Verbieden?quote:Het kabinet moet de bitcoin en andere cryptovaluta in de ban doen, schrijft directeur van het Centraal Planbureau (CPB) Pieter Hasekamp vrijdag in een essay in Het Financieele Dagblad. Hij verwacht dat een crash van de cryptovaluta's onvermijdelijk is en vindt dat Nederland daarom zo snel mogelijk moet ingrijpen.
"Voor beleggers én overheden geldt: wie als laatste in beweging komt, is de klos. Nederland moet nu de bitcoin in de ban doen", schrijft Hasekamp in de krant. Het CPB geldt als een belangrijk adviseur van het kabinet, waarvan Hasekamp sinds maart 2020 directeur is.
Hasekamp rekent erop dat een verbod automatisch leidt tot waardedaling van cryptovaluta. "Het product heeft zelf immers geen intrinsieke waarde en ontleent zijn aantrekkingskracht alleen aan acceptatie door anderen."
Omdat cryptomunten niet door een financiële instelling worden uitgegeven, is het nog te bezien of een verbod erop nationaal kon worden ingevoerd. Minister van Financiën Wopke Hoekstra wees daarom in 2018 een verbod op cryptomunten van de hand.
Andere landen gaan juist de andere koers op dan een verbod. In El Salvador is de cryptomunt bitcoin afgelopen week goedgekeurd als een wettig betaalmiddel.
[ Bericht 8% gewijzigd door Erasmus op 11-06-2021 06:14:49 ]
Hij is directeur van het kabinet ja, Nu.nl?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 06:09 schreef Bocaj het volgende:
Het CPB geldt als een belangrijk adviseur van het kabinet, waarvan Hasekamp sinds maart 2020 directeur is.
Maar verder: nee, dat kan natuurlijk niet. Of het allemaal investeren of gokken is is wat anders, wie weet, maar verbieden gaat niet zo makkelijk
Anders knal je lekker een betaalde VPN als Surfshark of NordVPN aan, moeten zij weten.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 06:23 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Hij is directeur van het kabinet ja, Nu.nl?
Maar verder: nee, dat kan natuurlijk niet. Of het allemaal investeren of gokken is is wat anders, wie weet, maar verbieden gaat niet zo makkelijk
Ja dat kan maar zo, stel je voor dat mensen ontdekken dat hun euro pensioen ieder jaar 15% minder waard is Waar blijf je dan met je rendement van 7,1 % en je VRH van 4%quote:Op vrijdag 11 juni 2021 06:18 schreef Fer het volgende:
Stel je voor dat meer mensen ontdekken dat hun inflatiecijfer gelogen is al die jaren
En dan ook nog willen korten op de aanspraak van Jan sukkel
En waarom mag een euro of een dollar dan wel als dit zijn argument is?quote:Hasekamp rekent erop dat een verbod automatisch leidt tot waardedaling van cryptovaluta. "Het product heeft zelf immers geen intrinsieke waarde en ontleent zijn aantrekkingskracht alleen aan acceptatie door anderen."
Bijvoorbeeld dat Nederlandse banken geen geld mogen ontvangen en sturen naar cryptobrokersquote:
CPB-directeur: Nederland moet bitcoin en andere cryptomunten verbieden.
[ afbeelding ]
[..]
Verbieden?
Beter flikkeren ze dit soort debielen gewoon buiten en zetten ze er iemand neer die het wel snapt.
Hier het stuk trouwens.
Hij heeft het ook alleen over de functie van geld. En daarom moet alles maar in de ban.
Als we het overheidsgeld (dollars, euro’s) langs de bovenstaande meetlat leggen, scoort dat goed op waardevastheid. De afgelopen decennia is er nauwelijks sprake van geldontwaarding. Hoewel de inflatie nu voorzichtig iets oploopt, zijn er weinig mensen die geloven dat we terugkeren naar de cijfers uit de jaren 60 en 70. Ook het gebruiksgemak scoort goed, zeker nu we naast de klassieke technologie (bankbiljetten, cheques) op alle mogelijke manieren elektronisch kunnen betalen.
Iets minder goed is het daardoor gesteld met de veiligheid: digitale gegevensbescherming is een zorg en cyberdiefstal en -fraude nemen toe. Maar alles bij elkaar werkt het huidige geldstelsel – met onafhankelijke centrale banken, bankentoezicht en depositogaranties, een geavanceerde betaalinfrastructuur – in de praktijk behoorlijk. Verdere verbeteringen zijn denkbaar: veel centrale banken werken nu aan digitale versies van hun munteenheid: central bank digital currencies.
Dat een deel via omwegen graag blijft gokken is prima en geen groot probleem als het een bewuste keuze is.
Wellicht een domme vraag daar ik er niet heel diep in zit:quote:
Lijkt me een goed plan. Bitcoin heeft geen nut en verbruikt meer energie dan een land als Oostenrijk.
Hoe centraal is Bitcoin geregeld? Kan er nu niet een stop op mining gezet worden, dus alle nieuwe bitcoins vanaf nu ongeldig maken. (ik vermoed dat het de kracht is dat dit niet kan?)
Dat zou jammer zijn van alle energie die het tot nu toe heeft gekost.quote:
Ik heb me nooit echt verdiept in dit soort nieuwerwetse fratsen, maar sinds dat ik weet dat het heel slecht voor het klimaat is mag het wat mij betreft ook verboden worden.
Ik zou iig de beschikbare bitcoins koesteren. Zie eerdere opmerking.
Bedankt voor je kortzichtige mening. Doen we niks mee.quote:
De Bitcoin wordt veel gebruikt door criminelen en is veel te instabiel om als betaalmiddel te functioneren. Met verbieden van de Bitcoin is niets mis mee.
Het wordt nauwelijks gebruikt door criminelen en is daar ook niet geschikt voor.quote:
De Bitcoin wordt veel gebruikt door criminelen en is veel te instabiel om als betaalmiddel te functioneren. Met verbieden van de Bitcoin is niets mis mee.
Verbieden dient maar 1 doel: de macht van de banken. Want die zien hun miljardenbonussen op de tocht staan.
Zoals fiatvaluta?quote:
"Het product heeft zelf immers geen intrinsieke waarde en ontleent zijn aantrekkingskracht alleen aan acceptatie door anderen."
Zelfde als elke dag moeten reizen voor mijn werk. Ik kan vaak 100% thuiswerken maar de overheid zegt niks tegen mijn narcistisch werkgever die het kan verrotten.quote:
Ik heb me nooit echt verdiept in dit soort nieuwerwetse fratsen, maar sinds dat ik weet dat het heel slecht voor het klimaat is mag het wat mij betreft ook verboden worden.
en waarom is alcohol en tabak niet verboten?
Bitcoin is net zoals de euro gewoon fiat.quote:
En fiat geld heeft wel intrinsieke waarde dan?
Tv kijken in de US gebruikt net zoveel energiequote:
Lijkt me een goed plan. Bitcoin heeft geen nut en verbruikt meer energie dan een land als Oostenrijk.
Gamen wereldwijd verbruikt nog meer energie.
Allemaal verbieden.
Dat is echt volkomen onzin. Het is niet zo dat het aanmaken van een bitcoin enige energie zou hoeven te kosten. Het systeem is zo dat er veel energie verbruikt wordt om te bepalen wie nieuwe bitcoins krijgt toegewezen. Maar het idee dat het maken van een bitcoin een zekere/vaste hoeveelheid energie kost is helemaal fout.quote:
[..]
Dat zou jammer zijn van alle energie die het tot nu toe heeft gekost.
Ik zou iig de beschikbare bitcoins koesteren. Zie eerdere opmerking.
Heb nog nooit een foto gezien van in beslag genomen bitcoins.quote:
De Bitcoin wordt veel gebruikt door criminelen en is veel te instabiel om als betaalmiddel te functioneren. Met verbieden van de Bitcoin is niets mis mee.
Stapels cash geld worden echter dagelijks gevonden bij criminelen.
.Bijna 50/50 positief/negatief. Zie je niet vaak zo hier Dit weekend bij Boomers vs Zoomers!
Nee klopt, echt verbieden gaat natuurlijk niet lukken. Maar de coin heeft alleen fictieve waarde zolang er genoeg mensen geld in steken omdat ze geloven dat cryptocurrency de toekomst is!!11 (of dit natuurlijk niet daadwerkelijk geloven maar het is een ponzischeme dus ze moeten het vooral hard roepen op het moment dat ze zelf aan het speculeren zijn.)quote:
[..]
Wellicht een domme vraag daar ik er niet heel diep in zit:
Hoe centraal is Bitcoin geregeld? Kan er nu niet een stop op mining gezet worden, dus alle nieuwe bitcoins vanaf nu ongeldig maken. (ik vermoed dat het de kracht is dat dit niet kan?)
De eerste de beste scheet die iemand laat die deze toekomstvisie onzeker maakt, of als de ringleider een gebroken hart icoontje uittweet, dan keldert de koers gelijk 20 procent.
Minen kost een hoop geld, in videokaarten en in stroomkosten. Als de koers genoeg zakt is het niet rendabel meer.
Entertainment is vrij waardevol voor de mensheid.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 08:17 schreef fathank het volgende:
[..]
Tv kijken in de US gebruikt net zoveel energie
Gamen wereldwijd verbruikt nog meer energie.
Allemaal verbieden.
Op dit moment is Bitcoin ongeschikt voor dagelijkse betalingsverkeer. De vergelijking met goud is beter. Bitcoin is:
Makkelijker en goedkoper te verplaatsen.
Makkelijker en goedkoper op te slaan.
Makkelijker en goedkoper te beveiligen.
Makkelijker en goedkoper op te delen
Makkelijker en goedkoper op echtheid te controleren.
Bitcoin continu in ontwikkeling, de eigenschappen van goud zullen nooit verbeteren.
Wat je ook van Bitcoin vindt. Het was over de afgelopen 10 jaar zo’n beetje de best presterende bezitting. De koopkracht van je euro zal in elk geval afnemen. Meer dan 20% van alle dollars en euro’s in omloop zijn in 2020 bij geprint.
Nu de eerste landen bezig zijn Bitcoin als officieel betaalmiddel te accepteren zie Nederland ook kansen. Namelijk een algeheel verbod. En vraag me af.. hoe dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 08:28:00 ]
Bron? Waarom zou je als criminieel met bitcoin willen gebruiken?quote:
De Bitcoin wordt veel gebruikt door criminelen en is veel te instabiel om als betaalmiddel te functioneren. Met verbieden van de Bitcoin is niets mis mee.
Als Nederland Bitcoin verbied heeft dat 0 invloed op het energieverbruikquote:
Lijkt me een goed plan. Bitcoin heeft geen nut en verbruikt meer energie dan een land als Oostenrijk.
Die bubbel is al 4x gebarsten en elke keer starter terug gekomenquote:Op vrijdag 11 juni 2021 07:18 schreef KareldeStoute het volgende:
Lijkt me ook wel een logische keuze. Die bubbel gaat barsten en dan kan je je burgers maar beter zo goed mogelijk beschermen voor het te laat is.
Dat een deel via omwegen graag blijft gokken is prima en geen groot probleem als het een bewuste keuze is.
Wat jij zegt klopt. Maar verbieden is niet zo moeilijk. Je verbied banken gewoon transacties met bitcoin-brokersquote:
Bitcoin heeft het voor het eerst in de geschiedenis mogelijk gemaakt transacties te doen met iedereen ter wereld zonder gebruik te maken van een derde partij zoals een bank of overheid. In plaats hiervan vind de transactie plaats over het grootste en meest veilige computernetwerk dat er ooit is geweest met een 100% uptime en er is niemand die dit kan verhinderen.
Op dit moment is Bitcoin ongeschikt voor dagelijkse betalingsverkeer. De vergelijking met goud is beter. Bitcoin is:
Makkelijker en goedkoper te verplaatsen.
Makkelijker en goedkoper op te slaan.
Makkelijker en goedkoper te beveiligen.
Makkelijker en goedkoper op te delen
Makkelijker en goedkoper op echtheid te controleren.
Bitcoin continu in ontwikkeling, de eigenschappen van goud zullen nooit verbeteren.
Wat je ook van Bitcoin vindt. Het was over de afgelopen 10 jaar zo’n beetje de best presterende bezitting. De koopkracht van je euro zal in elk geval afnemen. Meer dan 20% van alle dollars en euro’s in omloop zijn in 2020 bij geprint.
Nu de eerste landen bezig zijn Bitcoin als officieel betaalmiddel te accepteren zie Nederland ook kansen. Namelijk een algeheel verbod. En vraag me af.. hoe dan?
Op basis van welk juridisch argument?quote:
[..]
Wat jij zegt klopt. Maar verbieden is niet zo moeilijk. Je verbied banken gewoon transacties met bitcoin-brokers
Omdat je het geld makkelijk kan opnemen in schimmige landen zonder dat er een bank geld over hoeft te maken.quote:
[..]
Bron? Waarom zou je als criminieel met bitcoin willen gebruiken?
Criminelen zijn ongeveer de enigen die bitcoin gebruiken als betaalmiddel.
Beter gaan ze wat nuttigs met hun tijd doen dan.quote:
[..]
Entertainment is vrij waardevol voor de mensheid.
Lijkt erop dat de ECB juist een euro-bitcoin wil introduceren?
Zij zijn gewoon "bang" dat meer en meer mensen hun fiat , die gewoon bijgeprint wordt als toiletpapier, voor BTC inwisselen. Zodra mensen realiseren dat hun Europa steeds minder koopkracht heeft.
Dat fiat geld geen waardeverlies heeft door de jaren heen is een leugen. Hier ter illustratie de koopkracht v de USD
https://www.visualcapital(...)Dollar-Over-Time.jpg
Ook de notie dat BTC meer door criminelen gebruikt wordt is ook niet helemaal waar, tuurlijk wordt het gebruikt door criminelen. Maar er gaat nog veel meer USD en EURO in de criminele wereld om. Daar is BTC maar een druppel v de totale "omzet".
Qua energie verbruik is juist BTC een leider in hernieuwbare energie. In China wordt er veel hydropower gebruikt. In Groenland/IJsland veel geothermale energie. In USA wordt er ook veel hydropower gebruikt. Neemt niet weg dat er uiteraard ook nog een redelijk gedeelte op kolen draait. Maar denk maar aan alle banksystemen en vraag je dan af of de Rabo/ABN enz wel zo groen zijn....en hun hebben wereldwijd veel meer kantoren/itnetwerk die veel meer energie verbruiken dan Bitcoin.
Het feit dat mensen in arme landen veel baat hebben bij Bitcoin en andere crypto omdat hun valuta zo gedevalueerd wordt/is spreek boekdelen
Hier ter illustratie een Twitter thread v iemand uit nigeria
https://twitter.com/michael_nnaj/status/1394088434470473728?s=19
Ik laat het even hierbij
bitcoin minen met een videokaartquote:
[..]
Nee klopt, echt verbieden gaat natuurlijk niet lukken. Maar de coin heeft alleen fictieve waarde zolang er genoeg mensen geld in steken omdat ze geloven dat cryptocurrency de toekomst is!!11 (of dit natuurlijk niet daadwerkelijk geloven maar het is een ponzischeme dus ze moeten het vooral hard roepen op het moment dat ze zelf aan het speculeren zijn.)
De eerste de beste scheet die iemand laat die deze toekomstvisie onzeker maakt, of als de ringleider een gebroken hart icoontje uittweet, dan keldert de koers gelijk 20 procent.
Minen kost een hoop geld, in videokaarten en in stroomkosten. Als de koers genoeg zakt is het niet rendabel meer.
2012 belde.
Is al lang ontkrachht, ongeveer 0.3% van de bitcoin transacties zijn aan crimineel toe te schrijven, als crimineel heb je helemaal geen zin om naar een vaag land te gaan, je kunt net zo makkelijk bij de ABN of ING terecht.quote:
[..]
Omdat je het geld makkelijk kan opnemen in schimmige landen zonder dat er een bank geld over hoeft te maken.
Criminelen zijn ongeveer de enigen die bitcoin gebruiken als betaalmiddel.
Dit is precies hoe veel mensen hier naar kijken. In 2016 was het "crimineel geld". In 2021 is het een energieslurper. Wat zal het grote anti-Bitcoin argument zijn in 2025?quote:
Ik heb me nooit echt verdiept in dit soort nieuwerwetse fratsen, maar sinds dat ik weet dat het heel slecht voor het klimaat is mag het wat mij betreft ook verboden worden.
Zoals gokken bedoel je? Mentale gezondheid opbouwen is nuttiger.quote:
[..]
Beter gaan ze wat nuttigs met hun tijd doen dan.
Zeldzame postzegels hebben ook een fictieve waarde, net zoals kunst, Euro's en vrijwel alles, dat komt namelijk omdat voor alles geld: Het is wat de gek er voor geeft.quote:
[..]
Nee klopt, echt verbieden gaat natuurlijk niet lukken. Maar de coin heeft alleen fictieve waarde zolang er genoeg mensen geld in steken omdat ze geloven dat cryptocurrency de toekomst is!!11 (of dit natuurlijk niet daadwerkelijk geloven maar het is een ponzischeme dus ze moeten het vooral hard roepen op het moment dat ze zelf aan het speculeren zijn.)
De eerste de beste scheet die iemand laat die deze toekomstvisie onzeker maakt, of als de ringleider een gebroken hart icoontje uittweet, dan keldert de koers gelijk 20 procent.
Minen kost een hoop geld, in videokaarten en in stroomkosten. Als de koers genoeg zakt is het niet rendabel meer.
Mijn huis is op dit moment 360.000 waard, 190K winst, maar dat is slechts allemaal virtueel, zolang ik er in woon heb ik er niets aan.
Je dacht dat Bitcoin met dure stroom gemaakt werd? Dat is vrijwel allemaal met renewable omdat het anders nogal een dure grap voor een miner is.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 08:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dat energieprobleem kan trouwens ook opgelost worden (wat ook gaat gebeuren) dus niet zo'n sterk argument imo.
Ontkracht waar, door wie? Zeker afgezet tegen mensen die incashen en uitcashen. Op een korte stint van Tesla na is bitcoin waardeloos als betaalmiddel, behalve voor criminelen. Vandaar ook dat alle ransomware uitbetaald wil worden in bitcoin. En dat er veel criminelen bij de ING shoppen betekent niet dat bitcoin veel door niet criminelen wordt gebruikt.quote:
[..]
Is al lang ontkrachht, ongeveer 0.3% van de bitcoin transacties zijn aan crimineel toe te schrijven, als crimineel heb je helemaal geen zin om naar een vaag land te gaan, je kunt net zo makkelijk bij de ABN of ING terecht.
Dat kan. Daarmee werp je een behoorlijke drempel op. Hiermee zorg je alleen niet dat Bitcoin minder stroom zal verbruiken. En mensen die hier wel wat mee willen kunnen een buitenlandse bankrekening openen voor het doen van transacties.quote:
[..]
Wat jij zegt klopt. Maar verbieden is niet zo moeilijk. Je verbied banken gewoon transacties met bitcoin-brokers
Nederland zal hiermee een aantal burgers "beschermen" tegen de volatiliteit. En een duidelijk signaal afgeven naar de rest van de wereld. Een signaal dat het vanuit angst beleid maakt, in plaats van het zoeken naar kansen om hier vanuit technisch perspectief geld aan te verdienen.
Ik bedoel dat er manieren zijn om bitcoin minder energieslurpend te maken.quote:
[..]
Je dacht dat Bitcoin met dure stroom gemaakt werd? Dat is vrijwel allemaal met renewable omdat het anders nogal een dure grap voor een miner is.
Dan neem je daar gewoon een wet voor aan. Dat is niet zo moeilijk.quote:
[..]
Op basis van welk juridisch argument?
Het crypto-netwerk blijft dan uiteraard in de lucht, maar Jan met de Pet zal niet zo snel even wat bitcoin kunnen kopen.
Heel veel rapporten, o.a. deze die als betrouwbaar word gezien: https://blog.chainalysis.(...)cams-darknet-marketsquote:
[..]
Ontkracht waar, door wie? Zeker afgezet tegen mensen die incashen en uitcashen. Op een korte stint van Tesla na is bitcoin waardeloos als betaalmiddel, behalve voor criminelen. Vandaar ook dat alle ransomware uitbetaald wil worden in bitcoin. En dat er veel criminelen bij de ING shoppen betekent niet dat bitcoin veel door niet criminelen wordt gebruikt.
Maar je roept maar wat, eigenlijk wil ik niet eens met je in discussie of het een betaalmiddel is, omdat je de materie niet snapt.
Wat heet gokken hier mee t maken? Over energieverspilling gesprokenquote:
[..]
Zoals gokken bedoel je? Mentale gezondheid opbouwen is nuttiger.
.Als alleen Nederland het doet maakt het maar weinig uit. Maar als de EU dit doet dan zal de koers van bitcoin dalen en daarmee uiteindeiljk ook het energiegebruik, omdat het minder rendabel wordt te minen.quote:
[..]
Dat kan. Daarmee werp je een behoorlijke drempel op. Hiermee zorg je alleen niet dat Bitcoin minder stroom zal verbruiken. En mensen die hier wel wat mee willen kunnen een buitenlandse bankrekening openen voor het doen van transacties.
Nederland zal hiermee een aantal burgers "beschermen" tegen de volatiliteit. En een duidelijk signaal afgeven naar de rest van de wereld. Een signaal dat het vanuit angst beleid maakt, in plaats van het zoeken naar kansen om hier vanuit technisch perspectief geld aan te verdienen.
Of tulpenbollen. Of het gereguleerd moet worden hangt er vanaf hoe groot een schaduweconomie het wordt of hoeveel mensen op het punt staan hun geld te verliezen.quote:
[..]
Zeldzame postzegels hebben ook een fictieve waarde, net zoals kunst, Euro's en vrijwel alles, dat komt namelijk omdat voor alles geld: Het is wat de gek er voor geeft.
Mijn huis is op dit moment 360.000 waard, 190K winst, maar dat is slechts allemaal virtueel, zolang ik er in woon heb ik er niets aan.
quote:
https://www.volkskrant.nl(...)bij-de-ecb~b318bead/
Lijkt erop dat de ECB juist een euro-bitcoin wil introduceren?
Ik bedoel te zeggen dat de mining van Bitcoin vooral met groene stroom gebeurt en je niet zo makkelijk kunt zeggen: Boehoehoe het millieu, maar als men zo begaan is met het millieu dan neem ik aan dat er morgen per direct een handelsverbod komt van Shell en Tata op de AEX?quote:
[..]
Ik bedoel dat er manieren zijn om bitcoin minder energieslurpend te maken.
In 2019, criminal activity represented 2.1% of all cryptocurrency transaction volume, or roughly $21.4 billion worth of transfers. In 2020, the criminal share of all cryptocurrency activity fell to just 0.34%quote:
[..]
Omdat je het geld makkelijk kan opnemen in schimmige landen zonder dat er een bank geld over hoeft te maken.
Criminelen zijn ongeveer de enigen die bitcoin gebruiken als betaalmiddel.
https://blog.chainalysis.(...)cams-darknet-markets
Manmanman... weet je wat pas crimineel geld is? De dollar en Euro. Letterlijk onder de coke-resten
Most banknotes have traces of cocaine on them; this has been confirmed by studies done in several countries.[1] In 1994, the U.S. 9th Circuit Court of Appeals determined that in Los Angeles, out of every four banknotes, on average more than three are tainted by cocaine or another illicit drug.[2][3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_currency
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 08:43:42 ]
Ah dus een soort totalitaire staat die bepaalt wat je mag verhandelen? Ik neem aan dat men dan ook direct een verbod legt op Goud en Olie?quote:
[..]
Dan neem je daar gewoon een wet voor aan. Dat is niet zo moeilijk.
Het crypto-netwerk blijft dan uiteraard in de lucht, maar Jan met de Pet zal niet zo snel even wat bitcoin kunnen kopen.
Weer roep je maar weer wat, zonder enig feitenkennis, de reden van de klap van tulpenbollen waren niet de tulpenbollen maar de termijncontracten die tot bizarre prijzen leden.quote:
[..]
Of tulpenbollen. Of het gereguleerd moet worden hangt er vanaf hoe groot een schaduweconomie het wordt of hoeveel mensen op het punt staan hun geld te verliezen.
En ondertussen zelf iedere avond een stuk vlees uit de bio-industrie op tafel en op de 2-takt brommer naar het werk
En 4 kinderen!quote:
Slecht voor het klimaat roepers
En ondertussen zelf iedere avond een stuk vlees uit de bio-industrie op tafel en op de 2-takt brommer naar het werk
GPU's worden niet alleen voor gaming en mining gebruikt hequote:
Ik ben voor, kan ik tenminste weer eens een nieuwe gpu kopen.
Zo instabiel als wat dus...quote:
Die bubbel is al 4x gebarsten en elke keer starter terug gekomen
Ja. Dat klopt. Maar zelfs als de EU als blok een verbod zou invoeren op Bitcoin zal het niet verdwijnen. De rest van de wereld gaat vrolijk verder met de ontwikkeling en wij plaatsen ons zelf buiten spel. Ik denk niet dat hier vanuit de EU consensus over bereikt zal worden. Altijd landen die hier wel kansen in zien denk ik. Wat jij?quote:
[..]
Als alleen Nederland het doet maakt het maar weinig uit. Maar als de EU dit doet dan zal de koers van bitcoin dalen en daarmee uiteindeiljk ook het energiegebruik, omdat het minder rendabel wordt te minen.
quote:
Slecht voor het klimaat roepers
En ondertussen zelf iedere avond een stuk vlees uit de bio-industrie op tafel en op de 2-takt brommer naar het werk
Ach, die lui zijn alleen maar voor de buitenwacht 'groen'!quote:
Mijn Bitcoin is nog exact: 1 bitcoin, daarbij wetende dat er nooit meer dan pluminus 20 miljoen gemaakt zullen worden, en jouw Euro?quote:
De volatiliteit begint al af te nemen. Kwestie van tijd. Maarja, zolang de gevestigde orde met enige regelmaat de ontwikkeling tegen wil houden levert dat soms rare prijsactie op.quote:
Doe er je voordeel mee, het is nog niet te laat.
Daarom snap ik ook niet dat Musk als reden gaf om geen bitcoin meer te accepteren als betaalmiddel voor z'n waggies omdat het 'zoveel energie verbruikt'quote:
Lijkt me een goed plan. Bitcoin heeft geen nut en verbruikt meer energie dan een land als Oostenrijk.
wat we met z'n allen al jaren weten komt Elon vorige maand pas achter? Pure speculatie van zijn kant natuurlijk om iets met de waarde te doen.
Hoewel ik voor bitcoin ben vind ik dit altijd rare opmerkingen. Alsof we dus naar een wereld toegaan waarin heel veel mensen de bitcoin boot gemist hebben en dan... gaan verhongeren ofzo?quote:
[..]
De volatiliteit begint al af te nemen. Kwestie van tijd. Maarja, zolang de gevestigde orde met enige regelmaat de ontwikkeling tegen wil houden levert dat soms rare prijsactie op.
Doe er je voordeel mee, het is nog niet te laat.
Volitaliteit heb je alleen last van als je het als liquide middel ziet, daarom is het ook verstandig om je vermogen in mandjes te verdelen om die voladiliteit wat uit te middelen (als je daar bang voor bentquote:
[..]
De volatiliteit begint al af te nemen. Kwestie van tijd. Maarja, zolang de gevestigde orde met enige regelmaat de ontwikkeling tegen wil houden levert dat soms rare prijsactie op.
Doe er je voordeel mee, het is nog niet te laat.
). Ik zou niemand adviseren al zijn geld in Bitcoin te steken.Je vraag heeft niks met zijn opmerking te maken.quote:
[..]
En waarom mag een euro of een dollar dan wel als dit zijn argument is?
Laat je niet gek maken door de klimaathype joh.quote:
Al die zoomers allemaal boehoehoe het milieu, de boomers hebben in hun egocentrische geldlust het klimaat vernietigt voor onze toekomstige generaties. Vervolgens ruiken ze aan de eerste de beste ponzi scheme, en helpen meteen het milieu de tyfus in voor de mogelijkheid wat geld te vergokken.
Tjah paternalistisch wel hè, maar het raakt iedereen als we in recessie komen..
Sunk cost falacy.quote:
[..]
Dat zou jammer zijn van alle energie die het tot nu toe heeft gekost.
Ik zou iig de beschikbare bitcoins koesteren. Zie eerdere opmerking.
Is dat slecht voor het klimaat dan?quote:
[..]
Zelfde als elke dag moeten reizen voor mijn werk. Ik kan vaak 100% thuiswerken maar de overheid zegt niks tegen mijn narcistisch werkgever die het kan verrotten.
en waarom is alcohol en tabak niet verboten?
Dino's 65 mln jaar geleden vlak voor de KT-inslag: laat je niet gek makwn door de meteoriethype joh.quote:
[..]
Laat je niet gek maken door de klimaathype joh.
Tjah paternalistisch wel hè, maar het raakt iedereen als we in recessie komen..
Ik bedoel meer dat er nu nog kansen zijn zolang Bitcoin niet een reeële waarde heeft. Ik vergelijk het met goud. Het zal op den duur mag ik hopen enigszins stabiliseren in waardequote:
[..]
Hoewel ik voor bitcoin ben vind ik dit altijd rare opmerkingen. Alsof we dus naar een wereld toegaan waarin heel veel mensen de bitcoin boot gemist hebben en dan... gaan verhongeren ofzo?
Foodprint of footprint? Ja er zullen wel wat hamburgers gebruikt worden door het personeelquote:
Elon is trouwens de grootste hypocriet, SpaceX en consorten zullen volgend jaar meer toeristen de ruimte in sturen dan astronauten, wat dacht je wat de foodprint van zo een raketlancering is..........
Maar even serieus, raketten zijn juist vrij schoon.
De coin heeft nog wel enkel fictieve waarde. Maar dat kan in de toekomst zomaar anders zijn.quote:
[..]
Nee klopt, echt verbieden gaat natuurlijk niet lukken. Maar de coin heeft alleen fictieve waarde zolang er genoeg mensen geld in steken omdat ze geloven dat cryptocurrency de toekomst is!!11 (of dit natuurlijk niet daadwerkelijk geloven maar het is een ponzischeme dus ze moeten het vooral hard roepen op het moment dat ze zelf aan het speculeren zijn.)
De eerste de beste scheet die iemand laat die deze toekomstvisie onzeker maakt, of als de ringleider een gebroken hart icoontje uittweet, dan keldert de koers gelijk 20 procent.
Minen kost een hoop geld, in videokaarten en in stroomkosten. Als de koers genoeg zakt is het niet rendabel meer.
?quote:
Zeker afgezet tegen mensen die incashen en uitcashen.
Uhhuh, zeker veel geld in bitcoin zitten.quote:
Maar je roept maar wat, eigenlijk wil ik niet eens met je in discussie of het een betaalmiddel is, omdat je de materie niet snapt.
Joh, dat zeg ik helemaal niet, ik zeg dat alles een bubbel kan zijn.quote:
[..]
Weer roep je maar weer wat, zonder enig feitenkennis, de reden van de klap van tulpenbollen waren niet de tulpenbollen maar de termijncontracten die tot bizarre prijzen leden.
En crypto moet je met fuck you geld doen. Als je dat niet weet verdien je het om in de problemen te raken.
Weet ook dat postNL/ptt om een verbod of fee heeft gevraagd bij alle e-mails die er ooit verstuurd zouden gaan worden. Immers zouden ze nooit meer zoveel poststukken krijgen als de brieven wegvielen door de komst van het internet.
Volgens mij hebben ze vorig jaar een record gedraaid door pakketjes, besteld op dat internet.
Geen intrinsieke waarde. Technologie oneindig te verdubbelen. Geen vaste prijzen in de samenleving in bitcoin die de waarde stabiliseren. Geen wisselkoersen die waardes stabiliseren, inherente chaos is de bitcoin.quote:
Bitcoin heeft het voor het eerst in de geschiedenis mogelijk gemaakt transacties te doen met iedereen ter wereld zonder gebruik te maken van een derde partij zoals een bank of overheid. In plaats hiervan vind de transactie plaats over het grootste en meest veilige computernetwerk dat er ooit is geweest met een 100% uptime en er is niemand die dit kan verhinderen.
Op dit moment is Bitcoin ongeschikt voor dagelijkse betalingsverkeer. De vergelijking met goud is beter. Bitcoin is:
Makkelijker en goedkoper te verplaatsen.
Makkelijker en goedkoper op te slaan.
Makkelijker en goedkoper te beveiligen.
Makkelijker en goedkoper op te delen
Makkelijker en goedkoper op echtheid te controleren.
Bitcoin continu in ontwikkeling, de eigenschappen van goud zullen nooit verbeteren.
Wat je ook van Bitcoin vindt. Het was over de afgelopen 10 jaar zo’n beetje de best presterende bezitting. De koopkracht van je euro zal in elk geval afnemen. Meer dan 20% van alle dollars en euro’s in omloop zijn in 2020 bij geprint.
Nu de eerste landen bezig zijn Bitcoin als officieel betaalmiddel te accepteren zie Nederland ook kansen. Namelijk een algeheel verbod. En vraag me af.. hoe dan?
Het vult een gat van slecht betalingsverkeer, die kan met die eurocrypto worden opgevuld.
Gat in de markt dus, maar opgevuld met een inferieur product.
Overigens is het gewoon een speculatiemiddel. Focuspunt is hoeveel de prijs is gestegen.
Mwau. Het is wel een andere kansberekening natuurlijk. Kans is groter dat je huis alleen maar meer waard wordt, dan andersom.quote:
[..]
Zeldzame postzegels hebben ook een fictieve waarde, net zoals kunst, Euro's en vrijwel alles, dat komt namelijk omdat voor alles geld: Het is wat de gek er voor geeft.
Mijn huis is op dit moment 360.000 waard, 190K winst, maar dat is slechts allemaal virtueel, zolang ik er in woon heb ik er niets aan.
Ze hebben ieder jaar record op pakketjes.quote:
Ah, weer een verbodsreflex van fossielen bij nieuwe technieken.
Weet ook dat postNL/ptt om een verbod of fee heeft gevraagd bij alle e-mails die er ooit verstuurd zouden gaan worden. Immers zouden ze nooit meer zoveel poststukken krijgen als de brieven wegvielen door de komst van het internet.
Volgens mij hebben ze vorig jaar een record gedraaid door pakketjes, besteld op dat internet.
Grappig dat je een huis koopt en hem leeg laat staan en weigert er in te wonen.quote:
[..]
Zeldzame postzegels hebben ook een fictieve waarde, net zoals kunst, Euro's en vrijwel alles, dat komt namelijk omdat voor alles geld: Het is wat de gek er voor geeft.
Mijn huis is op dit moment 360.000 waard, 190K winst, maar dat is slechts allemaal virtueel, zolang ik er in woon heb ik er niets aan.
'Het nieuwe goud'
Het zal wel.. bitcoin heeft geen intrinsieke waarde, crypto's doen mij denken aan de tulpenmanie van de 17e eeuw. Een kleine groep wordt heel rijk met gebakken lucht, de laatkomers zijn de lul. Op zich vind ik het wel interessant, crypto's, maar het trekt teveel schimmige figuren en geldwolven aan die koersen gaan manipuleren etc. Als toegevoegde waarde geloof ik niet in crypto.
Maar ja..wie ben ik he. Ik zal de techniek wel niet begrijpen 🤣
oto rijdt 1 op 9 niffoquote:
alles betaald door me manager of course
Ja, inderdaad. (mix van kerosine, methaan en waterstof)quote:
Maar even serieus, raketten zijn juist vrij schoon.
https://www.quora.com/What-fuel-does-SpaceX-use
De waarde is losgezongen van intrinsic value.quote:
[..]
Als alleen Nederland het doet maakt het maar weinig uit. Maar als de EU dit doet dan zal de koers van bitcoin dalen en daarmee uiteindeiljk ook het energiegebruik, omdat het minder rendabel wordt te minen.
Uiteindelijk is het de marginale koper die de prijs bepaalt.
Die verkoopdruk van NL bijv zal dus slechts een korte bump zijn all else the same.
All else the same gaat alleen niet gelden natuurlijk
watquote:
[..]
Bitcoin is net zoals de euro gewoon fiat.
Er zijn al hele mooie blockchain toepassingen...
Jij was er bij. De meteoriethype eraquote:
[..]
Dino's 65 mln jaar geleden vlak voor de KT-inslag: laat je niet gek makwn door de meteoriethype joh.
Het kent geen anker.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat er nu nog kansen zijn zolang Bitcoin niet een reeële waarde heeft. Ik vergelijk het met goud. Het zal op den duur mag ik hopen enigszins stabiliseren in waarde
Sluit je Holland Casino, een overheidsbedrijf, dan ook direct?quote:
Lijkt me ook wel een logische keuze. Die bubbel gaat barsten en dan kan je je burgers maar beter zo goed mogelijk beschermen voor het te laat is.
Dat een deel via omwegen graag blijft gokken is prima en geen groot probleem als het een bewuste keuze is.
Overheid wil een monopolie op alles wat zij als gokken beschouwen. Tyf een eind op.
Geen enkele bitcoin, maar vanaf 2011 al aan het volgen, alleen interesseert kapitaal me niet zo.quote:
[..]
?
[..]
Uhhuh, zeker veel geld in bitcoin zitten.
[..]
Joh, dat zeg ik helemaal niet, ik zeg dat alles een bubbel kan zijn.
Waarom denk jij dat je het beter weet? Monetaire economie gestudeerd ofzo met specialisatie crypto valuta?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 09:02 schreef Isdatzo het volgende:
Hurhur we snappen iets niet kom laten we snel argumenten zoeken om het te verbieden.
Met z'n chagrijnige grafkop.quote:
Directeurtje moet even in de krant komen zodat z'n corporate overlords wel aan hem denken als er een mooi baantje is
Maar wat heb ik eraan als mijn huis meer waard word? De kans is groot dat als ik het met winst verkoop het huis wat ik terugkoop ook een stuk duurder is.quote:
[..]
Mwau. Het is wel een andere kansberekening natuurlijk. Kans is groter dat je huis alleen maar meer waard wordt, dan andersom.
Dat is ook niet zonder paternalisme.quote:
[..]
Sluit je Holland Casino, een overheidsbedrijf, dan ook direct?
Overheid wil een monopolie op alles wat zij als gokken beschouwen. Tyf een eind op.
Nou daar gaat de waarde van bitcoin.quote:
Maar mensen, het gaat toch om de technologie achter de Bitcoin? Het gaat toch niet om het 'muntje'?
Er zijn al hele mooie blockchain toepassingen...
Het enige wat niet te kopiëren valt is dat het de eerste was.
Het enige Casino in de wereld wat geen winst maaktquote:
[..]
Sluit je Holland Casino, een overheidsbedrijf, dan ook direct?
Overheid wil een monopolie op alles wat zij als gokken beschouwen. Tyf een eind op.
Niet helemaal, sterker nog de eerste cryptocurrencie is in Nederland bedachtquote:
[..]
Nou daar gaat de waarde van bitcoin.
Het enige wat niet te kopiëren valt is dat het de eerste was.
Nou all in dan, waar wacht je op?quote:
[..]
Niet helemaal, sterker nog de eerste cryptocurrencie is in Nederland bedacht
Mijn store of value zijn mijn hersenenquote:
Moeten zij weten, maar het blijft gokken.quote:
[..]
Het enige Casino in de wereld wat geen winst maakt
All in op je hersens, geen alcohol meer, geen uitlaatgassen, hutje op de hei gaan wonen. Genoeg sporten, geen vlees en zeker geen bacon.quote:
[..]
Mijn store of value zijn mijn hersenen
Dat is toch je eigen keuze?quote:
[..]
Maar wat heb ik eraan als mijn huis meer waard word? De kans is groot dat als ik het met winst verkoop het huis wat ik terugkoop ook een stuk duurder is.
De winst dat je maakt, dat heb je eraan. Kun je op je spaarrekening zetten, of andere leuke dingen ermee doen.
Oh ik maak me niet zo zorgen hoor, toen ik mijn huis kocht hebt ik een grondige analyse gemaakt om er voor te zorgen dat mijn huis goed zou renderen ten opzichte van de rest van de markt, kortom ik maak me niet zo zorgen, daarnaast geef ik niet zoveel om geld omdat de dingen die ik leuk vind me nauwelijks geld kosten, is mijn werk ook mijn hobby, kortom ik maak me 0 zorgen.quote:
[..]
Dat is toch je eigen keuze?
De winst dat je maakt, dat heb je eraan. Kun je op je spaarrekening zetten, of andere leuke dingen ermee doen.
Dit dus, overheid valuta zijn de ideale manier om het volk te overheersen en controlleren, al ze dat niet meer kunnen is hun eigen positie nutteloos. Misschien zou de beste man eens naar de ECB moeten gaan en een simpele vraag stellen: Wat is jullie primaire taak?quote:
Dit past natuurlijk wel weer in het rijtje van zoveel mogelijk verbieden. Ze kunnen het niet hebben dat zelfs sloebers nu rijk kunnen worden. De elite verbiedt het. Zij willen beslissen wie rijk wordt.
Want mensen beschermen voor de tulpenmanie. De grote ponzi scheme van dit moment.. Is omdat we niet willen dat de burger rijk wordt.)=)quote:
Dit past natuurlijk wel weer in het rijtje van zoveel mogelijk verbieden. Ze kunnen het niet hebben dat zelfs sloebers nu rijk kunnen worden. De elite verbiedt het. Zij willen beslissen wie rijk wordt.
Daarnaast domme mensen blijf je toch houden, kopen ze geen Doge coin, dan kopen ze wel aandeeltje world online.quote:
[..]
Want mensen beschermen voor de tulpenmanie. De grote ponzi scheme van dit moment.. Is omdat we niet willen dat de burger rijk wordt.)=)
Hoeft niet eens dom te zijn, maar het blijft bigger fool theory.quote:
[..]
Daarnaast domme mensen blijf je toch houden, kopen ze geen Doge coin, dan kopen ze wel aandeeltje world online.
Max 100% verlies, max oneindig winst, gewoon bij 100% winst 50% verzilveren en je zult er altijd aan verdienen.
Acht je de kans na dat die x4 gaat meer dan 50% dan heb je al een rationele grond om te treden in die zin. Denk niet eens dat dit ver van de werkelijkheid af zit.
Maar als het klapt gaan veel mensen huilen ben ik me van overtuigd.
Als je dat niet snapt dan moet je er niet in handelenquote:
Wat is intrinsieke waarde?quote:
Horloges ook, dat maakt een kermis ding nog geen Rolexquote:Technologie oneindig te verdubbelen.
Net als goud inderdaadquote:Geen vaste prijzen in de samenleving in bitcoin die de waarde stabiliseren. Geen wisselkoersen die waardes stabiliseren
quote:inherente chaos is de bitcoin.
En dit is een andere euro als die we nu al hebben?quote:Het vult een gat van slecht betalingsverkeer, die kan met die eurocrypto worden opgevuld.
Dus je laat liever incompetente beleidsmakers aan de knoppen draaien als dat je het systeem laat werken op wiskundige zekerhedenquote:Gat in de markt dus, maar opgevuld met een inferieur product.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 09:52:06 ]
En al zou je bitcoin (voor zover mogelijk is) verbieden met dat argument van "energieverbruik" dan zijn er nog honderden PoS-achtige coins die (afgezien van lichte nodes) vrijwel geen energie verbruiken.quote:
Dat energieprobleem kan trouwens ook opgelost worden (wat ook gaat gebeuren) dus niet zo'n sterk argument imo.
En zolang je die coins kan verhandelen, kan je (decentraal) ook bitcoins verhandelen.
En anders wijk je uit naar een buitenlandse exchange.
Crypto is meer dan bitcoin en er zijn al veel blockchains die bedrijfsmatig gebruikt kunnen worden waarvan de coins op exchanges verhandeld worden. Mag je dan als bedrijf de echtheid van je producten niet meer controleren op de blockchain? Mag je als notaris of rechthebbende de echtheid van documenten niet meer vastleggen op de blockchain?
Wil hij dat dan ook allemaal verbieden en Nederland >10 jaar achterstand geven op de rest van de wereld?
Wil hij dan ook bedrijven als Bitonic om zeep helpen die net al hun zaken voor de DNB helemaal op orde hebben?
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-06-2021 09:54:12 ]
Je hoeft de techniek niet te begrijpen om te snappen dat het een meesterlijke uitvinding is.quote:
'Nieuwe techniek'
'Het nieuwe goud'
Het zal wel.. bitcoin heeft geen intrinsieke waarde, crypto's doen mij denken aan de tulpenmanie van de 17e eeuw. Een kleine groep wordt heel rijk met gebakken lucht, de laatkomers zijn de lul. Op zich vind ik het wel interessant, crypto's, maar het trekt teveel schimmige figuren en geldwolven aan die koersen gaan manipuleren etc. Als toegevoegde waarde geloof ik niet in crypto.
Maar ja..wie ben ik he. Ik zal de techniek wel niet begrijpen 🤣
Leuke theorie dus je kunt nooit geld verliezen? Zo werkt het niet, op het moment dat je instapt hebt je nooit de garantie dat je niet op de piek hebt gekocht, als je theorie zou werken zou iedereen altijd maar winst maken.quote:
[..]
Hoeft niet eens dom te zijn, maar het blijft bigger fool theory.
Max 100% verlies, max oneindig winst, gewoon bij 100% winst 50% verzilveren en je zult er altijd aan verdienen.
Acht je de kans na dat die x4 gaat meer dan 50% dan heb je al een rationele grond om te treden in die zin. Denk niet eens dat dit ver van de werkelijkheid af zit.
Maar als het klapt gaan veel mensen huilen ben ik me van overtuigd.
Want hij handelt erin? Niet zo interessant doen joh..niet iedereen zit tot zijn nek in de financiële materiequote:
[..]
Als je dat niet snapt dan moet je er niet in handelen
Rolex is ook niet hetzelfde als een kermisding. Jij maakt van bitcoin blijkbaar iets wat niet homogeen te verdubbelen valt daar zit je gewoon mis. Bitcoin zijn heterogeniteit zit hem in "de eerste zijn" wat feitelijk niet eens klopt volgens raptorix.quote:
[..]
Horloges ook, dat maakt een kermis ding nog geen Rolex
[..]
Net als goud inderdaad
[..]
[..]
En dit is een andere euro als die we nu al hebben?
[..]
Dus je laat liever incompetente beleidsmakers aan de knoppen draaien als dat je het systeem laat werken op wiskundige zekerheden
Net als goud? Dat men daar vertrouwen in heeft zit wel wat meer achter, afgezien van de eigenschappen van het materiaal die gewoon intrinsieke waarde hebben.
? Nee. Lijkt me 1:1 in te wisselen.
Jij zegt dat ze incompetent zijn. Ik denk niet dat er snel een beter systeem is.
Die wisselkoersen zijn ook handig. Devaluatie en appreciatie. Dat valt weg met een en dezelfde munt. En diezelfde munt zorgt in de EMU landen al voor gigantische problemen, nu willen jullie het blijkbaar met de hele wereld in hetzelfde potje gooien en maken er een verhaal van dat het rationeel is wat je hier ziet.
Laten ze het in Nederland maar verbieden, kikkerlandje.
Niemand heeft het hier over verbieden van blockchain technologie.quote:
[..]
En al zou je bitcoin (voor zover mogelijk is) verbieden met dat argument van "energieverbruik" dan zijn er nog honderden PoS-achtige coins die (afgezien van lichte nodes) vrijwel geen energie verbruiken.
En zolang je die coins kan verhandelen, kan je (decentraal) ook bitcoins verhandelen.
En anders wijk je uit naar een buitenlandse exchange.
Crypto is meer dan bitcoin en er zijn al veel blockchains die bedrijfsmatig gebruikt kunnen worden waarvan de coins op exchanges verhandeld worden. Mag je dan als bedrijf de echtheid van je producten niet meer controleren op de blockchain? Mag je als notaris of rechthebbende de echtheid van documenten niet meer vastleggen op de blockchain?
Wil hij dat dan ook allemaal verbieden en Nederland >10 jaar achterstand geven op de rest van de wereld?
Wil hij dan ook bedrijven als Bitonic om zeep helpen die net al hun zaken voor de DNB helemaal op orde hebben?
Er staat letterlijk max 100% verlies.quote:
[..]
Leuke theorie dus je kunt nooit geld verliezen? Zo werkt het niet, op het moment dat je instapt hebt je nooit de garantie dat je niet op de piek hebt gekocht, als je theorie zou werken zou iedereen altijd maar winst maken.
En als je voor 50% uitstapt op 100% winst is je max verlies 0% geworden.
Als dat je tactiek is en je schat de kans verdubbelen 90% dan heb je slechts 10% kans op verlies lijden.
Maar ik begrijp de argumentatie niet helemaal.De Nederlandse Bank verwacht een crash, om wat voor reden dan ook, maar wat zou een verbod daartegen kunnen doen ?
In principe helemaal niks toch ? Het is denk ik ook niet zo dat bitcoins onder het deposito garantiestelsel vallen ? Ik begrijp dus niet helemaal de achtergrond of beweegredenen van DNB ?
Het punt met blockchain (gecentraliseerd) is dat je met proof moet werken, proof of work is daarmee eigenlijk de enige veilige manier, de rest is min of meer flawed.quote:
[..]
Niemand heeft het hier over verbieden van blockchain technologie.
Ah ja op die manier wel, ik las het anders.quote:
[..]
Er staat letterlijk max 100% verlies.
Stel je voor, straks maar een serie B jacht kunnen kopen
Klopt, zowel bij kopen als verkopen van cryptocoins voel ik me inmiddels al behandeld als een crimineel, gezien de informatie die gevraagd werd. Witwassen is daarmee ook vrijwel uitgesloten. En dat is prima.quote:
Overigens wel grappig dat iemand Rolex noemt, juist klokkies zijn op dit moment het betaalmiddel van de onderwereld omdat er geen KYC geld, dit in tegenstelling tot 95% van alle crypto brokers, bij de gemiddelde cryptobroker moet je heel wat meer moeite doen om zaken te doen dan bij een bank.
Mocht men ooit crypto willen verbieden met dat argument, dan pak je hooguit de goedwillenden en gaan criminelen gewoon verder "underground".
CPBquote:
Volgens mij is een verbod an sich redelijk zinloos. Enkel kunnen ze de bitcoin niet erkennen als wettig betaalmiddel in Nederland.
Maar ik begrijp de argumentatie niet helemaal.De Nederlandse Bank verwacht een crash, om wat voor reden dan ook, maar wat zou een verbod daartegen kunnen doen ?
In principe helemaal niks toch ? Het is denk ik ook niet zo dat bitcoins onder het deposito garantiestelsel vallen ? Ik begrijp dus niet helemaal de achtergrond of beweegredenen van DNB ?
Hij komt van VWS af, die heeft allang zijn boot veilig gestelt.quote:
Hij is bang voor zijn baantje
Stel je voor, straks maar een serie B jacht kunnen kopen
Het financiële klimaat binnen NL gezond houden.quote:
Volgens mij is een verbod an sich redelijk zinloos. Enkel kunnen ze de bitcoin niet erkennen als wettig betaalmiddel in Nederland.
Maar ik begrijp de argumentatie niet helemaal.De Nederlandse Bank verwacht een crash, om wat voor reden dan ook, maar wat zou een verbod daartegen kunnen doen ?
In principe helemaal niks toch ? Het is denk ik ook niet zo dat bitcoins onder het deposito garantiestelsel vallen ? Ik begrijp dus niet helemaal de achtergrond of beweegredenen van DNB ?
Daar valt ook onder particulieren beschermen tegen bubbels.
Men kan zich dan beter richten op voorlichting, of het aanpakken van Nederlandse "crypto" startups die simpelweg een scam zijn, en daar is gewoon al wetgeving voor.quote:
[..]
Het financiële klimaat binnen NL gezond houden.
Daar valt ook onder particulieren beschermen tegen bubbels.
Criminelen willen hun geld witwassen. Want weinig leuk te besteden in de zwarte economie.quote:
[..]
Klopt, zowel bij kopen als verkopen van cryptocoins voel ik me inmiddels al behandeld als een crimineel, gezien de informatie die gevraagd werd. Witwassen is daarmee ook vrijwel uitgesloten. En dat is prima.
Mocht men ooit crypto willen verbieden met dat argument, dan pak je hooguit de goedwillenden en gaan criminelen gewoon verder "underground".
Daar kan je wel eens beginnen, denk dat er voor zo een programma ook zeker interesse zou zijn, nodig dan wat economen en wat gekkies uit en gaan.quote:
[..]
Men kan zich dan beter richten op voorlichting, of het aanpakken van Nederlandse "crypto" startups die simpelweg een scam zijn, en daar is gewoon al wetgeving voor.
Nederland gaat het nog zwaar krijgen zonder alle criminele investeringenquote:
[..]
Criminelen willen hun geld witwassen. Want weinig leuk te besteden in de zwarte economie.
Je kan de Bitcoin code kopiëren. Het verschil zit m natuurlijk in de bekendheid van de naam en het netwerkeffect en de hashrate van het netwerk.quote:
[..]
Rolex is ook niet hetzelfde als een kermisding. Jij maakt van bitcoin blijkbaar iets wat niet homogeen te verdubbelen valt daar zit je gewoon mis. Bitcoin zijn heterogeniteit zit hem in "de eerste zijn" wat feitelijk niet eens klopt volgens raptorix.
Net als goud? Dat men daar vertrouwen in heeft zit wel wat meer achter, afgezien van de eigenschappen van het materiaal die gewoon intrinsieke waarde hebben.
? Nee. Lijkt me 1:1 in te wisselen.
Jij zegt dat ze incompetent zijn. Ik denk niet dat er snel een beter systeem is.
Die wisselkoersen zijn ook handig. Devaluatie en appreciatie. Dat valt weg met een en dezelfde munt. En diezelfde munt zorgt in de EMU landen al voor gigantische problemen, nu willen jullie het blijkbaar met de hele wereld in hetzelfde potje gooien en maken er een verhaal van dat het rationeel is wat je hier ziet.
Goud heeft waarde omdat we dat ooit zo bedacht hebben. Intrinsieke waarde, dat is waarde omdat we er wat mee kunnen toch? Genoeg grondstoffen die dan veel meer waard zouden moeten zijn. Goud heeft waarde omdat het relatief zeldzaam is en een hoog shiny gehalte heeft. Dat het "intrinsieke" waarde zou hebben is pas veel later gegroeid nadat het een industriële toepassing kreeg. De werkelijke waarde van goud als grondstof is echter maar zeer beperkt. Dat blijkt uit het feit dat we liever goud opslaan in kluizen als er werkelijk iets van maken.
Van Bitcoin weten we nog niet of het netto iets goeds brengt aan de wereld. Van goud weer je zeker dat het een groot drama is voor de lokale natuur en energieverbruik.
Ik heb meer vertrouwen in wiskundige zekerheid als het neerkomt op de inflatie van een betaalunit als een overheid die ineens besluit 20% van alle valuta in omloop bij te printen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 10:13:18 ]
Nou ja, over het algemeen is het niet heel moeilijk om de echte shitcoins er uit te halen, en als je niet in staat bent zelf een analyse te doen dan zijn er gewoon genoeg experts en websites waar je die informatie kunt ophalen, maar goed, zolang je nog van overheidswege mag gokken op sportwedstrijden dan zie ik niet in waarom je mag mee proberen te liften op een vage altcoin.quote:
[..]
Daar kan je wel eens beginnen, denk dat er voor zo een programma ook zeker interesse zou zijn, nodig dan wat economen en wat gekkies uit en gaan.
Bitcoin heeft wel degelijk waarde, bijvoorbeeld als garantstelling voor een andere tranactiequote:
[..]
Van Bitcoin weten we nog niet of het netto iets goeds brengt aan de wereld. Van goud weer je zeker dat het een groot drama is voor de lokale natuur en energieverbruik.
Of als onderpand
Nog maar een keer dan:quote:
[..]
Criminelen willen hun geld witwassen. Want weinig leuk te besteden in de zwarte economie.
In 2019, criminal activity represented 2.1% of all cryptocurrency transaction volume, or roughly $21.4 billion worth of transfers. In 2020, the criminal share of all cryptocurrency activity fell to just 0.34%
https://blog.chainalysis.(...)cams-darknet-markets
Weet je wat pas crimineel geld is? De dollar en euro. Letterlijk onder de coke-resten
Most banknotes have traces of cocaine on them; this has been confirmed by studies done in several countries.[1] In 1994, the U.S. 9th Circuit Court of Appeals determined that in Los Angeles, out of every four banknotes, on average more than three are tainted by cocaine or another illicit drug.[2][3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_currency
Dan noem je bitcoin en goud fiat. Terwijl echt de hele wereld vertrouwen heeft in goud. Afgezien daarvan heb je maximaal een case dat goud overgewaardeerd is. Maar gezien de historie... Bitcoin is slechts volatiel as fuck.quote:
[..]
Je kan de Bitcoin code kopiëren. Het verschil zit m natuurlijk in de bekendheid van de naam en het netwerkeffect en de hashrate van het netwerk.
Goud heeft waarde omdat we dat ooit zo bedacht hebben. Intrinsieke waarde, dat is waarde omdat we er wat mee kunnen toch? Genoeg grondstoffen die dan veel meer waard zouden moeten zijn. Goud heeft waarde omdat het relatief zeldzaam is en een hoog shiny gehalte heeft. Dat het "intrinsieke" waarde zou hebben is pas veel later gegroeid nadat het een industriële toepassing kreeg. De werkelijke waarde van goud als grondstof is echter maar zeer beperkt. Dat blijkt uit het feit dat we liever goud opslaan in kluizen als er werkelijk iets van maken.
Van Bitcoin weten we nog niet of het netto iets goeds brengt aan de wereld. Van goud weer je zeker dat het een groot drama is voor de lokale natuur en energieverbruik.
Ik heb meer vertrouwen in wiskundige zekerheid als het neerkomt op de inflatie van een betaalunit als een overheid die ineens besluit 20% van alle valuta in omloop bij te printen
Bitcoin doet tenzij banksysteem faalt niks goeds in de wereld.
Daar waar transacties niet makkelijk gaan heeft het nut maar werkt een overheid backed crypto nog steeds beter.
Inflatie? Pff, je krijgt rente voor je geld, ja de staat manipuleert het zooitje dat noemen we monetair beleid. Kan je het niet mee eens zijn hoe dat wordt toegepast maar dnek dat er wel consensus is dat het er is.
Daarnaast,contracten gaan niet in biycoin, te volatiel in waarde. Hoe wil je dan zonder extreem te speculeren een bitcoin uitlenen en rente vangen?
Lees svp de post waar ik op reageer je trekt het 180* uit verband.quote:
[..]
Nog maar een keer dan:
In 2019, criminal activity represented 2.1% of all cryptocurrency transaction volume, or roughly $21.4 billion worth of transfers. In 2020, the criminal share of all cryptocurrency activity fell to just 0.34%
https://blog.chainalysis.(...)cams-darknet-markets
Weet je wat pas crimineel geld is? De dollar en euro. Letterlijk onder de coke-resten
Most banknotes have traces of cocaine on them; this has been confirmed by studies done in several countries.[1] In 1994, the U.S. 9th Circuit Court of Appeals determined that in Los Angeles, out of every four banknotes, on average more than three are tainted by cocaine or another illicit drug.[2][3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_currency
Als je een grammetje met een 5 dollar biljet snuift is dat geen crimineel geld hequote:
[..]
Nog maar een keer dan:
In 2019, criminal activity represented 2.1% of all cryptocurrency transaction volume, or roughly $21.4 billion worth of transfers. In 2020, the criminal share of all cryptocurrency activity fell to just 0.34%
https://blog.chainalysis.(...)cams-darknet-markets
Weet je wat pas crimineel geld is? De dollar en euro. Letterlijk onder de coke-resten
Most banknotes have traces of cocaine on them; this has been confirmed by studies done in several countries.[1] In 1994, the U.S. 9th Circuit Court of Appeals determined that in Los Angeles, out of every four banknotes, on average more than three are tainted by cocaine or another illicit drug.[2][3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_currency
Omdat de economie op macro schaal wordt beïnvloed door bitcoin.quote:
[..]
Nou ja, over het algemeen is het niet heel moeilijk om de echte shitcoins er uit te halen, en als je niet in staat bent zelf een analyse te doen dan zijn er gewoon genoeg experts en websites waar je die informatie kunt ophalen, maar goed, zolang je nog van overheidswege mag gokken op sportwedstrijden dan zie ik niet in waarom je mag mee proberen te liften op een vage altcoin.
De overheid debatteert in de 2e kamer ook niet over mijn plantenbak.
Ik denk dat dit de essentie van de discussie is. Ik ben van mening dat Bitcoin wat toevoegt aan de wereld. Jij niet.quote:
Bitcoin doet tenzij banksysteem faalt niks goeds in de wereld.
Zolang dit de basis is van onze standpunten kunnen we er van alles bij halen maar gaat dat niet zoveel veranderen
Excuus, dan heb ik het verkeerd begrepenquote:
[..]
Lees svp de post waar ik op reageer je trekt het 180* uit verband.
Maar die 0.34% aan "criminal activity" is wel goed voor een stempel niet?quote:
[..]
Als je een grammetje met een 5 dollar biljet snuift is dat geen crimineel geld he
Het heeft jaren lang dat imago gehad. En nog steeds hoor je in elke Bitcoin discussie het pyramid scheme argument. En nu?quote:
Cryto zou het negatieve imago van een pyramid scheme moeten hebben. De early adopters zijn miljonair geworden en voor de rest is het wachten op verliezers.
Naja ik heb er ook economische argumenten voor. Technologisch kunnen we uitsluiten want copy paste door ECB.quote:
[..]
Ik denk dat dit de essentie van de discussie is. Ik ben van mening dat Bitcoin wat toevoegt aan de wereld. Jij niet.
Zolang dit de basis is van onze standpunten kunnen we er van alles bij halen maar gaat dat niet zoveel veranderen
I dunno mannnn je moet je centrale bank wel echt een graf instituut vinden globaal wilt het wat worden en dan ook nog government backed voor wat precies? En welke wisselkoers? Dat doet economisch gewoon pijn.
ik koop dan ook alleen alts neefquote:
[..]
Als je dat niet snapt dan moet je er niet in handelen
Dat hangt natuurlijk helemaal van de crypto af, maar ik zou het zelfde over Tesla aandelen kunnen roepen.quote:
Cryto zou het negatieve imago van een pyramid scheme moeten hebben. De early adopters zijn miljonair geworden en voor de rest is het wachten op verliezers.
Dat gaat wel lekker hè.quote:
[..]
Het financiële klimaat binnen NL gezond houden.
Daar valt ook onder particulieren beschermen tegen bubbels.
Huizenmarkt compleet verneukt, een onhoudbaar pensioenstelsel
Zorg wordt onbetaalbaar. Er is nog nooit zoveel energie armoede geweest in Nederland.
Maar we moeten de mensen beschermen tegen bitcoin want de instituties kunnen dat veel beter regelen voor de mensen dan de mensen zelf.
Ik heb echt niet zo'n hekel aan de centrale bank. Ik denk dat ze over het algemeen prima werk verrichten. Het het blijft altijd handmatig aan de knoppen draaien op advies van economen die het ook niet altijd bij het juiste eind hebben en elkaar regelmatig tegenspreken. Het blijft altijd een spel van inzicht en keuzes om het beste uit een valuta te halen. En als we naar de geschiedenis kijken dan is de gemiddelde leeftijd van een fiat valuta 27 jaar. Er gaat nog al eens wat mis qua beleid. Dat is niet omdat ik er wel of niet een hekel aan heb. Dat is mensenlijk handelen. Kijk ook dit plaatje over de geschiedenis van centrale wereldvaluta:quote:
[..]
Naja ik heb er ook economische argumenten voor. Technologisch kunnen we uitsluiten want copy paste door ECB.
I dunno mannnn je moet je centrale bank wel echt een graf instituut vinden globaal wilt het wat worden en dan ook nog government backed voor wat precies? En welke wisselkoers? Dat doet economisch gewoon pijn.
Gemiddeld zo'n 90 jaar. Daarna kraakt het systeem en bedenken we wat nieuws.
Bitcoin volgt een logisch patroon. Het is niet te sturen. Het is geen CDBC zoals waar de ECB naar toe werkt. Het decentrale karakter is een game-changer wat mij betreft. Het is er. Niemand heeft er grip op. Ik vind het een machtig mooie ontwikkeling en zie er zeker een toekomst in
Daarbij is het ook nog ontzettend slecht voor het milieu. Gemiddeld wordt er per bitcoin transactie net zo veel stroom gebruikt als wat een heel huishouden in één jaar gebruikt.
Het valt me altijd op dat mensen zoals jou dit zomaaar even roepen zonder enige kennis, of onderbouwing.quote:
Helemaal met deze man eens. Bitcoin biedt geen enkele positieve bijdrage aan de maatschappij. Als betaalmiddel is het totaal onpraktisch en nutteloos. Daarintegen is het wel een walhalla voor criminelen, zwart geld, individuen die profiteren van de onwetendheid en hebzucht van mensen en vage financiële producten die niemand snapt.
Daarbij is het ook nog ontzettend slecht voor het milieu. Gemiddeld wordt er per bitcoin transactie net zo veel stroom gebruikt als wat een heel huishouden in één jaar gebruikt.
Je leest het topic niet eens.
Knap dat jij aan één alinea kan zien dat ik niet beschik over enige kennis. Ik heb het topic wel gelezen en ben het niet met jouw argumenten eens. Je geeft daar zelf ook geen onderbouwing op trouwens.quote:
[..]
Het valt me altijd op dat mensen zoals jou dit zomaaar even roepen zonder enige kennis, of onderbouwing.
Je leest het topic niet eens.
Het is nog steeds hetzelfde riedeltje als 10 jaar geleden.quote:
[..]
Het valt me altijd op dat mensen zoals jou dit zomaaar even roepen zonder enige kennis, of onderbouwing.
Je leest het topic niet eens.
Alleen kinderporno heb ik nog niet voorbij zien komen.
Yup, gaaf hè. En nu gaat El Salvador een mijn maken die zijn energie haalt uit een de vulkaan. "Volcanic powered Bitcoins" Genieten man!quote:
Helemaal met deze man eens. Bitcoin biedt geen enkele positieve bijdrage aan de maatschappij. Als betaalmiddel is het totaal onpraktisch en nutteloos. Daarintegen is het wel een walhalla voor criminelen, zwart geld, individuen die profiteren van de onwetendheid en hebzucht van mensen en vage financiële producten die niemand snapt.
Daarbij is het ook nog ontzettend slecht voor het milieu. Gemiddeld wordt er per bitcoin transactie net zo veel stroom gebruikt als wat een heel huishouden in één jaar gebruikt.
Afwachten wat de lange termijn gaat brengen. Zelf geloof ik niet in crypto's maar best kans dat ik ernaast zit. Dan mogen mensen die er financieel wijzer van geworden zijn leedvermaak hebben. Dat geeft niet, ik sta achter mijn keuze. En als crypto's een zeepbel blijken die wordt doorgeprikt dan zal ik misschien denken 'ach, ik zei het toch' en dan draait de wereld rustig verder.quote:
[..]
Het heeft jaren lang dat imago gehad. En nog steeds hoor je in elke Bitcoin discussie het pyramid scheme argument. En nu?
Leuke troll +1quote:
Helemaal met deze man eens. Bitcoin biedt geen enkele positieve bijdrage aan de maatschappij. Als betaalmiddel is het totaal onpraktisch en nutteloos. Daarintegen is het wel een walhalla voor criminelen, zwart geld, individuen die profiteren van de onwetendheid en hebzucht van mensen en vage financiële producten die niemand snapt.
Daarbij is het ook nog ontzettend slecht voor het milieu. Gemiddeld wordt er per bitcoin transactie net zo veel stroom gebruikt als wat een heel huishouden in één jaar gebruikt.
Niet onterecht.quote:
[..]
Dat hangt natuurlijk helemaal van de crypto af, maar ik zou het zelfde over Tesla aandelen kunnen roepen.
Er bestaat niet een "stroomverbruik per transactie" voor bitcoin, die som kan je niet maken.quote:
Daarbij is het ook nog ontzettend slecht voor het milieu. Gemiddeld wordt er per bitcoin transactie net zo veel stroom gebruikt als wat een heel huishouden in één jaar gebruikt.
Er is het stroomverbruik voor het minen van bitcoin en er is het aantal transacties dat gedaan wordt.
Dat kan je niet delen, die miners zijn niet aan het minen met het idee "kom laten we de transacties erdoor krijgen" maar doen dat voor eigen gewin; de bitcoins die ze in de nieuwe blokken vinden. Dat de transacties daarin opgenomen en beveiligd zijn is evengoed wel het resultaat.
Je kan niet de stroomkosten zowel 100% aan het minen van nieuwe BTC toekennen als 100% aan de transacties dus die som klopt gewoon niet.
Als bitcoin een miljard transacties per seconde aan zou kunnen, zou het stroomverbruik er geen Watt meer of minder door worden.
Als je een kilo goud ziet liggen zeg je toch ook niet: als ik dat goud naar jou verstuur kost dat 31.000kWh? Nee, dat is de energie die nodig was om het te delven.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-06-2021 10:55:59 ]
Ik geloof best dat overheden vaak meer verneuken dan goed doen. Maar mbt financieel systeem... Oneens. Dat die rente te ver gezakt is en dat we uitwassen zien is overduidelijk, de euro is ook een gefaald project.quote:
Nu maar hopen dat fok over 10 jaar nog bestaat en dat we smakelijk kunnen lachen om dit topic
[..]
Dat gaat wel lekker hè.
Huizenmarkt compleet verneukt, een onhoudbaar pensioenstelsel
Zorg wordt onbetaalbaar. Er is nog nooit zoveel energie armoede geweest in Nederland.
Maar we moeten de mensen beschermen tegen bitcoin want de instituties kunnen dat veel beter regelen voor de mensen dan de mensen zelf.
Ik zwem keihard tegen de stroom in, met argumenten. Bitcoin is niet beter al is de staat danwel centrale bank niet heilig.
Nouja, er is natuurlijk wel een blocksize limit dus als je de gemiddelde consumptie per block bekijkt is er wel een schatting te maken.quote:
[..]
Er bestaat niet een "stroomverbruik per transactie" voor bitcoin, die som kan je niet maken.
Er is het stroomverbruik voor het minen van bitcoin en er is het aantal transacties dat gedaan wordt.
Dat kan je niet delen, die miners zijn niet aan het minen met het idee "kom laten we de transacties erdoor krijgen" maar doen dat voor eigen gewin; de bitcoins die ze in de nieuwe blokken vinden. Dat de transacties daarin opgenomen en beveiligd zijn is evengoed wel het resultaat.
Als bitcoin een miljard transacties per seconde aan zou kunnen, zou het stroomverbruik er geen Watt meer of minder door worden.
Alleen die consumptie per block blijft natuurlijk wel stijgen naarmate er meer mensen gaan minen, dus het is geen vaste waarde natuurlijk.
In ransomware alleen al wordt er naar verwachting dit jaar alleen al 20 Miljard aan bitcoins overgemaakt aan criminelen. Noem me nog eens een "betaalmiddel" waarmee je zo makkelijk "anoniem" geld kunt ontvangen als crimineel ?quote:
[..]
Bron? Waarom zou je als criminieel met bitcoin willen gebruiken?
Bitcoins woren veelal gemined met "vieze" stroom uit kolencentrales in china. Je stelling dat renewable goedkoper zou zijn klopt helaas niet. Stroom uit kolencentrales is, vooral vooral voor de korte termijn, nog een stuk goedkoper:quote:Je dacht dat Bitcoin met dure stroom gemaakt werd? Dat is vrijwel allemaal met renewable omdat het anders nogal een dure grap voor een miner is.
Bovendien hoef ik je hopelijk niet uit te leggen dat, al zouden deze miners "groene stroom" inkopen, dat ze hiervoor hetzelfde net gebruiken als iedereen. En dat deze "groene stroom" ergens anders terecht was gekomen wanneer zij h et niet zouden gebruiken, waardoor er minder gascentrales hoeven te aan te staan op die momenten? Er is een wereldwijd "tekort" aan energie, anders hadden we die vieze stroom uberhaupt niet meer nodig.
Het verschil tussen Bitcoin minen en goud delven is dat Bitcoin miners verhuizen naar plekken waar stroom goedkoop is. Stroom is goedkoop op plekken waar een overschot is en vaak is dit groene stroom.quote:
Goudmijnen liggen helaas niet altijd zo gunstig en daarom is de CO2 uitstoot van het delven van goud zo hoog.
Nogmaals, miners minen om bitcoins te verdienen. Terwijl ze dat doen worden de transacties ook afgehandeld, dat is een mooie bonus.quote:
[..]
Nouja, er is natuurlijk wel een blocksize limit dus als je de gemiddelde consumptie per block bekijkt is er wel een schatting te maken.
Alleen die consumptie per block blijft natuurlijk wel stijgen naarmate er meer mensen gaan minen, dus het is geen vaste waarde natuurlijk.
Maar je kan niet stellen "een bitcoin transactie kost zoveel kWh". De stroom is door de miners namelijk 100% gebruikt voor het delven van bitcoins met de gedachte om er bitcoins mee te verdienen.
Het aantal transacties kan dankzij layer 2 oplossingen veel hoge liggen en ondertussen toch de veiligheid van diezelfde blockchain gebruiken, dus de blockgrootte en de ruimte voor transacties daarin zegt niet zoveel meer.
En nog vaker is het geen groene stroom. Het overgrote deel van de bitcoins worden in china gemined met stroom uit de vieze steenkolencentrales daar. Bovendien; groene stroom is minder slecht voor de aarde, niet ineens "goed" of neutraal.quote:
De prijs van stroom is niet zo relevant, het gaat om het verbruik.quote:
[..]
Het verschil tussen Bitcoin minen en goud delven is dat Bitcoin miners verhuizen naar plekken waar stroom goedkoop is. Stroom is goedkoop op plekken waar een overschot is en vaak is dit groene stroom.
Goudmijnen liggen helaas niet altijd zo gunstig en daarom is de CO2 uitstoot van het delven van goud zo hoog.
Bitcoin is niet anoniem. Iedere transactie vanaf het genesis block is onveranderbaar vastgelegd en inzichtelijk.quote:
[..]
In ransomware alleen al wordt er naar verwachting dit jaar alleen al 20 Miljard aan bitcoins overgemaakt aan criminelen. Noem me nog eens een "betaalmiddel" waarmee je zo makkelijk "anoniem" geld kunt ontvangen als crimineel ?
[..]
Daarnaast komt er een moment waarop je je bitcoins zal willen besteden, of denk je dat een crimineel 20 jaar op z'n bitcoins gaat zitten tot iedereen het vergeten is?
China heeft juist volop ingezet om bitcoin miners weg te jagen die "vieze stroom" verbruiken, daarom wijken veel miners nu uit naar andere landen.quote:Bitcoins woren veelal gemined met "vieze" stroom uit kolencentrales in china. Je stelling dat renewable goedkoper zou zijn klopt helaas niet. Stroom uit kolencentrales is, vooral vooral voor de korte termijn, nog een stuk goedkoper:
Miners moeten om nog rendement te kunnen halen zoeken naar de laagste stroomprijzen. De laagste stroomprijzen heb je op plaatsen waar een overschot is (marktwerking: veel vraag en weinig aanbod is hogere stroomprijs).quote:[ afbeelding ]
Bovendien hoef ik je hopelijk niet uit te leggen dat, al zouden deze miners "groene stroom" inkopen, dat ze hiervoor hetzelfde net gebruiken als iedereen. En dat deze "groene stroom" ergens anders terecht was gekomen wanneer zij h et niet zouden gebruiken, waardoor er minder gascentrales hoeven te aan te staan op die momenten? Er is een wereldwijd "tekort" aan energie, anders hadden we die vieze stroom uberhaupt niet meer nodig.
Dat staat 180 graden tegenover jouw bewering.
Ik ga nergens beweren dat bitcoin minen een schone aangelegenheid is maar je ziet wel dat in de zoektocht naar de laagste stroomprijs de overschotten maximaal benut worden en er zeker niet gemined wordt op plaatsen waar een tekort aan stroom is, omdat stroom daar nu eenmaal te duur is om winst te maken met minen.
Niet, maar dat is ook niet het doel. Je kan het prima naast elkaar gebruiken.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 10:56 schreef puddingman het volgende:
Laten we het omkeren: hoe wordt Nederland er beter van als we morgen niet meer de euro, maar Bitcoin als enige betaalmiddel hebben?
Als ik familie in India, El Salvador, Columbia of Sri Lanka zou hebben en in Nederland in de haven werk dan kan ik iedere maand tegen concurrerende kosten bitcoin naar familie in die landen sturen, zonder tussenkomst van een partij. Een bankrekening is niet nodig, een smartphone is genoeg. En als daar iemand OTC die coins kan omzetten in contanten of producten dan is dat een bruikbare oplossing.
Het feit dat we het over overschotten hebben, geeft al aan dat die er zijn en anders niet opgebruikt worden.quote:
[..]
De prijs van stroom is niet zo relevant, het gaat om het verbruik.
Bitcoin minen kan bestaande centrales / parken efficiënter benutten.
Mijn ideaal is dat het geen stroom kost maar miners zijn miners.
Evengoed kan je miners verplaatsen naar plekken met overschot, gouddelvers kunnen dat niet.
Waarom zouden we het dan niet mogen verbieden, als we er niet beter van worden?quote:
[..]
Niet, maar dat is ook niet het doel. Je kan het prima naast elkaar gebruiken.
Als ik familie in India, El Salvador, Columbia of Sri Lanka zou hebben en in Nederland in de haven werk dan kan ik iedere maand tegen concurrerende kosten bitcoin naar familie in die landen sturen, zonder tussenkomst van een partij. Een bankrekening is niet nodig, een smartphone is genoeg. En als daar iemand OTC die coins kan omzetten in contanten of producten dan is dat een bruikbare oplossing.
Die CPB directeur: "we moeten auto's verbieden want mijn auto gaat zo meteen crashen, kijk maar".quote:
Het gaat crashen, dus moeten we ons best doen het te laten crashen? Ik geloof deze redenering direct. Andere belangen? Neeeeee joh, dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Miners verdienen ook aan de transacties natuurlijk, anders zou er straks niemand meer minen.quote:
[..]
Nogmaals, miners minen om bitcoins te verdienen. Terwijl ze dat doen worden de transacties ook afgehandeld, dat is een mooie bonus.
Maar je kan niet stellen "een bitcoin transactie kost zoveel kWh". De stroom is door de miners namelijk 100% gebruikt voor het delven van bitcoins met de gedachte om er bitcoins mee te verdienen.
Het aantal transacties kan dankzij layer 2 oplossingen veel hoge liggen en ondertussen toch de veiligheid van diezelfde blockchain gebruiken, dus de blockgrootte en de ruimte voor transacties daarin zegt niet zoveel meer.
We?quote:
[..]
Waarom zouden we het dan niet mogen verbieden, als we er niet beter van worden?
Wat wil je precies verbieden? Blockchains? De communicatie tussen nodes? Het minen? De handel in cryptocoins? Alleen de handel in bitcoin? Het bezit van cryptocoins? Het bezit van een bitcoin wallet? Het bezit van een datadrager met de kopie van de bitcoin blockchain? Paper wallets (ja, je kan bitcoins ook per post of e-mail versturen)? Hoe ga je voorkomen dat mensen naar het buitenland uitwijken om er in te handelen? Ga je alle coins verbieden? Ook coins die zakelijke toepassingen hebben? Hoe ga je voorkomen dat die coins gebruikt worden om weer om te zetten in bitcoins? Ga je stablecoins ook verbieden? Ofwel: hoeveel moeite wil je doen om Nederland 10 jaar terug in de tijd te storten omdat je dreiging ziet in een techniek die je ook zou kunnen ontarmen.
Alsof hij weet wat een blockchain is. Anders had hij geweten dat het "verboten!!!11" roepen bij crypto makkelijker gezegd is dan gedaan.quote:
[..]
We?
Wat wil je precies verbieden? Blockchains? De communicatie tussen nodes? Het minen? De handel in cryptocoins? Alleen de handel in bitcoin? Het bezit van cryptocoins? Het bezit van een bitcoin wallet? Het bezit van een datadrager met de kopie van de bitcoin blokchain? Hoe ga je voorkomen dat mensen naar het buitenland uitwijken om er in te handelen? Ga je alle coins verbieden? Ook coins die zakelijke toepassingen hebben? Hoe ga je voorkomen dat die coins gebruikt worden om weer om te zetten in bitcoins? Ga je stablecoins ook verbieden? Ofwel: hoeveel moeite wil je doen om Nederland 10 jaar terug in de tijd te storten omdat je dreiging ziet in een techniek die je ook zou kunnen ontarmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 11-06-2021 11:16:20 ]
Nee, wat precies het bewijs is dat het via Bitcoin makkelijk is om (via een omweg) anoniem crimineel geld te ontvangen. Anders zouden er niet om miljarden (met soms miljoenen per transactie) aan bitcoins gevraagd worden door de ransomware-bouwers denk ik he ?quote:
[..]
Of denk je dat een crimineel 20 jaar op z'n bitcoins gaat zitten tot iedereen het vergeten is?
En nog steeds zit 70% in china. En dat miners nu uitwijken naar andere landen waar ze minder regels hebben en dus makkelijker goedkope, "vieze" energie kunnen gebruiken, zegt ook weer genoeg over hoe begaan met de schade die ze aanrichten met hun hebzucht, right ?quote:China heeft juist volop ingezet om bitcoin miners weg te jagen die "vieze stroom" verbruiken, daarom wijken veel miners nu uit naar andere landen.
Enige wat je echt zou kunnen verbieden is het kopen of verkopen, maar ook dat lijkt me niet haalbaar want dan koop en verkoop je ze gewoon in het buitenland.quote:
[..]
We?
Wat wil je precies verbieden? Blockchains? De communicatie tussen nodes? Het minen? De handel in cryptocoins? Alleen de handel in bitcoin? Het bezit van cryptocoins? Het bezit van een bitcoin wallet? Het bezit van een datadrager met de kopie van de bitcoin blockchain? Paper wallets (ja, je kan bitcoins ook per post of e-mail versturen)? Hoe ga je voorkomen dat mensen naar het buitenland uitwijken om er in te handelen? Ga je alle coins verbieden? Ook coins die zakelijke toepassingen hebben? Hoe ga je voorkomen dat die coins gebruikt worden om weer om te zetten in bitcoins? Ga je stablecoins ook verbieden? Ofwel: hoeveel moeite wil je doen om Nederland 10 jaar terug in de tijd te storten omdat je dreiging ziet in een techniek die je ook zou kunnen ontarmen.
Terechte vragen, maar dat is veel te inhoudelijk. Dat gaat die gast van het CPB ook nooit kunnen volgen.quote:
[..]
We?
Wat wil je precies verbieden? Blockchains? De communicatie tussen nodes? Het minen? De handel in cryptocoins? Alleen de handel in bitcoin? Het bezit van cryptocoins? Het bezit van een bitcoin wallet? Het bezit van een datadrager met de kopie van de bitcoin blockchain? Paper wallets (ja, je kan bitcoins ook per post of e-mail versturen)? Hoe ga je voorkomen dat mensen naar het buitenland uitwijken om er in te handelen? Ga je alle coins verbieden? Ook coins die zakelijke toepassingen hebben? Hoe ga je voorkomen dat die coins gebruikt worden om weer om te zetten in bitcoins? Ga je stablecoins ook verbieden? Ofwel: hoeveel moeite wil je doen om Nederland 10 jaar terug in de tijd te storten omdat je dreiging ziet in een techniek die je ook zou kunnen ontarmen.
Retorische vraag die ik niet hoef te beantwoorden, ik zeg alleen dat je een denkfout maakt door geld met coke resten als crimineel geld te zienquote:
[..]
Maar die 0.34% aan "criminal activity" is wel goed voor een stempel niet?
Ransomware en crimineel gedrag is al verboden.quote:
[..]
Nee, wat precies het bewijs is dat het via Bitcoin makkelijk is om (via een omweg) anoniem crimineel geld te ontvangen. Anders zouden er niet om miljarden (met soms miljoenen per transactie) aan bitcoins gevraagd worden door de ransomware-bouwers denk ik he ?
[..]
En nog steeds zit 70% in china. En dat miners nu uitwijken naar andere landen waar ze minder regels hebben en dus makkelijker goedkope, "vieze" energie kunnen gebruiken, zegt ook weer genoeg over hoe begaan met de schade die ze aanrichten met hun hebzucht, right ?
Het is belachelijk om een valuta de schuld te geven van criminaliteit.
Je geeft de zon en de draaiende aarde er toch ook niet de schuld van dat er 's nachts ingebroken wordt?
Dat is toch enorm zonde, om al die renewable stroom te verspillen aan zoiets onzinnigs als die virtuele hobby-munt. Daar had je ook iets nuttigs mee kunnen doen, zoals treinen of auto's op laten rijden.quote:
[..]
Je dacht dat Bitcoin met dure stroom gemaakt werd? Dat is vrijwel allemaal met renewable omdat het anders nogal een dure grap voor een miner is.
Dat energiegebruik is nu al onwerkelijk hoog, en dat wordt alleen maar groter, als behalve de happy few ook de rest van de wereld wil gaan profiteren van al die beloftes van blockchain en crypto. Zometeen staat heel de wereld vol met lelijke renewable energy centrales (die op zich ook vaak slecht voor het mileu/omgeving zijn, zoals waterkracht), vrijwel alleen om de proof of work berekeningetjes te kunnen doen, krankzinnig toch.
Volledig verbannen gaat je nooit lukken natuurlijk. Maar je kan best de handel zodanig belemmeren dat het voor Jan Modaal niet meer aantrekkelijk is om bitcoins aan te houden. Je kan in Europees verband best een waterscheiding aanbrengen tussen het euro-systeem en het bitcoin systeem. Verbieden dat financiële instellingen meewerken aan het overmaken van euro's naar exchanges en vice versa ook verbieden dat bitcoins aangewend kunnen worden voor het omzetten in euro's.quote:
[..]
We?
Wat wil je precies verbieden? Blockchains? De communicatie tussen nodes? Het minen? De handel in cryptocoins? Alleen de handel in bitcoin? Het bezit van cryptocoins? Het bezit van een bitcoin wallet? Het bezit van een datadrager met de kopie van de bitcoin blokchain? Hoe ga je voorkomen dat mensen naar het buitenland uitwijken om er in te handelen? Ga je alle coins verbieden? Ook coins die zakelijke toepassingen hebben? Hoe ga je voorkomen dat die coins gebruikt worden om weer om te zetten in bitcoins? Ga je stablecoins ook verbieden? Ofwel: hoeveel moeite wil je doen om Nederland 10 jaar terug in de tijd te storten omdat je dreiging ziet in een techniek die je ook zou kunnen ontarmen.
Ja, dat klopt wel. Ik ben blijkbaar wat te snel in mijn reactie en begin dat met framing. Niet handigquote:
[..]
Retorische vraag die ik niet hoef te beantwoorden, ik zeg alleen dat je een denkfout maakt door geld met coke resten als crimineel geld te zien
Klopt.quote:
[..]
Terechte vragen, maar dat is veel te inhoudelijk. Dat gaat die gast van het CPB ook nooit kunnen volgen.
Maar op het moment dat hij z'n column in het FD om wil zetten in praktisch uitvoerbare wetgeving zal hij toch te maken krijgen met al die aspecten.
Mocht crypto in Nederland verboden worden (in wat voor uitvoering dan ook) dan houdt weinig mij tegen om in Frankrijk of Duitsland te gaan wonen, daar te cashen en weer terug te verhuizen naar Nederland.
De dollar wordt veel gebruikt door criminelen en is veel te instabiel om als betaalmiddel te functioneren. Met verbieden van de dollar is niets mis mee.quote:
De Bitcoin wordt veel gebruikt door criminelen en is veel te instabiel om als betaalmiddel te functioneren. Met verbieden van de Bitcoin is niets mis mee.
Je gaat echt niet naar Frankrijk verhuizen. Je kan ook gewoon een rekening openen bij een buitenlandse bank / onrampquote:
Mocht crypto in Nederland verboden worden (in wat voor uitvoering dan ook) dan houdt weinig mij tegen om in Frankrijk of Duitsland te gaan wonen, daar te cashen en weer terug te verhuizen naar Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 11:21:41 ]
Waarom ontwijk je mijn vraag? Je zegt zelf dat Bitcoins niks toevoegen.quote:
[..]
We?
Wat wil je precies verbieden? Blockchains? De communicatie tussen nodes? Het minen? De handel in cryptocoins? Alleen de handel in bitcoin? Het bezit van cryptocoins? Het bezit van een bitcoin wallet? Het bezit van een datadrager met de kopie van de bitcoin blockchain? Paper wallets (ja, je kan bitcoins ook per post of e-mail versturen)? Hoe ga je voorkomen dat mensen naar het buitenland uitwijken om er in te handelen? Ga je alle coins verbieden? Ook coins die zakelijke toepassingen hebben? Hoe ga je voorkomen dat die coins gebruikt worden om weer om te zetten in bitcoins? Ga je stablecoins ook verbieden? Ofwel: hoeveel moeite wil je doen om Nederland 10 jaar terug in de tijd te storten omdat je dreiging ziet in een techniek die je ook zou kunnen ontarmen.
Je kan natuurlijk prima in groene cryptocoins investeren als je dat wil.quote:
[..]
Dat is toch enorm zonde, om al die renewable stroom te verspillen aan zoiets onzinnigs als die virtuele hobby-munt. Daar had je ook iets nuttigs mee kunnen doen, zoals treinen of auto's op laten rijden.
Dat energiegebruik is nu al onwerkelijk hoog, en dat wordt alleen maar groter, als behalve de happy few ook de rest van de wereld wil gaan profiteren van al die beloftes van blockchain en crypto. Zometeen staat heel de wereld vol met lelijke renewable energy centrales (die op zich ook vaak slecht voor het mileu/omgeving zijn, zoals waterkracht), vrijwel alleen om de proof of work berekeningetjes te kunnen doen, krankzinnig toch.
Je zou het als argument tegen PoW coins kunnen gebruiken maar niet alle crypto is PoW.
Waves is een prima voorbeeld. Draait met enkele tientallen nodes wereldwijd die per stuk amper stroom verbruiken. Je kan het ook als service draaien op een server die al andere taken heeft (heb zelf een Waves node draaien op mijn server).
Voor die coin gaat dat hele gezemel over energieverbruik al niet meer op, dus dat is dan een weggevallen argument tegen crypto.
Je roept dat het voornamelijk door criminelen word gebruikt, staat hierboven zelfs 2 keer met een bron dat dit flauwekul is.quote:
[..]
Knap dat jij aan één alinea kan zien dat ik niet beschik over enige kennis. Ik heb het topic wel gelezen en ben het niet met jouw argumenten eens. Je geeft daar zelf ook geen onderbouwing op trouwens.
Als het al tot een 'verbod' komt, zal dat altijd in EU-verband zijn natuurlijk.quote:
[..]
Je gaat echt niet naar Frankrijk verhuizen. Je kan ook gewoon een rekening openen bij een buitenlandse bank / onramp
Dan kan je natuurlijk ook een rekening openen in Ecuador ofzo, dus volledig onmogelijk maken gaat je nooit lukken. Dat is ook helemaal niet nodig om de gemiddelde EU-burger voldoende te ontmoedigen.
Ah dus na de Heinekenontvoering moeten we maar guldens verbieden?quote:
[..]
In ransomware alleen al wordt er naar verwachting dit jaar alleen al 20 Miljard aan bitcoins overgemaakt aan criminelen. Noem me nog eens een "betaalmiddel" waarmee je zo makkelijk "anoniem" geld kunt ontvangen als crimineel ?
Ja, maar zie jij het gebeuren dat de EU het eens gaat worden over een verbod op crypto? Ik zie het niet gebeuren. Maar al zou het zo ver komen. Bitcoin gaat gewoon door hoorquote:
[..]
Als het al tot een 'verbod' komt, zal dat altijd in EU-verband zijn natuurlijk.
Dan kan je natuurlijk ook een rekening openen in Ecuador ofzo, dus volledig onmogelijk maken gaat je nooit lukken. Dat is ook helemaal niet nodig om de gemiddelde EU-burger voldoende te ontmoedigen.
Ik zeg niet dat bitcoins niets toevoegen.quote:
[..]
Waarom ontwijk je mijn vraag? Je zegt zelf dat Bitcoins niks toevoegen.
Ik zeg dat bitcoins (en cryptocoins in het algemeen) prima naast giraal geld kunnen bestaan.
Daarnaast zijn niet alle cryptocoins bedoeld als valuta, ze kunnen gebruikt worden om de echtheid / copyright van materiaal vast te leggen, om geheel automatisch en beveiligd complexe transacties af te handelen (zoals aandelenhandel of het tanken van je EV), productie- en distributieprocessen van grondstof tot winkel te monitoren, etc.
Het is inmiddels wel duidelijk dat de grote beloften van crypto niet vervuld gaan worden. Het is (ondanks heel veel pogingen) totaal irrelevant als betaalmiddel. Het is totaal irrelevant als rekeneenheid. En de grote blockchain-revolutie is ook als een nachtkaars uitgegaan.quote:
[..]
Waarom ontwijk je mijn vraag? Je zegt zelf dat Bitcoins niks toevoegen.
De enige belofte die wel enigszins vervuld is (tot nu toe) is dat je er waarde in kan opslaan. En zelfs dat is erg gemankeerd, als je ziet hoe wild de koers heen en weer beweegt.
Bitcoin vergelijken met de draaiende aarde. Zo herken je een echte evangelistquote:
.
Het is belachelijk om een valuta de schuld te geven van criminaliteit.
Je geeft de zon en de draaiende aarde er toch ook niet de schuld van dat er 's nachts ingebroken wordt?
Bitcoin voegt 0,0 positiefs toe aan de wereld, de draaiende aarde daarentegen... En als je met een pistool iemand neerschiet, dan is dat toch ook niet de schuld van dat pistool ? Zullen we die dan ook maar bij de albert heijn in de schappen leggen? Iets verbieden wat geen nut dient, maar wel criminaliteit, belastingontduiking, hebzucht en milieuschade faciliteert lijkt me moreel gezien een prima idee. En dat is wel met meer dingen gebeurd.
Wait whut? Dus als er nieuwe zaken ontstaan dan vraag jij je als eerst af 'waarom niet verbieden?' tot er voldoende bewijs is dat we er per saldo beter van worden?quote:
[..]
Waarom zouden we het dan niet mogen verbieden, als we er niet beter van worden?
Dat heeft met de technologie curve te maken, in 2001 riep men ook dat handheld computers waardeloos waren.quote:
[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat de grote beloften van crypto niet vervuld gaan worden. Het is (ondanks heel veel pogingen) totaal irrelevant als betaalmiddel. Het is totaal irrelevant als rekeneenheid. En de grote blockchain-revolutie is ook als een nachtkaars uitgegaan.
De enige belofte die wel enigszins vervuld is (tot nu toe) is dat je er waarde in kan opslaan. En zelfs dat is erg gemankeerd, als je ziet hoe wild de koers heen en weer beweegt.
In 2000 riep er nog iemand dat het internet een tijdelijk hype zou zijn.quote:
[..]
Dat heeft met de technologie curve te maken, in 2001 riep men ook dat handheld computers waardeloos waren.
Geheel terecht, wat moet je met internet ls er maar 6 computers in de hele wereld nodig zijnquote:
[..]
In 2000 riep er nog iemand dat het internet een tijdelijk hype zou zijn.
Hahaha ken je de term gedachte-experiment?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:30 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Wait whut? Dus als er nieuwe zaken ontstaan dan vraag jij je als eerst af 'waarom niet verbieden?' tot er voldoende bewijs is dat we er per saldo beter van worden?
Neuh, vooralsnog is bitcoin op geen enkele manier een bedreiging. Misschien dat dat verandert als de grote machtsblokken gaan experimenteren met eigen digitale valuta.quote:
[..]
Ja, maar zie jij het gebeuren dat de EU het eens gaat worden over een verbod op crypto? Ik zie het niet gebeuren. Maar al zou het zo ver komen. Bitcoin gaat gewoon door hoor
Mocht het wel tot een verbod komen, denk ik dat dat wel degelijk een probleem oplevert voor de bitcoin. Simpelweg omdat de meeste mensen er in zitten vanwege een verwachte waardestijging (in euro's). Als je de toestroom van nieuwe euro's stopt, gaat dat denk ik wel een flink effect op de koers hebben.
Wist je dat vrijwel alle criminelen het internet en mobiele telefoons gebruiken voor hun communicatie?quote:
[..]
Bitcoin vergelijken met de draaiende aarde. Zo herken je een echte evangelist
En als je met een pistool iemand neerschiet, dan is dat toch ook niet de schuld van dat pistool ? Zullen we die dan ook maar bij de albert heijn in de schappen leggen? Iets verbieden wat geen nut dient, maar wel criminaliteit, belastingontduiking, hebzucht en milieuschade faciliteert lijkt me moreel gezien een prima idee. En dat is wel met meer dingen gebeurd.
Misschien moeten we het internet en mobiele telefoons maar verbieden.
Of is dat misschien...
Ik hoor je wel anders piepen als Rutte morgen aankondigt dat het Euro experiment gestopt is en deze zijn overgezet in je ECB DCC shitcoin.quote:
[..]
Neuh, vooralsnog is bitcoin op geen enkele manier een bedreiging. Misschien dat dat verandert als de grote machtsblokken gaan experimenteren met eigen digitale valuta.
Mocht het wel tot een verbod komen, denk ik dat dat wel degelijk een probleem oplevert voor de bitcoin. Simpelweg omdat de meeste mensen er in zitten vanwege een verwachte waardestijging (in euro's). Als je de toestroom van nieuwe euro's stopt, gaat dat denk ik wel een flink effect op de koers hebben.
Deze grafiek klopt alleen als zaken ook daadwerkelijk meerwaarde/potentie hebben. Zaken die alleen maar lucht blijken te zijn, donderen de "disillusionment" nog verder naar beneden om nooit meer te herstellen. En dat scenario komt vaker voor dan de grafiek die je laat zien.quote:
[..]
Dat heeft met de technologie curve te maken, in 2001 riep men ook dat handheld computers waardeloos waren.
[ afbeelding ]
Ik hoef je niet te quoten toch, waar je letterlijk schrijft dat Bitcoin geen toegevoegde waarde heeft?quote:
[..]
Ik zeg niet dat bitcoins niets toevoegen.
Ik zeg dat bitcoins (en cryptocoins in het algemeen) prima naast giraal geld kunnen bestaan.
Daarnaast zijn niet alle cryptocoins bedoeld als valuta, ze kunnen gebruikt worden om de echtheid / copyright van materiaal vast te leggen, om geheel automatisch en beveiligd complexe transacties af te handelen (zoals aandelenhandel of het tanken van je EV), productie- en distributieprocessen van grondstof tot winkel te monitoren, etc.
Dat is zeker waar. Maar ik heb eerder wel een grafieken gezien waaruit bleek dat de EU voor een relatief klein percentage bijdroeg aan de prijs van Bitcoin. Iets van 20% ofzo. De VS maar ook Korea hadden relatief erg veel aandeel.quote:
Mocht het wel tot een verbod komen, denk ik dat dat wel degelijk een probleem oplevert voor de bitcoin. Simpelweg omdat de meeste mensen er in zitten vanwege een verwachte waardestijging (in euro's). Als je de toestroom van nieuwe euro's stopt, gaat dat denk ik wel een flink effect op de koers hebben.
Ik ken de cijfers niet meer exact, maar m'n punt is dat als je werkelijk Bitcoin vleugellam wilt maken er monetair beleid zal moeten worden toegepast. Maar hoe langer dit op zich laat wachten, er zijn altijd wel weer plaatsen waar men wel kansen ziet
quote:
[..]
Wist je dat vrijwel alle criminelen het internet en mobiele telefoons gebruiken voor hun communicatie?
Misschien moeten we het internet en mobiele telefoons maar verbieden.
Wederom een flauwekul-argument. Telefoons en internet hebben ook een onschatbare legitieme meerwaarde. Bitcoin niet.quote:
[..]
Wist je dat vrijwel alle criminelen het internet en mobiele telefoons gebruiken voor hun communicatie?
Misschien moeten we het internet en mobiele telefoons maar verbieden.
Dit gaat over technologie niet over koersen, koersen van al die shitcoins boeien mij niet, net zoals dat de koers van Pokemon kaarten mij niet boeit.quote:
[..]
Deze grafiek klopt alleen als zaken ook daadwerkelijk meerwaarde/potentie hebben. Zaken die alleen maar lucht blijken te zijn, donderen de "disillusionment" nog verder naar beneden om nooit meer te herstellen. En dat scenario komt vaker voor dan de grafiek die je laat zien.
Ja dat begrijp ik. Ik zeg toch ook niet dat het om koersen gaat ?quote:
[..]
Dit gaat over technologie niet over koersen, koersen van al die shitcoins boeien mij niet, net zoals dat de koers van Pokemon kaarten mij niet boeit.
Feit is dat waardeloze (de meeste) technologie vroeg of laat zal floppen en niet de curve volgt die je plaatst
De legitieme waarde van Bitcoin is dat het gedecentraliseerd is en dat er geen centraal orgaan is wat even besluit het aantal Bitcoins te verdubbelen.quote:
[..]
[..]
Wederom een flauwekul-argument. Telefoons en internet hebben ook een onschatbare legitieme meerwaarde. Bitcoin niet.
Ik probeer het nog eens:quote:
Wederom een flauwekul-argument. Telefoons en internet hebben ook een onschatbare legitieme meerwaarde. Bitcoin niet.
Bitcoin heeft het voor het eerst in de geschiedenis mogelijk gemaakt transacties te doen met iedereen ter wereld zonder gebruik te maken van een derde partij zoals een bank of overheid. In plaats hiervan vind de transactie plaats over het grootste en meest veilige computernetwerk dat er ooit is geweest met een 100% uptime en er is niemand die dit kan verhinderen.
Op dit moment is Bitcoin ongeschikt voor dagelijkse betalingsverkeer. De vergelijking met goud is beter. Bitcoin is:
Makkelijker en goedkoper te verplaatsen.
Makkelijker en goedkoper op te slaan.
Makkelijker en goedkoper te beveiligen.
Makkelijker en goedkoper op te delen
Makkelijker en goedkoper op echtheid te controleren.
Maar dat is niks waard
Nee, dat zei ik niet. Je zou de vraag waar ik op reageerde moeten teruglezen.quote:
[..]
Ik hoef je niet te quoten toch, waar je letterlijk schrijft dat Bitcoin geen toegevoegde waarde heeft?
Ik zei dat we er niet beter van worden als we de Euro geheel door bitcoin vervangen, zoals je stelde.
Ik heb ook niets tegen de Euro, het werkt in veel gevallen prima.
Ik stelde echter wel dat ze pirma naast elkaar kunnen bestaan.
De mobiele telefoon kan er ook uitquote:
Laten we internet anders verbieden. Nieuws kun je prima van teletekst halen en communiceren doe je maar face to face. Allemaal energieverspilling die datacenters en netwerken overal.
Iedereen is thuis bereikbaar, en scheelt ook veel verkeersslachtoffers
Jij roept dat het mislukt is, dat is flauwekul, er zijn zat voorbeelden van cryptotechnologie en blockchain die al bewezen zijn, alleen is er nog geen grote addaptie, maar dat had het internet in 1995 ook niet.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik. Ik zeg toch ook niet dat het om koersen gaat ?
Feit is dat waardeloze (de meeste) technologie vroeg of laat zal floppen en niet de curve volgt die je plaatst
En waar precies hoor je mij dat roepen ?quote:
[..]
Jij roept dat het mislukt is, dat is flauwekul, er zijn zat voorbeelden van cryptotechnologie en blockchain die al bewezen zijn, alleen is er nog geen grote addaptie, maar dat had het internet in 1995 ook niet.
Ja leuk, en wat heb je daaraan wanneer het als betaalmiddel waardeloos is ?quote:
[..]
De legitieme waarde van Bitcoin is dat het gedecentraliseerd is en dat er geen centraal orgaan is wat even besluit het aantal Bitcoins te verdubbelen.
En waarom denk je dat die centrale organen geld bij maken ? Omdat ze graag de boel op stelten zetten of omdat dit nodig is voor de gezondheid van de munt, de economie en de maatschappij ?
Sorry, was andere gebruiker die dat riep.quote:
[..]
En waar precies hoor je mij dat roepen ?
Klopt, het internet heeft bijna 30 jaar nodig gehad voor wereldwijde adoptie.quote:
[..]
Jij roept dat het mislukt is, dat is flauwekul, er zijn zat voorbeelden van cryptotechnologie en blockchain die al bewezen zijn, alleen is er nog geen grote addaptie, maar dat had het internet in 1995 ook niet.
Crypto is er net 11 jaar.
Als je er als buitenstaander naar kijkt lijkt crypto misschien niet zoveel.
Als je er ervaring mee hebt, merk je dat het een 24/7 economie geworden is waar continu nieuwe projecten lanceren. Uiteraard faalt er een hoop (of wordt het opgeslokt in andere / grotere projecten) maar dat geldt ook voor de zoekmachines en diensten die we in de 90's op het internet hadden. Of gebruikt er nog iemand Altavista?
Waarom zou je dat willen als de euro alles al doet wat we willen? Ergo, de Bitcoin voegt niks toe, is wat je zegt?quote:
[..]
Nee, dat zei ik niet. Je zou de vraag waar ik op reageerde moeten teruglezen.
Ik zei dat we er niet beter van worden als we de Euro geheel door bitcoin vervangen, zoals je stelde.
Ik heb ook niets tegen de Euro, het werkt in veel gevallen prima.
Ik stelde echter wel dat ze pirma naast elkaar kunnen bestaan.
Je gaat nu toch niet beweren dat inflatie en geld bijdrukken goed is voor de economie?quote:
[..]
Ja leuk, en wat heb je daaraan wanneer het als betaalmiddel waardeloos is ?
En waarom denk je dat die centrale organen geld bij maken ? Omdat ze graag de boel op stelten zetten of omdat dit nodig is voor de gezondheid van de munt, de economie en de maatschappij ?
In dat geval zouden we ieder jaar 10.000% bij moeten drukken
Goed is ook een waardeloos betaalmiddel, er zijn andere cryptotechhnieken om dit op te lossen.quote:
[..]
Ja leuk, en wat heb je daaraan wanneer het als betaalmiddel waardeloos is ?
En waarom denk je dat die centrale organen geld bij maken ? Omdat ze graag de boel op stelten zetten of omdat dit nodig is voor de gezondheid van de munt, de economie en de maatschappij ?
Daarnaast zeg je het al: De gezondheid van een munt, maar dat doet de ECB niet, men probeert economisch te sturen en dat is niet hun taak, bovendien doen ze het ook nog behoorlijk slecht omdat ze juist de markt verstoren.
Of gewoon een miljoen per peroon helicopteren!quote:
[..]
Je gaat nu toch niet beweren dat inflatie en geld bijdrukken goed is voor de economie?
In dat geval zouden we ieder jaar 10.000% bij moeten drukken
Ja, inflatie is goed voor de economie.quote:
[..]
Je gaat nu toch niet beweren dat inflatie en geld bijdrukken goed is voor de economie?
In dat geval zouden we ieder jaar 10.000% bij moeten drukken
Hoi Keynes ben jij het?quote:
Maar, maar, maar... dan wordt m'n geld minder waard.quote:
En ik hoorde net dat het zo vreselijk erg is als bitcoin minder waard wordt.
Waarom is dat voor m'n Euro of Dollar op m'n spaarrekening ineens geen probleem meer?
*beperktequote:
quote:
[..]
Ja leuk, en wat heb je daaraan wanneer het als betaalmiddel waardeloos is ?
En waarom denk je dat die centrale organen geld bij maken ? Omdat ze graag de boel op stelten zetten of omdat dit nodig is voor de gezondheid van de munt, de economie en de maatschappij ?
Precies. je koopt en verkoopt ze gewoon ergens anders.quote:
[..]
Enige wat je echt zou kunnen verbieden is het kopen of verkopen, maar ook dat lijkt me niet haalbaar want dan koop en verkoop je ze gewoon in het buitenland.
Och China zou bitcoin al vele malen hebben verboden. Ieder jaar komen die verhalen weer bovendrijven. Nog steeds is dit niet gebeurt. Bovendien zijn het juist grote instituties zoals Blackrock die nu Bitcoin inslaan voor hun wel vermogende klanten. Daarom ook deze fud om Jan met de Pet bang te maken.
Maar goed met zoals zoveel zaken schijnt het woordje verbieden ontzettend hip te worden. Je moet je eens afvragen waarom men het plots zou willen verbieden. Dat zal vast niet zijn om ons te beschermen.
quote:
Als de staat danwel centrale banken niet heilig zijn, welke instituties dan wel? Die in 2008 lagen te slapen tijdens de bankencrisis? Door financiële constructies toe te staan die niemamd snapte waardoor er een wereldwijde economische recessie ontstond? Die instituties die ondanks 3 biljoen verzonnen euro's nog steeds geen 2% heilige inflatie per jaar hebben bewerkstelligd? Maar alleen maar aandelen en vastgoedbubbels hebben gecreëerd?quote:
[..]
Ik geloof best dat overheden vaak meer verneuken dan goed doen. Maar mbt financieel systeem... Oneens. Dat die rente te ver gezakt is en dat we uitwassen zien is overduidelijk, de euro is ook een gefaald project.
Ik zwem keihard tegen de stroom in, met argumenten. Bitcoin is niet beter al is de staat danwel centrale bank niet heilig.
En dat kan je sowieso stellen voor alle bedrijven die netto CO2 uitstoten of vervuilen, waaronder veel afnemers van die energiereuzen.quote:
Overigens, als de overheid zo begaan is met millieu, waarom heeft Shell dan nog steeds het predikaat Koninklijk? Waarom doet de overheid nog zaken met ze? Waarom mag het nog verhandeld worden op de AEX?
Het is makkelijk wijzen naar de blockchaintechniek alsof dat het probleem is voor deze eeuw.
Eigenlijk zou je dat mogen uitgeven van aandelen moeten verbieden, tenzij een bedrijf 100% CO2 neutraal en schoon is.
Overigens wat weinig mensen weten is dat centrale banken vrijwel allemaal ontstaan zijn uit private banken omdat juist overheden uiterst onbetrouwbaar waren als Bank, zelfs de Nederlandse Bank N.V. is gewoon een prive bank die door de overheid is geaquiseerd.quote:
[..]
En dat kan je sowieso stellen voor alle bedrijven die netto CO2 uitstoten of vervuilen, waaronder veel afnemers van die energiereuzen.
Het is makkelijk wijzen naar de blockchaintechniek alsof dat het probleem is voor deze eeuw.
Ik ben allin op bedrijven die kindermijnen producerenquote:
Vanwege die belachelijke inflatie ben ik momenteel m'n vermogen aan het beleggen in aandelen van vervuilende bedrijven
Je kan ook gewoon Apple stocks kopen, dan beleg je zowel in kindermijnen als in kinder- en slavenarbeid door Oeigoeren.quote:
[..]
Ik ben allin op bedrijven die kindermijnen produceren
Goede als je je daar aan wilt exposen! Daarnaast ook nog publiek dat alles over zich heen laat komen en het fantastich vind, ik hoop dat ze volgend jaar ook met een Apple iToilet komen om te schijten.quote:
[..]
Je kan ook gewoon Apple stocks kopen, dan beleg je zowel in kindermijnen als in kinder- en slavenarbeid door Oeigoeren.
Met een gouden drukknop natuurlijk.quote:
[..]
Goede als je je daar aan wilt exposen! Daarnaast ook nog publiek dat alles over zich heen laat komen en het fantastich vind, ik hoop dat ze volgend jaar ook met een Apple iToilet komen om te schijten.
Sowieso is het gewoon een gelegenheidsargument van de boomers die het niet kunnen verkroppen dat men een manier heeft om het verrotte monetaire beleid te omzeilen. Want zelfs als crypto helemaal op duurzame energie draait is het volgens hen nog steeds niet goed omdat 'het veel energie verbruikt'. Dat is nou eenmaal inherent aan technologische vooruitgang. Toen we nog met paard en wagen rondreden verbruikte we een stuk minder energie.quote:
Overigens, als de overheid zo begaan is met millieu, waarom heeft Shell dan nog steeds het predikaat Koninklijk? Waarom doet de overheid nog zaken met ze? Waarom mag het nog verhandeld worden op de AEX?
Waarom is dat iets goeds?quote:
[..]
De legitieme waarde van Bitcoin is dat het gedecentraliseerd is en dat er geen centraal orgaan is wat even besluit het aantal Bitcoins te verdubbelen.
Over Boomers en energie gesproken, ze zouden moeten verbieden dat dikke boomers op zo een enorm jacht in hun eentje over de grachten varen, lekker de brug open zodat 100 man later op hun werk komt!quote:
[..]
Sowieso is het gewoon een gelegenheidsargument van de boomers die het niet kunnen verkroppen dat men een manier heeft om het verrotte monetaire beleid te omzeilen. Want zelfs als crypto helemaal op duurzame energie draait is het volgens hen nog steeds niet goed omdat 'het veel energie verbruikt'. Dat is nou eenmaal inherent aan technologische vooruitgang. Toen we nog met paard en wagen rondreden verbruikte we een stuk minder energie.
Omdat ik niet wil dat mijn kapitaal verwatert omdat 1 of ander centrale bankier van mening is dat gratis geld printen en dit negatief uitlenen een goed ding iss.quote:
Ik lees hier een stuk JALOUZIE!quote:
[..]
Over Boomers en energie gesproken, ze zouden moeten verbieden dat dikke boomers op zo een enorm jacht in hun eentje over de grachten varen, lekker de brug open zodat 100 man later op hun werk komt!
Meer ergenis, ik hoef geen boot.quote:
Een goede inflatie van 1,5-2% is te voorspelbaar en prima verenigbaar met vermogensopbouw en sparen voor zaken. Zowel op micro- als macroniveau. De ontiegelijk extreme volatiliteit van Bitcoin nietquote:
[..]
Maar, maar, maar... dan wordt m'n geld minder waard.
En ik hoorde net dat het zo vreselijk erg is als bitcoin minder waard wordt.
Waarom is dat voor m'n Euro of Dollar op m'n spaarrekening ineens geen probleem meer?
Als boomers gaan huilen over energieverbruik, dan weet je eigenlijk al genoegquote:
[..]
Sowieso is het gewoon een gelegenheidsargument van de boomers die het niet kunnen verkroppen dat men een manier heeft om het verrotte monetaire beleid te omzeilen. Want zelfs als crypto helemaal op duurzame energie draait is het volgens hen nog steeds niet goed omdat 'het veel energie verbruikt'. Dat is nou eenmaal inherent aan technologische vooruitgang. Toen we nog met paard en wagen rondreden verbruikte we een stuk minder energie.
Inderdaad. Ik denk overigens dat dit hetgeen is waar Hasekamp voor vreest, dat teveel mensen hun vertrouwen verliezen in fiat geld maar dat kan hij niet hardop zeggen dus komt hij met allerlei dubieuze argumentjes.quote:
[..]
Omdat ik niet wil dat mijn kapitaal verwatert omdat 1 of ander centrale bankier van mening is dat gratis geld printen en dit negatief uitlenen een goed ding iss.
De problemen in dit plaatje hebben met menselijke hebzucht te maken. Niet met (beperkte, gezonde) inflatiequote:
Je zou juist kunnen zeggen dat inflatie de "debt slavery" wat verzacht. Eén van de reden dat het gezond is voor de economie en gelijkheid.Diezelfde hebzucht is trouwens de grootste drijfveer achter het "succes" van bitcoin als je het mij vraagt
En uiteindelijk betaal je met... Bitcoin je boodschappen? Is politieke druk niet een veel beter middel om wanbeleid tegen te gaan? Je gebruikt Bitcoin nu dus om meer rendement op je vermogen te halen, net als bijvoorbeeld aandelen.quote:
[..]
Omdat ik niet wil dat mijn kapitaal verwatert omdat 1 of ander centrale bankier van mening is dat gratis geld printen en dit negatief uitlenen een goed ding iss.
https://www.tpbaysproxy.com/
Oh wacht!
Iemand van meer dan 35 jaar oud over technologie laten beslissen is sowieso een slecht idee imo.
Daarnaast begint het succes van bitcoin misschien wat te serieus te worden? Toch wel lastig geld blijven printen als steeds meer mensen er voor kiezen om geen euro's meer aan te houden natuurlijk.
De volatiliteit opwaards heeft een heel wat beter effect bij mijn vermogensopbouw.quote:
[..]
Een goede inflatie van 1,5-2% is te voorspelbaar en prima verenigbaar met vermogensopbouw en sparen voor zaken. Zowel op micro- als macroniveau. De ontiegelijk extreme volatiliteit van Bitcoin niet
Dat is allemaal theorie gebaseerd op nationale munten waarbij je niet wilt dat je munt te "duur" word ten opzichte van je handelspartners, met de Euro gaat dat verhaal niet meer op omdat je geen gekoppelde markt hebt. Daarnaast is de daadwerkelijke inflatie veel hoger dan deze 1.5-2 procent en over de spaarrente nog maar niet te beginnen.quote:
[..]
Een goede inflatie van 1,5-2% is te voorspelbaar en prima verenigbaar met vermogensopbouw en sparen voor zaken. Zowel op micro- als macroniveau. De ontiegelijk extreme volatiliteit van Bitcoin niet
We zitten in een fase waarin er slechts een beperkt deel van de wereld in crypto zit. Dat gaat gepaard met kinderziektes. Als straks niet een paar procent van de wereldbevolking crypto heeft, maar tientallen procenten, dan zal dat totaal anders worden.quote:
[..]
Een goede inflatie van 1,5-2% is te voorspelbaar en prima verenigbaar met vermogensopbouw en sparen voor zaken. Zowel op micro- als macroniveau. De ontiegelijk extreme volatiliteit van Bitcoin niet
Het probleem is gewoon dat crypto decentraal is en dus niet van binnenuit kan worden gemanipuleerd. Kortom: niemand heeft macht over bitcoin. En dat vinden machthebbers niet leuk. Dat is een hele enge ontwikkeling voor hen.
Waar komt toch altijd het malle idee van dat je alleen maar zou moeten betalen met Bitcoin? Jij betaalt bij de Appie toch ook niet met aandelen of met goud? Daarnaast heb ik geen Bitcoins simpelweg omdat geld me ansich niet zoveel boeit.quote:
[..]
En uiteindelijk betaal je met... Bitcoin je boodschappen? Is politieke druk niet een veel beter middel om wanbeleid tegen te gaan? Je gebruikt Bitcoin nu dus om meer rendement op je vermogen te halen, net als bijvoorbeeld aandelen.
De volitaliteit van Bitcoin is ook helemaal niet zo groot, pak de 10 jaars logaritmische schaal er maar een bij.quote:
[..]
De volatiliteit opwaards heeft een heel wat beter effect bij mijn vermogensopbouw.
Het is hun niet te doen om het klimaat. Alle berichten omtrent crypto is puur om de prijs te drukken zodat grote partijen goedkoop bitcoin inkopen en Jan met de Pet zijn klein deel bitcoin te ontnemen. Jan met de Pet zal maar zelf zijn verantwoording nemen hoe hij met zijn spaargeld omgaat. Nee, ze hebben er geen controle over. En dat zit ze natuurlijk niet lekker.quote:
Overigens, als de overheid zo begaan is met millieu, waarom heeft Shell dan nog steeds het predikaat Koninklijk? Waarom doet de overheid nog zaken met ze? Waarom mag het nog verhandeld worden op de AEX?
Maar wel een verplicht pensioenstelsel dat zogenaamd veilig is. Maar schijnbaar kan alleen cryto crashen, en ja daar moeten wij zogenaamd voor beschermd worden. Maar aandelen of de huizenmarkt kan schijnbaar niet klappen.
Nu heb je eindelijk een mogelijkheid om zonder tussenpersoon en bank waar je geen cent rente mag ontvangen over je spaargeld moet het zogenaamd verboden worden omdat het gaat crashen
?.En alsof goud wel veilig is. Het is in de geschiedenis al vaker voorgekomen dat overheden goud gewoon confiqueren.
De inflatie is 1.5-2%. Of kun jij beter rekenen dan het CBS?quote:
[..]
Dat is allemaal theorie gebaseerd op nationale munten waarbij je niet wilt dat je munt te "duur" word ten opzichte van je handelspartners, met de Euro gaat dat verhaal niet meer op omdat je geen gekoppelde markt hebt. Daarnaast is de daadwerkelijke inflatie veel hoger dan deze 1.5-2 procent en over de spaarrente nog maar niet te beginnen.
https://opendata.cbs.nl/s(...)taset/83131NED/table
Dat leven duurder wordt in ons land, vooral omdat de huizenprijzen stijgen, heeft niks met inflatie te maken.
Dat een munt niet te duur mag worden ten opzichte van een andere munt weegt voor een land mee in de afweging om meer- of minder bij te drukken, maar is niet de reden dat er inflatie is en ook niet de reden dat matige inflatie in veel opzichten positief is.
En daarom gaan ze de rest ook verbieden. Een overheid geeft geen macht uit handen. En een betalingssysteem waar de overheid niet bij in te brengen heeft geeft zr minder macht.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)bij-de-ecb~b318bead/
Lijkt erop dat de ECB juist een euro-bitcoin wil introduceren?
Haha de inflatie van het CBS, 1965 belde, ze willen hun winkelmandje bekijken.quote:
[..]
De inflatie is 1.5-2%. Of kun jij beter rekenen dan het CBS?
https://opendata.cbs.nl/s(...)taset/83131NED/table
Dat leven duurder wordt in ons land, vooral omdat de huizenprijzen stijgen, heeft niks met inflatie te maken.
Je roept echt maar wat hequote:
[..]
Haha de inflatie van het CBS, 1965 belde, ze willen hun winkelmandje bekijken.
Ik betaal sinds kort met vaten olie bij de Appie.quote:
[..]
Waar komt toch altijd het malle idee van dat je alleen maar zou moeten betalen met Bitcoin? Jij betaalt bij de Appie toch ook niet met aandelen of met goud? Daarnaast heb ik geen Bitcoins simpelweg omdat geld me ansich niet zoveel boeit.
Is alleen lastig afrekenen bij de kassa met twee winkelwagens (1 voor de boodschappen en 1 voor het vat).
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 11-06-2021 12:15:49 ]
Dat klopt natuurlijk, maar tegelijkertijd is dat ook haar manco. Ik ben hartstikke voor tegen heilige huisjes schoppen, maar nu de instituties gesloopt zijn, zitten we met een groot percentage wappies die hun nieuws van feesboek halen. Ik kan me moeilijk aan de indruk onttrekken dat we ergens de baby met het badwater weggegooid hebben. En dat is nog zoiets onschuldigs als de waarheid.quote:
Het probleem is gewoon dat crypto decentraal is en dus niet van binnenuit kan worden gemanipuleerd. Kortom: niemand heeft macht over bitcoin. En dat vinden machthebbers niet leuk. Dat is een hele enge ontwikkeling voor hen.
Fiatmunten hebben fiducie nodig, en daar kunnen instituties aan bijdragen. En soms heten die instituties landen en hebben ze wapens. Als je munten volledig vrijlaat zet je ook de poort open voor bad faith actors.
Waarom zou dit niet goed zijn? Je hoeft er immers niet in te investeren. Niemand die je verplicht bitcoin of andere crypto te kopen.quote:
Ik ben niet de enige die het roept hoor, alleen door alles op 1 hoop te gooien en daar een gemiddelde te nemen valt het niet zo op.quote:
Bitcoin is niet volledig vrij. Er zijn regels en die worden bewaakt. Juist doordat dit decentraal gebeurt is dat heel democratisch en voor eenieder inzichtelijk ook nog.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk, maar tegelijkertijd is dat ook haar manco. Ik ben hartstikke voor tegen heilige huisjes schoppen, maar nu de instituties gesloopt zijn, zitten we met een groot percentage wappies die hun nieuws van feesboek halen. Ik kan me moeilijk aan de indruk onttrekken dat we ergens de baby met het badwater weggegooid hebben. En dat is nog zoiets onschuldigs als de waarheid.
Fiatmunten hebben fiducie nodig, en daar kunnen instituties aan bijdragen. En soms heten die instituties landen en hebben ze wapens. Als je munten volledig vrijlaat zet je ook de poort open voor bad faith actors.
In tegenstelling tot banken en erger nog, centrale banken, die zich vooral bezig houden met zaken waar ze niet toe bevoegd zijn, met vele slachtoffers tot gevolg (denk aan pensioenen, spaarders, maar ook mensen die een huis willen kopen wat nu extreem duur is door het pompen van geld in de economie).
Nou en?
Waarschijnlijk hebben ze ook niet door dat er miljoenen cryptocurrencies zijn en de meesten niet echt het doel hebben om een betaalmiddel te worden.
Succes met Bitcoin manipulerenquote:
[..]
Dat klopt natuurlijk, maar tegelijkertijd is dat ook haar manco. Ik ben hartstikke voor tegen heilige huisjes schoppen, maar nu de instituties gesloopt zijn, zitten we met een groot percentage wappies die hun nieuws van feesboek halen. Ik kan me moeilijk aan de indruk onttrekken dat we ergens de baby met het badwater weggegooid hebben. En dat is nog zoiets onschuldigs als de waarheid.
Fiatmunten hebben fiducie nodig, en daar kunnen instituties aan bijdragen. En soms heten die instituties landen en hebben ze wapens. Als je munten volledig vrijlaat zet je ook de poort open voor bad faith actors.
.