abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199892280
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 08:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat lijkt wel over. Wat mij betreft niet helemaal terecht, maar Rutte blijft nou eenmaal zitten en dan moet je ook dealen met die politieke realiteit. Een kabinet met GL, PvdA, D66 en CU zou ondanks de aanwezigheid van VVD toch ontzettend veel kunnen betekenen voor klimaat en mensen met een laag inkomen, ik denk dat Segers dat wel ziet zitten. Wellicht kan er in deze samenstelling ook meer voor vluchtelingen, die goedkope afkoop van Moria afgelopen zomer was natuurlijk een schande.
Segers heeft nu steeds ook aangegeven dat hij denkt dat CU 'niet aan de beurt is', daarmee doe je de deur niet dicht.
Is dat niet een beetje te veel wensdenken van jouw kant? De brief van de jongeren afdeling vergeten? CU heeft echt geen enkel belang, behalve landsbelang dan.
pi_199892324
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 08:43 schreef alpeko het volgende:

[..]

Is dat niet een beetje te veel wensdenken van jouw kant? De brief van de jongeren afdeling vergeten? CU heeft echt geen enkel belang, behalve landsbelang dan.
Voor niemand is dat ideaal nee. Maar da's een beetje het punt in een land waar (godzijdank) een coalitiestelsel kent. Kan me overigens gezien zijn posts ook niet indenken dat Hanca zelf staat te juichen om het aanschuiven van CU of welke andere partij met een C dan ook. Verkeerd ingeschat :) Ik zelf ook niet overigens, stem niet voor niks D66.

De verhoudingen liggen echt niet zo vast als je doet voorkomen. De nacht van Rutte is ook alweer een tijd geleden.

Uiteindelijk moet je toch wat. Moet je bepaalde standpunten laten varen, water bij de wijn doen en kijken of je er met anderen toch uitkomt. Dat onderscheidt wel een beetje de serieuze partijen van de populisten.

[ Bericht 5% gewijzigd door BlackLining op 15-06-2021 09:08:05 ]
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
  dinsdag 15 juni 2021 @ 08:52:00 #4
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199892381
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 08:43 schreef alpeko het volgende:

[..]

Is dat niet een beetje te veel wensdenken van jouw kant? De brief van de jongeren afdeling vergeten? CU heeft echt geen enkel belang, behalve landsbelang dan.
En eigenbelang. Een niet te onderschatten factor in de politiek. Al zal dat bij een partij als de CU relatief gezien nog wel meevallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199892491
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 08:43 schreef alpeko het volgende:

[..]

Is dat niet een beetje te veel wensdenken van jouw kant? De brief van de jongeren afdeling vergeten? CU heeft echt geen enkel belang, behalve landsbelang dan.
Als CU lid hoop ik nog steeds niet dat CU aan schuift. Het is dus geen wensdenken. Ik ben die brief ook echt niet vergeten. Ik vind ook nog steeds dat Rutte te ver is gegaan in zijn bewust niet willen informeren van de kamer, zeker omdat hij vlak daar voor beterschap had beloofd.

Maar ik zie ook een politieke realiteit: Segers schuift meerdere keren per week aan om over een kabinet Rutte IV te praten. Blijkbaar is het voor de fractie toch een optie. Je ziet bij bijvoorbeeld Marijnissen dat die helemaal niet meer langs komt.

De realiteit is dus: Rutte blijft helaas zitten. En Segers ziet dat duidelijk niet meer als een onoverkomelijk obstakel. Anders zou hij niet steeds uitgenodigd worden.

Bij de CU hoeft regeringsdeelname trouwens niet via een congres. Maar als dat wel zo is, dan staan de CU leden gewoon achter Segers, iedereen heeft het volste vertrouwen in hem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 15 juni 2021 @ 16:12:35 #6
408813 crew  trein2000
pi_199897599
twitter

Het geduld met Hamer begint ook op te raken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199897625
Ligt het aan Hamer dat elke theoretische combinatie door minimaal één partij wordt tegengehouden?

Zou een andere informateur dat sneller weten om te veranderen?

Dat de PVV loopt te mokken is logisch (dat is hun bestaansrecht), zodra andere partijen dat gaan overnemen lijkt het eerder op het afwentelen van hun eigen verantwoordelijkheid op de informateur.
pi_199897703
Zou een informateur die weer vanaf het begin gaat starten en eerst eens met iedereen gaat praten de boel echt versnellen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 15 juni 2021 @ 20:30:47 #9
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199901493
Ik denk dat de gunstige cijfers van het DNB wel wat olie in de machine gaan zijn
https://www.parool.nl/nie(...)ronacrisis~b8d62709/

Geen bezuinigingen nodig, dat wordt een makkie voor alle partijen.
pi_199901592
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als CU lid hoop ik nog steeds niet dat CU aan schuift. Het is dus geen wensdenken. Ik ben die brief ook echt niet vergeten. Ik vind ook nog steeds dat Rutte te ver is gegaan in zijn bewust niet willen informeren van de kamer, zeker omdat hij vlak daar voor beterschap had beloofd.

Maar ik zie ook een politieke realiteit: Segers schuift meerdere keren per week aan om over een kabinet Rutte IV te praten. Blijkbaar is het voor de fractie toch een optie. Je ziet bij bijvoorbeeld Marijnissen dat die helemaal niet meer langs komt.

De realiteit is dus: Rutte blijft helaas zitten. En Segers ziet dat duidelijk niet meer als een onoverkomelijk obstakel. Anders zou hij niet steeds uitgenodigd worden.

Bij de CU hoeft regeringsdeelname trouwens niet via een congres. Maar als dat wel zo is, dan staan de CU leden gewoon achter Segers, iedereen heeft het volste vertrouwen in hem.
Laten we hopen dat we CU gaan inruilen voor GL(zonder pvda).

Klaver als minister van biodiversiteit, natuur en mileu. Dan zijn die stil en hebben we een stabiel kabinet.
speak only if it improves the silence.
pi_199901813
quote:
3s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 20:36 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Laten we hopen dat we CU gaan inruilen voor GL(zonder pvda).

Klaver als minister van biodiversiteit, natuur en mileu. Dan zijn die stil en hebben we een stabiel kabinet.
Waarom geen PVDA?
pi_199901834
Liever geen GL, er is geen enkele indicatie dat hun programma genoeg draagvlak heeft om mee te regeren.
pi_199901874
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 20:48 schreef MoreDakka het volgende:
Liever geen GL, er is geen enkele indicatie dat hun programma genoeg draagvlak heeft om mee te regeren.
Klaver is voornamelijk opzoek naar de groene standpunten. En belangerijker zijn kiezers hebben hem een strop omgehangen, hij moet meedoen.


En laten we eerlijk zijn klimaat moet toch op de agenda, easy win.
speak only if it improves the silence.
pi_199901892
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 20:47 schreef papert het volgende:

[..]

Waarom geen PVDA?
Dan krijg je een derde linkse partij.........

Twee links twee rechts geeft een mooi stabiel kabinet, niet teveel links, niet teveel rechts.
speak only if it improves the silence.
pi_199902195
quote:
3s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 20:51 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Dan krijg je een derde linkse partij.........

Twee links twee rechts geeft een mooi stabiel kabinet, niet teveel links, niet teveel rechts.
D66 is links in jouw ogen?
pi_199902274
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:03 schreef papert het volgende:

[..]

D66 is links in jouw ogen?
Op de meeste onderwerpen wel ja.
pi_199902285
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:03 schreef papert het volgende:

[..]

D66 is links in jouw ogen?
100% zeker nu met kaag is het midden zoek.

De tijden van pechthold zijn helaas voorbij.
speak only if it improves the silence.
pi_199902433
quote:
3s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:07 schreef TjjWester het volgende:

[..]

100% zeker nu met kaag is het midden zoek.
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Op de meeste onderwerpen wel ja.
Veel meer in het midden dan D66 zal je het niet krijgen hoor. D66 is meer liberaal dan dat de VVD is. Momenteel is alleen het klimaat een groot thema, waar D66 veel ruimte voor maakt. Dat zou je als een kleine verschuiving naar links kunnen duiden.

Ook was de campagne van de D66 erg gericht op kiezers weglokken bij de linkse partijen, maar ook de campange van de VVD was gericht op een grotere overheid.

Maar een campagneteam en een lijsttrekker veranderen echt niet gelijk de hele cultuur van een partij. De meeste actieve leden van D66 hebben een liberale ideologie.
pi_199902441
quote:
3s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 20:36 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Laten we hopen dat we CU gaan inruilen voor GL(zonder pvda).

Klaver als minister van biodiversiteit, natuur en mileu. Dan zijn die stil en hebben we een stabiel kabinet.
Ik zie ze liever samen. 1 linkse partij is te weinig en D66 is niet echt links. En het liefst dan ook gewoon geen CDA, maar als ze tot bezinning komen en de megastalboeren laten vallen kunnen die er wel bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199902448
D66 is een Europese partij :)
hoi
pi_199902463
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:14 schreef papert het volgende:

[..]

[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 15 juni 2021 21:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Op de meeste onderwerpen wel ja.
quote:
Veel meer in het midden dan D66 zal je het niet krijgen hoor. D66 is meer liberaal dan dat de VVD is. Momenteel is alleen het klimaat een groot thema, waar D66 veel ruimte voor maakt. Dat zou je als een kleine verschuiving naar links kunnen duiden.

Ook was de campagne van de D66 erg gericht op kiezers weglokken bij de linkse partijen, maar ook de campange van de VVD was gericht op een grotere overheid.

Maar een campagneteam en een lijsttrekker veranderen echt niet gelijk de hele cultuur van een partij. De meeste actieve leden van D66 hebben een liberale ideologie.
Alleen op bepaalde medische ethische kwesties. Kaag ging bijvoorbeeld enthousiast voor testsamenleving en tweedeling van de maatschappij, dat is anti-liberaal.
pi_199902523
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:15 schreef MoreDakka het volgende:

[..]


[..]

Alleen op bepaalde medische ethische kwesties. Kaag ging bijvoorbeeld enthousiast voor testsamenleving en tweedeling van de maatschappij, dat is anti-liberaal.
Een testsamenleving is juist liberaal: iedereen vrijheid om voor een vaccin te kiezen of niet en de mensen die nee zeggen een kans geven toch gewoon alles te kunnen wat gevaccineerden ook mogen. Bij uitstek geen tweedeling, dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199902594
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een testsamenleving is juist liberaal: iedereen vrijheid om voor een vaccin te kiezen of niet en de mensen die nee zeggen een kans geven toch gewoon alles te kunnen wat gevaccineerden ook mogen. Bij uitstek geen tweedeling, dus.
Zelden zoiets belachelijks gelezen. Het opwerpen van een testmuur voor het uitvoeren van alledaagse dingen is het minst liberale idee dat je kunt bedenken.
  dinsdag 15 juni 2021 @ 21:20:56 #24
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199902632
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een testsamenleving is juist liberaal: iedereen vrijheid om voor een vaccin te kiezen of niet en de mensen die nee zeggen een kans geven toch gewoon alles te kunnen wat gevaccineerden ook mogen. Bij uitstek geen tweedeling, dus.
Leuk geprobeerd, maar nee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199902690
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zelden zoiets belachelijks gelezen. Het opwerpen van een testmuur voor het uitvoeren van alledaagse dingen is het minst liberale idee dat je kunt bedenken.
Als je geen vaccin wil, is er een extra optie. Dat is toch liberaal?

Als je dat ook niet wil, mag je er inderdaad voor kiezen dat een klein deel van de lockdownmaatregelen voor jou blijven gelden. Evenementen gaat hem dan niet worden. Maar verder mag je alle alledaagse dingen juist wel nog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199902701
Ik vind D66 niet echt links, meer een middenpartij
  dinsdag 15 juni 2021 @ 21:23:14 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199902718
Dat je de testsamenleving een goed idee vindt dat kan hè, maar ga het niet lopen verkopen als iets liberaals want dat is volkomen onzinnig. Het is overheidsbemoeienis in optima forma.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199902746
Exact. Er zijn niet veel ideeën linkser dan 'de overheid bepaalt wanneer je gezond genoeg bent om mee te doen aan de samenleving'.
pi_199902768
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:23 schreef Janneke141 het volgende:
Dat je de testsamenleving een goed idee vindt dat kan hè, maar ga het niet lopen verkopen als iets liberaals want dat is volkomen onzinnig. Het is overheidsbemoeienis in optima forma.
Het staat tegenover verlenging van een gedeeltelijke lockdown of een vaccinatieplicht. Andere smaken zijn er niet. En dus is de testsamenleving de meest liberale optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199902811
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het staat tegenover verlenging van een gedeeltelijke lockdown of een vaccinatieplicht. Andere smaken zijn er niet. En dus is de testsamenleving de meest liberale optie.
Vals dilemma. De meest liberale optie is gewoon om de lockdown te beeindigen.
pi_199902840
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Vals dilemma. De meest liberale optie is gewoon om de lockdown te beeindigen.
Nee, dat is juist het afpakken van de vrijheid van een heleboel mensen, namelijk mensen die geen vaccin kunnen krijgen door een (autoimmuun)ziekte. Dat is de minst liberale optie. Dat is echt een tweedeling veroorzaken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 15 juni 2021 @ 21:29:20 #32
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199902879
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het staat tegenover verlenging van een gedeeltelijke lockdown of een vaccinatieplicht. Andere smaken zijn er niet. En dus is de testsamenleving de meest liberale optie.
Er zijn wel degelijk andere smaken.

Maar goed, dit is verder meer voor de coronatopics. Daar doen dit soort spelletjes het meestal vrij goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199902885
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dat is juist het afpakken van de vrijheid van een heleboel mensen, namelijk mensen die geen vaccin kunnen krijgen door een (autoimmuun)ziekte.
Daarom zorgen vaccins dus ook voor groepsbescherming. Geef nou maar op, dit ga je niet winnen.

Wat je eigenlijk zegt is dat het afpakken van vrijheid van de grootste groep mensen mogelijk (iedereen) liberaler is dan het beperken van de vrijheid van een zeer kleine groep mensen (wat ook niet aan de hand is).
pi_199902894
Ik vind een testsamenleving ook niet perse heel liberaal, maar ook niet perse sociaal democratisch, socialistisch of communistisch. Het was in deze uitzonderlijke situatie een mogelijkheid om meer vrijheid aan een groot gedeelte van de samenleving te geven.

Het is alleen echt geen argument om D66 links te noemen.
Je kan het onverstandig vinden, oppertunistisch, of het er niet mee eens zijn. Maar het is niet iets wat duidt op een koerswijziging van de partij.
pi_199902946
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Daarom zorgen vaccins dus ook voor groepsbescherming. Geef nou maar op, dit ga je niet winnen.
Maar we hebben die 85% dekking nog niet, dus die groepsbescherming is er niet.

Dit is het grote probleem van de liberale samenleving: het is een "ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" maatschappij. En daarom moeten we eigenlijk heel snel stoppen met het verderfelijke liberalisme. Het moet normaal zijn dat je eerst aan de rest denkt en dan pas aan jezelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199902948
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:30 schreef papert het volgende:
Ik vind een testsamenleving ook niet perse heel liberaal, maar ook niet perse sociaal democratisch, socialistisch of communistisch. Het was in deze uitzonderlijke situatie een mogelijkheid om meer vrijheid aan een groot gedeelte van de samenleving te geven.

Vrijheid eerst afpakken en het dan onder strenge voorwaarden gedeeltelijk teruggeven is niet 'meer vrijheid'.
pi_199902954
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar we hebben die 85% dekking nog niet, dus die groepsbescherming is er niet.

Dit is het grote probleem van de liberale samenleving: het is een "ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" maatschappij. En daarom moeten we eigenlijk heel snel stoppen met het verderfelijke liberalisme. Het moet normaal zijn dat je eerst aan de rest denkt en dan pas aan jezelf.
:')
pi_199903072
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Vrijheid eerst afpakken en het dan onder strenge voorwaarden gedeeltelijk teruggeven is niet 'meer vrijheid'.
Vrijheid afpakken? De gedeeltelijke lockdown was onvermijdelijk. Daar is zowel links als rechts het over eens. Op enkele wappies na.

Lees je is echt goed in in de geschiedenis van de liberale politieke stroming. Die houdt veel meer in dan alleen maar "vrijheid".
pi_199903159
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:38 schreef papert het volgende:

[..]

Vrijheid afpakken? De gedeeltelijke lockdown was onvermijdelijk.
Dat klopt. Betekent nog steeds niet dat vrijheid niet beperkt werd. Dat is ook precies het punt, een liberaal standpunt kan alleen maar zijn om die vrijheidsbeperking onvoorwaardelijk zo snel mogelijk weer op te heffen.
  dinsdag 15 juni 2021 @ 21:44:58 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199903218
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:38 schreef papert het volgende:

[..]

Vrijheid afpakken? De gedeeltelijke lockdown was onvermijdelijk. Daar is zowel links als rechts het over eens. Op enkele wappies na.

Lees je is echt goed in in de geschiedenis van de liberale politieke stroming. Die houdt veel meer in dan alleen maar "vrijheid".
Toen wel, ja. Maar dat maakt nog niet dat je nu, anderhalf jaar later, als liberaal, een gesloten samenleving als uitgangspunt kan nemen en op basis daarvan verzinnen onder welke voorwaarden je burgertjes eventueel weer wat mogen.
Je mag het vinden, maar er is niets liberaals aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199903245
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:03 schreef papert het volgende:

[..]

D66 is links in jouw ogen?
Economische gezien knetterechts.
pi_199903408
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat klopt. Betekent nog steeds niet dat vrijheid niet beperkt werd. Dat is ook precies het punt, een liberaal standpunt kan alleen maar zijn om die vrijheidsbeperking onvoorwaardelijk zo snel mogelijk weer op te heffen.
Nee, een liberaal standpunt kan ook iets heel anders zijn. Jouw beeld van het liberalisme is echt heel scheef.
De vrijheid van de 1, kan namelijk de onvrijheid van een ander betekenen. In dit geval dus dat een ander eventueel niet naar een evenement kan, omdat er niet geteste, niet gevaccineerde mensen zijn.

Daarom kan tot iedereen de kans heeft gehad een vaccinatie te krijgen, het best een liberaal standpunt zijn dat je een negatieve test moet hebben gedaan, voordat je naar een evenement gaat. Dat is op dat moment dan de meeste vrijheid, voor iedereen.

Helemaal geen evenementen tot alles weer kan zonder testen, is wat mij betreft minder vrij, en meer controle door de staat.

Dat heeft ook mijn voorkeur, maar ik ben dan ook best wel links.
pi_199903448
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:54 schreef papert het volgende:

[..]

Nee, een liberaal standpunt kan ook iets heel anders zijn. Jouw beeld van het liberalisme is echt heel scheef.
De vrijheid van de 1, kan namelijk de onvrijheid van een ander betekenen. In dit geval dus dat een ander eventueel niet naar een evenement kan, omdat er niet geteste, niet gevaccineerde mensen zijn.
Vals dilemma. Als de risicogroepen gevaccineerd zijn is er geen onderbouwing meer om evenementen te verbieden.

Je zou kunnen zeggen dat vorig jaar rond de tweede golf zulke tests zouden kunnen helpen om bepaalde sectoren meer te openen. Maar toen Kaag er over begon was het daar al veel te laat voor. We hebben namelijk vaccins. De enige oplossing is zo snel mogelijk mensen vaccineren die tot een risicogroep behoren en daarna zo snel mogelijk de maatregelen (voor iedereen) afschaffen. Vaccins zijn vrijwillig, mensen die dat dat weigeren doen dat op eigen risico en mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zijn beschermd door degenen die dat wel doen.

Je hebt gelijk dat overheidscontrole links is. Vandaar dat een testsamenleving (de ultieme overheidscontrole) dus een zeer links standpunt is.
pi_199903918
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Vals dilemma. Als de risicogroepen gevaccineerd zijn is er geen onderbouwing meer om evenementen te verbieden.
Er is een risicogroep die niet gevaccineerd kan worden. Nooit, met geen enkel vaccin. Daarom was het zeer liberaal van Dijkhoff om te pleiten voor een vaccinatieplicht als dekkingsgraden te laag zakken (https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplicht). Want liberaal is het niet om de vrijheid van mensen met een lagere gezondheid af te pakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199904052
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is een risicogroep die niet gevaccineerd kan worden. Nooit, met geen enkel vaccin. Daarom was het zeer liberaal van Dijkhoff om te pleiten voor een vaccinatieplicht als dekkingsgraden te laag zakken (https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplicht). Want liberaal is het niet om de vrijheid van mensen met een lagere gezondheid af te pakken.
Ok.
pi_199904096
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is een risicogroep die niet gevaccineerd kan worden. Nooit, met geen enkel vaccin. Daarom was het zeer liberaal van Dijkhoff om te pleiten voor een vaccinatieplicht als dekkingsgraden te laag zakken (https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplicht). Want liberaal is het niet om de vrijheid van mensen met een lagere gezondheid af te pakken.
wow

geloof jij dit echt?
hoi
pi_199904108
quote:
Het liberalisme is een politiek-maatschappelijke stroming ontstaan in de Verlichting van de 18e eeuw, waarin vrijheid centraal staat. Het brak in de 19e eeuw in Europa en Noord-Amerika door als dominante stroming toen het de burger wilde emanciperen ten koste van het ancien régime.
verplichte vaccinaties en dit hierboven

kies er eentje
hoi
pi_199904173
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:27 schreef aTypisch het volgende:

[..]

wow

geloof jij dit echt?
Ja, het liberalisme ging in eerste instantie om vrijheid voor iedereen. Als dus een bepaalde bevolkingsgroep ernstig in hun vrijheid wordt beperkt (zo erg dat kinderen bijvoorbeeld niet naar een creche of school kunnen), is het liberaal om voor de vrijheid van die groep op te komen. En dan kan voor de vrijheid van die bevolkingsgroep een vaccinatieplicht voor de rest nodig zijn, maar dat past dus zeer goed in het oorspronkelijke liberale gedachtegoed.

De moderne variant, waarin liberalisme staat voor alleen aan jezelf denken, die is dat inderdaad kwijt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199904220
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, het liberalisme ging in eerste instantie om vrijheid voor iedereen. Als dus een bepaalde bevolkingsgroep ernstig in hun vrijheid wordt beperkt (zo erg dat kinderen bijvoorbeeld niet naar een creche of school kunnen), is het liberaal om voor de vrijheid van die groep op te komen. En dan kan voor de vrijheid van die bevolkingsgroep een vaccinatieplicht voor de rest nodig zijn, maar dat past dus zeer goed in het oorspronkelijke liberale gedachtegoed.
nope
hoi
pi_199904229
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

De moderne variant, waarin liberalisme staat voor alleen aan jezelf denken, die is dat inderdaad kwijt.
ook niet
hoi
pi_199904231
Verwarren mensen hier niet het klassiek liberalisme met een wat modernere/geëvolueerde variant wat volgt uit denkbeelden van bv. Rawls?
pi_199904267
verplichte vaccinaties om te mogen leven en te wonen hebben niets met liberalisme te maken

dat strookt niet met de waarde van het vrijheidsbeginsel
hoi
pi_199904286
quote:
6s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:34 schreef aTypisch het volgende:
verplichte vaccinaties om te mogen leven en te wonen hebben niets met liberalisme te maken

dat strookt niet met de waarde van het vrijheidsbeginsel
Wel dus, maar je kent de geschiedenis van het liberalisme dus niet echt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199904371
quote:
6s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:34 schreef aTypisch het volgende:
verplichte vaccinaties om te mogen leven en te wonen hebben niets met liberalisme te maken

dat strookt niet met de waarde van het vrijheidsbeginsel
Je lijkt te denken dat "het liberalisme" per definitie minder overheidsdwang betekent (tot zekere hoogte). Ik ben het met je eens als je het hebt over klassiek liberalisme. Voor andere liberale stromingen is dat niet zo gesteld.
pi_199904395
Inb4 er iemand begint over neoliberalisme :')

Maar goed, het ging er sowieso over dat een testsamenleving een links standpunt is van D66.
pi_199904580
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:38 schreef MoreDakka het volgende:
Inb4 er iemand begint over neoliberalisme :')

Maar goed, het ging er sowieso over dat een testsamenleving een links standpunt is van D66.
Ja, goed, links-rechts is ook zoiets. 1-dimensionaal heb je het dan over culturele/sociale dingen en is het meer een rechts dingetje (links meer gericht op de rechten van de mens enzo, rechts wat minder). 2-dimensionaal gaat links-rechts vaak meer over economische vrijheid waar rechts dan staat voor meer en links voor minder... dus ook hier zie ik niet zo in, hoe dit dan links zou zijn?!
pi_199904639
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:38 schreef MoreDakka het volgende:
Maar goed, het ging er sowieso over dat een testsamenleving een links standpunt is van D66.
En dat is onzin. Je kunt ook beargumenteren dat miljoenen geven aan een testsamenleving zodat ondernemers weer evenementen kunnen organiseren, ipv die miljoenen rechtstreeks aan de werknemers geven, een rechts standpunt is. Het is gewoon niet links of rechts. Sowieso is het idioot om de pandemiebestrijding links of rechts te noemen. Uiteindelijk hebben in Europa linkse en rechtse regeringen praktisch dezelfde maatregelen genomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199904881
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:38 schreef MoreDakka het volgende:
Inb4 er iemand begint over neoliberalisme :')

Maar goed, het ging er sowieso over dat een testsamenleving een links standpunt is van D66.
Ja, ik vroeg of je D66 links vond, en je argument daarvoor was dat Kaag testen voor evenementen een goed idee vond.

Maar ik snap nu wel beter waarom je D66 links/niet liberaal vindt.
Als ik jouw gedachtegang doortrek, dan vindt je ook milieunormen voor bedrijven links. Normen voor uitstoot van bv auto's links. Regels dat je afval niet zomaar op straat gooit links. Het is immers allemaal bemoeienis van de staat.
pi_199904921
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat is onzin.
Nee hoor, je negeert gewoon constant de argumenten. Het is nu wel weer leuk geweest.
pi_199904949
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:54 schreef papert het volgende:

[..]

Ja, ik vroeg of je D66 links vond, en je argument daarvoor was dat Kaag testen voor evenementen een goed idee vond.

Maar ik snap nu wel beter waarom je D66 links/niet liberaal vindt.
Als ik jouw gedachtegang doortrek, dan vindt je ook milieunormen voor bedrijven links. Normen voor uitstoot van bv auto's links. Regels dat je afval niet zomaar op straat gooit links. Het is immers allemaal bemoeienis van de staat.
Links/rechts geneuzel is niet altijd constructief maar dat rechts streeft naar minder staatsbemoeienis en links naar meer lijkt me voor de hand liggen ja :D
  dinsdag 15 juni 2021 @ 22:59:13 #61
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199905011
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Links/rechts geneuzel is niet altijd constructief maar dat rechts streeft naar minder staatsbemoeienis en links naar meer lijkt me voor de hand liggen ja :D
Maar met vrijheid heeft dat dan weer niets te maken.
pi_199905025
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Links/rechts geneuzel is niet altijd constructief maar dat rechts streeft naar minder staatsbemoeienis en links naar meer lijkt me voor de hand liggen ja :D
Maar dat is onzin. "Rechts" is klassiek tegen het homohuwelijk, tegen euthanasie, voor een verbod op soft-drugs, voor meer onderzoeksvrijheid van de staat, etc, etc.
pi_199905058
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Links/rechts geneuzel is niet altijd constructief maar dat rechts streeft naar minder staatsbemoeienis en links naar meer lijkt me voor de hand liggen ja :D
Nee, dat vind ik ook niet constructief. Aanleiding was dat VVD, D66, Gl en PvdA als niet wenselijk gezien werd omdat er dan 3 linkse partijen in die coalitie zouden zitten.
pi_199905394
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:59 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Maar dat is onzin. "Rechts" is klassiek tegen het homohuwelijk, tegen euthanasie, voor een verbod op soft-drugs, voor meer onderzoeksvrijheid van de staat, etc, etc.
Precies ze willen ook een groter leger, meer politie enzo.

Ze zijn ook altijd voornamelijk bezig geld uit de zakken van iedereen te kloppen en dat in de zakken van de elite te stoppen.

Het lijkt me verder duidelijk dat 99% van de rechtse stemmers nooit een Rawls heeft gelezen anders zouden rechtse partijen wat diverser moeten zijn in plaats van de punten die we hier benoemen allen zo uit te dragen.
pi_199905747
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 23:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Precies ze willen ook een groter leger, meer politie enzo.

Ze zijn ook altijd voornamelijk bezig geld uit de zakken van iedereen te kloppen en dat in de zakken van de elite te stoppen.

Het lijkt me verder duidelijk dat 99% van de rechtse stemmers nooit een Rawls heeft gelezen anders zouden rechtse partijen wat diverser moeten zijn in plaats van de punten die we hier benoemen allen zo uit te dragen.
Ik snap ook echt niet waar die denkbeelden vandaan komen. @MoreDakka waar komen die denkbeelden toch vandaan?
pi_199905959
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
Verwarren mensen hier niet het klassiek liberalisme met een wat modernere/geëvolueerde variant wat volgt uit denkbeelden van bv. Rawls?
Sowieso een op vele wijze geïnterpreteerde term. Clubjes als FvD, JA21 en zelfs PVV presenteerden zich op een gegeven moment ook als klassiek liberaal…
pi_199905999
Het lijkt erop dat we aan de vooravond staan van het uitbreken van een financieringsschandaal bij het CDA. Zie hiervoor het Omtzigt-topic. Als dit inderdaad gebeurt, dan zie ik niet hoe Wopke Hoekstra en Raymond Knops een motie van wantrouwen gaan overleven. De kansen op een VVD-D66-PvdA-GL kabinet stijgen.
pi_199906012
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:59 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Maar dat is onzin. "Rechts" is klassiek tegen het homohuwelijk, tegen euthanasie, voor een verbod op soft-drugs, voor meer onderzoeksvrijheid van de staat, etc, etc.
Dat mag je vinden.
pi_199906014
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:59 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar met vrijheid heeft dat dan weer niets te maken.
Natuurlijk wel, minder overheidsbemoeienis over wanneer je ergens naar toe mag is meer vrijheid. Dat spreekt voor zich.
pi_199906018
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 23:01 schreef papert het volgende:

[..]

Nee, dat vind ik ook niet constructief. Aanleiding was dat VVD, D66, Gl en PvdA als niet wenselijk gezien werd omdat er dan 3 linkse partijen in die coalitie zouden zitten.
Klopt, dat is dan ook niet wenselijk en zal de VVD gelukkig nooit voor gaan.
pi_199906039
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 00:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat mag je vinden.
Dat mag ik niet alleen vinden, dat klopt als een zwerende vinger. Of heb je er wat tegenin te brengen?
pi_199906140
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 00:49 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Dat mag ik niet alleen vinden, dat klopt als een zwerende vinger.
Neuh. Precies het probleem wat ik al aangaf, en ook de reden waarom je aanhalingstekens moest gebruiken.
  woensdag 16 juni 2021 @ 08:02:04 #73
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199906648
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 00:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, minder overheidsbemoeienis over wanneer je ergens naar toe mag is meer vrijheid. Dat spreekt voor zich.
Nee, dit is echt iets totaal anders dan vrijheid.
Goede overheidsbemoeienis zorgt voor:

veiligheid, acceptatie, gelijke kansen, rechtvaardigheid

Waardoor

Mensen de vrijheid hebben om over straat te lopen, uit de kast te komen, te excelleren, iets op te bouwen.

De overheid maakt de vrijheid. Verkeersregels zorgen ervoor dat je naar buiten kan, die genereren de vrijheid. Zo werkt overheidsbemoeienis.
  woensdag 16 juni 2021 @ 09:10:26 #74
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199907274
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Links/rechts geneuzel is niet altijd constructief maar dat rechts streeft naar minder staatsbemoeienis en links naar meer lijkt me voor de hand liggen ja :D
Jij denkt dat staatsbemoeienis voor links een doel is en geen middel?
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_199907354
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 00:25 schreef Jojoke het volgende:
Het lijkt erop dat we aan de vooravond staan van het uitbreken van een financieringsschandaal bij het CDA. Zie hiervoor het Omtzigt-topic. Als dit inderdaad gebeurt, dan zie ik niet hoe Wopke Hoekstra en Raymond Knops een motie van wantrouwen gaan overleven. De kansen op een VVD-D66-PvdA-GL kabinet stijgen.
Dat denk ik ook, of ze moeten het toch via de CU gaan doen
pi_199907471
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Links/rechts geneuzel is niet altijd constructief maar dat rechts streeft naar minder staatsbemoeienis en links naar meer lijkt me voor de hand liggen ja :D
Streven naar? Waar heb je het over man :')

Om te beginnen is de hele links-rechts onderverdeling veel te kort door de bocht. Traditioneel staat die voor een grote (links) of een kleine (rechts) overheid. Je ziet echter veel overlap: rechts is meestal ook conservatief, links is meestal ook progressief. Rechts is vaak liberaal, links vaak sociaal. Dat hoeft echter allemaal niet perse. Je kunt prima een regering hebben die een kleine overheid nastreeft, maar tevens wil dat er aan het klimaat wordt gedacht. Of je zo'n energietransitie vervolgens van de grond krijgt met een 'kleine efficiente overheid' is een andere vraag (nee, dat krijg je niet).

Ik vind het echt treurig om te lezen dat er mensen zijn die denken dat Nederlandse partijen streven naar staatsbemoeienis. Misschien zou je er goed aan doen eens te reizen naar landen waar sprake is van staatsbemoeienis in het dagelijks leven. Ik kan, en dat meen ik serieus, je van harte aanraden om bijvoorbeeld eens een week of twee naar, ik noem maar iets, Iran te gaan. Dáár heeft men staatsbemoeienis. Niet hier. (en ja, da's perfect veilig corona daargelaten, en waarschijnlijk de reis van je leven)

'Staatsbemoeienis' is geen doel. Het zit in de ideologie om te stellen dat de overheid verantwoordelijk is, of beter gezegd door het volk is aangesteld, om te voorzien in een fatsoenlijk leven. Linkse partijen voegen daar graag aan toe 'voor iedereen', rechtse partijen houden dat liever bij 'zij die er zelf wat van maken'.

Nederland heeft, in tegenstelling tot wat wappies graag roepen, al decennialang rechts liberaal beleid gehad. Dat heeft zeg ik als D66/GL stemmer overigens, zeker voordelen. Het is goedkoop en betekent dat Nederland nu met geld kan smijten om bedrijven overeind te houden. Het betekent echter ook dat wanneer er stront aan de knikker is, de overheid geen slagkracht heeft. Het is niet voor niets dat de hele vaccinatiecampagne hier zo stroef op stoom kwam aanvankelijk, de Nederlandse politie bij voorbaat al kansloos was in het handhaven van maatregelen of dat de belastingdienst omkomt in het werk en er daardoor mensen tussen wal en schip vallen. Linkse partijen stellen dan als oplossing een grotere overheid met meer slagkracht en meer controle. Dat heeft echt helemaal niks te maken met 'staatsbemoeienis' en al helemaal niet als doel.

Die hele insteek dat het staat versus burger is, is echt enorm schadelijk.
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_199907603
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Links/rechts geneuzel is niet altijd constructief maar dat rechts streeft naar minder staatsbemoeienis en links naar meer lijkt me voor de hand liggen ja :D
In pakweg 1920 wellicht…
In de huidige tijd kan je dat niet meer met enig fatsoen stellen eigenlijk.
pi_199910377
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 08:02 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, dit is echt iets totaal anders dan vrijheid.
Goede overheidsbemoeienis zorgt voor:

veiligheid, acceptatie, gelijke kansen, rechtvaardigheid

Waardoor

Mensen de vrijheid hebben om over straat te lopen, uit de kast te komen, te excelleren, iets op te bouwen.

De overheid maakt de vrijheid. Verkeersregels zorgen ervoor dat je naar buiten kan, die genereren de vrijheid. Zo werkt overheidsbemoeienis.
Leuk allemaal maar heeft weer niets te maken met het opwerpen van onzinnige beperkingen om overheidscontrole uit te voeren, wat een testsamenleving zoals geopperd door D66 is. Waarom toch constant dat off-topic geneuzel?
pi_199910396
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:32 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Streven naar? Waar heb je het over man :')

Om te beginnen is de hele links-rechts onderverdeling veel te kort door de bocht. Traditioneel staat die voor een grote (links) of een kleine (rechts) overheid.
Goh, precies wat ik ook zeg dus. Je had je een hele hoop onzin kunnen besparen :)
  woensdag 16 juni 2021 @ 13:42:39 #80
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199910409
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Leuk allemaal maar heeft weer niets te maken met het opwerpen van onzinnige beperkingen om overheidscontrole uit te voeren, wat een testsamenleving zoals geopperd door D66 is. Waarom toch constant dat off-topic geneuzel?
Leuk allemaal, maar wat je nu zegt heeft weer geen donder de maken met of coronamaatregelen links zouden zijn, wat jij suggereerde. Dat de beperkingen onzinnig zijn is overigens niet aan jou om te beoordelen, daar heb je noch de kennis noch de kunde voor.
Wil je minder offtopic geneuzel, maak dan geen onzinstatements die je niet kunt verdedigen.
pi_199910456
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:32 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Streven naar? Waar heb je het over man :')

Om te beginnen is de hele links-rechts onderverdeling veel te kort door de bocht. Traditioneel staat die voor een grote (links) of een kleine (rechts) overheid. Je ziet echter veel overlap: rechts is meestal ook conservatief, links is meestal ook progressief. Rechts is vaak liberaal, links vaak sociaal. Dat hoeft echter allemaal niet perse. Je kunt prima een regering hebben die een kleine overheid nastreeft, maar tevens wil dat er aan het klimaat wordt gedacht. Of je zo'n energietransitie vervolgens van de grond krijgt met een 'kleine efficiente overheid' is een andere vraag (nee, dat krijg je niet).

Ik vind het echt treurig om te lezen dat er mensen zijn die denken dat Nederlandse partijen streven naar staatsbemoeienis. Misschien zou je er goed aan doen eens te reizen naar landen waar sprake is van staatsbemoeienis in het dagelijks leven. Ik kan, en dat meen ik serieus, je van harte aanraden om bijvoorbeeld eens een week of twee naar, ik noem maar iets, Iran te gaan. Dáár heeft men staatsbemoeienis. Niet hier. (en ja, da's perfect veilig corona daargelaten, en waarschijnlijk de reis van je leven)

'Staatsbemoeienis' is geen doel. Het zit in de ideologie om te stellen dat de overheid verantwoordelijk is, of beter gezegd door het volk is aangesteld, om te voorzien in een fatsoenlijk leven. Linkse partijen voegen daar graag aan toe 'voor iedereen', rechtse partijen houden dat liever bij 'zij die er zelf wat van maken'.

Nederland heeft, in tegenstelling tot wat wappies graag roepen, al decennialang rechts liberaal beleid gehad. Dat heeft zeg ik als D66/GL stemmer overigens, zeker voordelen. Het is goedkoop en betekent dat Nederland nu met geld kan smijten om bedrijven overeind te houden. Het betekent echter ook dat wanneer er stront aan de knikker is, de overheid geen slagkracht heeft. Het is niet voor niets dat de hele vaccinatiecampagne hier zo stroef op stoom kwam aanvankelijk, de Nederlandse politie bij voorbaat al kansloos was in het handhaven van maatregelen of dat de belastingdienst omkomt in het werk en er daardoor mensen tussen wal en schip vallen. Linkse partijen stellen dan als oplossing een grotere overheid met meer slagkracht en meer controle. Dat heeft echt helemaal niks te maken met 'staatsbemoeienis' en al helemaal niet als doel.

Die hele insteek dat het staat versus burger is, is echt enorm schadelijk.
Dit heel betoog kan worden weerlegd met één eenvoudig voorbeeld: de massamigratie van de afgelopen 40 jaar, een vurige linkse wens, heeft dit land zo'n beetje onleefbaar gemaakt.
pi_199910486
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:46 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Dit heel betoog kan worden weerlegd met één eenvoudig voorbeeld: de massamigratie van de afgelopen 40 jaar, een vurige linkse wens, heeft dit land zo'n beetje onleefbaar gemaakt.
Dit hele zinnetjekan worden weerlegd met één eenvoudig icoontje: :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 16 juni 2021 @ 13:49:55 #83
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199910494
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:46 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Dit heel betoog kan worden weerlegd met één eenvoudig voorbeeld: de massamigratie van de afgelopen 40 jaar, een vurige linkse wens, heeft dit land zo'n beetje onleefbaar gemaakt.
Kijk eens dom. Ja ho maar.

Een eenvoudig voorbeeld dat totaal onwaar is en nergens op slaat. Gefeliciteerd, de onbenulaward van de dag komt jouw kant op.

Edit:
Waarschijnlijk denk je zelf ook nog echt dat je het allemaal heel erg scherp ziet, maar ik wil je wel even op het hart drukken dat de meeste mensen die je zinnetje lezen denken: mijn hemel, wat is dit voor domme man. En die mensen hebben gelijk.
Je staat niet aan de kant van het volk, er is geen zwijgende meerderheid die het met je eens is. Je bent onderdeel van een kleine drammende minderheid waar het grootste deel van de samenleving niets mee te maken wil hebben omdat je zo hardnekkig vast blijft houden aan achterhaalde racistische ideeën die geen enkele aansluiting hebben met de werkelijkheid, met de wereld buiten je muffige zolderkamer.
Dan weet je dat ook weer. Doe er je voordeel mee en onderwijs je zelf een keer, zou ik zeggen, daar heeft iedereen profijt van.
pi_199910495
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Goh, precies wat ik ook zeg dus. Je had je een hele hoop onzin kunnen besparen :)
Nee hoor, jij haalt er 'streven naar staatsbemoeienis' bij. Da's gelul.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:46 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Dit heel betoog kan worden weerlegd met één eenvoudig voorbeeld: de massamigratie van de afgelopen 40 jaar, een vurige linkse wens, heeft dit land zo'n beetje onleefbaar gemaakt.
:')

Als ik boosrechts had moeten geloven had ik inmiddels vloeiend Arabisch gesproken. Ik kom niet verder dan salam alaykum en shukran.

Als ik zo op de Foks lees dan onderga ik tevens binnen vijf jaar een verplichte transformatie tot lesbische zwarte vrouw. Ik moet het nog zien _O-
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_199910687
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:42 schreef VoMy het volgende:

[..]

Leuk allemaal, maar wat je nu zegt heeft weer geen donder de maken met of coronamaatregelen links zouden zijn, wat jij suggereerde.
Nee hoor, dat heb je gewoon verkeerd begrepen.
pi_199910703
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:49 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Nee hoor, jij haalt er 'streven naar staatsbemoeienis' bij. Da's gelul.
Nope. Gewoon anders verwoord. Wind je niet zo op joh :)
  woensdag 16 juni 2021 @ 14:17:35 #87
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199910860
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee hoor, dat heb je gewoon verkeerd begrepen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:38 schreef MoreDakka het volgende:
Inb4 er iemand begint over neoliberalisme :')

Maar goed, het ging er sowieso over dat een testsamenleving een links standpunt is van D66.
Verkeerd begrepen :')
pi_199910925
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:17 schreef VoMy het volgende:

[..]

[..]

Verkeerd begrepen :')
Die maatregel is absoluut links ja, dat is nou al zo vaak uitgelegd. Maar goed, het gaat om het hele idee dat D66 in dit stadium overwegend linkse standpunten heeft en dus in een kabinet met PvdA en GL er drie linkse partijen zouden zijn.
  woensdag 16 juni 2021 @ 14:28:45 #89
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199910999
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Die maatregel is absoluut links ja, dat is nou al zo vaak uitgelegd.
Ik heb het hier niet gelezen anders. Ik heb wel gelezen dat je het vooral heel vaak herhaald hebt en nooit bent ingegaan op mensen die het onderbouwd aangaven dat dit niet zo is. Probeer het eens met argumenten in plaats van herhaling.
pi_199911017
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:28 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik heb het hier niet gelezen anders. Ik heb wel gelezen dat je het vooral heel vaak herhaald hebt en nooit bent ingegaan op mensen die het onderbouwd aangaven dat dit niet zo is. Probeer het eens met argumenten in plaats van herhaling.
Dan moet je het topic maar lezen.
  woensdag 16 juni 2021 @ 14:38:36 #91
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199911097
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dan moet je het topic maar lezen.
Gedaan, daarom weet ik ook dat je geen argumenten hebt voor je 'coronamaatregelen zijn links'-gemiep. Sowieso lijk je te horen tot het clubje mensen dat graag VRIJHEID schreeuwt dwars door argumenten heen en dan denkt dat dat een inhoudelijke bijdrage aan het debat is. Ook hiervoor geldt: dat is niet zo.
Neem vooral de tijd om eens op te schrijven waarom precies D66 links is vanwege het coronabeleid (beleid dat overigens wordt vormgegeven door een regering met VVD/CDA, dus die hele pointe over 3 linkse partijen sloeg al nergens op) dan kom ik wel terug om het nog eens allemaal stuk voor stuk te weerleggen. Tot dusver heb ik 0 argumenten gezien maar wel veel misplaatste verongelijktheid over VrIJhEiD.
pi_199911115
Als je niet wil lezen houdt het op.
pi_199911240
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Die maatregel is absoluut links ja, dat is nou al zo vaak uitgelegd. Maar goed, het gaat om het hele idee dat D66 in dit stadium overwegend linkse standpunten heeft en dus in een kabinet met PvdA en GL er drie linkse partijen zouden zijn.
Is steun aan ondernemers links of rechts?

Ik neem aan dat zelfs jij dat wel rechts noemt.

Feit: de testsamenleving is een steunmaatregel voor ondernemers.
Uit dit feit blijkt simpel dat dit eerder een rechtse dan een linkse maatregel is.

Maar goed, mensen die denken dat coronabeperkingen of maatregelen rondom het openstellen puur links of rechts zijn, snappen er sowieso weinig van. Verder zijn deze dingen totaal irrelevant. We hebben het over het toekomstige kabinet, als het goed is heeft die weinig of niks meer met zulke maatregelen te maken. En dan is D66 gewoon heel simpel niet links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 16 juni 2021 @ 18:04:06 #94
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199913659
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 14:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Is steun aan ondernemers links of rechts?

Ik neem aan dat zelfs jij dat wel rechts noemt.

Feit: de testsamenleving is een steunmaatregel voor ondernemers.
Uit dit feit blijkt simpel dat dit eerder een rechtse dan een linkse maatregel is.

Maar goed, mensen die denken dat coronabeperkingen of maatregelen rondom het openstellen puur links of rechts zijn, snappen er sowieso weinig van. Verder zijn deze dingen totaal irrelevant. We hebben het over het toekomstige kabinet, als het goed is heeft die weinig of niks meer met zulke maatregelen te maken. En dan is D66 gewoon heel simpel niet links.
Overigens kan steun aan ondernemers best een linkse beleidsstrategie zijn.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_199913771
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Overigens kan steun aan ondernemers best een linkse beleidsstrategie zijn.
Klopt. Maar ik denk dat SP deze miljoenen liever aan zorg en onderwijspersoneel had uitgegeven.

Niet dat ik het niet eens ben met het Testen-voor-toegang, ik vind het eigenlijk een prima systeem. Ik gun de platliggende evenementenbranche zeer zeker de opstart weer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199923016
Het is te hopen dat de kleuterklas Den Haag nu eens voortmaakt met de formatie, iedereen wil dezelfde problemen aanpakken, daar zit het probleem niet maar die wil niet met die en die wil niet met die. Over je schaduw heenstappen, zei Nieuwsuur gisteravond, het eerste opinieprogramma dat wakker begint te worden.
pi_199923332
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 10:26 schreef Mondkapje het volgende:
Het is te hopen dat de kleuterklas Den Haag nu eens voortmaakt met de formatie, iedereen wil dezelfde problemen aanpakken, daar zit het probleem niet maar die wil niet met die en die wil niet met die. Over je schaduw heenstappen, zei Nieuwsuur gisteravond, het eerste opinieprogramma dat wakker begint te worden.
Vandaag eerst een gesprek met Rutte alleen en dan met Rutte en Klaver.
Ik heb toch wel het idee dat ze vorderingen maken. En ook dat als ze eenmaal een samenstelling hebben, dat ze dan inhoudelijk al zo veel hebben gepraat dat het vervolgens snel kan gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199924304
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 10:26 schreef Mondkapje het volgende:
Het is te hopen dat de kleuterklas Den Haag nu eens voortmaakt met de formatie, iedereen wil dezelfde problemen aanpakken, daar zit het probleem niet maar die wil niet met die en die wil niet met die. Over je schaduw heenstappen, zei Nieuwsuur gisteravond, het eerste opinieprogramma dat wakker begint te worden.
Wat is dat nou de hele tijd met de kleuterklas joh. De ene keer moeten ze snel doorwerken, dan mogen ze weer geen compromissen sluiten, dan is het weer teveel wensdenken. En als iemand de discussie met je aan probeert te gaan verschuil je je achter "je leest niet goed", "het is maar een mening", of wat dan ook. Het is nou eenmaal niet één twee drie geregeld he, de belangen van 10 miljoen (toch, zoiets?) stemmende mensen verenigen.

Is dat nou echt nodig? Of ben jij gewoon in het algemeen boos en tegen, wat er ook gebeurt?

Dat je het CDA een kleuterklas noemt kan ik nog inkomen, maar partijen die wat moeten aftasten en rustig tot elkaar moeten komen is in principe een heel gezond proces. Het coalitiestelsel is de moeite in ieder geval dubbel en dwars waard, want een tweepartijenstelsel is slecht voor iedereen, dat wisselt om de zoveel jaar tussen extremen.
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
  donderdag 17 juni 2021 @ 12:11:09 #99
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199924408
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 10:26 schreef Mondkapje het volgende:
Het is te hopen dat de kleuterklas Den Haag nu eens voortmaakt met de formatie, iedereen wil dezelfde problemen aanpakken, daar zit het probleem niet maar die wil niet met die en die wil niet met die. Over je schaduw heenstappen, zei Nieuwsuur gisteravond, het eerste opinieprogramma dat wakker begint te worden.
Ok, laat Wopke Hoekstra dan maar eens zijn verbindende zelf gaan zijn en niet als zogenaamde middenpartij linkse partijen uitsluiten, dan komen we vanzelf ergens.
  donderdag 17 juni 2021 @ 12:13:46 #100
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199924438
Waarom moet je alles in een hokje stoppen? Waarom moet iets altijd OF links OF rechts zijn.

Ik zou daarmee beginnen.
pi_199924478
Het werkt ter rechter zijde nou eenmaal erg goed als je verkondigt dat linkse partijen het land kapot maken als ze aan de macht komen. Voordeel daarvan is ook dat je niet hoeft te kijken naar de shitzooi die je als partij zelf hebt aangericht.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')