Je zegt dat het je om de intentie gaat maar praat er vervolgens volledig bij langs. De essentie is: Hamas haar intentie is om civiele doelen te raken. IDF haar intentie is om militaire doelen te raken.quote:Op donderdag 20 mei 2021 10:45 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het gaat inderdaad om de intentie. Dat heb ik meerdere malen aangegeven.
Hamas heeft niet de intentie om Israël van de kaart te vegen zoals jij bedoelt. Dat is Israëlische propaganda. Hamas wil terug naar de grenzen van 67. Staat ook in hun programma. Dat ze civiele doelen niet schuwen is algemeen bekend. Daarom worden ze in de terroristen hoek gestopt. Maar de IDF schuwt civiele doelen ook niet maar die komen ermee weg ondanks jaarlijks rapportages van mensenrechtenorganisaties die dit aangeven.
Bij dit conflict is het heel simpel. Mensen of ze nou Palestijn of Israëliër zijn, hebben een set aan basis mensenrechten die gewaarborgd moeten worden. Israël is verantwoordelijk daarvoor. Ook in Gaza.
Het is bewezen dat IDF met opzet op burgers schiet. Dus ze hebben helemaal niet de intentie om burgers te ontzien. Het niet niet te massaal worden want anders kan dat verhaal van de IDF niet in de lucht gehouden worden.quote:Op donderdag 20 mei 2021 12:08 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Je zegt dat het je om de intentie gaat maar praat er vervolgens volledig bij langs. De essentie is: Hamas haar intentie is om civiele doelen te raken. IDF haar intentie is om militaire doelen te raken.
Wat er daarbij vervolgens allemaal wel en niet als nevenschade aan te pas komt is voor de beoordeling van de intentie niet relevant. Een partij die als doel heeft civiele doelen te raken / burgers te doden staat terecht op de terreurlijst.
Daarbij: de doelstelling van Hamas is duidelijk, en wat je beweert is onwaar. Zie ook andere reacties met daarin het handvest van Hamas. Daarnaast is Hamas haar grootste sponsor en financier de staat Iran. Ook die zijn vrij duidelijk in hun genocidale intenties. Je kunt de Israeli's een boel verwijten, maar geen genocide. Als het de intentie van Israel was geweest de Palestijnen uit te roeien leefde er al lang helemaal niemand meer in Gaza.
Dat je je het lot van Palestijnen aantrekt snap ik, maar dat je Hamas meent te moeten verdedigen is gewoon rechtpraten wat krom is. Als het lot van de Palestijnen je werkelijk aangaat kun je ze beter stimuleren om bij de volgende verkiezingen niet weer voor Hamas te kiezen. Het is namelijk Hamas die letterlijk Palestijnen offert om positie te verwerven.
In dit conflict? Daar ben ik niet mee bekend - ik zie daar graag de bronnen van. Doet overigens niets af aan de genocidale doelstellingen van Hamas.quote:Op donderdag 20 mei 2021 13:28 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het is bewezen dat IDF met opzet op burgers schiet. Dus ze hebben helemaal niet de intentie om burgers te ontzien. Het niet niet te massaal worden want anders kan dat verhaal van de IDF niet in de lucht gehouden worden.
Ja in dit 70 jaar durend conflict.quote:Op donderdag 20 mei 2021 13:29 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
In dit conflict? Daar ben ik niet mee bekend - ik zie daar graag de bronnen van. Doet overigens niets af aan de genocidale doelstellingen van Hamas.
Ze zijn niet helemaal achterlijk. Dat zou einde Israël zijn. De publieke opinie is wat telt en die zijn ze rap aan het verliezen.quote:Op donderdag 20 mei 2021 13:29 schreef TweedeKlum het volgende:
Als Israël Gaza gaat bestoken met alle conventionele wapens die ze hebben is er binnen 5 minuten niets over van die hele strook. Maar dat doen ze dus niet...
Hoe zou jij dit conflict oplossen?quote:Op donderdag 20 mei 2021 13:48 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ze zijn niet helemaal achterlijk. Dat zou einde Israël zijn. De publieke opinie is wat telt en die zijn ze rap aan het verliezen.
Ze zijn een doorgeschoven post van de VS. Tot een bepaalde hoogte mogen ze zelf beslissen. Doen ze dit dan is het einde oefening omdat dat niet meer te verdoezelen is.
Maar geen bronnen dus?quote:
Het meest logische naar mijn mening is 1 staat waar iedereen gelijk is. Vluchtelingen terug en een tijdelijke stop op import tot er geschikt is met mensen die een claim neerzetten bij de staat.quote:Op donderdag 20 mei 2021 14:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe zou jij dit conflict oplossen?
Die regio is nog veel te belangrijk voor de VS.quote:Op donderdag 20 mei 2021 14:07 schreef Ali_boo het volgende:
Biden gaat de wereld helen
[ twitter ]
[ twitter ]
Dat Israel intentioneel op burgers schiet in het huidige conflict.quote:
Mijn oplossing is dat de mensen daar in knuffels veranderen en voortaan elkaar knuffelen en lief doen tegen elkaar.quote:Op donderdag 20 mei 2021 14:50 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het meest logische naar mijn mening is 1 staat waar iedereen gelijk is. Vluchtelingen terug en een tijdelijke stop op import tot er geschikt is met mensen die een claim neerzetten bij de staat.
Ten eerste denk ik niet dat Israël zich veel van de publieke opinie van andere landen aantrekt. Dat zijn ze wel gewend.quote:Op donderdag 20 mei 2021 13:48 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ze zijn niet helemaal achterlijk. Dat zou einde Israël zijn. De publieke opinie is wat telt en die zijn ze rap aan het verliezen.
Dat is toch precies hetzelfde argument als "Israël trekt aan de touwtjes van de VS" maar dan omgekeerd?quote:Ze zijn een doorgeschoven post van de VS. Tot een bepaalde hoogte mogen ze zelf beslissen. Doen ze dit dan is het einde oefening omdat dat niet meer te verdoezelen is.
Meer dan 50% van de Gazastrook heeft een paar jaar terug gekozen voor een partij die graag genocide wil plegen op joden. Zou jij als jood miljoenen van dat soort mensen erbij accepteren?quote:Op donderdag 20 mei 2021 14:50 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het meest logische naar mijn mening is 1 staat waar iedereen gelijk is. Vluchtelingen terug en een tijdelijke stop op import tot er geschikt is met mensen die een claim neerzetten bij de staat.
En de islam is begonnen door een pedofiele massamoordenaar. Wat nu?quote:Op donderdag 20 mei 2021 15:13 schreef intellectuele_user het volgende:
Een terrorist had dus Likoed opgericht, de partij van de huidige Israëlische premier Netanyahu.
Ten eerste moeten ze dat zelf weten. In Israël wordt een Jood die trouwt met een Arabier ook niet geaccepteerd en daar hoor je geen gezeik over.quote:Op donderdag 20 mei 2021 16:22 schreef Homey het volgende:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Israël, maar ook de andere landen, af.
Goed plan doen we niks meequote:Op donderdag 20 mei 2021 16:22 schreef Homey het volgende:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Israël, maar ook de andere landen, af.
Want meer diversiteit zorgt voor een vredigere samenleving? Hier in west Europa werkt het inderdaad ontzettend goedquote:Op donderdag 20 mei 2021 16:22 schreef Homey het volgende:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Israël, maar ook de andere landen, af.
IX. Findingsquote:Op donderdag 20 mei 2021 15:00 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat Israel intentioneel op burgers schiet in het huidige conflict.
Dat is een willekeurige quote. Waar komt het uit?quote:Op donderdag 20 mei 2021 16:57 schreef Chadi het volgende:
[..]
IX. Findings
93. The commission investigated all 189 fatalities and tracked more than 300 injuries
caused by the Israeli security forces at the demonstration sites and during the demonstrations.
94. With the exception of one incident in North Gaza on 14 May that may have amounted
to “direct participation in hostilities” and one incident in Central Gaza on 12 October that
may have constituted an “imminent threat to life or serious injury” to the Israeli security
forces, the commission found reasonable grounds to believe that, in all other cases, the use
of live ammunition by Israeli security forces against demonstrators was unlawful.
95. Victims who were hundreds of metres away from the Israeli forces and visibly
engaged in civilian activities were shot, as shown by eyewitness accounts, video footage and
medical records. Journalists and medical personnel who were clearly marked as such were
shot, as were children, women and persons with disabilities.
96. The Israeli security forces killed and maimed Palestinian demonstrators who did not
pose an imminent threat of death or serious injury to others when they were shot, nor were
they directly participating in hostilities. Less lethal alternatives remained available and
substantial defences were in place, rendering the use of lethal force neither necessary nor
proportionate, and therefore impermissible.
97. The commission therefore found reasonable grounds to believe that demonstrators
were shot in violation of their right to life10 or of the principle of distinction under
international humanitarian law.
Dat ze de publieke opinie wel degelijk belangrijk vinden is meerdere malen aan bod geweest. Deze proberen ze ook te beïnvloeden en daar hebben ze hele batterijen voor. Zoek op Hasbara of in dit topic een je kan een snel cursus volgen.quote:Op donderdag 20 mei 2021 15:18 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ten eerste denk ik niet dat Israël zich veel van de publieke opinie van andere landen aantrekt. Dat zijn ze wel gewend.
Ten tweede denk ik dat het nog wel meevalt. Lang niet iedereen laat zich overtuigen dat een soevereine natie de slechterik is en de terreurorganisatie de goeierik.
De meeste mensen zien denk ik twee slechteriken en twee lijdende partijen: de Israëlische en de Palestijnse bevolkingen.
[..]
Dat is toch precies hetzelfde argument als "Israël trekt aan de touwtjes van de VS" maar dan omgekeerd?
Report of the UN Commission of Inquiry on the 2018 protests in the OPTquote:Op donderdag 20 mei 2021 16:58 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat is een willekeurige quote. Waar komt het uit?
Ja, protesten uit 2018. Daar hebben we nu toch niets aan? Het gaat om die acties nu.quote:Op donderdag 20 mei 2021 17:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Report of the UN Commission of Inquiry on the 2018 protests in the OPT
A/HRC/40/74
https://www.ohchr.org/Doc(...)IOPT/A_HRC_40_74.pdf
De bevolking is islamitisch. Er is geen draagvlak voor.quote:Op donderdag 20 mei 2021 16:22 schreef Homey het volgende:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Israël, maar ook de andere landen, af.
Volgens mij hang je daar een beetje teveel gewicht aan.quote:Op donderdag 20 mei 2021 17:03 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat ze de publieke opinie wel degelijk belangrijk vinden is meerdere malen aan bod geweest. Deze proberen ze ook te beïnvloeden en daar hebben ze hele batterijen voor. Zoek op Hasbara of in dit topic een je kan een snel cursus volgen.
Volgens mij geldt daar hetzelfde voor... Er hoeft helemaal niemand overtuigd te worden, die steun blijft toch wel. En heeft met geopolitiek te maken, niet met de publieke opinie.quote:De VS kan ze niet steunen als de publieke opinie zich tegen hen keert. Zolang er doubt is, kost overtuigen moeite en kan je het op andere dingen gooien.
Je moet het me maar niet kwalijk nemen, maar opnieuw denk ik er anders overquote:Er is een balans tussen wie er aan de touwtjes trekt zoals in elke relatie. Maar de VS is wel degelijk de boven liggende partij. Zonder hun hulp blijft Israël niet overeind.
Ik kan het niet lezen dus ik zou het niet weten.quote:Op donderdag 20 mei 2021 18:19 schreef Ali_boo het volgende:
Dit is best wel serieus toch?
[ twitter ]
Ene H. uit Duitsland noemde dat de “Entloschung”.quote:Op donderdag 20 mei 2021 16:22 schreef Homey het volgende:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Israël, maar ook de andere landen, af.
Diversiteit kan werken, als het raakvlakken heeft met je eigen cultuur en identiteit.quote:Op donderdag 20 mei 2021 16:51 schreef Hahug13 het volgende:
[..]
Want meer diversiteit zorgt voor een vredigere samenleving? Hier in west Europa werkt het inderdaad ontzettend goed
😑quote:Op donderdag 20 mei 2021 17:14 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ja, protesten uit 2018. Daar hebben we nu toch niets aan? Het gaat om die acties nu.
Daar kan je verandering in brengen. Stuur alle vluchtelingen uit Afrika naar Gaza. Dan kunnen Palestijnse dames mengen met zwarte mannen. Goed voor de diversiteit en culturele verrijking van Palestijnen.quote:Op donderdag 20 mei 2021 16:30 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ten eerste moeten ze dat zelf weten. In Israël wordt een Jood die trouwt met een Arabier ook niet geaccepteerd en daar hoor je geen gezeik over.
Ten tweede, je verwart Palestina met Gaza en dat zogenaamde Palestina ligt in Israël. Niemand wil in achterlijke Gaza wonen. Zeker niet als je daar geen roots hebt. Dus nogal wiedes dat daar geen diversiteit is.
lol, dat idd. "je hebt toch een schild om je te beschermen tegen raketten, waarom schiet je terug?!!"quote:
Hoeveel schade en slachtoffers heeft Hamas met die raketten tot nu toe veroorzaakt? Mag van de afgelopen 20 jaar.quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:07 schreef AchJa het volgende:
Ik heb net geleerd dat Hamas een soort van Pietje Bell is...
[ twitter ]
Oh, dus dat is het criterium??? Als je jezelf maar ingraaft is het niet erg als er op je geschoten wordt want het geeft toch niet veel schade...quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:10 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Hoeveel schade en slachtoffers heeft Hamas met die raketten tot nu toe veroorzaakt? Mag van de afgelopen 20 jaar.
moeten ze maar raak schietenquote:Op donderdag 20 mei 2021 20:10 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Hoeveel schade en slachtoffers heeft Hamas met die raketten tot nu toe veroorzaakt? Mag van de afgelopen 20 jaar.
Ben je 13 jaar oud?quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh, dus dat is het criterium??? Als je jezelf maar ingraaft is het niet erg als er op je geschoten wordt want het geeft toch niet veel schade...
Maar weet jij hoeveel?
Maar wat is nou precies je punt met de hoeveelheid schade?quote:
is toch onzin wat je zegt?quote:
das internet, jij hebt ook zo je dingetjesquote:Op donderdag 20 mei 2021 20:22 schreef KoosVogels het volgende:
Persoonlijk snap ik niet dat bepaalde gepassioneerd kiezen en zich in een cultuuroorlog storten omwille van dit conflict.
Maar dat ben ik.
Moslims haten andere volkeren en niet-moslims, wat is dit voor super onrealistische fantasie?quote:Op donderdag 20 mei 2021 16:22 schreef Homey het volgende:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Israël, maar ook de andere landen, af.
Klopt, en daar hebben mensen ook (terecht) kritiek op.quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
das internet, jij hebt ook zo je dingetjes
Dat hoeft niet op zo'n infantiele manier gezegd te worden. Dat vind ik en ik heb niet de behoefte om zelf wel fatsoenlijk te reageren om daarna weer zo aangesproken te wordenquote:
Volgens mij reageer ik gewoon serieus. De hoeveelheid schade is volgens jou het criterium om wel of niet terug te mogen schieten. Nou vertel maar even waneer het wel toegestaan is dus vertel maar wat voor cijfers je zelf hebt.quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:29 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Dat hoeft niet op zo'n infantiele manier gezegd te worden. Dat vind ik en ik heb niet de behoefte om zelf wel fatsoenlijk te reageren om daarna weer zo aangesproken te worden
Die dombo's blijven het maar proberen maar ze weten blijkbaar niet dat Israel wereldleider is in drone productie en natuurlijk ook de verdediging daartegen.quote:Op donderdag 20 mei 2021 16:14 schreef Ali_boo het volgende:
[ twitter ]
Israel Intercepted Armed Drone Sent by Iran, Netanyahu Says
Alisa Odenheimer, Bloomberg News
(Bloomberg) -- Israel intercepted an armed drone sent by Iran, Prime Minister Benjamin Netanyahu said on Thursday at a meeting with German Foreign Minister Heiko Maas in Tel Aviv.
The drone was sent from Iraq or Syria, and intercepted on Israel’s border with Jordan, the prime minister said, producing no evidence to back up his claim but holding what he described as part of the unmanned aircraft. Netanyahu accused Iran of supporting and financing the Islamic Jihad in Gaza, as well as supplying weapons to Hamas and to the Lebanese militant group Hezbollah.
https://www.bnnbloomberg.(...)nyahu-says-1.1606358
Het zijn enorm veel raketten die afgeschoten zijn. Alleen het is over het algemeen rotzooi waar relatief weinig schade mee wordt veroorzaakt, 20% haalt de landsgrenzen niet eens....quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
mag je pas terugschieten als ze een X aantal dooien te betreuren hebt ofzo?
dat hadden de moffen graag gezien natuurlijk 'jongons, we hebben in de laatste 100 jaar 0 Nederlanders gedood, laat de pantsertrein gewoon ff gaan man!'
Zou hilarisch zijn, Hamas uit hun verstopplaats, dan snel een paar bommen erop en dan "ok, we zijn nu echt klaar voor een wapenstilstand".quote:Op donderdag 20 mei 2021 15:28 schreef Bensel het volgende:
Ik ben benieuwd of Israel een zelfde deceptie zal doen bij het aangaan van de wapenstilstand, zoals bij het 'grondoffensief'. Israel die akkoord gaat, maar vervolgens zal hamas uiteraard nog even los willen gaan. En dat vervolgens Israel op het laatste moment het staakt het vuren opzegt en een grondinvasie begint bijv.
De politie hoeft wat jou betreft niet te komen als iemand je wil doodschieten, maar je wel een minuutje voorsprong geeft?quote:
Wat ik eigenlijk nog wel het meest idiote vind is het enorme contrast in lawaai als je het conflict vergelijkt met de genocide die China op moslims aan het plegen is of de stilte over Yemen. In een paar jaar oorlog zijn daar letterlijk 10x zoveel moslim doden gevallen dan in gevechten met Israel en de daar wonende joden sinds 1920.quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, en daar hebben mensen ook (terecht) kritiek op.
Zag vandaag ook Kamerleden met Israëlische vlaggen zwaaien. Vind dat toch wat gek. En ja, dat vind ik van Kamerleden die vol 'forza Palestina' gaan.
Waarom?quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, en daar hebben mensen ook (terecht) kritiek op.
Dat komt doordat veel Nederlanders - en zeker onze regering - het gevoel hebben dat Israël dichtbij ons staat. Dat leidt bij veel mensen tot een grote mate van betrokkenheid bij dit conflict.quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat ik eigenlijk nog wel het meest idiote vind is het enorme contrast in lawaai als je het conflict vergelijkt met de genocide die China op moslims aan het plegen is of de stilte over Yemen. In een paar jaar oorlog zijn daar letterlijk 10x zoveel moslim doden gevallen dan in gevechten met Israel en de daar wonende joden sinds 1920.
De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is doordat we fanatieke groepen mensen hebben die de holocaust iets te hard compenseren of juist helemaal niet zo erg vinden.
Waarom moet het proportioneel zijnquote:Op donderdag 20 mei 2021 20:43 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Het zijn enorm veel raketten die afgeschoten zijn. Alleen het is over het algemeen rotzooi waar relatief weinig schade mee wordt veroorzaakt, 20% haalt de landsgrenzen niet eens....
Dat maakt het afschieten van de raketten niet acceptabel, alleen als de schade summier is, dan ben jij het vast en zeker met mij eens dat als vergelding de Gazastrook met een atoombom platleggen disproportioneel is
Daar wil ik naar toe. Welke reactie is proportioneel en wat is disproportioneel? Voor elke Israëli dode, gaan er zeker 70 Palestijnen dood.
Binaire, lineaire discussies he. Dat is makkelijk. Ik hoef jou maar een keer te betrappen op een bepaalde eigenschap uit een bepaalde groep(of de goedkeuring hiervan) , om je er vervolgens in in te delen en je daarna niet meer serieus te nemen. Je bent immers van "de andere kant"quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, en daar hebben mensen ook (terecht) kritiek op.
Zag vandaag ook Kamerleden met Israëlische vlaggen zwaaien. Vind dat toch wat gek. En ja, dat vind ik van Kamerleden die vol 'forza Palestina' gaan.
80% Wel...quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:43 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Het zijn enorm veel raketten die afgeschoten zijn. Alleen het is over het algemeen rotzooi waar relatief weinig schade mee wordt veroorzaakt, 20% haalt de landsgrenzen niet eens....
De Israelis schieten wel raak, dat is het verschil.quote:Dat maakt het afschieten van de raketten niet acceptabel, alleen als de schade summier is, dan ben jij het vast en zeker met mij eens dat als vergelding de Gazastrook met een atoombom platleggen disproportioneel is
Daar wil ik naar toe. Welke reactie is proportioneel en wat is disproportioneel? Voor elke Israëli dode, gaan er zeker 70 Palestijnen dood.
Maar ik zou als Belg dan ook weer eeuwige haat koesteren richting Nederlanders als een familielid van mij om het leven komt bij een Nederlands bombardement.quote:Op donderdag 20 mei 2021 21:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
Waarom moet het proportioneel zijn
Wmb moeten de fluwelen handschoentjes een keer uit, ik zou flink pissig zijn als de Belgen om de 3 jaar raketten mogen schieten zonder dat er echt heel veel gebeurt
Ik heb het over (dis)proportioneel. Ik stel nergens dat er niet veel gereageerd mag worden. Natuurlijk slaan de Israëli terug, dat is het hele punt nietquote:Op donderdag 20 mei 2021 21:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
Waarom moet het proportioneel zijn
Wmb moeten de fluwelen handschoentjes een keer uit, ik zou flink pissig zijn als de Belgen om de 3 jaar raketten mogen schieten zonder dat er echt heel veel gebeurt
En dat doen ze gewoon prima proportioneel.quote:Op donderdag 20 mei 2021 21:16 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Ik heb het over (dis)proportioneel. Ik stel nergens dat er niet veel gereageerd mag worden. Natuurlijk slaan de Israëli terug, dat is het hele punt niet
Maar als een Nederlander gewond raakt of erger is het natuurlijk niet heel erg volgens diezelfde Belg... Gewoon niet met raketten gaan schieten dan komen er ook geen represailles.quote:Op donderdag 20 mei 2021 21:12 schreef KoosVogels het volgende:
Maar ik zou als Belg dan ook weer eeuwige haat koesteren richting Nederlanders als een familielid van mij om het leven komt bij een Nederlands bombardement.
En dat is het hele probleem. Zit zitten daar vast in een eindeloze geweldsspiraal.
Zou mij niet uitmakenquote:Op donderdag 20 mei 2021 21:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar ik zou als Belg dan ook weer eeuwige haat koesteren richting Nederlanders als een familielid van mij om het leven komt bij een Nederlands bombardement.
En dat is het hele probleem. Zit zitten daar vast in een eindeloze geweldsspiraal.
Yep, vanaf twee uur vannacht staakt het vuren is de bedoeling zeggen de Israëlische media.quote:
Omdat je het graag in het extremen wil zien. Ik draai het om: ben jij van mening dat iedereen die veroordeeld wordt voor een geweldsmisdrijf of mishandeling standrechterlijk geëxecuteerd mag worden?quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De politie hoeft wat jou betreft niet te komen als iemand je wil doodschieten, maar je wel een minuutje voorsprong geeft?
Nee, maar voor iemand die bezig is met een poging om een ander te vermoorden is een vroegtijdige dood risico van het vak. In een ideale wereld zou Israel de raketschieters netjes arresteren, maar de enige manier om dat te doen is Gaza innemen en de laatste poging was extreem dodelijk voor Palestijnen.quote:Op donderdag 20 mei 2021 21:23 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Omdat je het graag in het extremen wil zien. Ik draai het om: ben jij van mening dat iedereen die veroordeeld wordt voor een geweldsmisdrijf of mishandeling standrechterlijk geëxecuteerd mag worden?
Nou ze hebben het iig geprobeerdquote:Op donderdag 20 mei 2021 21:22 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Yep, vanaf twee uur vannacht staakt het vuren is de bedoeling zeggen de Israëlische media.
Iets met internationaal recht enzo... Maar het schijnt als het om palestijnen gaat gewoon te mogen.quote:
Betekent een staakt het vuren dat palestijnen nu eindelijk mogen vluchten uit Gaza.quote:Op donderdag 20 mei 2021 21:37 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Nou ze hebben het iig geprobeerd
[ twitter ]
Heb meerdere berichten gezien dat hamas gewoon van plan is door te gaan , ach het komt niet echt als een verrassing
Je bent wel achterlijk als je dit zegt. Als Belgie een raket de grens overschiet richting Amsterdam en het stort neer in het IJ zeg je dan ook ach ja beetje klieren toch.quote:Op donderdag 20 mei 2021 20:10 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Hoeveel schade en slachtoffers heeft Hamas met die raketten tot nu toe veroorzaakt? Mag van de afgelopen 20 jaar.
Zeker nu na deze actiequote:Op donderdag 20 mei 2021 21:42 schreef Chadi het volgende:
[..]
Betekent een staakt het vuren dat palestijnen nu eindelijk mogen vluchten uit Gaza.
Dat Israël Gaza niet intrekt snap ik. Bij de tweede intifada was een militair levend te pakken genomen, een dramaquote:Op donderdag 20 mei 2021 21:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Nee, maar voor iemand die bezig is met een poging om een ander te vermoorden is een vroegtijdige dood risico van het vak. In een ideale wereld zou Israel de raketschieters netjes arresteren, maar de enige manier om dat te doen is Gaza innemen en de laatste poging was extreem dodelijk voor Palestijnen.
Omdat Israël bezig is de Palestijnen er weg te krijgen door ze uit te drogen. Net zoals er met Duitsland werd omgegaan na WO1.quote:Op donderdag 20 mei 2021 21:52 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Dat Israël Gaza niet intrekt snap ik. Bij de tweede intifada was een militair levend te pakken genomen, een drama
Dat Hamasterroristen met geweld uitgeschakeld worden. Alle begrip en ik ga er vanuit dat als IDF zegt dat iemand een Hamas strijder is, dit ook klopt. Als zij met tientallen of honderden dood gaan, cest la vie, zij wilde vechten en ze zochten burgerdoden uit, dikke doei.
Alleen nu, overlijden honderden burgers in gaza. Niet zo achterlijk veel als in het verleden, maar Israël is redelijk bezig en is ook bezig met strategische doelen uitschakelen.
Een gebied wat Israël al volledig onder controle heeft en het merendeel al gesloopt heeft, dat wordt nog verder gesloopt. Wat gebouwen, de pers was toevallig ook even de klos, 9 ziekenhuizen, een electriciteitsbedrijf en nu ook een telecommunicatie toren... De toekomst wordt voor die twee miljoen inwoners nog kutter dan het al was e dat wordt met de dag erger. Al komt er een definitief staakt het vuren (tot Hamas weer raketten heeft, over X jaar), de schade kan niet opgebouwd worden want Israël houdt dat tegen. De haven is grotendeels gesloopt, luchthaven is gesloopt, er is nog maar nauwelijks visserij, export is nihil, er is nauwelijks landbouwgrond... Waarom de hele bevolking zo zwaar en lang straffen? Dat vind ik niet proportioneel én dan verwachten wij en de Israëli dat de bevolking dit alles in dank ontvangt en de sympathie voor hun strijders afneemt...
En mensen die je huis afpakken, terwijl jij boodschappen doet? Wat zou jij doen?quote:Op donderdag 20 mei 2021 21:50 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Je bent wel achterlijk als je dit zegt. Als Belgie een raket de grens overschiet richting Amsterdam en het stort neer in het IJ zeg je dan ook ach ja beetje klieren toch.
Terroristen moeten dood tot op de laatste na zonder excuus.
Wat met internationaal recht enzo?quote:Op donderdag 20 mei 2021 21:41 schreef Chadi het volgende:
[..]
Iets met internationaal recht enzo... Maar het schijnt als het om palestijnen gaat gewoon te mogen.
Ow dat begrijp ik welquote:Op donderdag 20 mei 2021 21:16 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ik heb het over (dis)proportioneel. Ik stel nergens dat er niet veel gereageerd mag worden. Natuurlijk slaan de Israëli terug, dat is het hele punt niet
Dat is natuurlijk dom geklets van mij.quote:Op donderdag 20 mei 2021 22:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ow dat begrijp ik wel
Maar waarom moet die reactie proportioneel zijn?
Meer dan 2 miljoen doden veroorzaken is een Pyrrusoverwinning.quote:Op donderdag 20 mei 2021 22:31 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Als ze willen, vagen ze zo heel Gaza weg. Kost niet eens een militair het leven, zo alles weg en de oorlog gewonnen.
Zou het? Hamas groeit in populariteit, daarom zijn de verkiezingen weer uitgesteld. Het aantal terroristen in Gaza groeit, Israël heeft toch geen zin om deze herhaling van zetten elke zoveel jaar tot het end der tijden over te doen?quote:Op donderdag 20 mei 2021 22:45 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Meer dan 2 miljoen doden veroorzaken is een Pyrrusoverwinning.
Proportionaliteit is trouwens een breed begrip wat vooral berust op het vermogen van de opdrachtgever om ethische vraagstukken neutraal te benaderen. Omdat zowel bijkomende schade als militair voordeel bijna niet kwantificeerbaar zijn maar wel tegenover elkaar staan.quote:Op donderdag 20 mei 2021 22:31 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk dom geklets van mij.
Het komt vooral voort omdat de strijd zo ongelofelijk ongelijk is. De Israëli slaan wel terug en doen dat met de spreekwoordelijke arm op de rug. Als ze willen, vagen ze zo heel Gaza weg. Kost niet eens een militair het leven, zo alles weg en de oorlog gewonnen. Hamas is in vergelijk met Israël zo zwak.
Er is relatief weinig angst bij de Israëli omdat de raketten van Hamas troep zijn en relatief weinig schade aanrichten. Verder dan dit of molotovcocktails komt Hamas niet. Hamas komt Gaza niet uit dus het zal niet tot vechten komen op straat. Alleen die raketten moeten in de gaten gehouden worden.
Dus om dan als vergelding tientallen Palestijnse burgers naar de eeuwige jachtvelden te schieten, dat dient geen doel
Israël moet evenveel Palestijnen doden als Hitler joden heeft gedood, en dan nog zijn er 7 miljoen Palestijnen over, dus nee ik zie dat niet gebeuren.quote:Op donderdag 20 mei 2021 22:49 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Zou het? Hamas groeit in populariteit, daarom zijn de verkiezingen weer uitgesteld. Het aantal terroristen in Gaza groeit, Israël heeft toch geen zin om deze herhaling van zetten elke zoveel jaar tot het end der tijden over te doen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |