COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee nee, "keuzes hebben gevolgen".quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat zou jij nou als eerste weer graag willen doen na je vaccinaties?quote:Op vrijdag 4 juni 2021 22:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dit was denk ik sarcasme van Janneke.
Maar je hebt helemaal gelijk natuurlijk. Als ik straks gevaccineerd ben wil ik weer gewoon alles mogen weer.
Maar dat is dan ook het beleid heh vanaf 30 of 25 juni. Alles 100% als vanouds open, maar op alle plekken waar de basismaatregelen niet meer gelden iedereen getest of geprikt. Dus dat zit al ingebakken in het beleid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
We kunnen moeilijk de levens van jongeren, studenten en ondernemers in het nachtleven nog verder de vernieling in helpen als een bepaalde groep hardnekkig weigert mee te werken aan een oplossing. Natuurlijk wil je liever niet discrimineren op basis van wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen, maar als een te grote groep mensen geen Covid-vaccin neemt en die mensen komen toch redelijk snel in het ziekenhuis dan moet je op een gegeven moment wel discrimineren en onderscheid maken tussen wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen.quote:
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
En over 9 maanden is er nog altijd geen registratiesysteem omdat de heren en dames politici verdomd goed zijn in ongebreideld vergaderen, maar wat minder goed in beslissingen nemen...quote:
[..]
We hadden verdomme 9 maanden de tijd om een fatsoenlijk registratiesysteem op te tuigen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Hugo zwaffelen?quote:Op vrijdag 4 juni 2021 22:43 schreef Molo het volgende:
[..]
Wat zou jij nou als eerste weer graag willen doen na je vaccinaties?
quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ook wel bekend als "de volgende stap van het openingsplan". Vanaf 30 of 25 mag alles weer 100% als vanouds, maar elke plek waar basisregels weg gaan moet iedereen getest of geprikt zijn. Dat is dus al ingebakken.quote:
Dat heb ik echt liever dan dat IK en andere gevaccineerden, de overgrote meerderheid, straks ONZE vrijheid weer kwijtraken omdat ANDEREN waar wij 0 invloed op hebben het vaccin weigeren te nemen. HUN verantwoordelijkheid, HUN keuze, HUN gevolgen. Daar ga ik dan écht mijn leven niet langer voor opgeven, dat zou totaal oneerlijk zijn.
En ervan uitgaande dat het openingsplan weer in omgekeerde volgorde ongeveer belopen zou worden indien onverhoopt nodig, is dat dan ook de eerste stap terug: nog steeds alle zonder beperkingen open, maar op plekken waar de basisregels niet gelden, iedereen getest of gevaccineerd. Je kan er vergif op nemen dat dat dan ook weer de eerste stap op de escalatieladder wordt. En terecht, eerlijk voor gevaccineerden die geen gevaar vormen. Je dient vrijheid namelijk als overheid altijd zo min mogelijk te beperken, en het is dus prima te verdedigen en ik denk zelfs af te dwingen dat gevaccineerden niet onnodig vrijheidsbeperkingen krijgen opgelegd. Ongevaccineerden ook natuurlijk, daarom hoop ik ook dat we snel van alles afkunnen, maar voor hun is het eerder proportioneel bij een lagere virusdruk, simpelweg omdat zei veel meer risico vormen.
En die proportionaliteit lijkt me waar het bij het beperken van grondrechten altijd om gaat. Is het absoluut noodzakelijk, is er geen minder vergaande maatregel die genomen kan worden, en zijn er geen alternatieven, zijn geloof ik ongeveer de richtlijnen in het EVRM? Maar goed, jij bent hier de jurist, niet ik.
Maar het lijkt me volkomen redelijk en goed juridisch te verdedigen dat het proportioneel is weer 1,5m, vodjes etc op te leggen aan niet-gevaccineerden (met uitzondering voor wie niet kan eventueel), en niet aan gevaccineerden, als we onverhoopt nog iets moeten. Dan krijg je vanzelf het zelfde als per 30 juni: discotheken, nachtclubs, festivals, concerten, alles mag normaal, maar alleen met iedereen getest óf gevaccineerd. Lijkt me prima.
#WeesGeenWhales
Wilt u even achter in de bus plaatsnemen? Geen discriminatie hoor, gewoon ordemaatregel.quote:
zie email 27 oktober
Jij het gevoel, ik de juridische argumentatie, nu ben ik benieuwd wat @trein2000 van mijn lekenredenering vindt. Maar ik vind recht altijd interessant en miereneuken is leuk, dus ik hoop dat ik geen totale onzin uitkraamquote:
[..]
We kunnen moeilijk de levens van jongeren, studenten en ondernemers in het nachtleven nog verder de vernieling in helpen als een bepaalde groep hardnekkig weigert mee te werken aan een oplossing. Natuurlijk wil je liever niet discrimineren op basis van wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen, maar als een te grote groep mensen geen Covid-vaccin neemt en die mensen komen toch redelijk snel in het ziekenhuis dan moet je op een gegeven moment wel discrimineren en onderscheid maken tussen wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen.
#WeesGeenWhales
Het gaat niet om het juridische, daar is het vrij simpel. Zolang je het bij wet in formele zin doet kan er heel veel.quote:
[..]
Ook wel bekend als "de volgende stap van het openingsplan". Vanaf 30 of 25 mag alles weer 100% als vanouds, maar elke plek waar basisregels weg gaan moet iedereen getest of geprikt zijn. Dat is dus al ingebakken.
Dat heb ik echt liever dan dat IK en andere gevaccineerden, de overgrote meerderheid, straks ONZE vrijheid weer kwijtraken omdat ANDEREN waar wij 0 invloed op hebben het vaccin weigeren te nemen. HUN verantwoordelijkheid, HUN keuze, HUN gevolgen. Daar ga ik dan écht mijn leven niet langer voor opgeven, dat zou totaal oneerlijk zijn.
En ervan uitgaande dat het openingsplan weer in omgekeerde volgorde ongeveer belopen zou worden indien onverhoopt nodig, is dat dan ook de eerste stap terug: nog steeds alle zonder beperkingen open, maar op plekken waar de basisregels niet gelden, iedereen getest of gevaccineerd. Je kan er vergif op nemen dat dat dan ook weer de eerste stap op de escalatieladder wordt. En terecht, eerlijk voor gevaccineerden die geen gevaar vormen. Je dient vrijheid namelijk als overheid altijd zo min mogelijk te beperken, en het is dus prima te verdedigen en ik denk zelfs af te dwingen dat gevaccineerden niet onnodig vrijheidsbeperkingen krijgen opgelegd. Ongevaccineerden ook natuurlijk, daarom hoop ik ook dat we snel van alles afkunnen, maar voor hun is het eerder proportioneel bij een lagere virusdruk, simpelweg omdat zei veel meer risico vormen.
En die proportionaliteit lijkt me waar het bij het beperken van grondrechten altijd om gaat. Is het absoluut noodzakelijk, is er geen minder vergaande maatregel die genomen kan worden, en zijn er geen alternatieven, zijn geloof ik ongeveer de richtlijnen in het EVRM? Maar goed, jij bent hier de jurist, niet ik.
Maar het lijkt me volkomen redelijk en goed juridisch te verdedigen dat het proportioneel is weer 1,5m, vodjes etc op te leggen aan niet-gevaccineerden (met uitzondering voor wie niet kan eventueel), en niet aan gevaccineerden, als we onverhoopt nog iets moeten. Dan krijg je vanzelf het zelfde als per 30 juni: discotheken, nachtclubs, festivals, concerten, alles mag normaal, maar alleen met iedereen getest óf gevaccineerd. Lijkt me prima.
Het gaat om wat je er moreel-ethisch van vind. En dan ben ik van mening dat discriminatie gewoonweg onaanvaardbaar is. Als je voor een plicht wil gaan (wat mij betreft alleen acceptabel als de zorg onder druk komt door te veel niet geprikten) dan moet je daar voor gaan. Niet die slappe dwang, dat vind ik laf.
zie email 27 oktober
Let op, nieuwe Corona uitbraak in Engeland. De delta variant gaat daar tekeer. De vaccinaties met AZ halen niet veel uit. Gek dat je hier niks over hoort in de Nederlandse pers.
Vanwege mutaties kun je maar beter zekere voor het onzekere nemenquote:
[..]
We kunnen moeilijk de levens van jongeren, studenten en ondernemers in het nachtleven nog verder de vernieling in helpen als een bepaalde groep hardnekkig weigert mee te werken aan een oplossing. Natuurlijk wil je liever niet discrimineren op basis van wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen, maar als een te grote groep mensen geen Covid-vaccin neemt en die mensen komen toch redelijk snel in het ziekenhuis dan moet je op een gegeven moment wel discrimineren en onderscheid maken tussen wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Mislukt.quote:
dus ik hoop dat ik geen totale onzin uitkraam
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een con bezoeken!quote:
[..]
Wat zou jij nou als eerste weer graag willen doen na je vaccinaties?
Maar die is pas begin augustus, dus... uh... IDK. Verder is alles al open.Wachten op de eerste con
Oh wacht, ik wordt pas later geprikt... goede kans dat ik 7 en 8 augustus net gehad heb, dus dan dat
En de hele conventie free huggen, iedereen die wil Ik zou zeggen ook een leuk concert of een goed gevuld theater weer, maar ik ben broke dus moet kiezen
#WeesGeenWhales
Maar waarom moet je dan discrimineren? Je kunt toch ook gewoon zeggen: Als ze in het ziekenhuis komen is 't eigen schuld, maar worden ze wel geholpen?quote:
[..]
We kunnen moeilijk de levens van jongeren, studenten en ondernemers in het nachtleven nog verder de vernieling in helpen als een bepaalde groep hardnekkig weigert mee te werken aan een oplossing. Natuurlijk wil je liever niet discrimineren op basis van wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen, maar als een te grote groep mensen geen Covid-vaccin neemt en die mensen komen toch redelijk snel in het ziekenhuis dan moet je op een gegeven moment wel discrimineren en onderscheid maken tussen wie wel en wie geen Covid-vaccin hebben genomen.
Op het moment dat je moment x bereikt hebt stop je met de maatregelen. Zoals het nu gaat is dat moment dichtbij, dat scheelt.
Dat je er zelfs maar aan denktquote:
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Het EHRM heeft geen moeite met een vaccinatieplicht. Je moet het zoeken in de Nederlandse grondwet, daar staat lichamelijke integriteit in. Maar die kun je bij wet in formele zin inperken.quote:
[..]
Jij het gevoel, ik de juridische argumentatie, nu ben ik benieuwd wat @:trein2000 van mijn lekenredenering vindt. Maar ik vind recht altijd interessant en miereneuken is leuk, dus ik hoop dat ik geen totale onzin uitkraam
zie email 27 oktober
Wel mooi, ik googlede 'delta mutation' en kreeg overal keurig 'India' in beeldquote:
Let op, nieuwe Corona uitbraak in Engeland. De delta variant gaat daar tekeer. De vaccinaties met AZ halen niet veel uit. Gek dat je hier niks over hoort in de Nederlandse pers.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zou dat misschien komen omdat het wel meevalt met die uitbraak? Vooral de bekende zerocovid aanhangers zijn er vrij vocaal over, de rest boeit 't vrij weinig volgens mij.quote:
Let op, nieuwe Corona uitbraak in Engeland. De delta variant gaat daar tekeer. De vaccinaties met AZ halen niet veel uit. Gek dat je hier niks over hoort in de Nederlandse pers.
Wat is je bron dat vooral met AZ gevaccineerde mensen besmet raken?quote:
Let op, nieuwe Corona uitbraak in Engeland. De delta variant gaat daar tekeer. De vaccinaties met AZ halen niet veel uit. Gek dat je hier niks over hoort in de Nederlandse pers.
Ook in de UK is nog niet iedereen volledig gevaccineerd, dus best logisch dat met het versoepelen daar de cijfers weer oplopen. (Nog) geen reden voor paniek, lijkt mij.
Klinkt veel te logisch en zoals we altijd met infectieziekten zijn omgegaan ja!quote:
[..]
Maar waarom moet je dan discrimineren? Je kunt toch ook gewoon zeggen: Als ze in het ziekenhuis komen is 't eigen schuld, maar worden ze wel geholpen?
Op het moment dat je moment x bereikt hebt stop je met de maatregelen. Zoals het nu gaat is dat moment dichtbij, dat scheelt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Moet ik nu serieus elke post af gaan sluiten met /sarcasme?quote:
Het voordeel is, nu dacht jij er ook aan.
Ik weet dat onze grondwet niet-bindend is en er niet aan getoetst kan worden, muurbehang is net zo nuttig qua garanderen van grondrechten, maar het EVRM is toch wél bindend en vrij streng?quote:
[..]
Het gaat niet om het juridische, daar is het vrij simpel. Zolang je het bij wet in formele zin doet kan er heel veel.
Het gaat om wat je er moreel-ethisch van vind. En dan ben ik van mening dat discriminatie gewoonweg onaanvaardbaar is. Als je voor een plicht wil gaan (wat mij betreft alleen acceptabel als de zorg onder druk komt door te veel niet geprikten) dan moet je daar voor gaan. Niet die slappe dwang, dat vind ik laf.
Ik kan bij wet regelen dat ik geen films mag maken met een communistische ideologie bijvoorbeeld, maar dat gaat toch écht het riool in, toch?
Moreel-etisch... IDK man, nu ga jij verder dan ons. Wij zeggen: als zorg weer onder druk staat, mensen keuze laten tot wel of niet vaccineren, maar met bepaalde zo min mogelijke beperkingen voor niet-gevaccineerden.
Jij zegt: in dat geval vind ik het acceptabel er verplicht een spuit in te rammen bij iedereen. Dan ga je toch veel verder juist dan wij?
#WeesGeenWhales
