Nee, wat precies het bewijs is dat het via Bitcoin makkelijk is om (via een omweg) anoniem crimineel geld te ontvangen. Anders zouden er niet om miljarden (met soms miljoenen per transactie) aan bitcoins gevraagd worden door de ransomware-bouwers denk ik he ?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Of denk je dat een crimineel 20 jaar op z'n bitcoins gaat zitten tot iedereen het vergeten is?
En nog steeds zit 70% in china. En dat miners nu uitwijken naar andere landen waar ze minder regels hebben en dus makkelijker goedkope, "vieze" energie kunnen gebruiken, zegt ook weer genoeg over hoe begaan met de schade die ze aanrichten met hun hebzucht, right ?quote:China heeft juist volop ingezet om bitcoin miners weg te jagen die "vieze stroom" verbruiken, daarom wijken veel miners nu uit naar andere landen.
Enige wat je echt zou kunnen verbieden is het kopen of verkopen, maar ook dat lijkt me niet haalbaar want dan koop en verkoop je ze gewoon in het buitenland.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We?
Wat wil je precies verbieden? Blockchains? De communicatie tussen nodes? Het minen? De handel in cryptocoins? Alleen de handel in bitcoin? Het bezit van cryptocoins? Het bezit van een bitcoin wallet? Het bezit van een datadrager met de kopie van de bitcoin blockchain? Paper wallets (ja, je kan bitcoins ook per post of e-mail versturen)? Hoe ga je voorkomen dat mensen naar het buitenland uitwijken om er in te handelen? Ga je alle coins verbieden? Ook coins die zakelijke toepassingen hebben? Hoe ga je voorkomen dat die coins gebruikt worden om weer om te zetten in bitcoins? Ga je stablecoins ook verbieden? Ofwel: hoeveel moeite wil je doen om Nederland 10 jaar terug in de tijd te storten omdat je dreiging ziet in een techniek die je ook zou kunnen ontarmen.
Terechte vragen, maar dat is veel te inhoudelijk. Dat gaat die gast van het CPB ook nooit kunnen volgen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We?
Wat wil je precies verbieden? Blockchains? De communicatie tussen nodes? Het minen? De handel in cryptocoins? Alleen de handel in bitcoin? Het bezit van cryptocoins? Het bezit van een bitcoin wallet? Het bezit van een datadrager met de kopie van de bitcoin blockchain? Paper wallets (ja, je kan bitcoins ook per post of e-mail versturen)? Hoe ga je voorkomen dat mensen naar het buitenland uitwijken om er in te handelen? Ga je alle coins verbieden? Ook coins die zakelijke toepassingen hebben? Hoe ga je voorkomen dat die coins gebruikt worden om weer om te zetten in bitcoins? Ga je stablecoins ook verbieden? Ofwel: hoeveel moeite wil je doen om Nederland 10 jaar terug in de tijd te storten omdat je dreiging ziet in een techniek die je ook zou kunnen ontarmen.
Retorische vraag die ik niet hoef te beantwoorden, ik zeg alleen dat je een denkfout maakt door geld met coke resten als crimineel geld te zienquote:Op vrijdag 11 juni 2021 10:24 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Maar die 0.34% aan "criminal activity" is wel goed voor een stempel niet?
Ransomware en crimineel gedrag is al verboden.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:16 schreef DaneV het volgende:
[..]
Nee, wat precies het bewijs is dat het via Bitcoin makkelijk is om (via een omweg) anoniem crimineel geld te ontvangen. Anders zouden er niet om miljarden (met soms miljoenen per transactie) aan bitcoins gevraagd worden door de ransomware-bouwers denk ik he ?
[..]
En nog steeds zit 70% in china. En dat miners nu uitwijken naar andere landen waar ze minder regels hebben en dus makkelijker goedkope, "vieze" energie kunnen gebruiken, zegt ook weer genoeg over hoe begaan met de schade die ze aanrichten met hun hebzucht, right ?
Dat is toch enorm zonde, om al die renewable stroom te verspillen aan zoiets onzinnigs als die virtuele hobby-munt. Daar had je ook iets nuttigs mee kunnen doen, zoals treinen of auto's op laten rijden.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 08:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je dacht dat Bitcoin met dure stroom gemaakt werd? Dat is vrijwel allemaal met renewable omdat het anders nogal een dure grap voor een miner is.
Volledig verbannen gaat je nooit lukken natuurlijk. Maar je kan best de handel zodanig belemmeren dat het voor Jan Modaal niet meer aantrekkelijk is om bitcoins aan te houden. Je kan in Europees verband best een waterscheiding aanbrengen tussen het euro-systeem en het bitcoin systeem. Verbieden dat financiėle instellingen meewerken aan het overmaken van euro's naar exchanges en vice versa ook verbieden dat bitcoins aangewend kunnen worden voor het omzetten in euro's.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We?
Wat wil je precies verbieden? Blockchains? De communicatie tussen nodes? Het minen? De handel in cryptocoins? Alleen de handel in bitcoin? Het bezit van cryptocoins? Het bezit van een bitcoin wallet? Het bezit van een datadrager met de kopie van de bitcoin blokchain? Hoe ga je voorkomen dat mensen naar het buitenland uitwijken om er in te handelen? Ga je alle coins verbieden? Ook coins die zakelijke toepassingen hebben? Hoe ga je voorkomen dat die coins gebruikt worden om weer om te zetten in bitcoins? Ga je stablecoins ook verbieden? Ofwel: hoeveel moeite wil je doen om Nederland 10 jaar terug in de tijd te storten omdat je dreiging ziet in een techniek die je ook zou kunnen ontarmen.
Ja, dat klopt wel. Ik ben blijkbaar wat te snel in mijn reactie en begin dat met framing. Niet handigquote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Retorische vraag die ik niet hoef te beantwoorden, ik zeg alleen dat je een denkfout maakt door geld met coke resten als crimineel geld te zien
Klopt.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Terechte vragen, maar dat is veel te inhoudelijk. Dat gaat die gast van het CPB ook nooit kunnen volgen.
De dollar wordt veel gebruikt door criminelen en is veel te instabiel om als betaalmiddel te functioneren. Met verbieden van de dollar is niets mis mee.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 08:06 schreef Erno-BE het volgende:
De Bitcoin wordt veel gebruikt door criminelen en is veel te instabiel om als betaalmiddel te functioneren. Met verbieden van de Bitcoin is niets mis mee.
Je gaat echt niet naar Frankrijk verhuizen. Je kan ook gewoon een rekening openen bij een buitenlandse bank / onrampquote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
Mocht crypto in Nederland verboden worden (in wat voor uitvoering dan ook) dan houdt weinig mij tegen om in Frankrijk of Duitsland te gaan wonen, daar te cashen en weer terug te verhuizen naar Nederland.
Waarom ontwijk je mijn vraag? Je zegt zelf dat Bitcoins niks toevoegen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We?
Wat wil je precies verbieden? Blockchains? De communicatie tussen nodes? Het minen? De handel in cryptocoins? Alleen de handel in bitcoin? Het bezit van cryptocoins? Het bezit van een bitcoin wallet? Het bezit van een datadrager met de kopie van de bitcoin blockchain? Paper wallets (ja, je kan bitcoins ook per post of e-mail versturen)? Hoe ga je voorkomen dat mensen naar het buitenland uitwijken om er in te handelen? Ga je alle coins verbieden? Ook coins die zakelijke toepassingen hebben? Hoe ga je voorkomen dat die coins gebruikt worden om weer om te zetten in bitcoins? Ga je stablecoins ook verbieden? Ofwel: hoeveel moeite wil je doen om Nederland 10 jaar terug in de tijd te storten omdat je dreiging ziet in een techniek die je ook zou kunnen ontarmen.
Je kan natuurlijk prima in groene cryptocoins investeren als je dat wil.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:18 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat is toch enorm zonde, om al die renewable stroom te verspillen aan zoiets onzinnigs als die virtuele hobby-munt. Daar had je ook iets nuttigs mee kunnen doen, zoals treinen of auto's op laten rijden.
Dat energiegebruik is nu al onwerkelijk hoog, en dat wordt alleen maar groter, als behalve de happy few ook de rest van de wereld wil gaan profiteren van al die beloftes van blockchain en crypto. Zometeen staat heel de wereld vol met lelijke renewable energy centrales (die op zich ook vaak slecht voor het mileu/omgeving zijn, zoals waterkracht), vrijwel alleen om de proof of work berekeningetjes te kunnen doen, krankzinnig toch.
Je roept dat het voornamelijk door criminelen word gebruikt, staat hierboven zelfs 2 keer met een bron dat dit flauwekul is.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 10:37 schreef DaneV het volgende:
[..]
Knap dat jij aan één alinea kan zien dat ik niet beschik over enige kennis. Ik heb het topic wel gelezen en ben het niet met jouw argumenten eens. Je geeft daar zelf ook geen onderbouwing op trouwens.
Als het al tot een 'verbod' komt, zal dat altijd in EU-verband zijn natuurlijk.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:21 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Je gaat echt niet naar Frankrijk verhuizen. Je kan ook gewoon een rekening openen bij een buitenlandse bank / onramp
Ah dus na de Heinekenontvoering moeten we maar guldens verbieden?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 10:55 schreef DaneV het volgende:
[..]
In ransomware alleen al wordt er naar verwachting dit jaar alleen al 20 Miljard aan bitcoins overgemaakt aan criminelen. Noem me nog eens een "betaalmiddel" waarmee je zo makkelijk "anoniem" geld kunt ontvangen als crimineel ?
Ja, maar zie jij het gebeuren dat de EU het eens gaat worden over een verbod op crypto? Ik zie het niet gebeuren. Maar al zou het zo ver komen. Bitcoin gaat gewoon door hoorquote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:25 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Als het al tot een 'verbod' komt, zal dat altijd in EU-verband zijn natuurlijk.
Dan kan je natuurlijk ook een rekening openen in Ecuador ofzo, dus volledig onmogelijk maken gaat je nooit lukken. Dat is ook helemaal niet nodig om de gemiddelde EU-burger voldoende te ontmoedigen.
Ik zeg niet dat bitcoins niets toevoegen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:21 schreef puddingman het volgende:
[..]
Waarom ontwijk je mijn vraag? Je zegt zelf dat Bitcoins niks toevoegen.
Het is inmiddels wel duidelijk dat de grote beloften van crypto niet vervuld gaan worden. Het is (ondanks heel veel pogingen) totaal irrelevant als betaalmiddel. Het is totaal irrelevant als rekeneenheid. En de grote blockchain-revolutie is ook als een nachtkaars uitgegaan.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:21 schreef puddingman het volgende:
[..]
Waarom ontwijk je mijn vraag? Je zegt zelf dat Bitcoins niks toevoegen.
Bitcoin vergelijken met de draaiende aarde. Zo herken je een echte evangelist Bitcoin voegt 0,0 positiefs toe aan de wereld, de draaiende aarde daarentegen...quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
.
Het is belachelijk om een valuta de schuld te geven van criminaliteit.
Je geeft de zon en de draaiende aarde er toch ook niet de schuld van dat er 's nachts ingebroken wordt?
Wait whut? Dus als er nieuwe zaken ontstaan dan vraag jij je als eerst af 'waarom niet verbieden?' tot er voldoende bewijs is dat we er per saldo beter van worden?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:10 schreef puddingman het volgende:
[..]
Waarom zouden we het dan niet mogen verbieden, als we er niet beter van worden?
Dat heeft met de technologie curve te maken, in 2001 riep men ook dat handheld computers waardeloos waren.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:29 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat de grote beloften van crypto niet vervuld gaan worden. Het is (ondanks heel veel pogingen) totaal irrelevant als betaalmiddel. Het is totaal irrelevant als rekeneenheid. En de grote blockchain-revolutie is ook als een nachtkaars uitgegaan.
De enige belofte die wel enigszins vervuld is (tot nu toe) is dat je er waarde in kan opslaan. En zelfs dat is erg gemankeerd, als je ziet hoe wild de koers heen en weer beweegt.
In 2000 riep er nog iemand dat het internet een tijdelijk hype zou zijn.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat heeft met de technologie curve te maken, in 2001 riep men ook dat handheld computers waardeloos waren.
Geheel terecht, wat moet je met internet ls er maar 6 computers in de hele wereld nodig zijnquote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In 2000 riep er nog iemand dat het internet een tijdelijk hype zou zijn.
Hahaha ken je de term gedachte-experiment?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:30 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Wait whut? Dus als er nieuwe zaken ontstaan dan vraag jij je als eerst af 'waarom niet verbieden?' tot er voldoende bewijs is dat we er per saldo beter van worden?
Neuh, vooralsnog is bitcoin op geen enkele manier een bedreiging. Misschien dat dat verandert als de grote machtsblokken gaan experimenteren met eigen digitale valuta.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:26 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Ja, maar zie jij het gebeuren dat de EU het eens gaat worden over een verbod op crypto? Ik zie het niet gebeuren. Maar al zou het zo ver komen. Bitcoin gaat gewoon door hoor
Wist je dat vrijwel alle criminelen het internet en mobiele telefoons gebruiken voor hun communicatie?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:29 schreef DaneV het volgende:
[..]
Bitcoin vergelijken met de draaiende aarde. Zo herken je een echte evangelist Bitcoin voegt 0,0 positiefs toe aan de wereld, de draaiende aarde daarentegen...
En als je met een pistool iemand neerschiet, dan is dat toch ook niet de schuld van dat pistool ? Zullen we die dan ook maar bij de albert heijn in de schappen leggen? Iets verbieden wat geen nut dient, maar wel criminaliteit, belastingontduiking, hebzucht en milieuschade faciliteert lijkt me moreel gezien een prima idee. En dat is wel met meer dingen gebeurd.
Ik hoor je wel anders piepen als Rutte morgen aankondigt dat het Euro experiment gestopt is en deze zijn overgezet in je ECB DCC shitcoin.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:32 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Neuh, vooralsnog is bitcoin op geen enkele manier een bedreiging. Misschien dat dat verandert als de grote machtsblokken gaan experimenteren met eigen digitale valuta.
Mocht het wel tot een verbod komen, denk ik dat dat wel degelijk een probleem oplevert voor de bitcoin. Simpelweg omdat de meeste mensen er in zitten vanwege een verwachte waardestijging (in euro's). Als je de toestroom van nieuwe euro's stopt, gaat dat denk ik wel een flink effect op de koers hebben.
Deze grafiek klopt alleen als zaken ook daadwerkelijk meerwaarde/potentie hebben. Zaken die alleen maar lucht blijken te zijn, donderen de "disillusionment" nog verder naar beneden om nooit meer te herstellen. En dat scenario komt vaker voor dan de grafiek die je laat zien.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat heeft met de technologie curve te maken, in 2001 riep men ook dat handheld computers waardeloos waren.
[ afbeelding ]
Ik hoef je niet te quoten toch, waar je letterlijk schrijft dat Bitcoin geen toegevoegde waarde heeft?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat bitcoins niets toevoegen.
Ik zeg dat bitcoins (en cryptocoins in het algemeen) prima naast giraal geld kunnen bestaan.
Daarnaast zijn niet alle cryptocoins bedoeld als valuta, ze kunnen gebruikt worden om de echtheid / copyright van materiaal vast te leggen, om geheel automatisch en beveiligd complexe transacties af te handelen (zoals aandelenhandel of het tanken van je EV), productie- en distributieprocessen van grondstof tot winkel te monitoren, etc.
Dat is zeker waar. Maar ik heb eerder wel een grafieken gezien waaruit bleek dat de EU voor een relatief klein percentage bijdroeg aan de prijs van Bitcoin. Iets van 20% ofzo. De VS maar ook Korea hadden relatief erg veel aandeel.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:32 schreef Heph844 het volgende:
Mocht het wel tot een verbod komen, denk ik dat dat wel degelijk een probleem oplevert voor de bitcoin. Simpelweg omdat de meeste mensen er in zitten vanwege een verwachte waardestijging (in euro's). Als je de toestroom van nieuwe euro's stopt, gaat dat denk ik wel een flink effect op de koers hebben.
quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wist je dat vrijwel alle criminelen het internet en mobiele telefoons gebruiken voor hun communicatie?
Misschien moeten we het internet en mobiele telefoons maar verbieden.
Wederom een flauwekul-argument. Telefoons en internet hebben ook een onschatbare legitieme meerwaarde. Bitcoin niet.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wist je dat vrijwel alle criminelen het internet en mobiele telefoons gebruiken voor hun communicatie?
Misschien moeten we het internet en mobiele telefoons maar verbieden.
Dit gaat over technologie niet over koersen, koersen van al die shitcoins boeien mij niet, net zoals dat de koers van Pokemon kaarten mij niet boeit.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:35 schreef DaneV het volgende:
[..]
Deze grafiek klopt alleen als zaken ook daadwerkelijk meerwaarde/potentie hebben. Zaken die alleen maar lucht blijken te zijn, donderen de "disillusionment" nog verder naar beneden om nooit meer te herstellen. En dat scenario komt vaker voor dan de grafiek die je laat zien.
Ja dat begrijp ik. Ik zeg toch ook niet dat het om koersen gaat ?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:37 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dit gaat over technologie niet over koersen, koersen van al die shitcoins boeien mij niet, net zoals dat de koers van Pokemon kaarten mij niet boeit.
De legitieme waarde van Bitcoin is dat het gedecentraliseerd is en dat er geen centraal orgaan is wat even besluit het aantal Bitcoins te verdubbelen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:36 schreef DaneV het volgende:
[..]
[..]
Wederom een flauwekul-argument. Telefoons en internet hebben ook een onschatbare legitieme meerwaarde. Bitcoin niet.
Ik probeer het nog eens:quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:36 schreef DaneV het volgende:
Wederom een flauwekul-argument. Telefoons en internet hebben ook een onschatbare legitieme meerwaarde. Bitcoin niet.
Nee, dat zei ik niet. Je zou de vraag waar ik op reageerde moeten teruglezen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:35 schreef puddingman het volgende:
[..]
Ik hoef je niet te quoten toch, waar je letterlijk schrijft dat Bitcoin geen toegevoegde waarde heeft?
De mobiele telefoon kan er ook uitquote:Op vrijdag 11 juni 2021 08:20 schreef fathank het volgende:
Laten we internet anders verbieden. Nieuws kun je prima van teletekst halen en communiceren doe je maar face to face. Allemaal energieverspilling die datacenters en netwerken overal.
Jij roept dat het mislukt is, dat is flauwekul, er zijn zat voorbeelden van cryptotechnologie en blockchain die al bewezen zijn, alleen is er nog geen grote addaptie, maar dat had het internet in 1995 ook niet.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:37 schreef DaneV het volgende:
[..]
Ja dat begrijp ik. Ik zeg toch ook niet dat het om koersen gaat ?
Feit is dat waardeloze (de meeste) technologie vroeg of laat zal floppen en niet de curve volgt die je plaatst
En waar precies hoor je mij dat roepen ?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jij roept dat het mislukt is, dat is flauwekul, er zijn zat voorbeelden van cryptotechnologie en blockchain die al bewezen zijn, alleen is er nog geen grote addaptie, maar dat had het internet in 1995 ook niet.
Ja leuk, en wat heb je daaraan wanneer het als betaalmiddel waardeloos is ?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
De legitieme waarde van Bitcoin is dat het gedecentraliseerd is en dat er geen centraal orgaan is wat even besluit het aantal Bitcoins te verdubbelen.
Sorry, was andere gebruiker die dat riep.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:40 schreef DaneV het volgende:
[..]
En waar precies hoor je mij dat roepen ?
Klopt, het internet heeft bijna 30 jaar nodig gehad voor wereldwijde adoptie.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jij roept dat het mislukt is, dat is flauwekul, er zijn zat voorbeelden van cryptotechnologie en blockchain die al bewezen zijn, alleen is er nog geen grote addaptie, maar dat had het internet in 1995 ook niet.
Waarom zou je dat willen als de euro alles al doet wat we willen? Ergo, de Bitcoin voegt niks toe, is wat je zegt?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, dat zei ik niet. Je zou de vraag waar ik op reageerde moeten teruglezen.
Ik zei dat we er niet beter van worden als we de Euro geheel door bitcoin vervangen, zoals je stelde.
Ik heb ook niets tegen de Euro, het werkt in veel gevallen prima.
Ik stelde echter wel dat ze pirma naast elkaar kunnen bestaan.
Je gaat nu toch niet beweren dat inflatie en geld bijdrukken goed is voor de economie?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:42 schreef DaneV het volgende:
[..]
Ja leuk, en wat heb je daaraan wanneer het als betaalmiddel waardeloos is ?
En waarom denk je dat die centrale organen geld bij maken ? Omdat ze graag de boel op stelten zetten of omdat dit nodig is voor de gezondheid van de munt, de economie en de maatschappij ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |