abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199902701
Ik vind D66 niet echt links, meer een middenpartij
  dinsdag 15 juni 2021 @ 21:23:14 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199902718
Dat je de testsamenleving een goed idee vindt dat kan h, maar ga het niet lopen verkopen als iets liberaals want dat is volkomen onzinnig. Het is overheidsbemoeienis in optima forma.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199902746
Exact. Er zijn niet veel ideen linkser dan 'de overheid bepaalt wanneer je gezond genoeg bent om mee te doen aan de samenleving'.
pi_199902768
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:23 schreef Janneke141 het volgende:
Dat je de testsamenleving een goed idee vindt dat kan h, maar ga het niet lopen verkopen als iets liberaals want dat is volkomen onzinnig. Het is overheidsbemoeienis in optima forma.
Het staat tegenover verlenging van een gedeeltelijke lockdown of een vaccinatieplicht. Andere smaken zijn er niet. En dus is de testsamenleving de meest liberale optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199902811
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het staat tegenover verlenging van een gedeeltelijke lockdown of een vaccinatieplicht. Andere smaken zijn er niet. En dus is de testsamenleving de meest liberale optie.
Vals dilemma. De meest liberale optie is gewoon om de lockdown te beeindigen.
pi_199902840
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Vals dilemma. De meest liberale optie is gewoon om de lockdown te beeindigen.
Nee, dat is juist het afpakken van de vrijheid van een heleboel mensen, namelijk mensen die geen vaccin kunnen krijgen door een (autoimmuun)ziekte. Dat is de minst liberale optie. Dat is echt een tweedeling veroorzaken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 15 juni 2021 @ 21:29:20 #32
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199902879
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het staat tegenover verlenging van een gedeeltelijke lockdown of een vaccinatieplicht. Andere smaken zijn er niet. En dus is de testsamenleving de meest liberale optie.
Er zijn wel degelijk andere smaken.

Maar goed, dit is verder meer voor de coronatopics. Daar doen dit soort spelletjes het meestal vrij goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199902885
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dat is juist het afpakken van de vrijheid van een heleboel mensen, namelijk mensen die geen vaccin kunnen krijgen door een (autoimmuun)ziekte.
Daarom zorgen vaccins dus ook voor groepsbescherming. Geef nou maar op, dit ga je niet winnen.

Wat je eigenlijk zegt is dat het afpakken van vrijheid van de grootste groep mensen mogelijk (iedereen) liberaler is dan het beperken van de vrijheid van een zeer kleine groep mensen (wat ook niet aan de hand is).
pi_199902894
Ik vind een testsamenleving ook niet perse heel liberaal, maar ook niet perse sociaal democratisch, socialistisch of communistisch. Het was in deze uitzonderlijke situatie een mogelijkheid om meer vrijheid aan een groot gedeelte van de samenleving te geven.

Het is alleen echt geen argument om D66 links te noemen.
Je kan het onverstandig vinden, oppertunistisch, of het er niet mee eens zijn. Maar het is niet iets wat duidt op een koerswijziging van de partij.
pi_199902946
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Daarom zorgen vaccins dus ook voor groepsbescherming. Geef nou maar op, dit ga je niet winnen.
Maar we hebben die 85% dekking nog niet, dus die groepsbescherming is er niet.

Dit is het grote probleem van de liberale samenleving: het is een "ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" maatschappij. En daarom moeten we eigenlijk heel snel stoppen met het verderfelijke liberalisme. Het moet normaal zijn dat je eerst aan de rest denkt en dan pas aan jezelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199902948
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:30 schreef papert het volgende:
Ik vind een testsamenleving ook niet perse heel liberaal, maar ook niet perse sociaal democratisch, socialistisch of communistisch. Het was in deze uitzonderlijke situatie een mogelijkheid om meer vrijheid aan een groot gedeelte van de samenleving te geven.

Vrijheid eerst afpakken en het dan onder strenge voorwaarden gedeeltelijk teruggeven is niet 'meer vrijheid'.
pi_199902954
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar we hebben die 85% dekking nog niet, dus die groepsbescherming is er niet.

Dit is het grote probleem van de liberale samenleving: het is een "ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" maatschappij. En daarom moeten we eigenlijk heel snel stoppen met het verderfelijke liberalisme. Het moet normaal zijn dat je eerst aan de rest denkt en dan pas aan jezelf.
:')
pi_199903072
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Vrijheid eerst afpakken en het dan onder strenge voorwaarden gedeeltelijk teruggeven is niet 'meer vrijheid'.
Vrijheid afpakken? De gedeeltelijke lockdown was onvermijdelijk. Daar is zowel links als rechts het over eens. Op enkele wappies na.

Lees je is echt goed in in de geschiedenis van de liberale politieke stroming. Die houdt veel meer in dan alleen maar "vrijheid".
pi_199903159
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:38 schreef papert het volgende:

[..]

Vrijheid afpakken? De gedeeltelijke lockdown was onvermijdelijk.
Dat klopt. Betekent nog steeds niet dat vrijheid niet beperkt werd. Dat is ook precies het punt, een liberaal standpunt kan alleen maar zijn om die vrijheidsbeperking onvoorwaardelijk zo snel mogelijk weer op te heffen.
  dinsdag 15 juni 2021 @ 21:44:58 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199903218
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:38 schreef papert het volgende:

[..]

Vrijheid afpakken? De gedeeltelijke lockdown was onvermijdelijk. Daar is zowel links als rechts het over eens. Op enkele wappies na.

Lees je is echt goed in in de geschiedenis van de liberale politieke stroming. Die houdt veel meer in dan alleen maar "vrijheid".
Toen wel, ja. Maar dat maakt nog niet dat je nu, anderhalf jaar later, als liberaal, een gesloten samenleving als uitgangspunt kan nemen en op basis daarvan verzinnen onder welke voorwaarden je burgertjes eventueel weer wat mogen.
Je mag het vinden, maar er is niets liberaals aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199903245
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:03 schreef papert het volgende:

[..]

D66 is links in jouw ogen?
Economische gezien knetterechts.
pi_199903408
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat klopt. Betekent nog steeds niet dat vrijheid niet beperkt werd. Dat is ook precies het punt, een liberaal standpunt kan alleen maar zijn om die vrijheidsbeperking onvoorwaardelijk zo snel mogelijk weer op te heffen.
Nee, een liberaal standpunt kan ook iets heel anders zijn. Jouw beeld van het liberalisme is echt heel scheef.
De vrijheid van de 1, kan namelijk de onvrijheid van een ander betekenen. In dit geval dus dat een ander eventueel niet naar een evenement kan, omdat er niet geteste, niet gevaccineerde mensen zijn.

Daarom kan tot iedereen de kans heeft gehad een vaccinatie te krijgen, het best een liberaal standpunt zijn dat je een negatieve test moet hebben gedaan, voordat je naar een evenement gaat. Dat is op dat moment dan de meeste vrijheid, voor iedereen.

Helemaal geen evenementen tot alles weer kan zonder testen, is wat mij betreft minder vrij, en meer controle door de staat.

Dat heeft ook mijn voorkeur, maar ik ben dan ook best wel links.
pi_199903448
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:54 schreef papert het volgende:

[..]

Nee, een liberaal standpunt kan ook iets heel anders zijn. Jouw beeld van het liberalisme is echt heel scheef.
De vrijheid van de 1, kan namelijk de onvrijheid van een ander betekenen. In dit geval dus dat een ander eventueel niet naar een evenement kan, omdat er niet geteste, niet gevaccineerde mensen zijn.
Vals dilemma. Als de risicogroepen gevaccineerd zijn is er geen onderbouwing meer om evenementen te verbieden.

Je zou kunnen zeggen dat vorig jaar rond de tweede golf zulke tests zouden kunnen helpen om bepaalde sectoren meer te openen. Maar toen Kaag er over begon was het daar al veel te laat voor. We hebben namelijk vaccins. De enige oplossing is zo snel mogelijk mensen vaccineren die tot een risicogroep behoren en daarna zo snel mogelijk de maatregelen (voor iedereen) afschaffen. Vaccins zijn vrijwillig, mensen die dat dat weigeren doen dat op eigen risico en mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zijn beschermd door degenen die dat wel doen.

Je hebt gelijk dat overheidscontrole links is. Vandaar dat een testsamenleving (de ultieme overheidscontrole) dus een zeer links standpunt is.
pi_199903918
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 21:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Vals dilemma. Als de risicogroepen gevaccineerd zijn is er geen onderbouwing meer om evenementen te verbieden.
Er is een risicogroep die niet gevaccineerd kan worden. Nooit, met geen enkel vaccin. Daarom was het zeer liberaal van Dijkhoff om te pleiten voor een vaccinatieplicht als dekkingsgraden te laag zakken (https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplicht). Want liberaal is het niet om de vrijheid van mensen met een lagere gezondheid af te pakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199904052
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is een risicogroep die niet gevaccineerd kan worden. Nooit, met geen enkel vaccin. Daarom was het zeer liberaal van Dijkhoff om te pleiten voor een vaccinatieplicht als dekkingsgraden te laag zakken (https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplicht). Want liberaal is het niet om de vrijheid van mensen met een lagere gezondheid af te pakken.
Ok.
pi_199904096
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is een risicogroep die niet gevaccineerd kan worden. Nooit, met geen enkel vaccin. Daarom was het zeer liberaal van Dijkhoff om te pleiten voor een vaccinatieplicht als dekkingsgraden te laag zakken (https://nos.nl/artikel/22(...)egt-vaccinatieplicht). Want liberaal is het niet om de vrijheid van mensen met een lagere gezondheid af te pakken.
wow

geloof jij dit echt?
hoi
pi_199904108
quote:
Het liberalisme is een politiek-maatschappelijke stroming ontstaan in de Verlichting van de 18e eeuw, waarin vrijheid centraal staat. Het brak in de 19e eeuw in Europa en Noord-Amerika door als dominante stroming toen het de burger wilde emanciperen ten koste van het ancien rgime.
verplichte vaccinaties en dit hierboven

kies er eentje
hoi
pi_199904173
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:27 schreef aTypisch het volgende:

[..]

wow

geloof jij dit echt?
Ja, het liberalisme ging in eerste instantie om vrijheid voor iedereen. Als dus een bepaalde bevolkingsgroep ernstig in hun vrijheid wordt beperkt (zo erg dat kinderen bijvoorbeeld niet naar een creche of school kunnen), is het liberaal om voor de vrijheid van die groep op te komen. En dan kan voor de vrijheid van die bevolkingsgroep een vaccinatieplicht voor de rest nodig zijn, maar dat past dus zeer goed in het oorspronkelijke liberale gedachtegoed.

De moderne variant, waarin liberalisme staat voor alleen aan jezelf denken, die is dat inderdaad kwijt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199904220
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, het liberalisme ging in eerste instantie om vrijheid voor iedereen. Als dus een bepaalde bevolkingsgroep ernstig in hun vrijheid wordt beperkt (zo erg dat kinderen bijvoorbeeld niet naar een creche of school kunnen), is het liberaal om voor de vrijheid van die groep op te komen. En dan kan voor de vrijheid van die bevolkingsgroep een vaccinatieplicht voor de rest nodig zijn, maar dat past dus zeer goed in het oorspronkelijke liberale gedachtegoed.
nope
hoi
pi_199904229
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 22:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

De moderne variant, waarin liberalisme staat voor alleen aan jezelf denken, die is dat inderdaad kwijt.
ook niet
hoi
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')