Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1819 boom boom boomer

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

We hadden het druk met de avondklok hè. We kunnen niet alles tegelijk.

Ik zie het al, u bent onvoldoende meegegroeid mevrouwtje.

Mvg
Ferd

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 21:15 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)jarigen-kunnen-vanaf

Herhaaloproepen voor alle 60+ere die weigerden. Want we zouden maar een beetje tempo maken met de jongeren…

Ach het zijn er maar 250.000 en de meeste van die groep zullen echt niet gaan omdat ze nu pfizer krijgen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ben wel serieus benieuwd wat er dan gaat gebeuren. Als van die 250k er 200k niet gaan, gaan ze dan zeggen: Ja dikke doei, eigen verantwoordelijkheid? Of zeggen ze: 1% van 200k kan nog steeds de zorg overspoelen!

Wel goed dat is bijgehouden wie vaccinatie weigeren

Kun je die mooi in het ziekenhuis weigeren

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ben wel serieus benieuwd wat er dan gaat gebeuren. Als van die 250k er 200k niet gaan, gaan ze dan zeggen: Ja dikke doei, eigen verantwoordelijkheid? Of zeggen ze: 1% van 200k kan nog steeds de zorg overspoelen!

Dan zit er niks anders op om de universiteiten en discotheken nog een jaartje langer gesloten te houden.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:19 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ach het zijn er maar 250.000 en de meeste van die groep zullen echt niet gaan omdat ze nu pfizer krijgen.

Mwa, het is te hopen dat ze dat juist wel doen natuurlijk!

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is toch niet bijgehouden? De hele groep krijgt opnieuw de uitnodiging las ik hier.

Wat slecht zeg

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 21:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Atletiek wellicht (hardloopwedstrijden).

Klinkt wellicht vreemd, maar bijvoorbeeld bridgeverenigingen zijn sportverenigingen (vallen onder NOC/NSF). De vereniging waar ik speel heeft 170 leden waar in normale tijden 120-140 leden op de clubavond spelen. Niet echt veel risico meer overigens, de gemiddelde leeftijd is 73, dus het merendeel is gevaccineerd....

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 21:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Schaatsen, wielrennen, al dat soort sporten.

@Jor_Dii en choo-choo, fair enough, mijn blind spot is dat ik die zie als individuele sporten, maar een marathon met 30.000 man valt hier wel onder natuurlijk.

Vanaf 30 of 25 juni kunnen die natuurlijk ook weer gewoon, als iedereen maar getest of gewoon Gevaccineerd is

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dan zit er niks anders op om de universiteiten en discotheken nog een jaartje langer gesloten te houden.

Dat is onrechtvaardig voor de studenten en eigenaren van discotheken. Als het echt blijkt dat een bepaalde groep zich echt niet wil laten vaccineren en die groep komt redelijk snel in het ziekenhuis dan moet je voor die groep beperkende maatregelen instellen en niet voor iedereen. Anders heeft het voor mensen onder de 30 überhaupt geen zin om zich te laten vaccineren.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 21:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Schaatsen, wielrennen, al dat soort sporten.

@Jor_Dii en choo-choo, true, mijn blinde vlek was dat ik die zag als individuele sporten lol. Maar idd, 30.000 man marathon oid valt hier natuurlijk wel onder.

Maar van 30ste of 25ste kan dat natuurlijk weer gewoon, als iedereen maar getest of gewoon Gevaccineerd is

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:36 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dat is onrechtvaardig voor de studenten en eigenaren van discotheken. Als het echt blijkt dat een bepaalde groep zich echt niet wil laten vaccineren en die groep komt redelijk snel in het ziekenhuis dan moet je voor die groep beperkende maatregelen instellen en niet voor iedereen. Anders heeft het voor mensen onder de 30 überhaupt geen zin om zich te laten vaccineren.

Discriminatie. Tof.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ben wel serieus benieuwd wat er dan gaat gebeuren. Als van die 250k er 200k niet gaan, gaan ze dan zeggen: Ja dikke doei, eigen verantwoordelijkheid? Of zeggen ze: 1% van 200k kan nog steeds de zorg overspoelen!

hugo de jonge zei trouwens dat de groep die eerder hebben geweigerd niet heel groot zou zijn. Veel huisartsen bevestigen dat en de ziekenhuisopnames denk ik ook wel dus denk dat het wel mee gaat vallen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:36 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dat is onrechtvaardig voor de studenten en eigenaren van discotheken. Als het echt blijkt dat een bepaalde groep zich echt niet wil laten vaccineren en die groep komt redelijk snel in het ziekenhuis dan moet je voor die groep beperkende maatregelen instellen en niet voor iedereen. Anders heeft het voor mensen onder de 30 überhaupt geen zin om zich te laten vaccineren.

Dit was denk ik sarcasme van Janneke.

Maar je hebt helemaal gelijk natuurlijk. Als ik straks gevaccineerd ben wil ik weer gewoon alles mogen weer.

Maar dat is dan ook het beleid heh vanaf 30 of 25 juni. Alles 100% als vanouds open, maar op alle plekken waar de basismaatregelen niet meer gelden iedereen getest of geprikt. Dus dat zit al ingebakken in het beleid

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:37 schreef Molo het volgende:

[..]

Hou vol Erno

Hij hoeft niet lang vol te houden. Wat hij noemt is namelijk letterlijk de volgende stap van het openingsplan.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Discriminatie. Tof.

Nee nee, "keuzes hebben gevolgen".

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Discriminatie. Tof.

We kunnen moeilijk de levens van jongeren, studenten en ondernemers in het nachtleven nog verder de vernieling in helpen als een bepaalde groep hardnekkig weigert mee te werken aan een oplossing. Natuurlijk wil je liever niet discrimineren op basis van wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen, maar als een te grote groep mensen geen Covid-vaccin neemt en die mensen komen toch redelijk snel in het ziekenhuis dan moet je op een gegeven moment wel discrimineren en onderscheid maken tussen wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

We hadden verdomme 9 maanden de tijd om een fatsoenlijk registratiesysteem op te tuigen.

En over 9 maanden is er nog altijd geen registratiesysteem omdat de heren en dames politici verdomd goed zijn in ongebreideld vergaderen, maar wat minder goed in beslissingen nemen...

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

For the greater good.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Discriminatie. Tof.

Ook wel bekend als "de volgende stap van het openingsplan". Vanaf 30 of 25 mag alles weer 100% als vanouds, maar elke plek waar basisregels weg gaan moet iedereen getest of geprikt zijn. Dat is dus al ingebakken.

Dat heb ik echt liever dan dat IK en andere gevaccineerden, de overgrote meerderheid, straks ONZE vrijheid weer kwijtraken omdat ANDEREN waar wij 0 invloed op hebben het vaccin weigeren te nemen. HUN verantwoordelijkheid, HUN keuze, HUN gevolgen. Daar ga ik dan écht mijn leven niet langer voor opgeven, dat zou totaal oneerlijk zijn.

En ervan uitgaande dat het openingsplan weer in omgekeerde volgorde ongeveer belopen zou worden indien onverhoopt nodig, is dat dan ook de eerste stap terug: nog steeds alle zonder beperkingen open, maar op plekken waar de basisregels niet gelden, iedereen getest of gevaccineerd. Je kan er vergif op nemen dat dat dan ook weer de eerste stap op de escalatieladder wordt. En terecht, eerlijk voor gevaccineerden die geen gevaar vormen. Je dient vrijheid namelijk als overheid altijd zo min mogelijk te beperken, en het is dus prima te verdedigen en ik denk zelfs af te dwingen dat gevaccineerden niet onnodig vrijheidsbeperkingen krijgen opgelegd. Ongevaccineerden ook natuurlijk, daarom hoop ik ook dat we snel van alles afkunnen, maar voor hun is het eerder proportioneel bij een lagere virusdruk, simpelweg omdat zei veel meer risico vormen.

En die proportionaliteit lijkt me waar het bij het beperken van grondrechten altijd om gaat. Is het absoluut noodzakelijk, is er geen minder vergaande maatregel die genomen kan worden, en zijn er geen alternatieven, zijn geloof ik ongeveer de richtlijnen in het EVRM? Maar goed, jij bent hier de jurist, niet ik.

Maar het lijkt me volkomen redelijk en goed juridisch te verdedigen dat het proportioneel is weer 1,5m, vodjes etc op te leggen aan niet-gevaccineerden (met uitzondering voor wie niet kan eventueel), en niet aan gevaccineerden, als we onverhoopt nog iets moeten. Dan krijg je vanzelf het zelfde als per 30 juni: discotheken, nachtclubs, festivals, concerten, alles mag normaal, maar alleen met iedereen getest óf gevaccineerd. Lijkt me prima.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee nee, "keuzes hebben gevolgen".

Wilt u even achter in de bus plaatsnemen? Geen discriminatie hoor, gewoon ordemaatregel.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:44 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

We kunnen moeilijk de levens van jongeren, studenten en ondernemers in het nachtleven nog verder de vernieling in helpen als een bepaalde groep hardnekkig weigert mee te werken aan een oplossing. Natuurlijk wil je liever niet discrimineren op basis van wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen, maar als een te grote groep mensen geen Covid-vaccin neemt en die mensen komen toch redelijk snel in het ziekenhuis dan moet je op een gegeven moment wel discrimineren en onderscheid maken tussen wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen.

Jij het gevoel, ik de juridische argumentatie, nu ben ik benieuwd wat @trein2000 van mijn lekenredenering vindt. Maar ik vind recht altijd interessant en miereneuken is leuk, dus ik hoop dat ik geen totale onzin uitkraam

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:47 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ook wel bekend als "de volgende stap van het openingsplan". Vanaf 30 of 25 mag alles weer 100% als vanouds, maar elke plek waar basisregels weg gaan moet iedereen getest of geprikt zijn. Dat is dus al ingebakken.

Dat heb ik echt liever dan dat IK en andere gevaccineerden, de overgrote meerderheid, straks ONZE vrijheid weer kwijtraken omdat ANDEREN waar wij 0 invloed op hebben het vaccin weigeren te nemen. HUN verantwoordelijkheid, HUN keuze, HUN gevolgen. Daar ga ik dan écht mijn leven niet langer voor opgeven, dat zou totaal oneerlijk zijn.

En ervan uitgaande dat het openingsplan weer in omgekeerde volgorde ongeveer belopen zou worden indien onverhoopt nodig, is dat dan ook de eerste stap terug: nog steeds alle zonder beperkingen open, maar op plekken waar de basisregels niet gelden, iedereen getest of gevaccineerd. Je kan er vergif op nemen dat dat dan ook weer de eerste stap op de escalatieladder wordt. En terecht, eerlijk voor gevaccineerden die geen gevaar vormen. Je dient vrijheid namelijk als overheid altijd zo min mogelijk te beperken, en het is dus prima te verdedigen en ik denk zelfs af te dwingen dat gevaccineerden niet onnodig vrijheidsbeperkingen krijgen opgelegd. Ongevaccineerden ook natuurlijk, daarom hoop ik ook dat we snel van alles afkunnen, maar voor hun is het eerder proportioneel bij een lagere virusdruk, simpelweg omdat zei veel meer risico vormen.

En die proportionaliteit lijkt me waar het bij het beperken van grondrechten altijd om gaat. Is het absoluut noodzakelijk, is er geen minder vergaande maatregel die genomen kan worden, en zijn er geen alternatieven, zijn geloof ik ongeveer de richtlijnen in het EVRM? Maar goed, jij bent hier de jurist, niet ik.

Maar het lijkt me volkomen redelijk en goed juridisch te verdedigen dat het proportioneel is weer 1,5m, vodjes etc op te leggen aan niet-gevaccineerden (met uitzondering voor wie niet kan eventueel), en niet aan gevaccineerden, als we onverhoopt nog iets moeten. Dan krijg je vanzelf het zelfde als per 30 juni: discotheken, nachtclubs, festivals, concerten, alles mag normaal, maar alleen met iedereen getest óf gevaccineerd. Lijkt me prima.

Het gaat niet om het juridische, daar is het vrij simpel. Zolang je het bij wet in formele zin doet kan er heel veel.

Het gaat om wat je er moreel-ethisch van vind. En dan ben ik van mening dat discriminatie gewoonweg onaanvaardbaar is. Als je voor een plicht wil gaan (wat mij betreft alleen acceptabel als de zorg onder druk komt door te veel niet geprikten) dan moet je daar voor gaan. Niet die slappe dwang, dat vind ik laf.

Let op, nieuwe Corona uitbraak in Engeland. De delta variant gaat daar tekeer. De vaccinaties met AZ halen niet veel uit. Gek dat je hier niks over hoort in de Nederlandse pers.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:48 schreef eragon2890 het volgende:
dus ik hoop dat ik geen totale onzin uitkraam

Mislukt.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hugo zwaffelen?

Daar heb je geen vaccinatie voor nodig.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:43 schreef Molo het volgende:

[..]

Wat zou jij nou als eerste weer graag willen doen na je vaccinaties?

Een con bezoeken! Maar die is pas begin augustus, dus... uh... IDK. Verder is alles al open.

Wachten op de eerste con

Oh wacht, ik wordt pas later geprikt... goede kans dat ik 7 en 8 augustus net gehad heb, dus dan dat En de hele conventie free huggen, iedereen die wil

Ik zou zeggen ook een leuk concert of een goed gevuld theater weer, maar ik ben broke dus moet kiezen

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hugo zwaffelen?

Dat je er zelfs maar aan denkt

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:48 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Jij het gevoel, ik de juridische argumentatie, nu ben ik benieuwd wat @:trein2000 van mijn lekenredenering vindt. Maar ik vind recht altijd interessant en miereneuken is leuk, dus ik hoop dat ik geen totale onzin uitkraam

Het EHRM heeft geen moeite met een vaccinatieplicht. Je moet het zoeken in de Nederlandse grondwet, daar staat lichamelijke integriteit in. Maar die kun je bij wet in formele zin inperken.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:49 schreef Homey het volgende:
Let op, nieuwe Corona uitbraak in Engeland. De delta variant gaat daar tekeer. De vaccinaties met AZ halen niet veel uit. Gek dat je hier niks over hoort in de Nederlandse pers.

Wat is je bron dat vooral met AZ gevaccineerde mensen besmet raken?
Ook in de UK is nog niet iedereen volledig gevaccineerd, dus best logisch dat met het versoepelen daar de cijfers weer oplopen. (Nog) geen reden voor paniek, lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het gaat niet om het juridische, daar is het vrij simpel. Zolang je het bij wet in formele zin doet kan er heel veel.

Het gaat om wat je er moreel-ethisch van vind. En dan ben ik van mening dat discriminatie gewoonweg onaanvaardbaar is. Als je voor een plicht wil gaan (wat mij betreft alleen acceptabel als de zorg onder druk komt door te veel niet geprikten) dan moet je daar voor gaan. Niet die slappe dwang, dat vind ik laf.

Ik weet dat onze grondwet niet-bindend is en er niet aan getoetst kan worden, muurbehang is net zo nuttig qua garanderen van grondrechten, maar het EVRM is toch wél bindend en vrij streng?

Ik kan bij wet regelen dat ik geen films mag maken met een communistische ideologie bijvoorbeeld, maar dat gaat toch écht het riool in, toch?

Moreel-etisch... IDK man, nu ga jij verder dan ons. Wij zeggen: als zorg weer onder druk staat, mensen keuze laten tot wel of niet vaccineren, maar met bepaalde zo min mogelijke beperkingen voor niet-gevaccineerden.

Jij zegt: in dat geval vind ik het acceptabel er verplicht een spuit in te rammen bij iedereen. Dan ga je toch veel verder juist dan wij?