Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Niemand denkt bij politiek en zomer aan 21 juni, dus jij bent doelpalen aan het verschuiven.quote:Op vrijdag 21 mei 2021 18:22 schreef DarkwingDuck het volgende: [..] Ik zet niemand in een hoek. Kaag doet een uitspraak, wil daarmee punten scoren. Scoor dan ook punten door uiteindelijk dat doelpunt te maken zeg ik, anders is het bluf die de kiezer wederom op het verkeerde been zet.
Nu denk ik ook dat 9 juli niet gaat lukken, maar dan nog is het uitspreken van een ambitie prima.
Juist ja, net zoals niemand denkt dat bij "hier scheiden onze wegen" ....quote:
[..]
Niemand denkt bij politiek en zomer aan 21 juni, dus jij bent doelpalen aan het verschuiven.
Nu denk ik ook dat 9 juli niet gaat lukken, maar dan nog is het uitspreken van een ambitie prima.
Hou toch op. Doorgaans noemen ze in Den haag zomerreces als ze zomerreces bedoelen.
Voor de zomer is altijd het zomerreces of het is voor 1 juli, een moment om (belasting)wetten in te laten gaan. Nooit 21 juni. Echt, dat heb ik nog nooit gehoord.quote:
[..]
Juist ja, net zoals niemand denkt dat bij "hier scheiden onze wegen" ....
Hou toch op. Doorgaans noemen ze in Den haag zomerreces als ze zomerreces bedoelen.
En bij "hier scheiden onze wegen" dacht ik ook nooit aan een totaal afstand nemen. Ze zegt toch 'hier', dat duidt dus op die specifieke situatie. Maar goed, dat anderen dat anders interpreteerden kan ik dan nog wel een beetje begrijpen.
Het huidige kabinet startte op 28 juni, onderhandelde in juli 3 weken niet en was op 9 oktober klaar. 11 weken van onderhandelen dus. Dan is nu in iets meer dan een maand (begin juni tot 9 juli) wel erg snel. Ik hoop dan in elk geval dat Klaver van zijn pappadag af kan zien, dat zorgde in 2017 er voor dat ze met GL geen 5 dagen konden onderhandelen.quote:
Ik zou niet weten waarom het voor de zomer niet zou lukken.
Belangrijkste is eigenlijk dat ze ruim voor september klaar zijn, zodat er in elk geval een volledige begroting kan worden gemaakt en de begrotingsbehandelingen ook gewoon volwaardig zijn. Maar dat kan ook vanaf 1 augustus oid.
Alsjeblieft zeg. Is dit het niveau tegenwoordig? Rechts zijn boeven! Nee links is crimineel! Iets meer inhoud mogen we wel verwachten toch?quote:
[..]
Links heeft ook heel veel criminele bendes voortgebracht. Cuba, Venezuela, Amsterdam.
Meer inhoud hoef je van Subwoofer niet te verwachter, dat gaat het hele topic al zo door.quote:
[..]
Alsjeblieft zeg. Is dit het niveau tegenwoordig? Rechts zijn boeven! Nee links is crimineel! Iets meer inhoud mogen we wel verwachten toch?
De opmerking was niet specifiek aan hem gericht, wie de schoen past…quote:
[..]
Meer inhoud hoef je van Subwoofer niet te verwachter, dat gaat het hele topic al zo door.
[ Bericht 100% gewijzigd door SnertMetChoco op 21-05-2021 23:19:26 (las fb) ]
https://nos.nl/artikel/23(...)-noemt-geen-partijen
Ik vermoed dat VVD en d66 samen een pakket van eisen gaan opstellen waaraan andere partijen moeten voldoen om mee te mogen regeren. Dit noemen we nieuwe politiek.quote:
Ze hebben echt niks los gelaten gister, maar gaan nu verder in 'clusters'. Ben benieuwd wat dat gaat betekenen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-noemt-geen-partijen
Wat wij hier al vermoedde klopt, VVD en D66 vormen vanzelfsprekend het motorblok, GroenLinks en PVDA willen heel graag onderhandelen, maar hebben weinig haast zodat hun achterban aan het idee om met Rutte te regeren kan wennen.
Het CDA laat alles in het midden, en spreekt zich niet uit. In VVD kringen wordt er gegrapt; "elke avond staan we op de hoek van de straat met gestifte lippen en netkousen te wachten tot Wopke ons oppikt, maar het gebeurt maar niet."
Ik zie ze vooral als gekke henkies.quote:
[..]
Meestal wel, want ze weten dat zij dan bovenste beste bazen zijn als zij het voor niets doen.
925 miljoen voor een fieldlab experiment met testen
en de mensen moeten zelf de toegang en de testen betalen
Stem dan FvD. Die "mensen" hebben dezelfde mening als jij.quote:
Het is een bananemonarchie
925 miljoen voor een fieldlab experiment met testen
en de mensen moeten zelf de toegang en de testen betalen
Ga vanmiddag voor de vierde keer me laten testen icm fieldlab. Hoefde toch geen enkele keer te betalenquote:
Het is een bananemonarchie
925 miljoen voor een fieldlab experiment met testen
en de mensen moeten zelf de toegang en de testen betalen
https://www.telegraaf.nl/(...)t-blijft-toch-gratisquote:
Het is een bananemonarchie
925 miljoen voor een fieldlab experiment met testen
en de mensen moeten zelf de toegang en de testen betalen
Waarvan akte
Profiteur. Thuis zitten en mokken!quote:Op zaterdag 22 mei 2021 12:53 schreef Caland het volgende:
[..]
Ga vanmiddag voor de vierde keer me laten testen icm fieldlab. Hoefde toch geen enkele keer te betalen
https://www.telegraaf.nl/(...)ijenplan-sigrid-kaag
Als hij voor zo'n groot deel spreekt had hij maar in de kamer moeten zitten.quote:
Ook Klaas Dijkhoff ziet de wens van Kaag niet zitten. En reken maar dat die voor een groot deel van de VVD achterban spreekt.
https://www.telegraaf.nl/(...)ijenplan-sigrid-kaag
Dat is aan hem. En hij heeft ervoor gekozen dat niet te doen. Het staat hem vrij zijn mening te geven en ik denk dat hij hier prima de mening van de achterban van de VVD verwoord en ook die van het CDA. Uit peilingen van de Hond blijkt ook dat VVD en CDA leden de kaagcoalitie niet zien zitten.quote:
[..]
Als hij voor zo'n groot deel spreekt had hij maar in de kamer moeten zitten.
Dit gaat een ding worden, niet bij de VVD maar bij het CDA.quote:
Ook Klaas Dijkhoff ziet de wens van Kaag niet zitten. En reken maar dat die voor een groot deel van de VVD achterban spreekt.
https://www.telegraaf.nl/(...)ijenplan-sigrid-kaag
Wat voor een coalitie zien ze dan wel zitten, daar ben ik wel benieuwd naarquote:
[..]
Dat is aan hem. En hij heeft ervoor gekozen dat niet te doen. Het staat hem vrij zijn mening te geven en ik denk dat hij hier prima de mening van de achterban van de VVD verwoord en ook die van het CDA. Uit peilingen van de Hond blijkt ook dat VVD en CDA leden de kaagcoalitie niet zien zitten.
Bij het CDA zeker en ik denk bij de VVD ook.quote:
[..]
Dit gaat een ding worden, niet bij de VVD maar bij het CDA.
Wat mij betreft gaan VVD en D66 het samen doen en zoeken ze per onderwerp door debat de meerderheid in de tweede en eerste kamer op. Dat zou verfrissende politiek zijn.quote:
[..]
Wat voor een coalitie zien ze dan wel zitten, daar ben ik wel benieuwd naar
Is dat niet erg onstabiel?quote:
[..]
Wat mij betreft gaan VVD en D66 het samen doen en zoeken ze per onderwerp door debat de meerderheid in de tweede en eerste kamer op. Dat zou verfrissende politiek zijn.
Altijd die kansloze labelsquote:
Net op WNL op Zondag: overgrote deel van de CDA'ers vindt een kabinet met GroenLinks verschrikkelijk
Laat dat CDA lekker wegblijven, Nederland is nog nooit beter geworden van CDA'ers in een regering en met deze dossiers gaat dat niet snel veranderen.
Een stuk stabieler dan een 5 partijen coalitie.quote:
Ik betwijfel of je de VVD dan aan boord krijgt eerlijk gezegd.quote:
[..]
Altijd die kansloze labels
Laat dat CDA lekker wegblijven, Nederland is nog nooit beter geworden van CDA'ers in een regering en met deze dossiers gaat dat niet snel veranderen.
CDA heeft volkomen gelijk. Elke partij zou moeten weigeren met het irrele GroenLinks een kabinet te vormen.quote:
[..]
Altijd die kansloze labels
Laat dat CDA lekker wegblijven, Nederland is nog nooit beter geworden van CDA'ers in een regering en met deze dossiers gaat dat niet snel veranderen.
Dat denk ik niet. Er komen nog beste harde onderzoeksrapporten aan. De Oppositie laat te regering dan binnen de kortste keren vallen door een Motie van wantrouwen tegen Rutte.quote:
[..]
Een stuk stabieler dan een 5 partijen coalitie.
Ik denk het wel. Een dichtgetimmerd regeerakkoord heeft niemand trek aan en dat is de enige manier om een 5 partijen coalitie in toon te houden zonder dat ze ruzind over straat rollen.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Er komen nog beste harde onderzoeksrapporten aan. De Oppositie laat te regering dan binnen de kortste keren vallen door een Motie van wantrouwen tegen Rutte.
Mooi zo, geen CDA in de coalitie dusquote:
[..]
CDA heeft volkomen gelijk. Elke partij zou moeten weigeren met het irrele GroenLinks een kabinet te vormen.
Niets is nog zeker, de partijen zijn nog een stoelendans met elkaar aan het doen. Maar het zou voor het CDA electoraal gezien veel beter zijn om de komende 4 jaar oppositie te voeren.quote:
[..]
Mooi zo, geen CDA in de coalitie dus
Het komend kabinet gaat zeker met Rutte aan het roer de vier jaar toch niet vol maken.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Er komen nog beste harde onderzoeksrapporten aan. De Oppositie laat te regering dan binnen de kortste keren vallen door een Motie van wantrouwen tegen Rutte.
Nee, zo kan je het ook bekijken. Met Rutte is het sowieso niet stabiel. Kan je net zo goed een minderheidskabinet hebben.quote:
[..]
Het komend kabinet gaat zeker met Rutte aan het roer de vier jaar toch niet vol maken.
Zelfs vooraanstaande PvdA'ers vinden GroenLinksers mafkezen. En Plasterk heeft gelijk met de woke-fixatie van GroenLinks. Te veel woke brengt Nederland ongeluk, kijk maar naar gisteren, de inzending van Nederland van het ESF 2021. Europa liet duidelijk merken dat de BLM-beweging en de KOZP-onzin hun langste tijd hebben gehad. Alleen GroenLinks weet het nog niet.quote:Voormalig PvdA-minister en -Kamerlid Ronald Plasterk heeft flink uitgehaald naar GroenLinks. De partij is onder Jesse Klaver een “collectie mafkezen geworden,” schrijft hij in een nieuwe column in De Telegraaf.
Plasterk hekelt de opstelling van GroenLinks op diverse thema’s zoals het sluiten van de kerncentrale in Borssele, en de “volledige” overgave aan de woke-ideologie, “waar je als verstandig links afstand van zou willen houden.” Ook vindt Plasterk dat de partij mensen als Lale Gl veel te weinig steunt.
Omdat GroenLinks om al die redenen niet betrouwbaar is, moet de PvdA niet gaan regeren met deze lui, vindt Plasterk. Laat Rutte maar door regeren, suggereert de voormalige bewindsman, maar dan in een minderheidskabinet met VVD, CDA en D66. De PvdA kan dan hooguit gedoogsteun leveren aan zo’n ministersploeg. Maar zelf meeregeren, al dan niet met GroenLinks, is volgens Plasterk uit den boze. Het doet volgens hem “objectief geen recht aan de enorme verkiezingswinst van rechts om nu de halve linkse oppositie binnenboord te halen.”
Wat dafuq heeft BLM te maken met het ESF? Doe toch eens normaal, man, de idiotie die jij post kent blijkbaar geen grenzen.quote:
Ronald Plasterk (PVDA): ‘GroenLinks is in feite een collectie mafkezen geworden’
[..]
Zelfs vooraanstaande PvdA'ers vinden GroenLinksers mafkezen. En Plasterk heeft gelijk met de woke-fixatie van GroenLinks. Te veel woke brengt Nederland ongeluk, kijk maar naar gisteren, de inzending van Nederland van het ESF 2021. Europa liet duidelijk merken dat de BLM-beweging en de KOZP-onzin hun langste tijd hebben gehad. Alleen GroenLinks weet het nog niet.
Wat heeft het Eurovisie songfestival met Groen Links te maken, ik zeg het nogmaals, de onzin die jij hier af en toe neer zet tegen Groen Links slaat nergens opquote:
Ronald Plasterk (PVDA): ‘GroenLinks is in feite een collectie mafkezen geworden’
[..]
Zelfs vooraanstaande PvdA'ers vinden GroenLinksers mafkezen. En Plasterk heeft gelijk met de woke-fixatie van GroenLinks. Te veel woke brengt Nederland ongeluk, kijk maar naar gisteren, de inzending van Nederland van het ESF 2021. Europa liet duidelijk merken dat de BLM-beweging en de KOZP-onzin hun langste tijd hebben gehad. Alleen GroenLinks weet het nog niet.
Rustig aan ouwe, denk aan je hart.quote:
[..]
Wat dafuq heeft BLM te maken met het ESF? Doe toch eens normaal, man, de idiotie die jij post kent blijkbaar geen grenzen.
Wil je feiten? Lees dan dit. Excuses mag je nu plaatsen:
https://www.metronieuws.n(...)lives-matter-moment/
https://www.independent.c(...)ves-matter-v620e268a
https://twitter.com/nytimes/status/1396211969242304512
Sorry, ik kan niet reageren op jouw opmerking want mijn vorige reactie is zonder opgaaf van redenen weggehaald, zie ik nu.quote:
[..]
Wat heeft het Eurovisie songfestival met Groen Links te maken, ik zeg het nogmaals, de onzin die jij hier af en toe neer zet tegen Groen Links slaat nergens op
Ja, en mijn reactie daarop ook, dus we kunnen het beter maar zo latenquote:
[..]
Sorry, ik kan niet reageren op jouw opmerking want mijn vorige reactie is zonder opgaaf van redenen weggehaald, zie ik nu.
Gelijk heb je. Fijne avond verder.quote:
[..]
Ja, en mijn reactie daarop ook, dus we kunnen het beter maar zo laten
Dat Europa niet op Jeangu heeft gestemd betekent niet dat iedereen klaar is met BLM/zwarte pietquote:
[..]
Rustig aan ouwe, denk aan je hart.
Wil je feiten? Lees dan dit. Excuses mag je nu plaatsen:
https://www.metronieuws.n(...)lives-matter-moment/
https://www.independent.c(...)ves-matter-v620e268a
https://twitter.com/nytimes/status/1396211969242304512
Dat betekent hooguit dat ze het niet bepaald het beste nummer vonden.Deze wanhopige correlatie slaat nergens op, sorry.
Dat is jouw mening. Ik zie het zo: behalve dat het een muzikaal ontzettend slecht liedje is, slaat de boodschap van Jeangu totaal niet aan. En dat komt dus dat fenomenen als BLM, KOZP en woke niet Europees zijn. Terug nu naar de formatie, het onderwerp van dit topic. GroenLinks heeft deze fenomenen omarmd, het is hun identiteit geworden. Groenlinks is dus een probleem geworden bij de formatie want zij leven kennelijk op een andere planeet. En dan heb ik nog niet eens over hun vele andere zonderlinge opvattingen. Plasterk (PvdA) heeft GroenLinks niet voor niks een collectie van malloten genoemd.quote:
[..]
Dat Europa niet op Jeangu heeft gestemd betekent niet dat iedereen klaar is met BLM/zwarte piet
Deze wanhopige correlatie slaat nergens op, sorry.
Klaver had papadag, maar Kaag drie banen… Gaat dit impact hebben?
Ik denk het niet. Sowieso zijn de kinderen van Kaag al (jong)volwassen dus de situatie is niet vergelijkbaar en de perceptie van zaken als papa dag is in Nederland toch wel veranderd in de afgelopen twintig jaar.quote:
[ twitter ]
Klaver had papadag, maar Kaag drie banen… Gaat dit impact hebben?
Was hier maar gestopt met typen.quote:
Volgens mij begrijp je me verkeerdquote:
[..]
Ik denk het niet. Sowieso zijn de kinderen van Kaag al (jong)volwassen dus de situatie is niet vergelijkbaar en de perceptie van zaken als papa dag is in Nederland toch wel veranderd in de afgelopen twintig jaar.
Als je drie banen hebt, ben je dan fulltime beschikbaar voor onderhandelingen? Ik zou het heel knap vinden, maar ik kan het me niet voorstellen.
Staat er zeker goed op ja. Maar het lijkt me wel een lastig verhaal, zeker als de formatie een beetje snel gaat.quote:
Ben benieuwd of hij nog terugkomt in een volgend kabinet. Volgens mij staat hij er binnen de VVD wel prima op toch?
Zal wel ergens burgemeester worden.
Kaag kon toch al het buitenland en binnenland niet uit elkaar houden en wil dat ook helemaal niet. Strooi maar gewoon wat geld over de wereld uit, wordt die vast beter van.quote:
[ twitter ]
Klaver had papadag, maar Kaag drie banen… Gaat dit impact hebben?
Vast wel, maar al dat VVD-gehuichel en gelieg gaat je niet in de kouwe kleren zitten. Alle leugens moeten onthouden en met droge ogen beweren dat je de aardbevinsslachtoffers gaat helpen, dat veroorzaakt veel stress bij mensen met een restje geweten.quote:
Ben benieuwd of hij nog terugkomt in een volgend kabinet. Volgens mij staat hij er binnen de VVD wel prima op toch?
Je moeten inwerken in een crisissituatie waarbij gelijk het maximale van je wordt gevraagd is natuurlijk nooit makkelijk. Ik kan me sowieso voorstellen dat veel kabinetsleden op hun laatste benen lopen.quote:
In dit geval vind ik het ook echt jammer, Van t Wout is wat mij betreft een prima minister en ik zie hem graag terug in het volgende kabinet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 25-05-2021 09:15:43 ]
Oh, sorry, zo las ik het nietquote:
[..]
Volgens mij begrijp je me verkeerd
Als je drie banen hebt, ben je dan fulltime beschikbaar voor onderhandelingen? Ik zou het heel knap vinden, maar ik kan het me niet voorstellen.
https://nos.nl/artikel/23(...)stofcrisis-aanpakken
40% reductie voor 2030 en dat voor een acceptabel bedrag van 1,7 miljard per jaar. Als ik de opvolger van Schouten was zou ik er in elk geval serieus naar kijken.
Maar mischien kunnen we wat beter selecteren op stress bestendigheid bij ministers? Want je bent geen prima minister of staatsecretaris als je na 4 maanden een burnout oploopt, denk ik, dan doe je iets helemaal niet goed.quote:
[..]
Je moeten inwerken in een crisissituatie waarbij gelijk het maximale van je wordt gevraagd is natuurlijk nooit makkelijk. Ik kan me sowieso voorstellen dat veel kabinetsbenen op hun laatste benen lopen.
In dit geval vind ik het ook echt jammer, Van t Wout is wat mij betreft een prima minister en ik zie hem graag terug in het volgende kabinet.
Ik denk dat ze zich veel laat vervangen door Jetten, Rutte liet zich 4 jaar terug ook vaak vervangen.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je me verkeerd
Als je drie banen hebt, ben je dan fulltime beschikbaar voor onderhandelingen? Ik zou het heel knap vinden, maar ik kan het me niet voorstellen.
Een burn-out is maar zelden sec en alleen door het werk veroorzaakt. Dat selecteer je niet af door hem of haar een dagje naar een assessmentcentrum te sturen.quote:
Maar mischien kunnen we wat beter selecteren op stress bestendigheid bij ministers? Want je bent geen prima minister of staatsecretaris als je na 4 maanden een burnout oploopt, denk ik, dan doe je iets helemaal niet goed.
Ik heb niet het idee dat er al echt een methode bestaat om dit van te voren aan te zien komen. Van t Wout was al kamerlid en liep daarbij (in tegenstelling tot een behoorlijk percentage anderen) geen burn out op.quote:
[..]
Maar mischien kunnen we wat beter selecteren op stress bestendigheid bij ministers? Want je bent geen prima minister of staatsecretaris als je na 4 maanden een burnout oploopt, denk ik, dan doe je iets helemaal niet goed.
Dat klopt maar het heeft wel te maken met hoe jij je werk managed en of je op tijd signalen afgeeft dat het niet goed gaat. De andere kant is dat daar dan wel naar geluisterd moet worden.quote:
[..]
Een burn-out is maar zelden sec en alleen door het werk veroorzaakt. Dat selecteer je niet af door hem of haar een dagje naar een assessmentcentrum te sturen.
Mooi onderwerp voor het groei- en ontwikkelfonds. Dit is echt een investering in de toekomst.quote:
Zonder de details te kennen, maar dit klinkt best goed:
https://nos.nl/artikel/23(...)stofcrisis-aanpakken
40% reductie voor 2030 en dat voor een acceptabel bedrag van 1,7 miljard per jaar. Als ik de opvolger van Schouten was zou ik er in elk geval serieus naar kijken.
Bureaucratisch geneuzel. Zullen we het maar houden op een uitzondering? Op uitzonderingen kan je geen beleid bouwen.quote:
[..]
Maar mischien kunnen we wat beter selecteren op stress bestendigheid bij ministers? Want je bent geen prima minister of staatsecretaris als je na 4 maanden een burnout oploopt, denk ik, dan doe je iets helemaal niet goed.
Klopt. Het is ook een wereldvreemd voorstel.quote:
[..]
Een burn-out is maar zelden sec en alleen door het werk veroorzaakt. Dat selecteer je niet af door hem of haar een dagje naar een assessmentcentrum te sturen.
Plasterk is zijn verstand verloren of probeert hij zijn lezerspubliek te paaien?quote:
Laat Rutte maar door regeren, suggereert de voormalige bewindsman, maar dan in een minderheidskabinet met VVD, CDA en D66. De PvdA kan dan hooguit gedoogsteun leveren aan zo’n ministersploeg. Maar zelf meeregeren, al dan niet met GroenLinks, is volgens Plasterk uit den boze. Het doet volgens hem “objectief geen recht aan de enorme verkiezingswinst van rechts om nu de halve linkse oppositie binnenboord te halen
Want?quote:
[..]
Plasterk is zijn verstand verloren of probeert hij zijn lezerspubliek te paaien?
Van Nu.nl:quote:
Zonder de details te kennen, maar dit klinkt best goed:
https://nos.nl/artikel/23(...)stofcrisis-aanpakken
40% reductie voor 2030 en dat voor een acceptabel bedrag van 1,7 miljard per jaar. Als ik de opvolger van Schouten was zou ik er in elk geval serieus naar kijken.
De benodigde financiering van de overheid moet volgens LTO Nederland voornamelijk naar de landbouw gaan. Er zouden subsidies moeten komen voor boeren die willen innoveren, bijvoorbeeld door hun stal te vernieuwen zodat mest en urine van hun vee sneller van elkaar gescheiden worden. Daardoor zou er minder stikstof vrijkomen. Ook zouden de boeren meer willen inzetten op weidegang, het met water verdunnen van mest voor het land en minder eiwitrijk voer.
Het is weer een klassiek LTO-plan: geef geld voor vernieuwingen, betere stallen, minder uitstoot, zodat we de intensieve veehouderij in stand kunnen houden. De resultaten hiervan schatten we overdreven optimistisch in en dus is het het geld waard. Het neveneffect dat je dan nog grotere 'kuddes' per stal nodig hebt om rendabel te zijn, komt ook hier weer om de hoek kijken, dus de kleine boer gaat het nog moeilijker hebben dan ie al had.
De LTO moet gewoon buiten dit soort plannen gehouden worden. Die zitten er niet voor de boeren, maar voor een onmenselijk systeem van massaproductie op industrile schaal. Hun overwinningen meten ze af in slachtvolumes, niet in kwaliteit van het boerenleven.
En ik teken toch ook weer bezwaar aan tegen de nog weer extra gigantische hoeveelheden subsidie die naar een hele kleine groep mensen moet gaan, waarvan een deel van de sector absoluut niet arm (lees: rijk) is. Dit is echt een fors jaarlijks bedrag voor een sector waar maar een paar duizend man in werkzaam zijn.
Als rechts dan zo'n enorme verkiezingsoverwinning heeft behaald en het links dan niet past om mee te regeren dan wordt er door links dus ook geen gedoogsteun geleverd aan een rechts kabinet maar gewoon oppositie gevoerd. Dan mag Rutte op zijn blote knietjes sorry zeggen tegen ome Geert en kijken of daar nog wat mee te smeden valt.quote:
Ook dat is slechts een mening. Net zoals die van Plasterk.quote:
[..]
Als rechts dan zo'n enorme verkiezingsoverwinning heeft behaald en het links dan niet past om mee te regeren dan wordt er door links dus ook geen gedoogsteun geleverd aan een rechts kabinet maar gewoon oppositie gevoerd. Dan mag Rutte op zijn blote knietjes sorry zeggen tegen ome Geert en kijken of daar nog wat mee te smeden valt.
Inderdaad. Een intelligentere mening weliswaar, maar desalniettemin gewoon een mening.quote:
[..]
Ook dat is slechts een mening. Net zoals die van Plasterk.
Het Orakel wil de boel niet langer ophouden
De verwijten dat de rust die hij nodig heeft hem niet echt wordt gegeven en dat het te veel over hem gaat vind ik dan weer niet zo sterk. Zo lang er geen duidelijkheid is over of het CDA mee gaat regeren zal het ook de komende weken hierover blijven gaan. Het CDA lijkt wel te willen, Omtzigt niet zolang het met Rutte als leider is. Denk dat Hoekstra maar eens de leiding moet nemen en kiezen voor de oppositie of zorgen dat de kwestie Rutte-Omtzigt uit de lucht is. Dus in dat geval of fel uitspreken tegen Rutte als leider of Omtzigt helder maken dat er geregeerd gaat worden.
Dus met Prinsjesdag weer terug.quote:
[ twitter ]
Het Orakel wil de boel niet langer ophouden
Ja lastige situatie. Aan de ene kant zou hij bij nu definitief stoppen met een zeldzaam goede naam de kamer kunnen verlaten, aan de andere kant is zijn rol als kamerlid nu simpelweg te belangrijk om al definitief op te geven en het zou ook een slecht signaal zijn in de strijd met Rutte. Hoop dat hij over een paar maanden zijn rol in de kamer gewoon weer kan herpakken want hij is gewoon n van de meest kritische leden in het 'motorblok' wat het kabinet dient te vormen.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 12:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Lijkt me ook verschrikkelijk kut als je gewoon je werk doet en dat dan het halve land je als een soort messias gaat zien, dan kun je daarna toch nooit meer lekker je werk doen.
Zeker. Maar dat valt wel mee met zoals bij Leijten van de SP. Mensen zijn er blij mee maar kunnen prima relativeren. Tot groot verdriet van het volk zijn er gewoon te veel kamerleden die lang niet zo goed en doortastend in hun werk zijn. Die glibberen gewoon een beetje mee in de Haagse slangenkuil.quote:
Lijkt me ook verschrikkelijk kut als je gewoon je werk doet en dat dan het halve land je als een soort messias gaat zien, dan kun je daarna toch nooit meer lekker je werk doen.
Ik vrees echter dat verzuurde verhoudingen en een vertrouwensgebrek ten grondslag liggen aan zijn burn-out/afwezigheid, en dat hij niet meer terug zal keren.quote:
[..]
Ja lastige situatie. Aan de ene kant zou hij bij nu definitief stoppen met een zeldzaam goede naam de kamer kunnen verlaten, aan de andere kant is zijn rol als kamerlid nu simpelweg te belangrijk om al definitief op te geven en het zou ook een slecht signaal zijn in de strijd met Rutte. Hoop dat hij over een paar maanden zijn rol in de kamer gewoon weer kan herpakken want hij is gewoon n van de meest kritische leden in het 'motorblok' wat het kabinet dient te vormen.
Natuurkundige, vooral werkzaam geweest in de duurzaamheidssector. Hij zou in ieder geval goed in een middencoalitie passen qua profiel.quote:
Zijn vervanger Henri Bontenbal is een klimaatman. Op zijn website van het CDA staat gemeld dat hij twee maal te gast was in de Nieuws BV, nou lijkt mij dat niet iets om mee te koketteren.
Het kan verkeren.
Het werd wel tijd dat hij een vervanger aanstelde.
En dan scheur je je partij. Hoekstra is niet in de positie om dit met powerplay op te lossen. Ze moeten hier samen uit komen.quote:
Verstandig besluit lijkt me.
De verwijten dat de rust die hij nodig heeft hem niet echt wordt gegeven en dat het te veel over hem gaat vind ik dan weer niet zo sterk. Zo lang er geen duidelijkheid is over of het CDA mee gaat regeren zal het ook de komende weken hierover blijven gaan. Het CDA lijkt wel te willen, Omtzigt niet zolang het met Rutte als leider is. Denk dat Hoekstra maar eens de leiding moet nemen en kiezen voor de oppositie of zorgen dat de kwestie Rutte-Omtzigt uit de lucht is. Dus in dat geval of fel uitspreken tegen Rutte als leider of Omtzigt helder maken dat er geregeerd gaat worden.
Hij zette grote vraagtekens bij de houdbaarheid van het toeslagenstelsel. Moeten de toeslagen misschien ‘losgeknipt’ en ondergebracht in een aparte organisatie, zo vroeg Snel zich af. Al langer is er kritiek op de uitvoerbaarheid van het complexe stelsel, zeker door een dienst die juist gericht is op het innen van geld in plaats van het uitdelen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)ole-kreeg~bdafa2792/
Dat lijkt me goed gezien. Belastingdienst wil geld innen, is daar van top tot teen op ingesteld. Totaal onnatuurlijk om die ook geld te laten uitdelen en daarin heel menselijk te zijn.
Het hele parlement is schuldig aan deze rotzooi maar de politieke vijanden van Rutte willen het volk doen geloven dat maar 1 man schuldig is. Gelukkig is het tij gekeerd en lijkt het er op dat de meest incapabele politicus van dit moment, Omtzigt, eindelijk de politiek vaarwel zegt. Nu Leijten nog.quote:
Niemand vraagt zich af hoe het met Menno Snel gaat, de arme man. Ik lees net een artikel in Trouw over zijn aftreden. Hij zegt daarin:
Hij zette grote vraagtekens bij de houdbaarheid van het toeslagenstelsel. Moeten de toeslagen misschien ‘losgeknipt’ en ondergebracht in een aparte organisatie, zo vroeg Snel zich af. Al langer is er kritiek op de uitvoerbaarheid van het complexe stelsel, zeker door een dienst die juist gericht is op het innen van geld in plaats van het uitdelen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)ole-kreeg~bdafa2792/
Dat lijkt me goed gezien. Belastingdienst wil geld innen, is daar van top tot teen op ingesteld. Totaal onnatuurlijk om die ook geld te laten uitdelen en daarin heel menselijk te zijn.
Menno Snel was geen verkeerde staatssecretaris.quote:
Niemand vraagt zich af hoe het met Menno Snel gaat, de arme man. Ik lees net een artikel in Trouw over zijn aftreden. Hij zegt daarin:
Hij zette grote vraagtekens bij de houdbaarheid van het toeslagenstelsel. Moeten de toeslagen misschien ‘losgeknipt’ en ondergebracht in een aparte organisatie, zo vroeg Snel zich af. Al langer is er kritiek op de uitvoerbaarheid van het complexe stelsel, zeker door een dienst die juist gericht is op het innen van geld in plaats van het uitdelen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)ole-kreeg~bdafa2792/
Dat lijkt me goed gezien. Belastingdienst wil geld innen, is daar van top tot teen op ingesteld. Totaal onnatuurlijk om die ook geld te laten uitdelen en daarin heel menselijk te zijn.
Maar voor mijn gevoel was hij destijds niet overspannen, toen hij aftrad. Ik dacht dat hij toen meer opgelucht was, om niet langer in dat moeras te hoeven zitten.
Of het plan inhoudelijk wat is kan ik niet oordelen, maar iig fijn dat die groepen met elkaar om de tafel zitten. Vooral omdat ze meestal een tegengesteld belang hebben, prima als daar een werkende polderoplossing uit komt.quote:
Zonder de details te kennen, maar dit klinkt best goed:
https://nos.nl/artikel/23(...)stofcrisis-aanpakken
40% reductie voor 2030 en dat voor een acceptabel bedrag van 1,7 miljard per jaar. Als ik de opvolger van Schouten was zou ik er in elk geval serieus naar kijken.
Als alles meezit. Dikke kans dat we hem dit jaar amper nog zullen zien in de kamer.quote:
Tja. Als ie minister wil worden, moet ie wel laten zien dat ie het beter kan.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 15:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als alles meezit. Dikke kans dat we hem dit jaar amper nog zullen zien in de kamer.
Ja, maar ik vond die zestien weken zo typisch. Alsof Omtzigt beslist met Prinsjesdag erbij wil zijn.quote:
[..]
Als alles meezit. Dikke kans dat we hem dit jaar amper nog zullen zien in de kamer.
Maar ik denk zelf ook, dat je je terugkeer niet kunt plannen. En een Arbo-arts kan ook nog niet 16 weken vooruitkijken.
Met een bedrijfsarts wordt gewoon een planning gemaakt hoor op weg naar herstel. Die planning kan natuurlijk wel aangepast worden. Maar wettelijk gezien moet er een herstelplan voor de zieke werknemer opgesteld worden en daar zit ook een tijdspad in.quote:
[..]
Ja, maar ik vond die zestien weken zo typisch. Alsof Omtzigt beslist met Prinsjesdag erbij wil zijn.
Maar ik denk zelf ook, dat je je terugkeer niet kunt plannen. En een Arbo-arts kan ook nog niet 16 weken vooruitkijken.
Volgens mij maken Kamerleden vaak een minimumtermijn bekend, zijn invaller moet toch ook doorgeven voor hoeveel weken hij minimaal weg is bij zijn werkgever.quote:
[..]
Met een bedrijfsarts wordt gewoon een planning gemaakt hoor op weg naar herstel. Die planning kan natuurlijk wel aangepast worden. Maar wettelijk gezien moet er een herstelplan voor de zieke werknemer opgesteld worden en daar zit ook een tijdspad in.
Dat lijkt mij ook.quote:
[..]
Volgens mij maken Kamerleden vaak een minimumtermijn bekend, zijn invaller moet toch ook doorgeven voor hoeveel weken hij minimaal weg is bij zijn werkgever.
Je moet als invaller wel een beetje weten waar je aan toe bent.
Die zestien weken volgen uit de kieswet:quote:
[..]
Volgens mij maken Kamerleden vaak een minimumtermijn bekend, zijn invaller moet toch ook doorgeven voor hoeveel weken hij minimaal weg is bij zijn werkgever.
Leden 2 en 3.quote:Artikel X 10 2
1 De voorzitter van een vertegenwoordigend orgaan verleent aan een lid van dat orgaan dat is toegelaten op diens verzoek tijdelijk ontslag wegens zwangerschap en bevalling op de in het verzoek vermelde dag die ligt tussen ten hoogste zes en ten minste vier weken voor de vermoedelijke datum van de bevalling die blijkt uit een door het lid overgelegde verklaring van een arts of verloskundige. Aan het verzoek, bedoeld in de eerste volzin, wordt niet voldaan, indien het tijdstip waarop het verzoek wordt gedaan ligt binnen een periode van zestien weken voor het einde van de zittingsduur als bedoeld in hoofdstuk C.
2 De voorzitter van een vertegenwoordigend orgaan verleent aan een lid van dat orgaan op diens verzoek tijdelijk ontslag, indien het lid wegens ziekte niet in staat is het lidmaatschap uit te oefenen en blijkens de verklaring van een arts aannemelijk is dat hij de uitoefening van het lidmaatschap niet binnen acht weken zal kunnen hervatten. Het tijdelijk ontslag gaat in op de dag na de bekendmaking van de beslissing op het verzoek. Aan het verzoek, bedoeld in de eerste volzin, wordt niet voldaan, indien het tijdstip waarop het verzoek wordt gedaan ligt binnen een periode van zestien weken voor het einde van de zittingsduur als bedoeld in hoofdstuk C.
3 Het lidmaatschap van het lid aan wie tijdelijk ontslag als bedoeld in het eerste lid of tweede lid is verleend, herleeft van rechtswege met ingang van de dag waarop zestien weken zijn verstreken sinds de dag van ingang van het tijdelijk ontslag.
4 Aan een lid van een vertegenwoordigend orgaan wordt ten hoogste drie maal per zittingsperiode tijdelijk ontslag als bedoeld in het eerste of het tweede lid verleend.
Die zal wel een vuistregel hebben van drie of vier maanden rustig aan doen en echt afstand nemen voor je naar eventuele re-integratie kan gaan kijken.quote:
[..]
Ja, maar ik vond die zestien weken zo typisch. Alsof Omtzigt beslist met Prinsjesdag erbij wil zijn.
Maar ik denk zelf ook, dat je je terugkeer niet kunt plannen. En een Arbo-arts kan ook nog niet 16 weken vooruitkijken.
Met VVD, D66, CDA, GL, PvdA, SP en CU overleggen. Lijkt me niet erg effectief (je gaat niet echt toegeven als er geen kabinetsdeelname tegenover staat), maar ze mogen me verrassen.
https://nos.nl/artikel/23(...)k-sp-en-cu-aan-tafel
Het was geen voorstel. Het was een suggestie mijnerzijds om mensen te selecteren die het werk aankunnen.quote:
[..]
Klopt. Het is ook een wereldvreemd voorstel.
Als conservatief liberaal ben ik niet blij met de meeste van deze partijen. Gelukkig voor het land doet mijn mening er niet toe.quote:
Hamer gaat morgen om 9:30 beginnen...
Met VVD, D66, CDA, GL, PvdA, SP en CU overleggen. Lijkt me niet erg effectief (je gaat niet echt toegeven als er geen kabinetsdeelname tegenover staat), maar ze mogen me verrassen.
https://nos.nl/artikel/23(...)k-sp-en-cu-aan-tafel
Dat doe je dus door een kamerlid te kiezen die al jaren zonder problemen in de kamer zit. Ik kan geen baan verzinnen die qua druk en werkdruk meer op die van een minister of staatssecretaris lijkt.quote:
[..]
Het was geen voorstel. Het was een suggestie mijnerzijds om mensen te selecteren die het werk aankunnen.
NL stemt rechts maar er wordt net zo lang gezocht om zo veel mogelijk linkse partijen in het kabinet te kunnen laten deelnemen.quote:
Hamer gaat morgen om 9:30 beginnen...
Met VVD, D66, CDA, GL, PvdA, SP en CU overleggen. Lijkt me niet erg effectief (je gaat niet echt toegeven als er geen kabinetsdeelname tegenover staat), maar ze mogen me verrassen.
https://nos.nl/artikel/23(...)k-sp-en-cu-aan-tafel
Misschien moet NL dan maar eens op normale rechtse partijen stemmen als ze niet buitenspel willen staan. Het CDA en de VVD hebben er nooit bepaald een geheim van gemaakt dat ze niet willen samenwerken met partijen als Forum of de PVV. Dus men had gewoon prima kunnen weten dat stemmen op die partijen betekent dat je het CDA en de VVD veroordeelt tot samenwerking met linkse partijen.quote:
[..]
NL stemt rechts maar er wordt net zo lang gezocht om zo veel mogelijk linkse partijen in het kabinet te kunnen laten deelnemen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Tocadisco op 26-05-2021 01:55:19 ]
Helaas hebben PVV en FvD debiele opvattingen over alles en nog wat. Daarom zijn VVD en CDA veroordeeld tot gesprekken met dat afschuwelijke GroenLinks.quote:
[..]
NL stemt rechts maar er wordt net zo lang gezocht om zo veel mogelijk linkse partijen in het kabinet te kunnen laten deelnemen.
Nederland stemde vooral op VVD die een flinke stap naar links maakte. En verder weet je dat als je PVV of FvD (of een nieuwe afsplitsing als JA21) stemt, dat je dan voor links beleid stemt. Hoe groter die 2 partijen zijn, hoe meer linkse partijen er nodig zijn om beleid te maken. Als die 2 partijen samen 60 zetels hadden, zou zelfs PvdD misschien nodig zijn. Dat weet je als je daar op stemt: een stem op PVV of FvD is een stem op meer linkse partijen in het kabinet.quote:
[..]
NL stemt rechts maar er wordt net zo lang gezocht om zo veel mogelijk linkse partijen in het kabinet te kunnen laten deelnemen.
Dat men niet met PVV en FvD ging samenwerken is netjes voor de verkiezing gemeld en kon dus mee worden genomen in de afweging.
Het was voor de verkiezingen natuurlijk al duidelijk dat stemmen op radicaalrechtse clubs als PVV, FvD en JA21 de kans op regeren over links alleen maar groter zou maken. Die partijen zijn instabiel en enkel uit op ruzie. Geen erg interessant perspectief voor Rutte...quote:
[..]
NL stemt rechts maar er wordt net zo lang gezocht om zo veel mogelijk linkse partijen in het kabinet te kunnen laten deelnemen.
Dus krijgen we een woke kabinet. Harde eis van de zich progressief noemende partijen.quote:Op woensdag 26 mei 2021 07:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het was voor de verkiezingen natuurlijk al duidelijk dat stemmen op radicaalrechtse clubs als PVV, FvD en JA21 de kans op regeren over links alleen maar groter zou maken. Die partijen zijn instabiel en enkel uit op ruzie. Geen erg interessant perspectief voor Rutte...
Dat lijkt me een fantasietje van je. Het wordt gewoon een midden-kabinet.quote:
[..]
Dus krijgen we een woke kabinet. Harde eis van de zich progressief noemende partijen.
Met JA21 erbij zou een coalitie VVD-D66-CDA een nipte meerderheid halen. Dat is een wankele basis, zeker omdat Rutte met JA21 niet precies weet wat hij binnenhaalt. Niemand weet hoe stabiel de fractie is. Bovendien vind ik ook dat je terughoudend moet zijn met nieuwe partijen opnemen in de coalitie. Laat deze fracties eerst maar eens hun sporen verdienen in de Tweede Kamer.
Een laatste optie is een coalitie met de PVV. Wilders heeft samenwerking echter onmogelijk gemaakt met zijn uitlatingen. Bovendien betwijfel ik ten zeerste dat Wilders daadwerkelijk regeringsverantwoordelijk wil nemen. Daar heeft hij helemaal geen baat bij.
Woke-ism is voor bepaalde rechtsen de nieuwe islamisering (hoewel het idee dat ons land wordt overgenomen door moslims natuurlijk ook nog altijd alive and kicking is).
Ja dat is wel handig, nu de islamisering tegenvalt wordt er gewoon een nieuw onderwerp gekozen. Eentje waar je met veel fantasie en projectie nog veel meer kanten mee uit kunt.quote:
Dat gezanik over 'woke' komt ook m'n strot uit. Achter elke boom zien boosrechtsen het woke-spook. Ter rechterzijde hebben ze het nergens anders over. Als een transgender opduikt in een of andere kutreclame, is dat bewijs voor de naderende dominantie van het woke-ism. Zelfs het Songfestival wordt door die bril bekeken, terwijl dat evenement altijd al een nichtenfuif was.
Woke-ism is voor bepaalde rechtsen de nieuwe islamisering (hoewel het idee dat ons land wordt overgenomen door moslims natuurlijk ook nog altijd alive and kicking is).
Waarschijnlijk vallen beiden (islamisering en woke-ism) onder 'cultuurmarxisme', maar daarvoor ben ik niet genoeg thuis in samenzweringstheorien.
Kaag: Functie elders '' '... Minister maken
Neemt niet weg dat het woke-fenomeen slecht is voor Nederland. Je noemt in dit verband het songfestival. Het Nederlandse woke-liedje werd beloond met 0 punten door de Europese kijkers. Het kabinet moet dus niet woke zijn maar unwoke want anders loopt het slecht af met ons land.quote:
Dat gezanik over 'woke' komt ook m'n strot uit. Achter elke boom zien boosrechtsen het woke-spook. Ter rechterzijde hebben ze het nergens anders over. Als een transgender opduikt in een of andere kutreclame, is dat bewijs voor de naderende dominantie van het woke-ism. Zelfs het Songfestival wordt door die bril bekeken, terwijl dat evenement altijd al een nichtenfuif was.
Woke-ism is voor bepaalde rechtsen de nieuwe islamisering (hoewel het idee dat ons land wordt overgenomen door moslims natuurlijk ook nog altijd alive and kicking is).
Slechts zelden heb ik zoveel bizarre aannames en conclusies zo kort achter elkaar gelezen. Het wordt met de dag erger.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het woke-fenomeen slecht is voor Nederland. Je noemt in dit verband het songfestival. Het Nederlandse woke-liedje werd beloond met 0 punten door de Europese kijkers. Het kabinet moet dus niet woke zijn maar unwoke want anders loopt het slecht af met ons land.
Demissionair minister Stef Blok (Buitenlandse Zaken, VVD) had de aanwezigen tijdens de vergadering op de hoogte gebracht van de laatste ontwikkelingen in Isral en de Palestijnse gebieden, waarna Kaag ,,nog wat nuance in het Nederlandse standpunt" wilde aanbrengen. Volgens iemand die bij de ministerraad aanwezig was, vond Kaag dat ,,in het verhaal van Stef te weinig evenwicht zat". Rutte zou haar bijdrage vervolgens eenzijdig pro-Palestijns hebben genoemd. Een opvallende uitspraak, want hoewel Kaag is getrouwd met een voormalige onderminister van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie PLO, was zij ook VN-vredesgezant in Libanon en Isral en onderhield ze nauwe banden met Isral.
De woordenwisseling leidde tot een stevige confrontatie, die ,,buitengewoon fel" was, aldus een ingewijde tegen de Telegraaf. Hierna zou Kaag de vergaderzaal zijn uitgelopen. Later in de vergadering kwam Rutte volgens de bron terug op het incident en zei hij dat Kaag ,,helemaal gelijk" had. Noch Kaag noch Rutte willen (inhoudelijk) ingaan op het incident. Het is niet het eerste woordenwisseling tussen de twee, zegt een bewindspersoon tegen de Telegraaf. Rutte zou Kaag ,,hautain" vinden, zij hem ,,een opportunist".
Dat wordt nog wat.
Mooie foto trouwens:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-in-israel-a4044868
Dat hele Songfestival interesseert mij werkelijk geen ene reet. Ik heb het niet gekeken, laat staan dat ik de puntentelling heb gevolgd.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het woke-fenomeen slecht is voor Nederland. Je noemt in dit verband het songfestival. Het Nederlandse woke-liedje werd beloond met 0 punten door de Europese kijkers. Het kabinet moet dus niet woke zijn maar unwoke want anders loopt het slecht af met ons land.
Als je onze inzending waardeloos vindt, haal je gewoon je schouders op en ga je door met je leven. Dat deden we ook toen The Toppers zichzelf voor lul zette op het Songfestival. Maar nu is er plots iets verschrikkelijks gaande. Niet alleen was ons liedje belabberd, het werd ook nog eens gezongen door een woke negert!
Man, houd toch op.
Vraag me dan wel af wat het vooruitzicht is.quote:
[..]
Ja dat is wel handig, nu de islamisering tegenvalt wordt er gewoon een nieuw onderwerp gekozen. Eentje waar je met veel fantasie en projectie nog veel meer kanten mee uit kunt.
Waarschijnlijk vallen beiden (islamisering en woke-ism) onder 'cultuurmarxisme', maar daarvoor ben ik niet genoeg thuis in samenzweringstheorien.
Als ik alles had moeten geloven wat ik hier op Fok lees had ik inmiddels vloeiend Arabisch gesproken maar verder dan Salam alaikum en shukran kom ik niet.
Is nu over vijf jaar heel Nederland gewisseld van geslacht? Of hoe moet ik dit zien?
Sinds wanneer is ja21 radicaal rechts?quote:
[..]
Het was voor de verkiezingen natuurlijk al duidelijk dat stemmen op radicaalrechtse clubs als PVV, FvD en JA21 de kans op regeren over links alleen maar groter zou maken. Die partijen zijn instabiel en enkel uit op ruzie. Geen erg interessant perspectief voor Rutte...
We gaan net zo lang op links doorzoeken met mensen die alsnog met rutte door willen tot we een kabinet hebben. Hoeveel stemmen er naar rechts gaan, maak niet uit. Links is toch hetgene wat er uitkomt.quote:
[..]
Nederland stemde vooral op VVD die een flinke stap naar links maakte. En verder weet je dat als je PVV of FvD (of een nieuwe afsplitsing als JA21) stemt, dat je dan voor links beleid stemt. Hoe groter die 2 partijen zijn, hoe meer linkse partijen er nodig zijn om beleid te maken. Als die 2 partijen samen 60 zetels hadden, zou zelfs PvdD misschien nodig zijn. Dat weet je als je daar op stemt: een stem op PVV of FvD is een stem op meer linkse partijen in het kabinet.
Dat men niet met PVV en FvD ging samenwerken is netjes voor de verkiezing gemeld en kon dus mee worden genomen in de afweging.
Zie hier de onvrede en het wantrouwen bij de NLse samenleving over de NLse politiek.
Als je als partij een voorman hebt die LPF en FVD op zijn CV heeft staan is dat een prima te verantwoorden uitgangspunt.quote:
[..]
Sinds wanneer is ja21 radicaal rechts?
Het werkt in ieder geval niet in het voordeel voor de geloofwaardigheid van de heer Eerdmans.
Alles wat rechts van GL staat is in de ogen van sommige mensen extreem/ultra/radicaal/etc.quote:
Gelukkig worden die mensen en "onderzoeken" al lang niet meer serieus genomen.
Dus?quote:
[..]
Als je als partij een voorman hebt die LPF en FVD op zijn CV heeft staan is dat een prima te verantwoorden uitgangspunt.
Het werkt in ieder geval niet in het voordeel voor de geloofwaardigheid van de heer Eerdmans.
Alsof rutte zo'n mooi cv heeft opgebouwd van geloofwaardigheid over de afgelopen jaren. Of kaag, die met haar porem naast palestijnse terroristen graag staat te poseren.
Als je puur naar het persoon eerdmans kijkt, of nanninga, zijn het nu niet de meest radicale van die partijen. Verre van zelfs. Hun programma? Verre van radicaal. Er is ook een reden waarom ze zich hebben afgesplitst van fvd.
Dat ze pas willen verder praten met de vvd als mark opgestapt is, ja dat is begrijpelijk. Zo'n vergeetachtige onbetrouwbare zak moeten we met z'n allen niet willen als premier.
Maar GL is bijvoorbeeld wel ok? Met campagneleider Wijnand Duyvendak (afgetreden wegens bedreigingen en brandstichtingen in zijn tijd als milieuactivist) die Klaver als een buikspreekpop gebruikt.quote:
Als je als partij een voorman hebt die LPF en FVD op zijn CV heeft staan is dat een prima te verantwoorden uitgangspunt.
Het werkt in ieder geval niet in het voordeel voor de geloofwaardigheid van de heer Eerdmans.
Volgens mij ligt die grens iets verder en hebben die mensen vooral een hekel aan alles rechts van de VVD.quote:
[..]
Alles wat rechts van GL staat is in de ogen van sommige mensen extreem/ultra/radicaal/etc.
Gelukkig worden die mensen en "onderzoeken" al lang niet meer serieus genomen.
VVD en CDA zijn slecht voor het land, maar niet in beginsel racistisch zoals de PVV of fascistisch zoals FVD.
Ik ben het, als D66/GL stemmer, niet met die partijen eens maar ik kan me voorstellen waarom anderen daarop stemmen en wil wel geloven dat die het goed voor hebben met het land.
PVV en FVD zijn domweg fout. Kwaadaardig mag je rustig zeggen.
Als je een rechts kabinet wil, moet je VVD en CDA een meerderheid geven. En dus niet op PVV of FvD stemmen.quote:
[..]
We gaan net zo lang op links doorzoeken met mensen die alsnog met rutte door willen tot we een kabinet hebben. Hoeveel stemmen er naar rechts gaan, maak niet uit. Links is toch hetgene wat er uitkomt.
Zie hier de onvrede en het wantrouwen bij de NLse samenleving over de NLse politiek.
JA21 is misschien geen radicaal rechts, maar als nieuwe partij die net uit een scheuring komt geen serieuze kandidaat om mee te regeren.quote:
[..]
Sinds wanneer is ja21 radicaal rechts?
Eerdmans is sowieso met geen mogelijkheid serieus te nemen. Dat was op gemeenteniveau al een politiek lichtgewicht die met alle winden meewaait om maar een baantje te hebben.quote:
[..]
JA21 is misschien geen radicaal rechts, maar als nieuwe partij die net uit een scheuring komt geen serieuze kandidaat om mee te regeren.
Sinds ze alleen vanwege de te bizarre coronastandpunten van een partij zijn afgesplitst die haar populariteit te danken had aan buitenlanderhaat, racisme en antisemitisme.quote:
[..]
Sinds wanneer is ja21 radicaal rechts?
Degenen die met Otten afhaakten kan je wat dat betreft misschien nog net het voordeel van de twijfel geven, bij Eerdmans, Nanninga c.s. was conformeren aan die ranzigheid natuurlijk gewoon een bewuste keuze.
Foto van vandaag trouwensquote:
Hamer gaat morgen om 9:30 beginnen...
Met VVD, D66, CDA, GL, PvdA, SP en CU overleggen. Lijkt me niet erg effectief (je gaat niet echt toegeven als er geen kabinetsdeelname tegenover staat), maar ze mogen me verrassen.
https://nos.nl/artikel/23(...)k-sp-en-cu-aan-tafel
Die mat van Rutte kan echt niet.quote:
[..]
Foto van vandaag trouwens
[ afbeelding ]
Segers naast Kaag en Marijnissen naast Hoekstra. Bewust partijen die weinig met elkaar hebben zo opgesteld, of zou het toeval zijn?quote:
De antisemitische koers was al lang ingezet inderdaad bij FvD. Eerdmans (die op 4 mei tegen een Joodse man, die antisemitische bedreigingen en teksten over zich heen kreeg, zei ‘dat is een effect wat je zelf hebt beoogd’) en Nanninga (we kennen haar tweets) maakte dat allemaal geen reet uit.quote:
[..]
Sinds ze alleen vanwege de te bizarre coronastandpunten van een partij zijn afgesplitst die haar populariteit te danken had aan buitenlanderhaat, racisme en antisemitisme.
Degenen die met Otten afhaakten kan je wat dat betreft misschien nog net het voordeel van de twijfel geven, bij Eerdmans, Nanninga c.s. was conformeren aan die ranzigheid natuurlijk gewoon een bewuste keuze.
De 2 grootste partijen komen in de regering dus op dat gebied voldoet het prima aan de wens van de bevolking, in principe zou partij 3 daar bij aan moeten sluiten maar die wordt uitgesloten van deelname, dat is een besluit waar ik het ook niet mee eens ben maar een aantal partijen hebben dit standpunt,quote:
[..]
NL stemt rechts maar er wordt net zo lang gezocht om zo veel mogelijk linkse partijen in het kabinet te kunnen laten deelnemen.
Dan kun je 2 grootste partijen negeren en met partij 3 een regering gaan vormen met een aantal partijen maar dat lijkt me ook niet realistisch.
Het is gewoon jammer dat de PVV uitgesloten wordt, anders had je dit niet gehad
Volgens De Peiling van 1Vandaag ziet 80% van de VVD-kiezers een kabinet met GroenLinks niet zitten.quote:
[..]
Alles wat rechts van GL staat is in de ogen van sommige mensen extreem/ultra/radicaal/etc.
Gelukkig worden die mensen en "onderzoeken" al lang niet meer serieus genomen.
Pieter omtzigt gaat minister van toeslagen worden
minister van milieuzaken
minister van stikstof preventie
Minister van boeren en Buitenlui
Minister van kassenbouwtoezicht en varkensstallen
Minister van water verontreiniging
minister van weiland en dorpskernen
Minister van vastgoed en Biomassa verbranding
Minister van Feest en veiligheid
Alle vrienden van Mark Rutte gaan minister worden
quote:Een volgend kabinet zou, als het aan demissionair premier Rutte ligt, wel eens meer ministers kunnen tellen om zo de werkdruk te verlagen.
Rutte is altijd tegen een grote ministersploeg geweest, maar hij ziet dat de ministers nu soms wel erg veel werk hebben. .
Hij reageerde bij de Europese Top in Brussel op de burn-out van zijn partijgenoot Van 't Wout, minister van Economische Zaken en Klimaat. Gisteren werd bekend dat hij ten minste drie maanden rust neemt.
Rutte noemt het "triest" voor zijn collega en erkent dat er een discussie gevoerd moet worden over de werkdruk onder politici in Den Haag.
CDA-Kamerlid Omtzigt krijgt de komende maanden vervanging, omdat zijn burn-out langer duurt dan hij aanvankelijk dacht.
En CDA-Kamerlid Van der Molen zit ook zeker tot augustus ziek thuis.
De voorzitter van de Tweede Kamer Bergkamp wil, zo kondigde ze vandaag aan, met Rutte praten over het voorkomen dat politici met een burn-out thuis komen te zitten. Rutte vindt dat een goed plan.
Geen taboe
Rutte heeft in zijn regeerperiode het aantal ministers en staatssecretarissen altijd zo klein mogelijk gehouden.
Hij noemt zichzelf "zuinig". "Ik verwacht bij een volgende ministersploeg toch iets meer mensen te hebben", aldus Rutte. "Ik vind dat er geen taboe meer moet komen op het aantal posten.
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 26-05-2021 12:09:28 ]
Je vergeet the ministry of silly walks ...quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)werkdruk-te-verlagen
minister van milieuzaken
minister van stikstof preventie
Minister van boeren en Buitenlui
Minister van kassenbouwtoezicht en varkensstallen
Minister van water verontreiniging
minister van weiland en dorpskernen
Minister van vastgoed en Biomassa verbranding
Minister van Feest en veiligheid
Ik weet dat Rutte I heeft gepoogd om de kamers te verkleinen omdat dat past in de Rutte doctrine van geen verantwoording hoeven afleggen maar ik denk wel dat het een goed idee is om onze democratie te waarborgen.
O j aquote:
rl=https://forum.fok.nl/user/profile/492341]Subw00fer[/url] het volgende:
Je vergeet the ministry of silly walks ...
Bewijs?quote:
aan buitenlanderhaat, racisme en antisemitisme.
Pieter Omtzigt Minister van Toeslagen en giften en subsidies en hypotheekrente aftrekquote:
Naast een grotere ministerploeg is het misschien ook eens een idee om na te gaan denken over het vergroten van de eerste en tweede kamer. De bevolking is al aardig gegroeid sinds 1956.
Ik weet dat Rutte I heeft gepoogd om de kamers te verkleinen omdat dat past in de Rutte doctrine van geen verantwoording hoeven afleggen maar ik denk wel dat het een goed idee is om onze democratie te waarborgen.
ja 130 partijen en 1000 tweede Kamerleden
Ploumen en Klaver zitten wel echt dicht bij Rutte. Mijn God, die linkse rakkers staan te popelen om mee te mogen regeren. Ik ben benieuwd hoe ze straks aan hun achterban gaan uitleggen waarom ze bereid zijn onder leiding van "een liegende minister-president" keihard rechts beleid uit te voeren.quote:
[..]
Foto van vandaag trouwens
[ afbeelding ]
Heb je daar echt nog bewijs voor nodig ja. De nieuwste brainfart van die partij is om zich af te splitsen van Nederland.quote:
Standaard frame van links voor alles wat rechts zit van de vvd: 'het is extreem rechts! buitenlander haat!! antisemitisme!!! racisme!!!!'quote:
[..]
Heb je daar echt nog bewijs voor nodig ja. De nieuwste brainfart van die partij is om zich af te splitsen van Nederland.
Kom nu eens met bewijs dat het een echt radicale racistische partij is?
De partij is nu al drie keer uit elkaar gevallen vanwege raciscistische en antisemitische uitspraken van Baudet en zijn directe volgelingen en het feit dat de partij, in de persoon van zijn naaste volgelingen, geen consequenties verbind aan het uitten van anti-semitische en racistische opmerkingen door partijleden.quote:
[..]
Standaard frame van links voor alles wat rechts zit van de vvd: 'het is extreem rechts! buitenlander haat!! antisemitisme!!! racisme!!!!'
Kom nu eens met bewijs dat het een echt radicale racistische partij is?
Jij mag dat onvoldoende vinden, hoor, da's prima. En nee, in tegenstelling tot Wilders is er nog geen strafrechterlijke veroordeling voor Baudet, verder ontlopen die twee elkaar weinig behalve het woordgebruik. Oh, en Wilders is tenminste wel aanwezig in de 2e Kamer.
En gaat in ieder geval nog niet volledig wappie door de Willem Engel-lijn niet te volgen.quote:
[..]
De partij is nu al drie keer uit elkaar gevallen vanwege raciscistische en antisemitische uitspraken van Baudet en zijn directe volgelingen en het feit dat de partij, in de persoon van zijn naaste volgelingen, geen consequenties verbind aan het uitten van anti-semitische en racistische opmerkingen door partijleden.
Jij mag dat onvoldoende vinden, hoor, da's prima. En nee, in tegenstelling tot Wilders is er nog geen strafrechterlijke veroordeling voor Baudet, verder ontlopen die twee elkaar weinig behalve het woordgebruik. Oh, en Wilders is tenminste wel aanwezig in de 2e Kamer.
Ik weet niet of een nog grotere kamer hier een oplossing voor biedt, je moet dat ook zien in de context van het kiesstelsel. Het is in Nederland al extreem makkelijk om als nieuwe partij in het parlement te komen. Als je de kiesdrempel nog verder omlaag haalt wordt de feestpartij ineens realistisch.quote:
Naast een grotere ministerploeg is het misschien ook eens een idee om na te gaan denken over het vergroten van de eerste en tweede kamer. De bevolking is al aardig gegroeid sinds 1956.
Ik weet dat Rutte I heeft gepoogd om de kamers te verkleinen omdat dat past in de Rutte doctrine van geen verantwoording hoeven afleggen maar ik denk wel dat het een goed idee is om onze democratie te waarborgen.
Ik zie zelf meer heil in betere ondersteuning voor kamerleden.
De laatste uitbreiding was in 1956 toen er 11 miljoen mensen in Nederland woonden, nu wonen er al in 17 miljoen. Het aantal kamerleden per inwoner mag wel een beetje representatief zijn lijkt mij.
Fixedquote:
Grotere kamers betekend betekenen niet automatisch meer partijen.
Ik heb het over ja21 tijger. Niet over fvd/baudet.quote:
[..]
De partij is nu al drie keer uit elkaar gevallen vanwege raciscistische en antisemitische uitspraken van Baudet en zijn directe volgelingen en het feit dat de partij, in de persoon van zijn naaste volgelingen, geen consequenties verbind aan het uitten van anti-semitische en racistische opmerkingen door partijleden.
Jij mag dat onvoldoende vinden, hoor, da's prima. En nee, in tegenstelling tot Wilders is er nog geen strafrechterlijke veroordeling voor Baudet, verder ontlopen die twee elkaar weinig behalve het woordgebruik. Oh, en Wilders is tenminste wel aanwezig in de 2e Kamer.
Maar JA21 moet toch nog volledig bewijzen wat ze zijn? Volt zat er vandaag ook niet bij. En JA21 is wel grotendeels de groep die een half jaar geleden nog wel bij Baudet bleef, ondanks dat Otten ze een heel goed opstapmoment had gegeven. Dat je dan niet gelijk het voordeel van de twijfel krijgt is logisch.quote:
[..]
Ik heb het over ja21 tijger. Niet over fvd/baudet.
Al vind ik dat JA21 nu al meer zinnigs in de kamer heeft gedaan dan heel FvD in de afgelopen 4 jaar.
Als je de kamer echt fors uit gaat breiden zou ik een kleine kiesdrempel me nog wel voor kunnen stellen. 250 kamerleden waarvan 75 eenlingen lijkt me niks, dan worden debatten echt eindeloos en krijg je alsnog 75 kamerleden die in hun eentje het hele (grotere) kabinet moeten controleren.quote:
Grotere kamers betekenen niet automatisch meer partijen.
De laatste uitbreiding was in 1956 toen er 11 miljoen mensen in Nederland woonden, nu wonen er al in 17 miljoen. Het aantal kamerleden per inwoner mag wel een beetje representatief zijn lijkt mij.
Maar ik zie meer in een forse uitbreiding van de ondersteuning, laat een kamerlid 4 man ondersteuning hebben en dus een team aansturen. Heb je effectief 750 mensen (1505) die bezig zijn met het controleren van het kabinet. Geeft ook meer consistentie: die ondersteuning hoeft dan niet weg als een kamerlid weg gaat, er komt dus meer geheugen rondom de kamer.
quote:
[..]
Als je de kamer echt fors uit gaat breiden zou ik een kleine kiesdrempel me nog wel voor kunnen stellen. 250 kamerleden waarvan 75 eenlingen lijkt me niks, dan worden debatten echt eindeloos en krijg je alsnog 75 kamerleden die in hun eentje het hele (grotere) kabinet moeten controleren.
Maar ik zie meer in een forse uitbreiding van de ondersteuning, laat een kamerlid 4 man ondersteuning hebben en dus een team aansturen. Heb je effectief 750 mensen (1505) die bezig zijn met het controleren van het kabinet. Geeft ook meer consistentie: die ondersteuning hoeft dan niet weg als een kamerlid weg gaat, er komt dus meer geheugen rondom de kamer.
Niemand praat met Rutte
En niemand met Hamer!!quote:
[ twitter ]
Niemand praat met Rutte
Je bent iets op het spoor!
En ook niet met Hamer...quote:
Die 2 zullen ook niet samen praten en als ze dat doen moet Rutte zeker niet naar het plafond kijken:
Zullen we dit maar even niet doen? Versterkt alleen maar de onbalans die er al is tussen kamer en kabinet.
Als je dit doet moet je ook de ondersteuning van kamerleden fors verhogen (en wat mij betreft ook echt persoonlijk maken).
Het betekent wel een lagere kiesdrempel. En dat kunnen we er echt niet bij hebben. We hebben al 18 fracties.quote:
Grotere kamers betekenen niet automatisch meer partijen.
De laatste uitbreiding was in 1956 toen er 11 miljoen mensen in Nederland woonden, nu wonen er al in 17 miljoen. Het aantal kamerleden per inwoner mag wel een beetje representatief zijn lijkt mij.
Tja, als je dat nu nog niet weet van FvD, dan ben je of zelf liefhebber van dat soort ongein en / of compleet achterlijk.quote:
Bovendien zijn er nu al 16 ministers. Rutte I had er nog 12.quote:
[ twitter ]
Zullen we dit maar even niet doen? Versterkt alleen maar de onbalans die er al is tussen kamer en kabinet.
Als je dit doet moet je ook de ondersteuning van kamerleden fors verhogen (en wat mij betreft ook echt persoonlijk maken).
Dan moet je het reglement van orde maar iets aanpassen en daarmee samenwerking tussen fracties stimuleren. Wat mij betreft moet de kiesdrempel gewoon de kiesdeler zijn en blijven. Dat hoort bij een volksvertegenwoordiging, ook als die in omvang groeit. Ook met 50 of 100 fracties heb ik dan geen principile problemen.quote:
[..]
Het betekent wel een lagere kiesdrempel. En dat kunnen we er echt niet bij hebben. We hebben al 18 fracties.
Het is een combinatie van evenredige vertegenwoordiging en het gebrek aan een kiesdrempel die hier voor zorgt. Je zou ook kunnen denken aan een ander kiesstelsel. Maar ik vind het huidige stelsel ook heel goed passen bij Nederland. We moeten er alleen wel voor waken dat het niet onwerkbaar wordt.quote:
[..]
Dan moet je het reglement van orde maar iets aanpassen en daarmee samenwerking tussen fracties stimuleren. Wat mij betreft moet de kiesdrempel gewoon de kiesdeler zijn en blijven. Dat hoort bij een volksvertegenwoordiging, ook als die in omvang groeit. Ook met 50 of 100 fracties heb ik dan geen principile problemen.
Zelf vind ik monddode kamerleden (of hoe moet ik die wijzingen in het RvO voor me zien?) veel onwenselijker
Denk meer aan iets dat samenwerkende fracties naar verhouding meer spreektijd krijgen e.d. Het vraagt wat innovatie maar dat is onze democratie me wel waard.quote:
[..]
Het is een combinatie van evenredige vertegenwoordiging en het gebrek aan een kiesdrempel die hier voor zorgt. Je zou ook kunnen denken aan een ander kiesstelsel. Maar ik vind het huidige stelsel ook heel goed passen bij Nederland. We moeten er alleen wel voor waken dat het niet onwerkbaar wordt.
Zelf vind ik monddode kamerleden (of hoe moet ik die wijzingen in het RvO voor me zien?) veel onwenselijker
Je kunt misschien ipv een kiesdrempel gewoon zeggen dat alleen de eerste 15 partijen zetels krijgen (en dan naar rato van hun percentages gaan verdelen). Dat zou wel een oplossing zijn tegen een te grote groei in aantal partijen. Maar inderdaad, ik zie ook veel meer in een zeer forse ondersteuning.quote:
[..]
Het betekent wel een lagere kiesdrempel. En dat kunnen we er echt niet bij hebben. We hebben al 18 fracties.
Als je dan partijen van 1 of 2 zetels blijft houden, voegen die weinig toe aan controle van het complete kabinet.quote:
[..]
Dan moet je het reglement van orde maar iets aanpassen en daarmee samenwerking tussen fracties stimuleren. Wat mij betreft moet de kiesdrempel gewoon de kiesdeler zijn en blijven. Dat hoort bij een volksvertegenwoordiging, ook als die in omvang groeit. Ook met 50 of 100 fracties heb ik dan geen principile problemen.
... dat de PVV zichzelf uitsluit, bedoel je?quote:
[..]
De 2 grootste partijen komen in de regering dus op dat gebied voldoet het prima aan de wens van de bevolking, in principe zou partij 3 daar bij aan moeten sluiten maar die wordt uitgesloten van deelname, dat is een besluit waar ik het ook niet mee eens ben maar een aantal partijen hebben dit standpunt,
Dan kun je 2 grootste partijen negeren en met partij 3 een regering gaan vormen met een aantal partijen maar dat lijkt me ook niet realistisch.
Het is gewoon jammer dat de PVV uitgesloten wordt, anders had je dit niet gehad
Openlijk racistisch zijn is nog altijd een keuze he.
Het is idd eerder de PVV die de rest uitsluit. Door de activistische manier waarop zij zich vaak opstellen is samenwerking met deze club gewoon vrij onmogelijk.quote:
[..]
... dat de PVV zichzelf uitsluit, bedoel je?
Openlijk racistisch zijn is nog altijd een keuze he.
Als een pestkop in de klas die na een paar maand gaat klagen dat er niemand met hem/haar wil spelen.
Dat is gewoon onderdeel van hun hele spelletje, zo houden ze de rancune bij hun stemmers warm.quote:
[..]
Het is idd eerder de PVV die de rest uitsluit. Door de activistische manier waarop zij zich vaak opstellen is samenwerking met deze club gewoon vrij onmogelijk.
Als een pestkop in de klas die na een paar maand gaat klagen dat er niemand met hem/haar wil spelen.
De kiesdrempel is prima in Nederland, het is goed dat nieuwe partijen een kans maken. Niet alsof de zittende partijen het zo geweldig doen. Als je naar landen met een veel hogere kiesdrempel kijkt doen die het ook niet beter voor zover ik weet. Laat grotere partijen liever hun best doen om kiezers te trekken in plaats van ze te beschermen door middel van een hoge kiesdrempel die de keuze van kiezers beperkt.quote:
[..]
Je kunt misschien ipv een kiesdrempel gewoon zeggen dat alleen de eerste 15 partijen zetels krijgen (en dan naar rato van hun percentages gaan verdelen). Dat zou wel een oplossing zijn tegen een te grote groei in aantal partijen. Maar inderdaad, ik zie ook veel meer in een zeer forse ondersteuning.
Ik heb het over ja21.quote:
[..]
Tja, als je dat nu nog niet weet van FvD, dan ben je of zelf liefhebber van dat soort ongein en / of compleet achterlijk.
Bewijs?
Of loop je maar vanuit je onderbuik iets te tikken? Denk dat eerder.
Bescherm de kiezers, nee Nederland, van megalomane, liegende, narcistische en fascistische afsplitsers.quote:
Laat grotere partijen liever hun best doen om kiezers te trekken in plaats van ze te beschermen door middel van een hoge kiesdrempel die de keuze van kiezers beperkt.
4 man ondersteuning per kamerlid. Zeg maar 4 ton per kamerlid, als niet meer. Even 60 miljoen bijtikken voor de kamer en dat nog zonder de zeteluitbreiding.quote:
Op Nee laten we dit niet doen.
Overigens zie ik niet in waarom we plotsklaps de kamers moeten uitbreiden. Volgens mij kunnen we prima toe met dit aantal zetels. Er zijn al talloze kamerleden die een beetje backbenchend het geld opstrijken. En toch met ruimte dat ook splinterpartijen worden gehoord. Dat is ook belangrijk in mijn ogen.
Beter focussen we ons op een meer zuivere machtenscheiding en controlerende mechanismen buiten de kamer. Zoals meer concurrentie bij het journaille zodat er objectief gecontroleerd kan worden. En niet zo'n beetje alles onder de vlag van DPG. En weer terug naar een betere (baan)bescherming van het ambtelijke apparaat zodat er objectief geadviseerd kan worden. En niet hier 'markt' contracten van maken zoals onlangs is gebeurd.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2021 06:53:29 ]
Ik had het over een kiesdrempel als je het aantal zetels fors gqat uitbreiden. Als je met 11 miljoen inwoners 150 zetels had, staat 17,5 miljoen voor bijna 250 en dan krijg je denk ik wel heel veel partijen die kans maken op 1 zetel.quote:
[..]
De kiesdrempel is prima in Nederland, het is goed dat nieuwe partijen een kans maken. Niet alsof de zittende partijen het zo geweldig doen. Als je naar landen met een veel hogere kiesdrempel kijkt doen die het ook niet beter voor zover ik weet. Laat grotere partijen liever hun best doen om kiezers te trekken in plaats van ze te beschermen door middel van een hoge kiesdrempel die de keuze van kiezers beperkt.
60 miljoen is toch gewoon een heel klein bedrag? Is in de kamer normaal geen debat waard. Daarnaast is er nu al wel wat ondersteuning, die moet je er dan aftrekken.quote:
[..]
4 man ondersteuning per kamerlid. Zeg maar 4 ton per kamerlid, als niet meer. Even 60 miljoen bijtikken voor de kamer en dat nog zonder de zeteluitbreiding.
Nee laten we dit niet doen.
Lees anders eens even terug. Ik had het immers over de ontstaansgeschiedenis van JA21. Die figuren zaten vrolijk in een partij die vanaf het begin draaide om donkerbruine ranzigheid en kapten er pas mee toen het iets te wappie ging rond Corona. Openlijk racisme en antisemitisme waren gewoon acceptabel voor Annabel en Joost (waarbij die laatste pas actief werd toen dat al zeer bekend was).quote:
[..]
Ik heb het over ja21.
Bewijs?
Of loop je maar vanuit je onderbuik iets te tikken? Denk dat eerder.
Afsplitsingen en een kiesdrempel zijn totaal andere dingen. Ook als je een kiesdrempel invoert zal afsplitsen mogelijk blijven. Zodra je dat afschaft is het vrije mandaat ter ziele, dan is het tijd om emigratieplannen te gaan maken. Dan wordt het hier Amerika.quote:
[..]
Bescherm de kiezers, nee Nederland, van megalomane, liegende, narcistische en fascistische afsplitsers.
Nogmaals: kom met bewijs dat zij racistisch zijn of hou gewoon je mond.quote:
[..]
Lees anders eens even terug. Ik had het immers over de ontstaansgeschiedenis van JA21. Die figuren zaten vrolijk in een partij die vanaf het begin draaide om donkerbruine ranzigheid en kapten er pas mee toen het iets te wappie ging rond Corona. Openlijk racisme en antisemitisme waren gewoon acceptabel voor Annabel en Joost (waarbij die laatste pas actief werd toen dat al zeer bekend was).
'donkerbruine ranzigheden', gaat het lekker in je onderbuik?
Is de Tweede Kamer ook bezig met eigen reflectie?
Is dat zo? Volgens mij blijft ook dat personeel nog nodig. Anyway zit de crux voor een nieuwe bestuursstijl in mijn ogen niet in een blik ambtenaren maar in veel principilere zaken.quote:
[..]
Daarnaast is er nu al wel wat ondersteuning, die moet je er dan aftrekken.
Ja, als je van 1 man ondersteuning naar 4 gaat, heb je 3 extra mensen nodig en geen 4.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij blijft ook dat personeel nog nodig. Anyway zit de crux voor een nieuwe bestuursstijl in mijn ogen niet in een blik ambtenaren maar in veel principilere zaken.
En voor mij zit het grootste probleem in de toeslagenaffaire en veel meer problemen de laatste jaren dat de Kamer geen aandacht meer heeft voor al ingevoerde wetten. Ze worden pas wakker als er berichten in de pers verschijnen of als de bewindspersoon aan geeft dat er wat mis is. Het zou veel meer standaard moeten zijn dat Kamerleden zo'n ingevoerde wet een tijd 'volgen'. Maar daar hebben ze nu de tijd niet voor. En daarom is er fors meer ondersteuning nodig.
Oke, nou laten we dan van beide wat doen. Meer objectief journaille, betere bescherming ambtenaren en meer ondersteuning van kamerleden.quote:
[..]
Ja, als je van 1 man ondersteuning naar 4 gaat, heb je 3 extra mensen nodig en geen 4.
En voor mij zit het grootste probleem in de toeslagenaffaire en veel meer problemen de laatste jaren dat de Kamer geen aandacht meer heeft voor al ingevoerde wetten. Ze worden pas wakker als er berichten in de pers verschijnen of als de bewindspersoon aan geeft dat er wat mis is. Het zou veel meer standaard moeten zijn dat Kamerleden zo'n ingevoerde wet een tijd 'volgen'. Maar daar hebben ze nu de tijd niet voor. En daarom is er fors meer ondersteuning nodig.
Hoeveel bewijzen wil je nog dat FVD, en daarmee wat daaruit voortkomt, een racistisch clubje is?quote:
[..]
Nogmaals: kom met bewijs dat zij racistisch zijn of hou gewoon je mond.
'donkerbruine ranzigheden', gaat het lekker in je onderbuik?
Volgens mij zijn daar vorig jaar door een motie van Rob Jette jaarlijks miljoenen extra voor uitgetrokken.
En dat bedrag is dus gewoon niet voldoende. Dat was om te zorgen dat elk kamerlid 1 man ondersteuning krijgt. Dat moeten er gewoon veel meer zijn. Een minister heeft ook niet maar 1 man ondersteuning.quote:
Nog meer ondersteuning kamerleden/partijen?
Volgens mij zijn daar vorig jaar door een motie van Rob Jette jaarlijks miljoenen extra voor uitgetrokken.
Initiatiefwetten worden nu geschreven met hulp van heel veel vrijwilligers die er geen cent voor krijgen, dat is ook gewoon te gek voor woorden. En daardoor blijven er waarschijnlijk ook wel initiatieven liggen.
Je moet niet zuinig aan doen met de democratie, je kunt niet snel teveel uitgeven aan het parlement dat de regering moet controleren, signalen uit de samenleving moet opvangen en zelf ook wetgeving moet maken.
Nogmaals: waar is het bewijs dan dat ja21 racistisch is?quote:
[..]
Hoeveel bewijzen wil je nog dat FVD, en daarmee wat daaruit voortkomt, een racistisch clubje is?
Ik vind het meer dan voldoende. Het moet zeker werkbaar zijn als het volgende kabinet de ruttedoctrine gewoon laat vallen en de kamer in alle openheid van de informatie voorziet waar ze recht op hebben.quote:
[..]
En dat bedrag is dus gewoon niet voldoende.
JA21 zit voorlopig wel in de omgekeerde fase: ze hebben jaren bij een duidelijk en openlijk racistische club gezeten. Ze zijn daar onder andere door Otten (die met een deel van hen in 1 fractie zat) ook duidelijk op gewezen. Voorlopig moet JA21 nu dus bewijzen dat ze daar echt afstand van hebben genomen.quote:
[..]
Nogmaals: waar is het bewijs dan dat ja21 racistisch is?
Hebben ze toch al? Ze zijn niet voor niets afgesplitst en verder gegaan onder andere partij. Jeweetwel, omdat ze zich willen profileren als fatsoenlijk rechts waar wel fatsoenlijk mee te praten is.quote:
[..]
JA21 zit voorlopig wel in de omgekeerde fase: ze hebben jaren bij een duidelijk en openlijk racistische club gezeten. Ze zijn daar onder andere door Otten (die met een deel van hen in 1 fractie zat) ook duidelijk op gewezen. Voorlopig moet JA21 nu dus bewijzen dat ze daar echt afstand van hebben genomen.
Dus ook voor jou: kom met bewijs.
Ze deden daar behoorlijk lang over, ik vind het dus niet gek als mensen ze voorlopig met argwaan bekijken. Er jaren over doen om afstand te nemen van racisme en antisemitisme is wel heel erg lang. De meeste mensen hoeven daar geen seconde over na te denken.quote:
[..]
Hebben ze toch al? Ze zijn niet voor niets afgesplitst en verder gegaan onder andere partij. Jeweetwel, omdat ze zich willen profileren als fatsoenlijk rechts waar wel fatsoenlijk mee te praten is.
Dus ook voor jou: kom met bewijs.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 27-05-2021 09:59:50 ]
In dat zo voortkomen uit een racistische club en dat altijd goedgepraat hebben.quote:
[..]
Nogmaals: waar is het bewijs dan dat ja21 racistisch is?
Nee, ze zijn afgesplitst omdat Baudet te wappie ging rond Corona. Het racisme was al jaren bekend en dat was geen beletsel voor Eerdmans om zich aan te sluiten...quote:
[..]
Hebben ze toch al? Ze zijn niet voor niets afgesplitst en verder gegaan onder andere partij. Jeweetwel, omdat ze zich willen profileren als fatsoenlijk rechts waar wel fatsoenlijk mee te praten is.
Dus ook voor jou: kom met bewijs.
quote:
[..]
In dat zo voortkomen uit een racistische club en dat altijd goedgepraat hebben.
Bewijs? Quotes? Bronnetjes?quote:
[..]
Nee, ze zijn afgesplitst omdat Baudet te wappie ging rond Corona. Het racisme was al jaren bekend en dat was geen beletsel voor Eerdmans om zich aan te sluiten...
Nog steeds niks gezien. Behalve onderbuikbrouwsels van iemand die bij voorbaat alles weg zet als extreem rechts als het niet vergelijkbaar is met je persoonlijke gedachtegoed.
Bij FvD gezeten hebben is genoeg bewijs. Eerdmans was hier in Rotterdam overigens nooit echt schuw van een beetje buitenlanderhaat, ook al lag daar, feitelijk, niet het daadwerkelijke probleem/oplossing. Gewoon alles afschuiven op ‘de buitenlanders’, heeft ‘ie jaren gedaan. Werkt goed bij de onderlaag. Was een waardeloze wethouder overigens.quote:
[..]
Hebben ze toch al? Ze zijn niet voor niets afgesplitst en verder gegaan onder andere partij. Jeweetwel, omdat ze zich willen profileren als fatsoenlijk rechts waar wel fatsoenlijk mee te praten is.
Dus ook voor jou: kom met bewijs.
En waarom is bij een organisatie gezeten hebben gelinkt aan het moslimbroederschap dan opeens niet genoeg om als 'twijfelachtig' bestempeld te worden?quote:
Bij FvD gezeten hebben is genoeg bewijs.
Denk dat afsplitsen van fvd genoeg zegt. Ja21 is antimigratie, maar heb ze nog geen racistische uitspraak/handeling zien doen.
Het erge is dat ze met zijn allen 1 kop van Jut zoeken.quote:
[..]
Ja, als je van 1 man ondersteuning naar 4 gaat, heb je 3 extra mensen nodig en geen 4.
En voor mij zit het grootste probleem in de toeslagenaffaire en veel meer problemen de laatste jaren dat de Kamer geen aandacht meer heeft voor al ingevoerde wetten. Ze worden pas wakker als er berichten in de pers verschijnen of als de bewindspersoon aan geeft dat er wat mis is. Het zou veel meer standaard moeten zijn dat Kamerleden zo'n ingevoerde wet een tijd 'volgen'. Maar daar hebben ze nu de tijd niet voor. En daarom is er fors meer ondersteuning nodig.
Dus dan maar de bestuurlijkheid van ons mooie land kapot maken? Dan inderdaad maar emigreren.quote:
[..]
Afsplitsingen en een kiesdrempel zijn totaal andere dingen. Ook als je een kiesdrempel invoert zal afsplitsen mogelijk blijven. Zodra je dat afschaft is het vrije mandaat ter ziele, dan is het tijd om emigratieplannen te gaan maken. Dan wordt het hier Amerika.
Veel plezier in oligarchie Rusland!quote:
[..]
Dus dan maar de bestuurlijkheid van ons mooie land kapot maken? Dan inderdaad maar emigreren.
JA21 is niet racistisch. Net als ik stelt deze partij grote vraagtekens bij de huidige migratie en integratie van m.n. Afrikanen en moslims. Linkse rakkers noemen hen vaak "vluchtelingen."quote:
[..]
Nogmaals: waar is het bewijs dan dat ja21 racistisch is?
Veel plezier in het chaotische Nederland dat als het zo door gaat wordt bestuurd door solistische narcisten die er extreem-radicale ideen op nahouden.quote:
[..]
Veel plezier in oligarchie Rusland!
Precies racistisch dus.quote:
[..]
JA21 isniet racistisch. Net als ik stelt deze partij grote vraagtekens bij de huidige migratie en integratie van m.n. Afrikanen en moslims. Linkse rakkers noemen hen vaak "vluchtelingen."
Flauwekul argument. Ja21 en ik zijn van mening dat er onder migranten te veel oplichters zitten. Linkse rakkers vinden iedereen met een zielig verhaal daadwerkelijk zielig. Ik vind dat naef en wereldvreemd.quote:
Gelukkig is wat migratie betreft er een keiharde rechts-georinteerde meerderheid van de kiezers dus het beleid zal alleen maar strenger en strenger worden.
Waarvan exact? Dat Baudet jaren terug al op audintie ging bij LePen en andere extreemrechtse kopstukken? Dat Baudet jaren terug al voor een gezellige groep Vlaams-Nationalisten met SS-vlaggen stond te preken? Dat volgens Baudet en consorten negers een en IQ hebben? Dat Baudet eigenlijk alleen maar antisemieten in zijn omgeving duldt? Dat zijn jongerenclub wel erg dol was op ‘nazi-grapjes’? Dat Nanninga en Eerdmans dat allemaal tot een paar maand terug gewoon met de mantel der liefde hebben bedekt?quote:
[..]
[..]
Bewijs? Quotes? Bronnetjes?
Nog steeds niks gezien. Behalve onderbuikbrouwsels van iemand die bij voorbaat alles weg zet als extreem rechts als het niet vergelijkbaar is met je persoonlijke gedachtegoed.
Als je dat allemaal hebt gemist, dan heb je afgelopen jaren flink onder een steen geleefd.
Of je steunde die ranzige drek zelf ook, dat zou je foutieve persoonlijke sneer in elk geval verklaren...
Het moment van afsplitsen zegt inderdaad genoeg. Waren ze met Otten e.d. vertrokken, dan hadden ze misschien nog het voorbeeld van de twijfel kunnen krijgen. Toen was al die racistische drek immers al lang en breed bekend. Maar daarna hebben ze het nog lang genoeg volgehouden om te tonen dat die punten voor hen wel prima zijn...quote:
[..]
En waarom is bij een organisatie gezeten hebben gelinkt aan het moslimbroederschap dan opeens niet genoeg om als 'twijfelachtig' bestempeld te worden?
Denk dat afsplitsen van fvd genoeg zegt. Ja21 is antimigratie, maar heb ze nog geen racistische uitspraak/handeling zien doen.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit, ik ben het een keer eens met je, op dit punt moet het echt strenger!quote:
[..]
Flauwekul argument. Ja21 en ik zijn van mening dat er onder migranten te veel oplichters zitten. Linkse rakkers vinden iedereen met een zielig verhaal daadwerkelijk zielig. Ik vind dat naef en wereldvreemd.
Gelukkig is wat migratie betreft er een keiharde rechts-georinteerde meerderheid van de kiezers dus het beleid zal alleen maar strenger en strenger worden.
quote:
[..]
Flauwekul argument. Ja21 en ik zijn van mening dat er onder migranten te veel oplichters zitten. Linkse rakkers vinden iedereen met een zielig verhaal daadwerkelijk zielig. Ik vind dat naef en wereldvreemd.
Gelukkig is wat migratie betreft er een keiharde rechts-georinteerde meerderheid van de kiezers dus het beleid zal alleen maar strenger en strenger worden.
Waar heb ik een sneer gemaakt? Jij komt aan met 'donkerbruin' met als verwijzing naar bruinhemden... Bij ja21 is dat gewoon misplaatst.quote:
Of je steunde die ranzige drek zelf ook, dat zou je foutieve persoonlijke sneer in elk geval verklaren...
Enige wat je doet is je onderbuik legen. Met inderdaad een soort donkerbruine drek, want je posts zijn niet van een hoger niveau dan dat. Wat je hier neerzet is enkel op je persoonlijke zienswijze gestaafd en niet op feiten. Al presenteer je ze wel zo....
...Dus kom nu eens met een bron/uitspraak/feit die dit onderschrijven.quote:
[..]
Het moment van afsplitsen zegt inderdaad genoeg. Waren ze met Otten e.d. vertrokken, dan hadden ze misschien nog het voorbeeld van de twijfel kunnen krijgen. Toen was al die racistische drek immers al lang en breed bekend. Maar daarna hebben ze het nog lang genoeg volgehouden om te tonen dat die punten voor hen wel prima zijn...
Ow wacht. Heb ik al zo vaak gevraagd inmiddels en nog steeds niet gekregen. Je hebt ze gewoon niet.
NL stemt wel recht georinteerd maar wat krijgen we? Een linkse coalitie wat alleen maar meer migratie wil. Net zo lang formeren tot er een links kabinet zit. Maakt niet uit met hoeveel partijen.quote:
[..]
Flauwekul argument. Ja21 en ik zijn van mening dat er onder migranten te veel oplichters zitten. Linkse rakkers vinden iedereen met een zielig verhaal daadwerkelijk zielig. Ik vind dat naef en wereldvreemd.
Gelukkig is wat migratie betreft er een keiharde rechts-georinteerde meerderheid van de kiezers dus het beleid zal alleen maar strenger en strenger worden.
Als je geen linkse partijen in de regering wil, moet je zorgen dat er een rechtse meerderheid is in de tweede kamer die willen samenwerken. Dat is nou eenmaal niet het geval, dus dit gehuil van je raakt kant noch wal.quote:
[..]
NL stemt wel recht georinteerd maar wat krijgen we? Een linkse coalitie wat alleen maar meer migratie wil. Net zo lang formeren tot er een links kabinet zit. Maakt niet uit met hoeveel partijen.
Programma's van deze partijen heb je niet gelezen dus?quote:
[..]
NL stemt wel recht georinteerd maar wat krijgen we? Een linkse coalitie wat alleen maar meer migratie wil. Net zo lang formeren tot er een links kabinet zit. Maakt niet uit met hoeveel partijen.
SP. Dat is de enige linkse partij die bewezen tegen de massamigratie is.quote:
[..]
Programma's van deze partijen heb je niet gelezen dus?
pvda/d66/gl/denk zijn allemaal keihard voor.
Volgens mij is er al een rechts georinteerde meerderheid.quote:
[..]
Als je geen linkse partijen in de regering wil, moet je zorgen dat er een rechtse meerderheid is in de tweede kamer die willen samenwerken. Dat is nou eenmaal niet het geval, dus dit gehuil van je raakt kant noch wal.
Moet ik daar voor zorgen? Ben geen formateur.
Nederland stemt op de allebei naar links opschuivende VVD en D66.quote:
[..]
NL stemt wel recht georinteerd maar wat krijgen we? Een linkse coalitie wat alleen maar meer migratie wil. Net zo lang formeren tot er een links kabinet zit. Maakt niet uit met hoeveel partijen.
En inderdaad, een paar mensen die het blijkbaar niks kan schelen hoe de regering er uit ziet stemt PVV en FvD, beide van te voren al bekend dat die niet gingen regeren en dat op hen stemmen de regering dus eerder linkser dan rechtser zou maken.
Had je een rechts kabinet gewild, had je VVD of CDA moeten stemmen.
Nu gaan we het eens terug doen: kom eens met een bron. En dan geen vage bron, gewoon de plek in het partijprogramma waar dat staat.quote:
[..]
SP. Dat is de enige linkse partij die bewezen tegen de massamigratie is.
pvda/d66/gl/denk zijn allemaal keihard voor.
Sowieso is migratie nogal een non-topic in Nederland, staat niet bij de 10 belangrijkste onderwerpen voor de politiek.
Ik heb geen pvv of fvd gestemd. en cda stem ik niet op omdat religie en politiek gescheiden moeten blijven in mijn ogen en vvd heeft bewezen onbetrouwbaar te zijn en had een inhoudsloze campagne met 'maar wij hebben mark' als speerpunt.quote:
[..]
Nederland stemt op de allebei naar links opschuivende VVD en D66.
En inderdaad, een paar mensen die het blijkbaar niks kan schelen hoe de regering er uit ziet stemt PVV en FvD, beide van te voren al bekend dat die niet gingen regeren en dat op hen stemmen de regering dus eerder linkser dan rechtser zou maken.
Had je een rechts kabinet gewild, had je VVD of CDA moeten stemmen.
Dus?
Dus heb jij niet gestemd voor een rechtse coalitie en dus moet je niet zeuren.quote:
[..]
Ik heb geen pvv of fvd gestemd. en cda stem ik niet op omdat religie en politiek gescheiden moeten blijven in mijn ogen en vvd heeft bewezen onbetrouwbaar te zijn en had een inhoudsloze campagne met 'maar wij hebben mark' als speerpunt.
Dus?
Waarschijnlijk stemde jij JA21 en dat is een nieuwe partij, die horen niet in een coalitie. Je hoort Volt stemmers toch ook niet dat ze in de coalitie moeten?
Kom eerst maar eens met de bron dat ja21 racistisch is. Waarom zou ik met een bron moeten komen als ik ze niet krijg van jullie? Beetje met 2 maten meten dit.quote:
Nu gaan we het eens terug doen: kom eens met een bron.
Ik wacht nog steeds.
Echt he. Het wordt allemaal zo opgeblazen, maar het gaat echt nergens over. De decennialange discussie over immigratie zorgt ervoor dat de echte problemen ondergesneeuwd raken.quote:
[..]
Sowieso is migratie nogal een non-topic in Nederland, staat niet bij de 10 belangrijkste onderwerpen voor de politiek.
Ik heb nooit gezegd dat JA21 racistisch is, alleen dat ze de schijn tegen hebben. Als je zegt dat iemand die jarenlang achter vrouwen aan zit en er zelfs met eentje trouwt waarschijnlijk geen homo is, kijkt niemand je gek aan. De JA21 vertegenwoordigers renden jaren achter racistische en antisemitische figuren aan en begonnen met het op 1 lijst gaan staan zelfs een soort relatie. Niet gek dat men dan denkt dat ze daar bij horen.quote:
[..]
Kom eerst maar eens met de bron dat ja21 racistisch is. Waarom zou ik met een bron moeten komen als ik ze niet krijg van jullie? Beetje met 2 maten meten dit.
Ik wacht nog steeds.
Maar van mij mogen ze het tegendeel bewijzen, zijn ze over 4 jaar misschien een serieuze partner om naar te kijken.
Dit is een wat genuanceerder verhaal dan van karel die alles afschuift als 'donkerbruine drek' wat iets rechtser is dan zijn eigen orintatie.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat JA21 racistisch is, alleen dat ze de schijn tegen hebben. Als je zegt dat iemand die jarenlang achter vrouwen aan zit en er zelfs met eentje trouwt waarschijnlijk geen homo is, kijkt niemand je gek aan. De JA21 vertegenwoordigers renden jaren achter racistische en antisemitische figuren aan en begonnen met het op 1 lijst gaan staan zelfs een soort relatie. Niet gek dat men dan denkt dat ze daar bij horen.
Maar van mij mogen ze het tegendeel bewijzen, zijn ze over 4 jaar misschien een serieuze partner om naar te kijken.
Kan ik me voorstellen dat je er zo over denkt, maar ik vond het inderdaad de minst slechte optie op dat moment tussen alle partijen in de kieswijzers, debatten en overall campagne. Met de rest aan die zijde kan ik mij niet associren. Ook niet met de vvd of christenpartijen wegens bovengenoemde redenen.
Die meerderheid waar je over spreekt kan niet met elkaar samenwerken. Het is niet de schuld van links dat er ter rechterzijde een zetel of 30 in handen zijn van mensen die niet in groepsverband in de kamer kunnen functioneren, en dat de overige mensen ter rechterzijde dus geen zin hebben om met die eerste groep te gaan samenwerken. Het is ook geen oplichterij dat die mensen dus worden uitgesloten, niemand in de Tweede Kamer moet gedwongen worden om met disfunctionele fracties samen te werken omdat ze verenigd worden in hun 'rechts' zijn (whatever that may be).quote:
[..]
Volgens mij is er al een rechts georinteerde meerderheid.
Moet ik daar voor zorgen? Ben geen formateur.
Dit. Regeren over rechts betekent feitelijk een coalitie met PVV en aangezien Wilders al heeft aangegeven niet met Rutte in een coalitie te willen ben je eigenlijk al klaar.quote:
[..]
Die meerderheid waar je over spreekt kan niet met elkaar samenwerken. Het is niet de schuld van links dat er ter rechterzijde een zetel of 30 in handen zijn van mensen die niet in groepsverband in de kamer kunnen functioneren, en dat de overige mensen ter rechterzijde dus geen zin hebben om met die eerste groep te gaan samenwerken. Het is ook geen oplichterij dat die mensen dus worden uitgesloten, niemand in de Tweede Kamer moet gedwongen worden om met disfunctionele fracties samen te werken omdat ze verenigd worden in hun 'rechts' zijn (whatever that may be).
Op rechts is het gewoon een teringbende, op links is men wat beschaafder.
Oh je houdt van nuance? Houd zelf dan ook eens op met dingen als 'alle partijen behalve zijn voor massaimmigratie!1'quote:
[..]
Dit is een wat genuanceerder verhaal dan van karel die alles afschuift als 'donkerbruine drek' wat iets rechtser is dan zijn eigen orintatie.
Kan ik me voorstellen dat je er zo over denkt, maar ik vond het inderdaad de minst slechte optie op dat moment tussen alle partijen in de kieswijzers, debatten en overall campagne. Met de rest aan die zijde kan ik mij niet associren. Ook niet met de vvd of christenpartijen wegens bovengenoemde redenen.
Van de week ook, bij n van die praatshows, het gezeur dat nog lang niet de helft van de redactie bestaat uit (brrr) mensen van kleur.
Nee, slechts een klein kwart van de bevolking heeft een migratie achtergrond. En je hoeft niet bij elke instantie de helft, niet eens een kwart van de arbeidsplaatsen te hebben. Dan zou geen 'buitenlander' nog werkloos zijn en dat zie ik niet gebeuren.
Verkeerde topic. Kan gebeuren.quote:
Ik snap het inclusiviteitsgezeur niet zo.
Van de week ook, bij n van die praatshows, het gezeur dat nog lang niet de helft van de redactie bestaat uit (brrr) mensen van kleur.
Nee, slechts een klein kwart van de bevolking heeft een migratie achtergrond. En je hoeft niet bij elke instantie de helft, niet eens een kwart van de arbeidsplaatsen te hebben. Dan zou geen 'buitenlander' nog werkloos zijn en dat zie ik niet gebeuren.
Hoezo? Was toch een onderdeel van het wensenlijstje van mevrouw Hamer! Inclusiviteit moet onderdeel zijn van de formatie.quote:
Ik heb de laatste 2 delen even op nageslagen en het ging nergens over dat 'inclusiviteitsgezeur'... Als je het sowieso 'gezeur' vindt, begin er dan vooral niet zelf vanuit het niets over, zou ik zeggen.quote:
[..]
Hoezo? Was toch een onderdeel van het wensenlijstje van mevrouw Hamer! Inclusiviteit moet onderdeel zijn van de formatie.
Uit verleden behaalde resultaten hebben ze nooit een strobreed in de weg gelegd om die influx aan banden te leggen.quote:
[..]
Oh je houdt van nuance? Houd zelf dan ook eens op met dingen als 'alle partijen behalve zijn voor massaimmigratie!1'
Waar komt dan het in Denemarken na strengste immigratiebeleid van de EU vandaan? Die is per ongeluk in het wetboek terecht gekomen?quote:
[..]
Uit verleden behaalde resultaten hebben ze nooit een strobreed in de weg gelegd om die influx aan banden te leggen.
Die massaimmigratie valt dus feitelijk wel mee. Ik kan je het boek Met Ons Gaat Het Nog Altijd Goed aanraden van Peter Hein van Mulligen. Of kijk naar het CBS.quote:
[..]
Uit verleden behaalde resultaten hebben ze nooit een strobreed in de weg gelegd om die influx aan banden te leggen.
Persoonlijke opvatting.quote:
[..]
Die massaimmigratie valt dus feitelijk wel mee. Ik kan je het boek Met Ons Gaat Het Nog Altijd Goed aanraden van Peter Hein van Mulligen. Of kijk naar het CBS.
Nee, een door cijfers van het CBS gesteund feit. De grootste instroom van immigranten zijn arbeidsmigranten die na 5 jaar weer weg zijn en die we keihard nodig hebben, anders lag hier nog nergens glasvezel, werden nergens meer kozijnen vervangen of werden nergens huizen gebouwd.quote:
Verblijfsvergunningen uit de asielprocedure zijn er rond de 10.000 per jaar, dat is dus redelijk verwaarloosbaar.
Wat zijn dan de echte problemen?quote:
[..]
Echt he. Het wordt allemaal zo opgeblazen, maar het gaat echt nergens over. De decennialange discussie over immigratie zorgt ervoor dat de echte problemen ondergesneeuwd raken.
De huizenmarkt bijvoorbeeld.quote:
Klimaat, stikstof, huizenmarkt, personeelstekort in de zorg, oplopende kosten van de zorg, eenzaamheid bij een steeds grotere groep Nederlanders, grote problemen bij defensie, flexibilisering van de arbeidsmarkt waardoor jongeren van tijdelijke baan naar tijdelijke baan gaan, discriminatie met name op de arbeidsmarkt, problemen in het onderwijs, schendingen van mensenrechten in onze naam in de kampen aan de poorten van europa.quote:
Zijn zo uit de losse pols al een aantal dingen waar we ons veel drukker om zouden moeten maken dan om die nog geen 1000 asielzoekers per maand die een vergunning krijgen.
Rechts heeft een redelijk blinde vlek opgebouwd op dat gebied. De maatregelen van Cohen passen niet in hun wereldbeeld van 'Links is de schuld van alles' dus zijn ze Oostindisch blind.quote:
[..]
Waar komt dan het in Denemarken na strengste immigratiebeleid van de EU vandaan? Die is per ongeluk in het wetboek terecht gekomen?
Aldus iemand die overal rechts de schuld van geeft. Zowel links als rechts zijn niet blind voor x of y. Ze hebben er gewoon andere ideen over en/of hangen er andere prioriteit aan.quote:Op donderdag 27 mei 2021 17:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Rechts heeft een redelijk blinde vlek opgebouwd op dat gebied. De maatregelen van Cohen passen niet in hun wereldbeeld van 'Links is de schuld van alles' dus zijn ze Oostindisch blind.
Nee, dat is het niet.quote:
Links en rechts hebben beide hun sterke en zwakke punten, maar doen alsof Nederland een slap asielbeleid heeft en er daardoor een enorme vluchtelingenstroom is en alsof dat het grootste probleem is in Nederland is natuurlijk gewoon het napraten van leugens die puur worden verspreid uit electoraal gewin door mensen die vooral interesse hebben in het behoud van hun eigen baan.quote:
[..]
Aldus iemand die overal rechts de schuld van geeft. Zowel links als rechts zijn niet blind voor x of y. Ze hebben er gewoon andere ideen over en/of hangen er andere prioriteit aan.
Wie ben jij om te bepalen wat een ander het grootste moet/mag vinden?quote:
[..]
Links en rechts hebben beide hun sterke en zwakke punten, maar doen alsof Nederland een slap asielbeleid heeft en er daardoor een enorme vluchtelingenstroom is en alsof dat het grootste probleem is in Nederland is natuurlijk gewoon het napraten van leugens die puur worden verspreid uit electoraal gewin door mensen die vooral interesse hebben in het behoud van hun eigen baan.
Slap is een waardeoordeel en per definitie een persoonlijke kwalificatie, net zoals sterk.
Mensen hebben vooral interesse in behoud van baan, dat spreekt voor zich. Dat gaat ook op voor de asielindustrie.
Sterk en slap kun je in dit geval prima vergelijken met andere Europese landen, waarbij iedereen moet constateren dat op Denemarken na Nederland gewoon het strengste asielbeleid heeft. Dat zijn objectieve en na te meten feiten en moet je dus niet weg zetten als een persoonlijke mening.quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat een ander het grootste moet/mag vinden?
Slap is een waardeoordeel en per definitie een persoonlijke kwalificatie, net zoals sterk.
Mensen hebben vooral interesse in behoud van baan, dat spreekt voor zich. Dat gaat ook op voor de asielindustrie.
Dergelijke feiten zijn alleen lastig voor mensen die bij alles wat mis gaat in Nederland of in hun leven graag de schuld aan buitenlanders geven. Opmerkingen als 'het huizentekort komt door de asielzoekers' zijn eigenlijk gewoon lachwekkend, als er niet zo'n giftige haat uit voort zou komen.
Wie zegt dat andere EU landen de norm zijn?quote:
[..]
Sterk en slap kun je in dit geval prima vergelijken met andere Europese landen, waarbij iedereen moet constateren dat op Denemarken na Nederland gewoon het strengste asielbeleid heeft. Dat zijn objectieve en na te meten feiten en moet je dus niet weg zetten als een persoonlijke mening.
Misschien is het lichtende voorbeeld wel Japan, Taiwan of Australie.
Misschiend vindt iemand alle EU landen wel een slap beleid hebben. Misschien vindt iemand alle EU landen wel een ontzettend streng asielbeleid hebben. Mooi, lelijk, streng, slap, leuk, saai enzovoort. Allemaal persoonlijke kwalificaties.
Dat mag je gerust vinden. Voor anderen is het de praktijk waarin zij leven en waar zij te maken mee hebben.quote:Dergelijke feiten zijn alleen lastig voor mensen die bij alles wat mis gaat in Nederland of in hun leven graag de schuld aan buitenlanders geven. Opmerkingen als 'het huizentekort komt door de asielzoekers' zijn eigenlijk gewoon lachwekkend, als er niet zo'n giftige haat uit voort zou komen.
Ik heb makkelijk praten, hoogopgeleid, goede baan riant inkomen, in een witte wijk met allemaal riante dure huizen onder architectuur gebouwd en allemaal verschillend. Ik heb echter les gegeven aan kinderen die opgroeide in te krappe slecht geisoleerde portiekflatjes in een kansarme wijk waar het aantal niet geintegreerde allochtonen dusdanig groot was dat het wel degelijk een probleem was en is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2021 18:45:45 ]
Er wordt nu vaak in buurlanden zoveel mogelijk opgevangen, maar dat heeft natuurlijk ook zijn beperkingen. Als plotseling veel Belgen op de vlucht slaan en wij moet ze allemaal opvangen, dan gaat de Nederlandse bevolking op een bepaald moment ook mopperen.
En dan heb je nog een deel van de vluchtelingen die in Nederland aankomen. Die hebben het meest geluk gehad. Maar ook in Nederland gaat de bevolking op een bepaald moment mopperen als er teveel vluchtelingen komen. Die grens wordt sneller bereikt dan bij buurlanden, aangezien buurlanden vaak nog een cultuur hebben die gelijkenis vertoont met het herkomstland.
De beste methode om vluchtelingenstromen tegen te gaan is door te zorgen dat mensen niet dusdanig miserabel worden dat ze op de vlucht slaan. Het ironische wil dat mensen die tegen vluchtingen zijn, vaak ook ontwikkelingssamenwerking en diplomatie overbodig vinden.
Dat is nou echt iets waar ik nog nooit mee bezig ben geweest bij het maken van m'n stemkeuze.quote:
[..]
Mensen hebben vooral interesse in behoud van baan, dat spreekt voor zich.
Helemaal prima. Dan zit je net zoals ik waarschijnlijk in de riante positie dat werkgevers voor je in de rij staan en je van baan kan wisselen als je dat wil.quote:
[..]
Dat is nou echt iets waar ik nog nooit mee bezig ben geweest bij het maken van m'n stemkeuze.
Nederlanders willen juist dat werkgevers in een riante positie verkeren, dat drukt de arbeidskosten.quote:
[..]
Helemaal prima. Dan zit je net zoals ik waarschijnlijk in de riante positie dat werkgevers voor je in de rij staan en je van baan kan wisselen als je dat wil.
Het is natuurlijk vooral zo dat de landelijke overheid nauwelijks invloed heeft op het behoud van de meeste banen. De meeste invloed heb je nog altijd zelf en soms heb je de factor pech/geluk (werkgevers die er mee ophouden of reorganiseren). Maar die factor wordt eerder bepaald door de wereldeconomie dan door de Nederlandse overheid.quote:
[..]
Helemaal prima. Dan zit je net zoals ik waarschijnlijk in de riante positie dat werkgevers voor je in de rij staan en je van baan kan wisselen als je dat wil.
Voor zeer weinig mensen zal baanbehoud van invloed zijn op hun stem.
Enige wat ik kan bedenken is dat de regering stopt met het investeren in infrastructuur en woningbouwplannen blokkeert. Daar zouden inderdaad veel bedrijven de dupe van worden, maar dat is dan weer geen realistisch scenario.
Door bijvoorbeeld te investeren in een sector en zo innovatie te stimuleren om internationaal mee te kunnen blijven doen.quote:
Leg mij eens hoe de regering invloed zou moeten hebben op het behoud van banen in de private sector.
Enige wat ik kan bedenken is dat de regering stopt met het investeren in infrastructuur en woningbouwplannen blokkeert. Daar zouden inderdaad veel bedrijven de dupe van worden, maar dat is dan weer geen realistisch scenario.
Dat is heel specifiek.quote:
[..]
Door bijvoorbeeld te investeren in een sector en zo innovatie te stimuleren om internationaal mee te kunnen blijven doen.
Maar de regering heeft doorgaans weinig invloed op het baanbehoud van Jan de schilder en Janet de baliemedewerker.
arbeidswetgeving, ontslagrecht.quote:
[..]
Dat is heel specifiek.
Maar de regering heeft doorgaans weinig invloed op het baanbehoud van Jan de schilder en Janet de baliemedewerker.
Ik heb werkelijk geen flauw idee of dat zo is. Ik ben er gewoon niet zo mee bezig en ik heb ook niet het idee dat de Nederlandse politiek veel invloed heeft hierop.quote:
[..]
Helemaal prima. Dan zit je net zoals ik waarschijnlijk in de riante positie dat werkgevers voor je in de rij staan en je van baan kan wisselen als je dat wil.
Ik vind het belangrijk dat voorzieningen hier in orde zijn, dat er geen onrecht plaatsvindt, dat iedereen die hulp nodig heeft dat kan krijgen, dat het milieu niet vervuild wordt, dat soort zaken. Voor mezelf maak ik me niet zo'n zorgen, maar ik vind het vervelend om in een land te leven waarin anderen onnodig lijden. Dus ik stem op een partij waarvan ik het idee heb dat ze zich daar om bekommeren en er iets aan proberen te doen.
Ook dat heeft maar een beperkte invloed. Als een bedrijf failliet dreigt te gaan of failliet gaat kan de overheid weinig doen aan baanbehoud.quote:
Natuurlijk kan de overheid zorgen voor een goed vestigingsklimaat, maar volgens mij zijn zowel links als rechts het daar eens dat dat belangrijk is. Dingen als snel internet, goede bereikbaarheid, goede scholen e.d.
Maar dat is dan weer zo weinig specifiek dat het niet om het baanbehoud van de gewone stemmer gaat.
Bovendien heeft zelfs daar de landelijke politiek eigenlijk weinig directe invloed opquote:
[..]
Dingen als snel internet, goede bereikbaarheid, goede scholen e.d.
Maar dat is dan weer zo weinig specifiek dat het niet om het baanbehoud van de gewone stemmer gaat.
Een bedrijf dat failliet dreigt te gaan is een uiterste, niet elk bedrijf dat er in bezuinigingsronden grootschalig werknemers uitgooit gaat failliet. Een overheid kan de mate van flexibiliteit van arbeidsaanbod natuurlijk gewoon sturen.quote:
[..]
Ook dat heeft maar een beperkte invloed. Als een bedrijf failliet dreigt te gaan of failliet gaat kan de overheid weinig doen aan baanbehoud.
Natuurlijk kan de overheid zorgen voor een goed vestigingsklimaat, maar volgens mij zijn zowel links als rechts het daar eens dat dat belangrijk is. Dingen als snel internet, goede bereikbaarheid, goede scholen e.d.
Maar dat is dan weer zo weinig specifiek dat het niet om het baanbehoud van de gewone stemmer gaat.
Goed internet, goede wegen e.d. en ook de scholen (die sterk afhankelijk zijn van budget, maar ook van de eisen van de inspectie) zijn nou net dingen waar de landelijke overheid wel relatief veel invloed heeft.quote:
[..]
Bovendien heeft zelfs daar de landelijke politiek eigenlijk weinig directe invloed op
Tsja, ook daar kun je natuurlijk een aardig boompje over opzetten. Want het gebrek aan een flexibiliteit op de arbeidsmarkt kan er in sommige gevallen ook voor zorgen dat een bedrijf over de kop gaat, omdat het vast moet houden aan werknemers, terwijl het water aan de lippen staat.quote:
[..]
Een bedrijf dat failliet dreigt te gaan is een uiterste, niet elk bedrijf dat er in bezuinigingsronden grootschalig werknemers uitgooit gaat failliet. Een overheid kan de mate van flexibiliteit van arbeidsaanbod natuurlijk gewoon sturen.
Nou, goed internet is iets dat private partijen vooral geregeld hebben in Nederland, toch? KPN heeft dan wel hun roots als staatsbedrijf, maar ze zijn nu al een tijdje onafhankelijk, dacht ik. En met Ziggo heeft de overheid volgens mij helemaal weinig te maken, laat staan partijen als T-Mobile, Vodafone etc.quote:
[..]
Goed internet, goede wegen e.d. en ook de scholen (die sterk afhankelijk zijn van budget, maar ook van de eisen van de inspectie) zijn nou net dingen waar de landelijke overheid wel relatief veel invloed heeft.
Ja, de pure flexibilisering waar jongeren met name last van hebben, die daardoor steeds om de 2 jaar een nieuwe baan moeten zoeken, dat is een ander verhaal. Daar heeft de overheid wel invloed, al is het ook niet volledig (je kunt nou eenmaal het een werkgever niet onmogelijk maken om slechter functionerende personeelsleden te ontslaan).quote:
[..]
Een bedrijf dat failliet dreigt te gaan is een uiterste, niet elk bedrijf dat er in bezuinigingsronden grootschalig werknemers uitgooit gaat failliet. Een overheid kan de mate van flexibiliteit van arbeidsaanbod natuurlijk gewoon sturen.
Totdat een bedrijf op zijn bek gaat omdat ze in barre tijden niemand kunnen ontslaan.quote:
[..]
Ook dat heeft maar een beperkte invloed. Als een bedrijf failliet dreigt te gaan of failliet gaat kan de overheid weinig doen aan baanbehoud.
Natuurlijk kan de overheid zorgen voor een goed vestigingsklimaat, maar volgens mij zijn zowel links als rechts het daar eens dat dat belangrijk is. Dingen als snel internet, goede bereikbaarheid, goede scholen e.d.
Maar dat is dan weer zo weinig specifiek dat het niet om het baanbehoud van de gewone stemmer gaat.
Veel directe invloed is er niet. De indirecte invloed is aanzienlijk.
Dan wordt 95 procent van de kiezers er alsnog niet door geraakt.quote:
Als de politiek zou besluiten dat zware productie zoals Tata steel niet meer wenselijk is binnen de landsgrenzen dan gaat dat banen kosten. Als de politiek besluit dat we een kenniseconomie moeten worden en een gunstig vestigingsklimaat opzet voor techbedrijven dan gaat dat banen opleveren. Als de politiek beslist dat de landbouw gereduceerd moet worden gaat dat banen kosten. Niet alleen bij boeren, maar in de hele keten. Enzovoort enzoverder. De politiek heeft vrij veel invloed. Ook in de private sector maar nog meer in onderwijs, zorg, defensie.
Dat veel mensen hun stemgedrag baseren op de wens om hun baan te behouden lijkt mij derhalve sterk (of op z'n minst vrij zinloos).
Dat mag je gerust vinden. Ik denk dat er een kern van waarheid in zit.quote:
[..]
Dan wordt 95 procent van de kiezers er alsnog niet door geraakt.
Dat veel mensen hun stemgedrag baseren op de wens om hun baan te behouden lijkt mij derhalve sterk (of op z'n minst vrij zinloos).
Die mensen zullen ongetwijfeld bestaan (al ken ik ze persoonlijk niet).quote:
[..]
Dat mag je gerust vinden. Ik denk dat er een kern van waarheid in zit.
De overheid heeft dat inderdaad uit handen gegeven, maar met aanbesteding. De overheid heeft er wel voor gezorgd.quote:
[..]
Nou, goed internet is iets dat private partijen vooral geregeld hebben in Nederland, toch? KPN heeft dan wel hun roots als staatsbedrijf, maar ze zijn nu al een tijdje onafhankelijk, dacht ik. En met Ziggo heeft de overheid volgens mij helemaal weinig te maken, laat staan partijen als T-Mobile, Vodafone etc.
Hoezo niet? Gebeurt op lokaal vlak vaak genoeg dat plannen op die gebieden stuk genimbyed worden.quote:
Leg mij eens hoe de regering invloed zou moeten hebben op het behoud van banen in de private sector.
Enige wat ik kan bedenken is dat de regering stopt met het investeren in infrastructuur en woningbouwplannen blokkeert. Daar zouden inderdaad veel bedrijven de dupe van worden, maar dat is dan weer geen realistisch scenario.
No hay regeerakkoordquote:
Opmerkelijk dat links met een grote nederlaag (ze staan in hun hemd) en met ongeveer 8 zetels per partij het toch voor elkaar bokst om het volledige verkiezingsprogramma in het regeerakkoord te krijgen. Meer inclusie, meer EU, meer woke, meer immigratie. Totaal ook niet representatief aan de kiezer, aangezien rechts een overduidelijke meerderheid heeft gekregen. Schijndemocratie ten top, en een dikke middelvinger naar de bevolking toe. De invloed van het linkse World Economic Forum is misschien nog wel groter dan wij eerst dachten. Hamer is ook een WEF puppet, gestuurd om te zorgen dat de agenda 2030 uitgerold en verzegeld wordt in een regeerakkoord.
Het is al lang in kannen en kruiken.quote:
Ok, wat staat er in dit regeerakkoord wat zich alleen in jouw hoofd heeft gevormd?quote:
[..]
Het is al lang in kannen en kruiken.
Buiten dat het overduidelijk onzin is wat je post, moet je begrijpen dat een meerderheid een meerderheid is. Als een coalitie een meerderheid heeft, dan vertegenwoordigen zij de meerderheid van het volk. De ene zetel is niet meer waard dan de andere, ze zijn allemaal even veel waard.quote:
Opmerkelijk dat links met een grote nederlaag (ze staan in hun hemd) en met ongeveer 8 zetels per partij het toch voor elkaar bokst om het volledige verkiezingsprogramma in het regeerakkoord te krijgen. Meer inclusie, meer EU, meer woke, meer immigratie. Totaal ook niet representatief aan de kiezer, aangezien rechts een overduidelijke meerderheid heeft gekregen. Schijndemocratie ten top, en een dikke middelvinger naar de bevolking toe. De invloed van het linkse World Economic Forum is misschien nog wel groter dan wij eerst dachten. Hamer is ook een WEF puppet, gestuurd om te zorgen dat de agenda 2030 uitgerold en verzegeld wordt in een regeerakkoord.
Wacht wat? Het regeerakkoord is er al? Dat is snel!quote:
Opmerkelijk dat links met een grote nederlaag (ze staan in hun hemd) en met ongeveer 8 zetels per partij het toch voor elkaar bokst om het volledige verkiezingsprogramma in het regeerakkoord te krijgen. Meer inclusie, meer EU, meer woke, meer immigratie. Totaal ook niet representatief aan de kiezer, aangezien rechts een overduidelijke meerderheid heeft gekregen. Schijndemocratie ten top, en een dikke middelvinger naar de bevolking toe. De invloed van het linkse World Economic Forum is misschien nog wel groter dan wij eerst dachten. Hamer is ook een WEF puppet, gestuurd om te zorgen dat de agenda 2030 uitgerold en verzegeld wordt in een regeerakkoord.
Waarom ben je zo verschrikkelijk bang voor 'links' joh. Met je 'meer woke'. Lekker vaag houden, dat basht makkelijker. Wat zou er onder zo'n door jou geschetst links kabinet (wat er niet komt) dan concreet gaan gebeuren wat zo dramatisch is?
Rechts en links hebben behoorlijk vergelijkbaar gescoord. Wat ook redelijk gescoord heeft, is extreem rechts. Ik stel voor dat we dergelijke clubs buiten beschouwing laten voor wat betreft een coalitie. Dat dat weggegooide stemmen zouden zijn was van meet af aan al duidelijk, voor iedereen. Ik zie als D66/GL stemmer normaal rechts (VVD/CDA) toch echt als een andere categorie dan extreemrechts (PVV/FVD/JA). Ben daarin denk ik niet de enige.
[ Bericht 6% gewijzigd door BlackLining op 27-05-2021 23:54:33 ]
Als we even deze definitie nemen van je:quote:
[..]
Wacht wat? Het regeerakkoord is er al? Dat is snel!
Waarom ben je zo verschrikkelijk bang voor 'links' joh. Met je 'meer woke'. Lekker vaag houden, dat basht makkelijker. Wat zou er onder zo'n door jou geschetst links kabinet (wat er niet komt) dan concreet gaan gebeuren wat zo dramatisch is?
Rechts en links hebben behoorlijk vergelijkbaar gescoord. Wat ook redelijk gescoord heeft, is extreem rechts. Ik stel voor dat we dergelijke clubs buiten beschouwing laten voor wat betreft een coalitie. Dat dat weggegooide stemmen zouden zijn was van meet af aan al duidelijk, voor iedereen. Ik zie als D66/GL stemmer normaal rechts (VVD/CDA) toch echt als een andere categorie dan extreemrechts (PVV/FVD/JA). Ben daarin denk ik niet de enige.
2017:
Links (SP + GL + PvdA + PvdD + DENK): 45
2021:
Links (SP + GL + PvdA + PvdD + DENK + BIJ1): 36
Nu kun je daar D66 en Volt bij nemen, maar ik had niet de indruk dat dit je bedoeling was?
2017:
Links (SP + GL + PvdA + PvdD + DENK + D66): 64
2021:
Links (SP + GL + PvdA + PvdD + DENK + BIJ1 + D66 + Volt): 63
Ja, wat dan?quote:
[..]
Als we even deze definitie nemen van je:
2017:
Links (SP + GL + PvdA + PvdD + DENK): 45
2021:
Links (SP + GL + PvdA + PvdD + DENK + BIJ1): 36
Nu kun je daar D66 en Volt bij nemen, maar ik had niet de indruk dat dit je bedoeling was?
2017:
Links (SP + GL + PvdA + PvdD + DENK + D66): 64
2021:
Links (SP + GL + PvdA + PvdD + DENK + BIJ1 + D66 + Volt): 63
Dat is dus de schuld van de racisten van PVV en FvD die zulke debiele opvattingen hebben over alles en nog wat dat VVD en CDA niets anders kunnen dan met de linkse rakkers (voorheen bekend als de linkse gekkies) samen te werken.quote:
[..]
NL stemt wel recht georinteerd maar wat krijgen we? Een linkse coalitie wat alleen maar meer migratie wil. Net zo lang formeren tot er een links kabinet zit. Maakt niet uit met hoeveel partijen.
Dan hebben de linkse partijen best behoorlijk ingeleverd de afgelopen verkiezing ten opzichte van die daarvoor.quote:
Maar het maakt natuurlijk niks uit of een partij gestegen of gekrompen is, een zetel van een partij die gekrompen is, is exact evenveel waard als een zetel van een partij die gestegen is. Dus PvdA+GL is net zoveel waard als PVV, dus met een coalitie met PvdA+GL doe je exact net zo veel recht aan de uitslag als met een coalitie met de PVV.
Vanzelfsprekend. Ik geef alleen aan dat links en rechts niet vergelijkbaar gescoord hebben de afgelopen verkiezing.quote:
VVD + CDA ging van 52 naar 49 en was in 2017 ook al gekrompen.
Maar het maakt natuurlijk niks uit of een partij gestegen of gekrompen is, een zetel van een partij die gekrompen is, is exact evenveel waard als een zetel van een partij die gestegen is. Dus PvdA+GL is net zoveel waard als PVV, dus met een coalitie met PvdA+GL doe je exact net zo veel recht aan de uitslag als met een coalitie met de PVV.
Dat zijn allemaal dingen die ook wat meer aandacht verdienen. Zeer zeker het personeelstekort in de zorg en dat jongeren van tijdelijke baan naar tijdelijke baan gaan. Dat zijn echter dingen die slechts een regering kan oplossen.quote:
[..]
Klimaat, stikstof, huizenmarkt, personeelstekort in de zorg, oplopende kosten van de zorg, eenzaamheid bij een steeds grotere groep Nederlanders, grote problemen bij defensie, flexibilisering van de arbeidsmarkt waardoor jongeren van tijdelijke baan naar tijdelijke baan gaan, discriminatie met name op de arbeidsmarkt, problemen in het onderwijs, schendingen van mensenrechten in onze naam in de kampen aan de poorten van europa.
Zijn zo uit de losse pols al een aantal dingen waar we ons veel drukker om zouden moeten maken dan om die nog geen 1000 asielzoekers per maand die een vergunning krijgen.
Personeelstekort in de zorg is juist iets waar een regering vrij weinig aan kan doen. Hogere betaling helpt echt niet significant. Er gaan echt niet zoveel mensen uit de zorg omdat ze te weinig verdienen en mensen die niet in de zorg werken doen dat omdat ze het helemaal niet zien zitten om dat werk te doen. Het werk voor die laatste groep aantrekkelijker maken is ook onmogelijk, omdat die helemaal niet op kijken tegen het zogenaamde papierwerk (wat trouwens best mee valt), maar tegen billen afvegen, luiers verschonen, mensen wassen en alles wat gewoon bij de zorg hoort.quote:
[..]
Dat zijn allemaal dingen die ook wat meer aandacht verdienen. Zeer zeker het personeelstekort in de zorg en dat jongeren van tijdelijke baan naar tijdelijke baan gaan. Dat zijn echter dingen die slechts een regering kan oplossen.
Het is wel 1 van de grote problemen van zeker de komende decennia (samen met de oplopende kosten). Straks moet 1 op de 4 werkenden in de zorg werken: https://www.zorg-gericht.(...)neel-in-de-zorg-138/
Het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport is toch de werkgever van de zorg? Het geld voor de zorg komt toch van hun?quote:
[..]
Personeelstekort in de zorg is juist iets waar een regering vrij weinig aan kan doen. Hogere betaling helpt echt niet significant. Er gaan echt niet zoveel mensen uit de zorg omdat ze te weinig verdienen en mensen die niet in de zorg werken doen dat omdat ze het helemaal niet zien zitten om dat werk te doen. Het werk voor die laatste groep aantrekkelijker maken is ook onmogelijk, omdat die helemaal niet op kijken tegen het zogenaamde papierwerk (wat trouwens best mee valt), maar tegen billen afvegen, luiers verschonen, mensen wassen en alles wat gewoon bij de zorg hoort.
Het is wel 1 van de grote problemen van zeker de komende decennia (samen met de oplopende kosten). Straks moet 1 op de 4 werkenden in de zorg werken: https://www.zorg-gericht.(...)neel-in-de-zorg-138/
Ja, maar blijkbaar lees je niet wat ik schrijf. Meer geld is zeker niet de volledige oplossing, het is sowieso de vraag of het significant helpt. Meer geld is niet gelijk aan meer personeel. Mensen die dat wel beweren doen alsof zorgmedewerkers op geld beluste mensen zijn, dat is gewoon schandalig. Alsof die massaal weglopen voor een paar euro meer.quote:
[..]
Het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport is toch de werkgever van de zorg? Het geld voor de zorg komt toch van hun?
En het andere grote probleem is dit:
Dan kun je wel doen alsof we onbeperkt meer geld in de zorg kunnen smijten, maar dat is gewoon niet waar.
We moeten toe naar een systeem waar er minder personeel nodig is om hetzelfde te doen, want straks 1 op de 4 werkenden in de zorg is niet alleen onhaalbaar omdat helemaal niet 25% van de mensen in de zorg wil werken, maar het is ook totaal onbetaalbaar. De anderen zullen grofweg gezegd dan alleen al 33% belasting moeten betalen voor alleen de salarissen in de zorg. Maar bij die anderen zitten ook ambtenaren en leraren die door de overheid betaald worden, die moeten ook door de anderen betaald worden. En de overheid heeft nog veel meer kosten.
Maar een systeem verzinnen waarbij de kwaliteit van zorg (die heel hoog is in Nederland) niet naar beneden gaat, maar de kosten en de inzet van personeel wel, is een praktisch onmogelijke taak.
Nou weet ik niet hoe het bij de zorg zit, maar ik weet wel uit eigen ervaring hoe het onderwijs (dis)functioneert en ik vermoed dat het in de zorg op dezelfde al lang bekende manier fout gaat: regels, procedures en managementlagen.quote:
[..]
Ja, maar blijkbaar lees je niet wat ik schrijf. Meer geld is zeker niet de volledige oplossing, het is sowieso de vraag of het significant helpt. Meer geld is niet gelijk aan meer personeel. Mensen die dat wel beweren doen alsof zorgmedewerkers op geld beluste mensen zijn, dat is gewoon schandalig. Alsof die massaal weglopen voor een paar euro meer.
En het andere grote probleem is dit:
[ afbeelding ]
Dan kun je wel doen alsof we onbeperkt meer geld in de zorg kunnen smijten, maar dat is gewoon niet waar.
We moeten toe naar een systeem waar er minder personeel nodig is om hetzelfde te doen, want straks 1 op de 4 werkenden in de zorg is niet alleen onhaalbaar omdat helemaal niet 25% van de mensen in de zorg wil werken, maar het is ook totaal onbetaalbaar. De anderen zullen grofweg gezegd dan alleen al 33% belasting moeten betalen voor alleen de salarissen in de zorg. Maar bij die anderen zitten ook ambtenaren en leraren die door de overheid betaald worden, die moeten ook door de anderen betaald worden. En de overheid heeft nog veel meer kosten.
Maar een systeem verzinnen waarbij de kwaliteit van zorg (die heel hoog is in Nederland) niet naar beneden gaat, maar de kosten en de inzet van personeel wel, is een praktisch onmogelijke taak.
Met name die laatste worden vaak niet ingevuld door mensen met inhoudelijke kennis van zaken maar kosten wel heel veel geld. Wellicht kan daar wat worden gedaan. In het onderwijs in ieder geval, voegen die lagen weinig toe en hebben ze er in mijn geval zelfs mede toe geleid dat ik er geen zin meer in had. Van zorgmedewerkers hoor ik vergelijkbare verhalen.
Ik wil overigens niet rcksichtslos bashen tegen "al die regeltjes in dit land", want die zijn er natuurlijk niet voor niets en zonder bestuur functioneert zo'n sector ook niet, maar ik denk echt dat er een heel stuk overhead weg kan. Dat scheelt kosten n burnouts bij de mensen die daadwerkelijk aan het werk zijn.
Ik hoor dergelijke geluiden ook wel rondom de formatie. Wat minder bureaucratie, wat meer vertrouwen op (het eigen inzicht van) mensen die hun vak uitvoeren.
De werkgever-in dit geval het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport- zou het werken in de zorg toch veel aantrekkelijker kunnen maken, waardoor veel meer mensen zouden willen werken in de zorg?quote:
[..]
Ja, maar blijkbaar lees je niet wat ik schrijf. Meer geld is zeker niet de volledige oplossing, het is sowieso de vraag of het significant helpt. Meer geld is niet gelijk aan meer personeel. Mensen die dat wel beweren doen alsof zorgmedewerkers op geld beluste mensen zijn, dat is gewoon schandalig. Alsof die massaal weglopen voor een paar euro meer.
En het andere grote probleem is dit:
[ afbeelding ]
Dan kun je wel doen alsof we onbeperkt meer geld in de zorg kunnen smijten, maar dat is gewoon niet waar.
We moeten toe naar een systeem waar er minder personeel nodig is om hetzelfde te doen, want straks 1 op de 4 werkenden in de zorg is niet alleen onhaalbaar omdat helemaal niet 25% van de mensen in de zorg wil werken, maar het is ook totaal onbetaalbaar. De anderen zullen grofweg gezegd dan alleen al 33% belasting moeten betalen voor alleen de salarissen in de zorg. Maar bij die anderen zitten ook ambtenaren en leraren die door de overheid betaald worden, die moeten ook door de anderen betaald worden. En de overheid heeft nog veel meer kosten.
Maar een systeem verzinnen waarbij de kwaliteit van zorg (die heel hoog is in Nederland) niet naar beneden gaat, maar de kosten en de inzet van personeel wel, is een praktisch onmogelijke taak.
Nee, want het belangrijkste aspect wat mensen af schrikt is juist de kern van de zorg: het zorgen voor wildvreemden. Het verschonen, aanhoren van verhalen, wassen e.d. van iemand die je niet kent is niet voor iedereen weg gelegd. Dat kun je dus als ministerie ook niet aantrekkelijk maken voor de meeste mensen.quote:
[..]
De werkgever-in dit geval het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport- zou het werken in de zorg toch veel aantrekkelijker kunnen maken, waardoor veel meer mensen zouden willen werken in de zorg?
Hier zijn ze in de zorg al heel lang mee bezig. Schrapsessies qua regels en rapportage, maar dat levert weinig op omdat elke regel en bijna elke rapportage wel zinnig lijkt. Ik heb zelfs eens van een schrapsessie rapportages gehoord waarvan de uitkomst was dat ze meer en duidelijker gingen rapporteren.quote:
[..]
Nou weet ik niet hoe het bij de zorg zit, maar ik weet wel uit eigen ervaring hoe het onderwijs (dis)functioneert en ik vermoed dat het in de zorg op dezelfde al lang bekende manier fout gaat: regels, procedures en managementlagen.
Met name die laatste worden vaak niet ingevuld door mensen met inhoudelijke kennis van zaken maar kosten wel heel veel geld. Wellicht kan daar wat worden gedaan. In het onderwijs in ieder geval, voegen die lagen weinig toe en hebben ze er in mijn geval zelfs mede toe geleid dat ik er geen zin meer in had. Van zorgmedewerkers hoor ik vergelijkbare verhalen.
Ik wil overigens niet rcksichtslos bashen tegen "al die regeltjes in dit land", want die zijn er natuurlijk niet voor niets en zonder bestuur functioneert zo'n sector ook niet, maar ik denk echt dat er een heel stuk overhead weg kan. Dat scheelt kosten n burnouts bij de mensen die daadwerkelijk aan het werk zijn.
Ik hoor dergelijke geluiden ook wel rondom de formatie. Wat minder bureaucratie, wat meer vertrouwen op (het eigen inzicht van) mensen die hun vak uitvoeren.
Managementlagen weg zijn ze ook mee bezig. Bij mijn vrouw op haar werk zit er nu niemand meer tussen directie en de gewone begeleiders. Nadeel is dat er plots directe collega's de beslissingen moeten nemen, zoals soms iemand dwingen om te komen werken omdat anders het rooster niet rond te krijgen is doordat er een aantal ziek zijn. Dat komt de werksfeer niet altijd ten goede. En steeds vaker lossen ze het dan dus maar op door met minder man te gaan werken, wat eigenlijk niet kan. Ik ben nog niet zo enthousiast over die methode.
Daar heb jij gelijk in.quote:
[..]
Nee, want het belangrijkste aspect wat mensen af schrikt is juist de kern van de zorg: het zorgen voor wildvreemden. Het verschonen, aanhoren van verhalen, wassen e.d. van iemand die je niet kent is niet voor iedereen weg gelegd. Dat kun je dus als ministerie ook niet aantrekkelijk maken voor de meeste mensen.
Nou ja, zoals ik al zei, ik heb geen ervaring met de zorg. Maar aangezien het net als onderwijs (waar ik wel heb gewerkt) semi-overheid is met (aan de buitenkant) dezelfde problemen, projecteer ik de issues van het onderwijs even op de zorgquote:
[..]
Hier zijn ze in de zorg al heel lang mee bezig. Schrapsessies qua regels en rapportage, maar dat levert weinig op omdat elke regel en bijna elke rapportage wel zinnig lijkt. Ik heb zelfs eens van een schrapsessie rapportages gehoord waarvan de uitkomst was dat ze meer en duidelijker gingen rapporteren.
Managementlagen weg zijn ze ook mee bezig. Bij mijn vrouw op haar werk zit er nu niemand meer tussen directie en de gewone begeleiders. Nadeel is dat er plots directe collega's de beslissingen moeten nemen, zoals soms iemand dwingen om te komen werken omdat anders het rooster niet rond te krijgen is doordat er een aantal ziek zijn. Dat komt de werksfeer niet altijd ten goede. En steeds vaker lossen ze het dan dus maar op door met minder man te gaan werken, wat eigenlijk niet kan. Ik ben nog niet zo enthousiast over die methode.
Zal echt niet hetzelfde zijn maar ik denk niet dat de problematiek in beginsel veel verschilt.Nogmaals, ik bedoel niet zomaar alles te bashen wat regel, procedure of manager is he, want zonder bestuur werkt zo'n sector niet. Maar als ik kijk naar de periode waarin ik les gaf, toen had ik 5 leidinggevenden boven me staan (rector, chef onderbouw, coordinator derde klas, directeur havo en de grote baas gammavakken). Daar moest bij allevijf op een andere wijze worden gerapporteerd. Kostte me zeker een kwart van de tijd. Drie van deze lieden hadden zelf geen relevante onderwijservaring maar zaten slechts belangrijk te doen.
Het is natuurlijk makkelijk scoren he, tegen wat vage concepten als managementlagen, maar ik denk dat je op geveven moment op een punt komt dat je een aantal van dat soort lieden en een aantal procedurs en regels moet gaan schrappen ookal hebben die effect. Puur om de boel wat soepeler te laten lopen. Denk dat je de sectoren waar de problemen liggen op die manier ook wat aantrekkelijker maakt. Ik ben (onder andere) gestopt met onderwijs omdat mensen zonder verstand van zaken mij meende te moeten vertellen hoe ik mijn werk moest doen. En die mensen verdienden significant meer dan ik.
Het is niet voor niets zo dat veel mensen uit de publieke sector de overstap maken naar het bedrijfsleven, waar efficientie wl belangrijk is. Wat dat betreft valt er natuurlijk iets te zeggen voor rechts, ware het niet dat de overheid geen concurrentie heeft en het hele marktwerkingverhaal dan kant noch wal raakt (zoals de meeste rechtse ideen).
Mijn vrouw en schoonzusje werken in de gehandicaptenzorg (mijn vrouw inmiddels 20 jaar), ik heb ook familie in de ouderenzorg en de thuiszorg en van hun verhalen ken ik dit niet. Rapporteren doe je in gehandicaptenzorg en ouderenzorg sowieso voor je collega's, omdat je bij 24 uurs zorg natuurlijk steeds overdracht hebt. Dan moet de volgende natuurlijk weten wie er naar de wc is geweest, of iemand epilepsie heeft gehad, of iemand weigert te eten, enz. Verder leest familie vaak mee met (een deel van) de rapportages, maar dat is exact dezelfde rapportage als die je toch al schrijft voor je collega (en die je bijvoorbeeld bij houdt om te kijken of medicijnen nog werken of dat een dosering moet worden aangepast, met steeds wisselende waarnemers ontdek je dat anders te laat als je het niet opschrijft). Rapporteren voor leidinggevenden ken ik uit hun verhalen niet, ook de discussie met meerdere leidinggevenden eigenlijk niet. Het is vaak juist eerder onmogelijk om degene boven je directe leidinggevende te pakken te krijgen.quote:
[..]
Nou ja, zoals ik al zei, ik heb geen ervaring met de zorg. Maar aangezien het net als onderwijs (waar ik wel heb gewerkt) semi-overheid is met (aan de buitenkant) dezelfde problemen, projecteer ik de issues van het onderwijs even op de zorg
Nogmaals, ik bedoel niet zomaar alles te bashen wat regel, procedure of manager is he, want zonder bestuur werkt zo'n sector niet. Maar als ik kijk naar de periode waarin ik les gaf, toen had ik 5 leidinggevenden boven me staan (rector, chef onderbouw, coordinator derde klas, directeur havo en de grote baas gammavakken). Daar moest bij allevijf op een andere wijze worden gerapporteerd. Kostte me zeker een kwart van de tijd. Drie van deze lieden hadden zelf geen relevante onderwijservaring maar zaten slechts belangrijk te doen.
En nog niet concreet een stap verder met formeren.
Hamer neemt haar tijd alsof er geen demissionair kabinet is en alsof er geen grote dossiers dringend opgepakt moeten worden.
Er is natuurlijk altijd een demissionair kabinet en ik denk dat er ook wel altijd grote dossiers liggen. Hamer heeft tot 6 juni gekregen. Vond ik ook lang, maar dat ze die tijd dan gebruikt is logisch. En ik ben allang blij dat ze concreet op zoek lijkt naar een coalitiesamenstelling.quote:
En weer een weekje voorbij.
En nog niet concreet een stap verder met formeren.
Hamer neemt haar tijd alsof er geen demissionair kabinet is en alsof er geen grote dossiers dringend opgepakt moeten worden.
Dat is exact mijn uitgangspunt.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen flauw idee of dat zo is. Ik ben er gewoon niet zo mee bezig en ik heb ook niet het idee dat de Nederlandse politiek veel invloed heeft hierop.
Ik vind het belangrijk dat voorzieningen hier in orde zijn, dat er geen onrecht plaatsvindt, dat iedereen die hulp nodig heeft dat kan krijgen, dat het milieu niet vervuild wordt, dat soort zaken. Voor mezelf maak ik me niet zo'n zorgen, maar ik vind het vervelend om in een land te leven waarin anderen onnodig lijden. Dus ik stem op een partij waarvan ik het idee heb dat ze zich daar om bekommeren en er iets aan proberen te doen.
Niet helemaal waar. De overheid heeft Ziggo een monopolie gegeven (en dat zelfs verlengd) op de kabel in hun leveringsgebieden bijvoorbeeld en ook voor de uitrol van glasvezel is er subsidie geweest in het verleden.quote:
[..]
Nou, goed internet is iets dat private partijen vooral geregeld hebben in Nederland, toch? KPN heeft dan wel hun roots als staatsbedrijf, maar ze zijn nu al een tijdje onafhankelijk, dacht ik. En met Ziggo heeft de overheid volgens mij helemaal weinig te maken, laat staan partijen als T-Mobile, Vodafone etc.
Er komt ook weer een visiedocument (ik zou zeggen, stof Zij-aan-zij af). Van Rij benadrukt ook de grote verschillen met de liberalen van VVD en D66.
Mag die proberen natuurlijk, maar het komt niet erg geloofwaardig over van een partij die het gros van de afgelopen decennia heeft meegeregeerd (vaak als grootste coalitiepartij). Dus in al die maatschappelijke veranderingen waar ze nu zeggen zo'n hekel aan te hebben hebben ze zelf nog zo'n beetje de grootste hand gehad.quote:
Hier een vrij lang en lezenswaardig interview met Van Rij: https://www.trouw.nl/poli(...)ie-gijzelt~bf3c896c/
Er komt ook weer een visiedocument (ik zou zeggen, stof Zij-aan-zij af). Van Rij benadrukt ook de grote verschillen met de liberalen van VVD en D66.