerking maakt moet hij meteen kapotgemaakt worden. Aldus ook hier de radicale feministen en ontaarde sodomieten.
Je mag als leraar kijken met de ogen, niet met de handjes. Flauw!quote:
[ afbeelding ]
Dit kan dus echt niet meer anno 2021....... smeerlapperij !!!!
Discussies worden gevoerd door de mensen die geïnteresseerd zijn in de materie.... Deze mensen hebben vaak een sterke mening over het onderwerp..... De middenmoot valt er tussenuit.quote:
De westerse beschaving (of wat daar van over is) bevindt zich op een punt waarom vrouwen alles mogen en nergens de schuld van kunnen krijgen en mannen niks meer mogen en vanzelf overal schuldig aan zijn.
Zo’n 16 jarige mag in mini-rok met diep decolleté voor zo’n leraar haar hoerenkont maar blijven draaien, maar op het moment dat zo’n leraar maar even verkeerd kijkt of een foute opmerking maakt moet hij meteen kapotgemaakt worden. Aldus ook hier de radicale feministen en ontaarde sodomieten.
Dat zorgt voor een bias waardoor het lijkt alsof het politiek klimaat gigantisch gepolariseerd is en er alleen maar extremisten bestaan.
Als de discussie niet politiek van aard is is de kans op verdieping veel hoger.... Merk het bij genoeg onderwerpen op dit forum dat de visie van sommige mensen gewoon te ver afstaat van die van mijzelf, discussie daarmee voeren is dan nagenoeg zinloos.
Dat valt wel een beetje mee. In dit topic zijn de verschillen feitelijk ook helemaal niet zo groot. De ene club hecht meer waarde aan de vrijheid van het individu en de andere club hecht meer waarde aan de vrijheid die een instelling heeft om bepaalde regelgeving te hanteren. Veel meer is het niet.quote:
Dat zorgt voor een bias waardoor het lijkt alsof het politiek klimaat gigantisch gepolariseerd is en er alleen maar extremisten bestaan.
Straks komen er nog een paar topics over mannen in korte broek in KLB en dan kunnen we ons weer opmaken voor Zwarte Piet
O lord....quote:
Het is niet heel boeiend nee maar je hebt er ieder jaar wel een paar
Straks komen er nog een paar topics over mannen in korte broek in KLB en dan kunnen we ons weer opmaken voor Zwarte Piet
Om vervolgens naadloos over te gaan in het vuurwerkverbod.quote:
Het is niet heel boeiend nee maar je hebt er ieder jaar wel een paar
Straks komen er nog een paar topics over mannen in korte broek in KLB en dan kunnen we ons weer opmaken voor Zwarte Piet
Eigenlijk zit ik hier ook alleen maar omdat mijn gewaardeerde collega's het niet na konden laten om zichzelf als een stel randdebieltjes te gedragenquote:
[..]
Om vervolgens naadloos over te gaan in het vuurwerkverbod.
Lijkt nu rustag
https://www.trouw.nl/binn(...)d-in-stand~b8589659/quote:Nu de temperaturen stijgen, herinneren verschillende scholen de meisjes aan de kledingvoorschriften. Zowel in Amersfoort, Roermond als Zwolle was dat afgelopen week het geval. Naveltruitjes, hotpants en andere zomerse kledingstukken krijgen het stempel ‘uitdagend’. Rutgers, het kenniscentrum voor seksualiteit, roept scholen op om daarmee te stoppen. “Als je dat zo verwoordt, hou je een cultuur van victim-blaming en slut-shaming in stand”, zegt Willy van Berlo, de programmamanager seksueel geweld van Rutgers.
Hiermee verspreiden scholen ronduit verkeerde ideeën over seksueel geweld en grensoverschrijdend gedrag, zegt Van Berlo, die zij bij Rutgers juist met kracht bestrijden. “Van slachtoffers van verkrachting en aanranding weten we hoeveel schade die aanrichten. Je kunt als vrouw of meisje ernstig in de knoop raken als je denkt dat jij schuld draagt aan wat je is aangedaan.”
Als ik goed ingelicht ben, zijn mannen krachtiger, langer en breder dan vrouwen. Steken dus qua kracht breedte en lengte boven het maaiveld uit. Kunnen dus doen en laten wat ze willen, ook al is dat meestal in strijd met de beschaafde westerse normen en waarden. Het is dus nooit waar dat vrouwen alles mogen.quote:
De westerse beschaving (of wat daar van over is) bevindt zich op een punt waarom vrouwen alles mogen en nergens de schuld van kunnen krijgen en mannen niks meer mogen en vanzelf overal schuldig aan zijn.
Zo’n 16 jarige mag in mini-rok met diep decolleté voor zo’n leraar haar hoerenkont maar blijven draaien, maar op het moment dat zo’n leraar maar even verkeerd kijkt of een foute opmerking maakt moet hij meteen kapotgemaakt worden. Aldus ook hier de radicale feministen en ontaarde sodomieten.
Het gemak waarmee hier echter weer over 'hoeren' wordt gesproken is vrij veelzeggend.
quote:
https://www.trouw.nl/binn(...)d-in-stand~b8589659/
Ergo, er wordt verwezen naar bestaande regelgeving.quote:Nu de temperaturen stijgen, herinneren verschillende scholen de meisjes aan de kledingvoorschriften
Maar goed, een zoekslag naar Esther Lieverse leverde het volgende op:
Uh, jawel hoor. Ben je het er niet mee eens staat het je vrij om je zoon (zoon ja...) van school te halen.quote:Ik begrijp zijn redenering, maar we zijn het op sommige punten nog steeds oneens”, zegt Lieverse
Het is niet aan leraren of scholen om te bepalen wat de leerling draagt
Gauw, laten we vrouwen in burka's stoppen omdat mannen hersenloze seksbeluste beesten zijn dan wel lieden die zichzelf niet kunnen beheersen.quote:
Ze kunnen zich maar beter fatsoenlijk kleden, anders worden ze gezien als objecten zonder gevoelens, bevestigd door hersenscans.
Bikinis Make Men See Women as Objects, Scans Confirm
Sexy women in bikinis really do inspire some men to see them as objects, according to a new study of male behavior.
And the men who scored higher as "hostile sexists"—those who view women as controlling and invaders of male space—didn't show brain activity that indicates they saw the women in bikinis as humans with thoughts and intentions.
https://www.nationalgeogr(...)-men-objects-science
Dat staat buiten kijf. Het gaat er meer om dat scholen gewoon (terecht) een kledingvoorschrift hebben maar dat iedereen dat een beetje aan de laars lapt en nu het de spuigaten uitloopt worden de teugels weer wat strakker aangetrokken. Alleen komen nu de Groen Linkse bakfietsmoeders in het geweer dat de school helemaal niks te vertellen heeft over de kledingkeuze van hun kroost...quote:
Ik snap het dus echt niet. Je kan toch ook gewoon je pervert gedachten uitzetten? Dat is niet het probleem van de leerlingen, maar van de docenten zelf. Als je geil daarvan wordt ben je sowieso al ongeschikt.
Daar ligt ongeveer de grens. Ook meisjes die een bandana op borsthoogte dragen, met een minirokje van onder, en met zware make-up, dat is de vrije kledingkeuze voorbij. Zo lopen ze op de tippelzone rond, niet in de klas.
Dat is hetzelfde als provoceren en dan klagen dat anderen er geschrokken op reageren.quote:
Ik snap het dus echt niet. Je kan toch ook gewoon je pervert gedachten uitzetten? Dat is niet het probleem van de leerlingen, maar van de docenten zelf. Als je geil daarvan wordt ben je sowieso al ongeschikt.
Bullshit. Gedachten uitzettenquote:
Ik snap het dus echt niet. Je kan toch ook gewoon je pervert gedachten uitzetten? Dat is niet het probleem van de leerlingen, maar van de docenten zelf. Als je geil daarvan wordt ben je sowieso al ongeschikt.
Ben je aseksueel en woon je onder een steen toevallig?
Zorg dat je een beeldschone vriendin hebt die je kan neuken. Dan hoef je ook niet geil te worden van meisjes onder de 18 die zich schaars kleden.quote:
[..]
Bullshit. Gedachten uitzetten
Ben je aseksueel en woon je onder een steen toevallig?
Als je opgewonden raakt van dit soort dingen ben je gewoon gefrustreerd.
Geil en opgewonden is overdrevenquote:
[..]
Zorg dat je een beeldschone vriendin hebt die je kan neuken. Dan hoef je ook niet geil te worden van meisjes onder de 18 die zich schaars kleden.
Als je opgewonden raakt van dit soort dingen ben je gewoon gefrustreerd.
Maar dat sommige mannen geprikkeld raken hierdoor snap ik wel, zeker als je er de hele dag tussen loopt zoals op een school
Alsof ik tijd heb voor die bullshit, dat gaat alleen maar van mijn netto biertijd af.quote:
Zorg dat je een beeldschone vriendin hebt die je kan neuken.
Ja, maar dat kun je best onderdrukken. Zo moeilijk is dat niet hoor. Als ik uitga zie ik ook allemaal schaars geklede vrouwen, is toch alleen maar mooi? Wat is het probleem.quote:
[..]
Geil en opgewonden is overdreven
Maar dat sommige mannen geprikkeld raken hierdoor snap ik wel, zeker als je er de hele dag tussen loopt zoals op een school
Ben ik met je eens, dat is zeker te onderdrukkenquote:
[..]
Ja, maar dat kun je best onderdrukken. Zo moeilijk is dat niet hoor. Als ik uitga zie ik ook allemaal schaars geklede vrouwen, is toch alleen maar mooi? Wat is het probleem.
Dat klopt, maar er zijn natuurlijk grenzen.quote:
[..]
Je zou kinderen/tieners gewoon de vrijheid moeten geven om zich individueel te uiten. Dat is een belangrijk deel van opvoeding. Op zoek naar je identiteit.
Onder andere:
quote:
[..]
En dat kan ook prima buiten de schooltijden om toch?
Kledingvoorschriften kunnen bij alle leeftijdscategorieën een rol spelen...quote:
[..]
Jezelf als volwassene vergelijken met pubers die zichzelf nog aan het ontdekken zijn.
Klopt.quote:
[..]
Kledingvoorschriften kunnen bij alle leeftijdscategorieën een rol spelen...
Maar als je niet in verzet komt verandert er niets.
Héél eerlijk? Ik vind het juist prima.quote:
[..]
Klopt.
Maar als je niet in verzet komt verandert er niets.
In je vrije tijd mag je dragen wat je wil. Op school, werk en andere plekken kunnen er kledingvoorschriften gelden waar jij en alle anderen zich aan moeten houden. Dat recht zouden die plekken ook mogen hebben naar mijn mening.
Blijkbaar denk jij daar anders over en dat maakt natuurlijk ook helemaal niks uit. FOK! forum is immers een discussieforum.
Waarom zou je in verzet moeten komen tegen etiquette?quote:
Klopt.
Maar als je niet in verzet komt verandert er niets.
Lees het VVKM 229 Handleiding betreffende het maatschappelijk verkeer van Marine Officieren
Ongecultiveerd hossen houde men zich verre van.
Wat ben ik blij dat ik puber mocht zijn in de jaren '70.
Hoe en waarom zijn we zo preuts geworden?
Jaren 60/70 waren ze wel wat strenger. Oke lts mocht je dan roken op het schoolplein mits je een briefje van de ouders afgaf.quote:
Met stijgende verbazing dit topic gelezen.
Wat ben ik blij dat ik puber mocht zijn in de jaren '70.
Hoe en waarom zijn we zo preuts geworden?
Dat dan weer welJa, want normale kleren aan trekken in plaats van strandkledij is teveel gevraagd?quote:
Met stijgende verbazing dit topic gelezen.
Wat ben ik blij dat ik puber mocht zijn in de jaren '70.
Hoe en waarom zijn we zo preuts geworden?
Waarin waren ze strenger?quote:
[..]
Jaren 60/70 waren ze wel wat strenger. Oke lts mocht je dan roken op het schoolplein mits je een briefje van de ouders afgaf.
Er was niemand die er op lette wat voor kleren je aanhad en 90% van de meiden droeg geen bh.
Wat zijn normale kleren? Eind jaren 60, begin jaren 70 was de minirok normaal, niemand die daar moeilijk over deed.
heb ik met niqaabs en burka's.quote:
[..]
Ja, want normale kleren aan trekken in plaats van strandkledij is teveel gevraagd?
Fijn voor je. Lijkt me echter totaal niet relevant voor dit topic. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die voorstander zijn van een burka op school. Je act begint vermoeiend te worden.quote:
[..]
heb ik met niqaabs en burka's.
Net zo vermoeiend als die selectieve verontwaardiging? Eens.quote:
[..]
Fijn voor je. Lijkt me echter totaal niet relevant voor dit topic. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die voorstander zijn van een burka op school. Je act begint vermoeiend te worden.
Geen idee.quote:
Met stijgende verbazing dit topic gelezen.
Wat ben ik blij dat ik puber mocht zijn in de jaren '70.
Hoe en waarom zijn we zo preuts geworden?
Ik weet niet op welke selectieve verontwaardiging je precies doelt, maar ik kan het me moeilijk voorstellen.quote:
[..]
Net zo vermoeiend als die selectieve verontwaardiging? Eens.
Dat een hoop mensen zich net zo dood ergeren aan niqaabs en burka's en ander gezichtbedekkend spul, maar dat dat soort kledij waarschijnlijk op ons 'begrip' en onze 'tolerantie' moet rekenen. Terwijl het natuurlijk net zo provocerend is.quote:
[..]
Ik weet niet op welke selectieve verontwaardiging je precies doelt, maar ik kan het me moeilijk voorstellen.
We zitten gelukkig niet in het leger waar elke vorm van creativiteit en individualisme wordt afgestraft.quote:
[..]
Waarom zou je in verzet moeten komen tegen etiquette?
Lees het VVKM 229 Handleiding betreffende het maatschappelijk verkeer van Marine Officieren
Ongecultiveerd hossen houde men zich verre van.
Onderwerpen die ik niet van je gewend ben.quote:
[..]
Dat een hoop mensen zich net zo dood ergeren aan niqaabs en burka's en ander gezichtbedekkend spul, maar dat dat soort kledij waarschijnlijk op ons 'begrip' en onze 'tolerantie' moet rekenen. Terwijl het natuurlijk net zo provocerend is.
Dat is anders, daar worden mannen niet geil vanquote:
[..]
Dat een hoop mensen zich net zo dood ergeren aan niqaabs en burka's en ander gezichtbedekkend spul, maar dat dat soort kledij waarschijnlijk op ons 'begrip' en onze 'tolerantie' moet rekenen. Terwijl het natuurlijk net zo provocerend is.
Maar wel relevant; check even welke individuen in dit topic al direct over 'hoeren' praten.quote:
[..]
Onderwerpen die ik niet van je gewend ben.
Ja, ik realiseer me dat ik met FOK!kers te maken heb.quote:
[..]
Maar wel relevant; check even welke individuen in dit topic al direct over 'hoeren' praten.
Jij lijkt steeds verder af te glijden, jammer vind ik dat. Waarom sleep je een totaal irrelevant iets er krampachtig bij de haren bij?quote:
[..]
Dat een hoop mensen zich net zo dood ergeren aan niqaabs en burka's en ander gezichtbedekkend spul, maar dat dat soort kledij waarschijnlijk op ons 'begrip' en onze 'tolerantie' moet rekenen. Terwijl het natuurlijk net zo provocerend is.
Zo irrelevant is het niet hoor. We hebben het toch over iemand beoordelen op wat zij draagt?quote:
[..]
Jij lijkt steeds verder af te glijden, jammer vind ik dat. Waarom sleep je een totaal irrelevant iets er krampachtig bij de haren bij?
Ik baseer me gewoon op reacties van bepaalde lieden alhier. En dat het niet irrelevant is, weten we natuurlijk allebei wel.quote:
[..]
Jij lijkt steeds verder af te glijden, jammer vind ik dat. Waarom sleep je een totaal irrelevant iets er krampachtig bij de haren bij?
Alleen al een docent bij de voornaam noemen was niet normaal. Het ligt natuurlijk ook aan het type onderwijs. In het beroepsonderwijs heb je te maken met kleding die men moet dragen.quote:
[..]
Waarin waren ze strenger?
Er was niemand die er op lette wat voor kleren je aanhad en 90% van de meiden droeg geen bh.
Wat zijn normale kleren? Eind jaren 60, begin jaren 70 was de minirok normaal, niemand die daar moeilijk over deed.
Maar goed, het zal niet gaan om een minirokje. Daar zal men geen problemen mee hebben.
Exactomundo.quote:
[..]
Zo irrelevant is het niet hoor. We hebben het toch over iemand beoordelen op wat zij draagt?
En laten we wel zijn, met dat hete takke-weer is het nog begrijpelijk en rationeel dat je weinig kleren aantrekt. Het praktisch nut van die niqaab's en andere vrouwonvriendelijke troep? Nul.
Maar toch moeten we vooral dat laatste met veel begrip en tolerantie benaderen (cultuur, eigen keuze, vrijheid van religie), terwijl over het eerste wordt gesproken alsof het allemaal al volleerde hoeren zijn.
Opbokken met de 'Conservatief-Religieuze Beschavingsoffensieven' de hele tijd; kan me verder ook weinig boeien uit welke hoek het komt. Het komt er standaard op neer dat de vrouw óf een semi-heilig wezen is dat beschermd moet worden, óf een slettebakkerige lichtekooi van Sodomitische proporties. Hoezo objectivering?
quote:
[..]
Alleen al een docent bij de voornaam noemen was niet normaal. Het ligt natuurlijk ook aan het type onderwijs. In het beroepsonderwijs heb je te maken met kleding die men moet dragen.
Maar goed, het zal niet gaan om een minirokje. Daar zal men geen problemen mee hebben.
Dat ligt er maar net aan bij welke lengte iemand zin heeft een ongepaste opmerking wil makenquote:géén blote buiken en alleen broeken of rokjes met een lengte waarbij er geen ongepaste opmerkingen over gemaakt kunnen worden"
Ja, maar het is nogal een open deur he. (vrijwel) niemand zal voorstander zijn van het dragen van een burqa in het onderwijs, en dat gebeurt volgens mij ook (vrijwel) nergens.quote:
[..]
Zo irrelevant is het niet hoor. We hebben het toch over iemand beoordelen op wat zij draagt?
Nee dus.quote:
. En dat het niet irrelevant is, weten we natuurlijk allebei wel.
Man man. Soms vergeet ik wat voor stumperts er hier komen.
niqaab's ook hoor.quote:
[..]
Ja, maar het is nogal een open deur he. (vrijwel) niemand zal voorstander zijn van het dragen van een burqa in het onderwijs, en dat gebeurt volgens mij ook (vrijwel) nergens.
[..]
Nee dus.
Verder is er ook (vrijwel) niemand die voorstander zal zijn van het in je blote reet naar school gaan, en dat gebeurt volgens mij ook (vrijwel) nergens.
Ik ben ooit één niqaab tegen gekomen in het onderwijs. Dat was toen ik geschiedenis studeerde, was een bekeerlinge nota bene.quote:
Dit lijkt echt een non issue dus. Totaal irrelevant dus.
Gaat om het principe; waarom wel aanstoot nemen aan het een en niet het ander, Hamzoef?quote:
[..]
Ik ben ooit één niqaab tegen gekomen in het onderwijs. Dat was toen ik geschiedenis studeerde, was een bekeerlinge nota bene.
Dit lijkt echt een non issue dus. Totaal irrelevant dus.
Sowieso wanneer je nogal rap vrouwen voor hoer uitmaakt.
Gast, ik ben er daar ook tegen. Maar is gewoon irrelevant.quote:
Gaat om het principe; waarom wel aanstoot nemen aan het een en niet het ander, Hamzoef?
Dat doe ik niet.quote:
Sowieso wanneer je nogal rap vrouwen voor hoer uitmaakt.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2021 22:36:57 ]
Oh excuses... "gemiddelde hoer".
Ik stelde slechts dat sommigen schaarser gekleed gaan dan de gemiddelde hoer. Dat is gewoon een objectieve vaststelling.quote:
https://forum.fok.nl/topic/2611063/2/25#p199956391
Oh excuses... "gemiddelde hoer".
Ik heb ze geen hoer genoemd. Dat zou ik alleen doen op basis van handelingen, niet op basis van uiterlijk.
Je hoeft niet erg begaafd te zijn om dit verschil in te zien, kwestie van begrijpend lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2021 22:45:39 ]
Toch frappant dat een zedenprediker als jij weet hoe een gemiddelde hoer zich kleedt. Of berust die wetenschap op een ander referentiekader?quote:
[..]
Ik stelde dat sommigen schaarser gekleed gaan dan de gemiddelde hoer. Dat is een objectieve vaststelling.
Ik heb ze geen hoer genoemd. Dat zou ik alleen doen op basis van handelingen, niet op basis van uiterlijk.
Je hoeft niet erg begaafd te zijn om dit verschil in te zien, kwestie van begrijpend lezen.
Fijn dat je ze verder geen hoer noemt. Ze kleden zich alleen maar zo.
Klopt en je zei ook u en geen jij tegen de leraar. Dit heb ik nooit als probleem ervaren. Je kon ook nog gewoon je tas/pukkel en jas onbeheerd achterlaten en je hoefde je fiets ook niet op slot te zetten.quote:
[..]
Alleen al een docent bij de voornaam noemen was niet normaal. Het ligt natuurlijk ook aan het type onderwijs. In het beroepsonderwijs heb je te maken met kleding die men moet dragen.
Maar goed, het zal niet gaan om een minirokje. Daar zal men geen problemen mee hebben.
En als meisje kon je ook gerust 's avonds op de fiets zonder ergens bang voor te zijn.
Dat was een stuk vrijer dan nu.
Ik geniet van de hitte, best bijzonder dat de zon dit losmaakt.quote:
[..]
Exactomundo.
En laten we wel zijn, met dat hete takke-weer is het nog begrijpelijk en rationeel dat je weinig kleren aantrekt. Het praktisch nut van die niqaab's en andere vrouwonvriendelijke troep? Nul.
Maar toch moeten we vooral dat laatste met veel begrip en tolerantie benaderen (cultuur, eigen keuze, vrijheid van religie), terwijl over het eerste wordt gesproken alsof het allemaal al volleerde hoeren zijn.
Opbokken met de 'Conservatief-Religieuze Beschavingsoffensieven' de hele tijd; kan me verder ook weinig boeien uit welke hoek het komt. Het komt er standaard op neer dat de vrouw óf een semi-heilig wezen is dat beschermd moet worden, óf een slettebakkerige lichtekooi van Sodomitische proporties. Hoezo objectivering?
Wat bij één van m'n leraren op de HTS, toen een in gothicstijl geklede klasgenoot het lokaal in liep, de uitspraak ontlokte "aha meneer X, u bent acrobaat!"quote:
[..]
Menig Gothic ging gewoon in het zwart met metaal naar school.
Matige poging om er omheen te draaien en niet terug te hoeven komen op je valse aantijging. Maar laten we het a.u.b. bij dit topic houden.quote:
[..]
Toch frappant dat een zedenprediker als jij weet hoe een gemiddelde hoer zich kleedt. Of berust die wetenschap op een ander referentiekader?
Dat gaat over leerlingen die zich minder bloot zouden moeten kleden, en niet over niqab / burqa / chador.
Niet de zon, de hypocrisie.quote:
[..]
Ik geniet van de hitte, best bijzonder dat de zon dit losmaakt.
Hij een zedenprediker?quote:
[..]
Toch frappant dat een zedenprediker als jij weet hoe een gemiddelde hoer zich kleedt. Of berust die wetenschap op een ander referentiekader?
Fijn dat je ze verder geen hoer noemt. Ze kleden zich alleen maar zo.
Het gaat zelfs, las ik, over de verloedering van de samenleving.quote:
[..]
Matige poging om er omheen te draaien en niet terug te hoeven komen op je valse aantijging. Maar laten we het a.u.b. bij dit topic houden.
Dat gaat over leerlingen die zich minder bloot zouden moeten kleden, en niet over niqab / burqa / chador.
Lezen wij dezelfde berichten?quote:
Cultuurverschil lijkt me.quote:
Bullshit.quote:
Daar begin ik nu ook aan te twijfelen.quote:
Ach, mensen gaan vaak naar Zuid-Europa voor dit soort temperaturen.quote:
Maar, we zitten toch midden in een klimaatcrisis? Global warming, veel doden door hitte allemaal door de klimaatverandering als we het KNMI moeten geloven. Dan zeggen dat men zich niet luchtiger mag kleden is nogal tegenstrijdig en misdadig.
Mag het hopen ja, dat je je een beetje verdiept in het onderwerp voordat je je bek opentrekt.quote:
[..]
Discussies worden gevoerd door de mensen die geïnteresseerd zijn in de materie....
Sterke mening != extreme meningquote:Deze mensen hebben vaak een sterke mening over het onderwerp..... De middenmoot valt er tussenuit.
Correctie; "schaarser" zelfs.quote:
Fijn dat je ze verder geen hoer noemt. Ze kleden zich alleen maar zo.
Als in; nóg hoeriger.
Of dat fietsen in de avonduren als meisje alleen, en niet bang hoefde te zijn durf ik niet te zeggen. Ook in de jaren 70 werden meisjes aangerand. Erger nog, het werd doodgezwegen net als veel huiselijk geweld.quote:
[..]
Klopt en je zei ook u en geen jij tegen de leraar. Dit heb ik nooit als probleem ervaren. Je kon ook nog gewoon je tas/pukkel en jas onbeheerd achterlaten en je hoefde je fiets ook niet op slot te zetten.
En als meisje kon je ook gerust 's avonds op de fiets zonder ergens bang voor te zijn.
Dat was een stuk vrijer dan nu.
Maar je hebt nu internet. En nu komt iemand in Maastricht te weten dat er in Groningen een hevige knokpartij plaats heeft gevonden.
Niet alles was beter vroeger. Bepaalde vrijheden inderdaad zoals die overmatige dwang en drang hoe je moet omgaan met genotmiddelen en bepaalde andere vrijheden en sociale zaken bij werkgevers. Je had ook meer rust en meer tijd. En het sociaal vangnet was stukken beter.
Maar mbt scholing was het toch wel strenger ook mbt kleding. In dorpen had je nog lager onderwijs waar jongens en meisjes gescheiden onderwijs kregen. Gelukkig zijn we daar vanaf.
Sinds mensenheugenis heb je te maken met tuig, psychopaten etc.
Omdat dat een andere bubbel is.quote:
Ik vind dit een opmerkelijk contrast met de NPO die programma's maakt waar iemand in z'n adamskostuum voor de klas staat om te vertellen dat er niets mis is met het menselijk lichaam.
Tegenwoordig dien je jezelf in te delen in bepaalde bubbels en dat je die bubbel tot in het oneindige verdedigt.
En daar waar bubbels zichzelf tegenspreken negeer je die tegenspraak en verketter je je tegenstander (bv door diegene een negatief label te geven - shoot the messenger!)
De twee hebben weinig met elkaar te maken lijkt mequote:
Ik vind dit een opmerkelijk contrast met de NPO die programma's maakt waar iemand in z'n adamskostuum voor de klas staat om te vertellen dat er niets mis is met het menselijk lichaam.
Nee, want het één gaat over bloot en het ander gaat over bloot.quote:
[..]
De twee hebben weinig met elkaar te maken lijkt me
Zijn toch twee verschillende bedrijven?quote:
[..]
Nee, want het één gaat over bloot en het ander gaat over bloot.
Het verschil in de bubbels zijn de noemers, de een is sexualisering en de ander is educatief.quote:
[..]
Nee, want het één gaat over bloot en het ander gaat over bloot.
Sexualisering is stout, eng en iewl. Educatief is goed, mooi en wauw.
Geen bedrijven, maar beide door de overheid gesubsidieerde instellingen.quote:
Prietpraat.quote:Op zondag 20 juni 2021 01:54 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Het verschil in de bubbels zijn de noemers, de een is sexualisering en de ander is educatief.
Sexualisering is stout, eng en iewl. Educatief is goed, mooi en wauw.
Same differencequote:
[..]
Geen bedrijven, maar beide door de overheid gesubsidieerde instellingen.
Mijn uitspraak of de discussie in zijn geheel?quote:
Ik herinner me bijvoorbeeld dat ik op de lagere school met de hele klas in zwemkleding op een zomerse dag in de banken zaten en in de pauze was er een watergevecht op het schoolplein met opblaasbare zwembad erbij, gewoon dikke pret.
Nu zou je bijna denken dat Meester Henk ergens in een verscholen hoekje met de broek op de enkels zit
Waar is het vertrouwen gebleven?
Lijkt me niet gezond als een leraar valt op meisjes van 16. Kom op!quote:
De westerse beschaving (of wat daar van over is) bevindt zich op een punt waarom vrouwen alles mogen en nergens de schuld van kunnen krijgen en mannen niks meer mogen en vanzelf overal schuldig aan zijn.
Zo’n 16 jarige mag in mini-rok met diep decolleté voor zo’n leraar haar hoerenkont maar blijven draaien, maar op het moment dat zo’n leraar maar even verkeerd kijkt of een foute opmerking maakt moet hij meteen kapotgemaakt worden. Aldus ook hier de radicale feministen en ontaarde sodomieten.
Wat een onzin. Daar is niks ongezonds aan.quote:
[..]
Lijkt me niet gezond als een leraar valt op meisjes van 16. Kom op!
En nu ist zo.. met alles erop en eraan.
quote:
In mijn tijd zagen 16 jarige meisjes er zo uit en moest je kijken naar de voeten om te bepalen wat de voor en achterkant was.
[ afbeelding ]
En nu ist zo.. met alles erop en eraan.
[ afbeelding ]
Het gaat niet om ‘vallen op’quote:
[..]
Lijkt me niet gezond als een leraar valt op meisjes van 16. Kom op!
Dat klopt. Maar heeft het nog zin om hier verder over te praten met deze mensen? Laat ze lekker hun gang gaan met hun eigen dochters.quote:
Dan kan jij je dochter gewoon proper opvoeden. Dat scheelt straks op de arbeidsmarkt concurrentie en dat scheelt narigheid omdat er makkelijkere doelwitten rondlopen.
Ik vraag me af wat deze mensen zouden roepen als de leraar in zijn onderbroek voor de las zou gaan staan. Of geld die vrijheid van individuele expressie enkel voor hun eigen kinderen?quote:
[..]
Dat klopt. Maar heeft het nog zin om hier verder over te praten met deze mensen? Laat ze lekker hun gang gaan met hun eigen dochters.
Dan kan jij je dochter gewoon proper opvoeden. Dat scheelt straks op de arbeidsmarkt concurrentie en dat scheelt narigheid omdat er makkelijkere doelwitten rondlopen.
Ja of als een lerares zich zo kleed als de leerlingenquote:
[..]
Ik vraag me af wat deze mensen zouden roepen als de leraar in zijn onderbroek voor de las zou gaan staan. Of geld die vrijheid van individuele expressie enkel voor hun eigen kinderen?
Ze meten overal met 2 maten, zonder het zelf in de gaten te hebben.quote:
[..]
Ja of als een lerares zich zo kleed als de leerlingen
Hou toch op.quote:
[..]
Lijkt me niet gezond als een leraar valt op meisjes van 16. Kom op!
Sommige 16 jarigen zien er uit als 13 en ja, dan is het wat raar. Je hebt ook 16 jarigen die er uit zien als 20 met alles er op en eraan.
Aanzitten of mee aanpampen gaat wel te ver inderdaad, maar je kan t net behelpen dat je er wel naar kijkt. En daar is nog steeds niets mis mee.
Ben benieuwd hoeveel leraren er nog uit die tijd zitten.
Wel wanneer je daar dusdanig door 'afgeleid' zou zijn dat het je lesgeven beïnvloedt.quote:
[..]
Hou toch op.
Sommige 16 jarigen zien er uit als 13 en ja, dan is het wat raar. Je hebt ook 16 jarigen die er uit zien als 20 met alles er op en eraan.
Aanzitten of mee aanpampen gaat wel te ver inderdaad, maar je kan t net behelpen dat je er wel naar kijkt. En daar is nog steeds niets mis mee.
Volgens mij is het nuttiger om kinderen te leren dat ze zich in bepaalde situaties moeten schikken naar hun omgeving, dan dat ze overal en altijd maar mogen zeggen en doen wat ze willen.
Zou mij niets uit maken.quote:
Wat zouden degenen die het allemaal prima vinden zeggen als leraren in minirok/naveltrui of korte broek/slippers/open blouse voor de klas gingen staan?
Volgens mij is het nuttiger om kinderen te leren dat ze zich in bepaalde situaties moeten schikken naar hun omgeving, dan dat ze overal en altijd maar mogen zeggen en doen wat ze willen.
Schikken naar je omgeving (net pak, blouse, glimmende schoentjes) kan als je volwassen bent altijd nog. Dat is geen hogere wiskunde of zo.
Moet een school zich daar mee bezig houden? Ik vind van niet.
Blote benen wel maar bij de jongens zijn dat in de regel geen hotpantsquote:
Er is geen enkele school die blote benen bij jongens wel accepteert en bij meisjes niet. En jongens komen doorgaans niet in naveltruitjes naar school.
Mensen voorbereiden op een werkzaam leven is de taak bij uitstek van scholen. Normen en waarden bijbrengen hoort daarbij en is in sommige gevallen lastiger bij te brengen dan hogere wiskunde.quote:
[..]
Zou mij niets uit maken.
Schikken naar je omgeving (net pak, blouse, glimmende schoentjes) kan als je volwassen bent altijd nog. Dat is geen hogere wiskunde of zo.
Moet een school zich daar mee bezig houden? Ik vind van niet.
Weet niet hoor, maar misschien kan je me uitleggen wat dit soort symbolische normen en waarden afdwingen nou precies oplost? Naar ik begrijp zit het probleem vooral bij diegenen die ongepast gedrag vertonen en zou je die beter wat normen en waarden kunnen bijbrengen, maar misschien heb jij er beter zicht op.quote:
[..]
Mensen voorbereiden op een werkzaam leven is de taak bij uitstek van scholen. Normen en waarden bijbrengen hoort daarbij en is in sommige gevallen lastiger bij te brengen dan hogere wiskunde.
Mwa niet eens.quote:
[..]
Mensen voorbereiden op een werkzaam leven is de taak bij uitstek van scholen. Normen en waarden bijbrengen hoort daarbij en is in sommige gevallen lastiger bij te brengen dan hogere wiskunde.
Normen en waarden past meer in het thuisfront. Het zou niet de taak van de school moeten zijn om ze af te dwingen, maar alleen om er informatie over te geven. Vooral als het bijvoorbeeld normen en waarden zijn die vanuit religieus oogpunt opgedrongen worden.
Leuk idee. Zou ook ontzettend veel tijd schelen op scholen. Helaas volstrekt onrealistisch in onze huidige maatschappij. Veel kinderen krijgen thuis simpelweg te weinig mee om te kunnen functioneren in de maatschappij als de scholen ze niet bijspijkeren in normen en waarden.quote:
[..]
Mwa niet eens.
Normen en waarden past meer in het thuisfront. Het zou niet de taak van de school moeten zijn om ze af te dwingen, maar alleen om er informatie over te geven.
Ach, zoveel dingen die nu normaal zijn waren vroeger ook "onrealistisch".quote:
[..]
Leuk idee. Zou ook ontzettend veel tijd schelen op scholen. Helaas volstrekt onrealistisch in onze huidige maatschappij. Veel kinderen krijgen thuis simpelweg te weinig mee om te kunnen functioneren in de maatschappij als de scholen ze niet bijspijkeren in normen en waarden.
Klopt. Dus?quote:
[..]
Ach, zoveel dingen die nu normaal zijn waren vroeger ook "onrealistisch".
Misschien moet de school dan maar een brief rondsturen met het verzoek aan ouders hun kinderen zelf op te voeden.quote:
[..]
Leuk idee. Zou ook ontzettend veel tijd schelen op scholen. Helaas volstrekt onrealistisch in onze huidige maatschappij. Veel kinderen krijgen thuis simpelweg te weinig mee om te kunnen functioneren in de maatschappij als de scholen ze niet bijspijkeren in normen en waarden.
Dat zouden heel veel scholen kunnen doen. Moet je nagaan wat voor een klaagzang er dan komt in de media en op social media. Om PR redenen doen ze dat dus gewoon niet.quote:
[..]
Misschien moet de school dan maar een brief rondsturen met het verzoek aan ouders hun kinderen zelf op te voeden.
Wat was er een tijdje geleden ook alweer? Een basisschool die frisdrank ofzo ging verbieden toch? Iedereen hier in de juichstand want dan wordt er iets afgedwongen wat wel in de kraam te pas komt.quote:
Dat zouden heel veel scholen kunnen doen. Moet je nagaan wat voor een klaagzang er dan komt in de media en op social media. Om PR redenen doen ze dat dus gewoon niet.
Kan het nieuwsbericht zo snel niet terugvinden.
De ouders zijn natuurlijk veel te druk met geld verdienen want ze moeten wel 4 keer per jaar op vakantie en de hypotheek van 6+ ton moet betaald worden...quote:
Misschien moet de school dan maar een brief rondsturen met het verzoek aan ouders hun kinderen zelf op te voeden.
Er zijn natuurlijk heel wat (basis)scholen die bepaalde zaken verbieden of niet uitvoeren. Zelden haalt dat de krant. Maar talloze basisscholen verbieden een ongezonde traktatie bij verjaardagen. Weer anderen verbannen Zwarte Piet. Er zijn middelbare scholen die alle snoepautomaten hebben verwijderd en enkel nog gezond eten en drinken aanbieden. Er zijn basisscholen waar het verboden is om Turks te spreken in school en op het schoolplein. Scholen zijn constant bezig met opvoedkundige taken. Je netjes kleden naar de gelegenheid hoort daar wat mij betreft ook bij. Maar dat is dan plots schijnbaar ontzettend erg in bepaalde kringen. Terwijl je op menige middelbare school ook naar huis wordt gestuurd om je om te kleden als je te bloot bent gekleed.quote:
[..]
Wat was er een tijdje geleden ook alweer? Een basisschool die frisdrank ofzo ging verbieden toch? Iedereen hier in de juichstand want dan wordt er iets afgedwongen wat wel in de kraam te pas komt.
Kan het nieuwsbericht zo snel niet terugvinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2021 17:46:41 ]
Matige poging tot trollen. Niemand gaat happen.quote:
[..]
De ouders zijn natuurlijk veel te druk met geld verdienen want ze moeten wel 4 keer per jaar op vakantie en de hypotheek van 6+ ton moet betaald worden...
Precies, ik vind het ook enorm bijzonder dat er nu plotseling geschermd wordt met "creatieve ontwikkeling" en dat soort gebakken lucht... Als bv. een uni plotseling alleen maar veganistisch voedsel in de vitrine zet (waarbij de vrije keus echt verdwijnt) moeten we dat volstrekt normaal vinden maar als een school een nmm veel basalere regelgeving zoals kleding uitvaardigt moet dat weer met hand en tand bestreden worden...quote:
Er zijn natuurlijk heel wat (basis)scholen die bepaalde zaken verbieden of niet uitvoeren. Zelden haalt dat de krant. Maar talloze basisscholen verbieden een ongezonde traktatie bij verjaardagen. Weer anderen verbannen Zwarte Piet. Er zijn middelbare scholen die alle snoepautomaten hebben verwijderd en enkel nog gezond eten en drinken aanbieden. Er zijn basisscholen waar het verboden is om Turks te spreken in school en op het schoolplein. Scholen zijn constant bezig met opvoedkundige taken. Je netjes kleden naar de gelegenheid hoort daar wat mij betreft ook bij. Maar dat is dan plots schijnbaar ontzettend erg in bepaalde kringen. Terwijl je op menige middelbare school ook naar huis wordt gestuurd om je om te kleden als je te bloot bent gekleed.
Is geen poging tot trollen. Ik heb dat al veel vaker lopen verkondigen hier op Fok!. Scholen en de buitenschoolse opvang zijn dumpplaatsen voor kinderen geworden.quote:
Matige poging tot trollen. Niemand gaat happen.
klopt helemaal een punt en kinderen van 10 jaar horen niet met navel truitjes te lopenquote:
[..]
Is geen poging tot trollen. Ik heb dat al veel vaker lopen verkondigen hier op Fok!. Scholen en de buitenschoolse opvang zijn dumpplaatsen voor kinderen geworden.
Bij sommige bedrijven mag je gerust in je korte broek komen werken, ook op kantoor.quote:
[..]
Mensen voorbereiden op een werkzaam leven is de taak bij uitstek van scholen. Normen en waarden bijbrengen hoort daarbij en is in sommige gevallen lastiger bij te brengen dan hogere wiskunde.
Stuk beter dan dat middeleeuwse mantelpakje.
Waarom niet? Omdat jij daar niet mee om kan gaan?quote:
[..]
klopt helemaal een punt en kinderen van 10 jaar horen niet met navel truitjes te lopen
Ja en bij andere niet.quote:
Bij sommige bedrijven mag je gerust in je korte broek komen werken, ook op kantoor.
Stuk beter dan dat middeleeuwse mantelpakje.
Fair enough. Dacht dat je over de woningmarkt en de verwende starters erop wilde beginnen.quote:
[..]
Is geen poging tot trollen. Ik heb dat al veel vaker lopen verkondigen hier op Fok!. Scholen en de buitenschoolse opvang zijn dumpplaatsen voor kinderen geworden.
Je ziet dus het verschil niet tussen vrije kledingkeuze die niemand schaadt - behalve een paar gefrustreerde mannetjes - en het ontmoedigen van een leefstijl die slecht is voor het klimaat /gezondheid. Oke.quote:
[..]
Is geen poging tot trollen. Ik heb dat al veel vaker lopen verkondigen hier op Fok!. Scholen en de buitenschoolse opvang zijn dumpplaatsen voor kinderen geworden.
Oh nee, zeker niet.quote:
Fair enough. Dacht dat je over de woningmarkt en de verwende starters erop wilde beginnen.
Wat is er precies slecht voor het klimaat en de gezondheid?quote:
Je ziet dus het verschil niet tussen vrije kledingkeuze die niemand schaadt - behalve een paar gefrustreerde mannetjes - en het ontmoedigen van een leefstijl die slecht is voor het klimaat /gezondheid. Oke.
Klopt. En in sommige bedrijfstakken wordt je aangemoedigd om enkel in lingerie te verschijnen. Je punt is?quote:
[..]
Bij sommige bedrijven mag je gerust in je korte broek komen werken, ook op kantoor.
Stuk beter dan dat middeleeuwse mantelpakje.
Veel bedrijven hebben wel degelijk een dresscode.