![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Is jouw eigen invulling.quote:Op zondag 16 mei 2021 20:52 schreef Erno-BE het volgende: [..] Het lijkt mij van als zowel je thuisland als het land van je vakantiebestemming op groen gezet wordt door het ECDC, je helemaal geen groene pas nodig hebt. Groen krijg je alleen als er binnen 2 weken niet meer dan 25 nieuwe besmettingen per dag per 100.000 inwoners wordt geconstateerd en de positiviteitsratio onder de 4% ligt. Omgerekend voor Nederland zou het aantal nieuwe besmettingen onder de 300 per dag moeten liggen.
Die afspraken zijn (nog) niet gemaakt en hevig aan politiek onderhevig
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movementquote:Op zondag 16 mei 2021 20:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Is jouw eigen invulling.
Die afspraken zijn (nog) niet gemaakt en hevig aan politiek onderhevig
Dit is toch heel helder. Lijkt mij dat nationale overheden dit één op één kunnen overnemen om anders een wirwar aan reisadviezen te voorkomen.
Snap jij wat het woord 'Recommendation' inhoudt?quote:
[..]
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Dit is toch heel helder. Lijkt mij dat nationale overheden dit één op één kunnen overnemen om anders een wirwar aan reisadviezen te voorkomen.
Dat heeft nullll status
https://www.volkskrant.nl(...)apjesdeals~b8a12087/
Ja leuk. Maar die adviezen hebben evenveel status als de adviezen van trein2000 van het fok forum. Het is simpelweg een nationale competentie.quote:
[..]
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Dit is toch heel helder. Lijkt mij dat nationale overheden dit één op één kunnen overnemen om anders een wirwar aan reisadviezen te voorkomen.
Dat gaat denk ik nooit gebeuren (dat cijfer qua besmettingen).quote:
[..]
Het lijkt mij van als zowel je thuisland als het land van je vakantiebestemming op groen gezet wordt door het ECDC, je helemaal geen groene pas nodig hebt. Groen krijg je alleen als er binnen 2 weken niet meer dan 25 nieuwe besmettingen per dag per 100.000 inwoners wordt geconstateerd en de positiviteitsratio onder de 4% ligt. Omgerekend voor Nederland zou het aantal nieuwe besmettingen onder de 300 per dag moeten liggen.
Zelfs in het laagseizoen van de griep zul je daar waarschijnlijk boven zitten.
Vorig jaar juni zaten we onder de 300 besmettingen per dag. Dus het is niet onmogelijk. Maar dan moeten de Nederlanders zich wel een beetje gedragen, drukke plaatsen vermijden en geen samenkomsten in binnenruimtes organiseren of bijwonen.quote:
[..]
Dat gaat denk ik nooit gebeuren (dat cijfer qua besmettingen).
Zelfs in het laagseizoen van de griep zul je daar waarschijnlijk boven zitten.
"Moeten de Nederlanders zich wel een beetje gedragen"quote:
[..]
Vorig jaar juni zaten we onder de 300 besmettingen per dag. Dus het is niet onmogelijk. Maar dan moeten de Nederlanders zich wel een beetje gedragen, drukke plaatsen vermijden en geen samenkomsten in binnenruimtes organiseren of bijwonen.
Ik ben geen kleuter.
Want anders krijg je billenkoekquote:
[..]
Vorig jaar juni zaten we onder de 300 besmettingen per dag. Dus het is niet onmogelijk. Maar dan moeten de Nederlanders zich wel een beetje gedragen, drukke plaatsen vermijden en geen samenkomsten in binnenruimtes organiseren of bijwonen.
Vorig jaar juni zaten we onder de 300 bevestigde besmettingen per dag. Het testbeleid was veel strikter dan het nu is.quote:
[..]
Vorig jaar juni zaten we onder de 300 besmettingen per dag. Dus het is niet onmogelijk. Maar dan moeten de Nederlanders zich wel een beetje gedragen, drukke plaatsen vermijden en geen samenkomsten in binnenruimtes organiseren of bijwonen.
Vorig jaar juni werd er nog amper getest en zeker geen kinderen onder de 18...quote:
[..]
Vorig jaar juni zaten we onder de 300 besmettingen per dag. Dus het is niet onmogelijk. Maar dan moeten de Nederlanders zich wel een beetje gedragen, drukke plaatsen vermijden en geen samenkomsten in binnenruimtes organiseren of bijwonen.
Vorig jaar juni waren er ook nauwelijks ziekenhuis- en IC-opnames meer. Dat toont ook wel aan dat aantal besmettingen toen erg laag lag.quote:
[..]
Vorig jaar juni zaten we onder de 300 bevestigde besmettingen per dag. Het testbeleid was veel strikter dan het nu is.
Joh, wat raarquote:
[..]
Vorig jaar juni zaten we onder de 300 besmettingen per dag. Dus het is niet onmogelijk. Maar dan moeten de Nederlanders zich wel een beetje gedragen, drukke plaatsen vermijden en geen samenkomsten in binnenruimtes organiseren of bijwonen.
Met het tempo waarop het nu aan het dalen is zitten we in juni misschien wel op dezelfde cijfers. Het was vorig jaar rond deze tijd in elk geval veel beter weer dan nu.quote:
[..]
Vorig jaar juni waren er ook nauwelijks ziekenhuis- en IC-opnames meer. Dat toont ook wel aan dat aantal besmettingen toen erg laag lag.
We moeten ons niet te vroeg rijk rekenen overigens, het is meivakantie geweest. Dat zien we nu.quote:
[..]
Met het tempo waarop het nu aan het dalen is zitten we in juni misschien wel op dezelfde cijfers. Het was vorig jaar rond deze tijd in elk geval veel beter weer dan nu.
Dat is waar, daarom ook 'misschien'. We moeten onszelf ook niet onnodig ongerust maken.quote:
[..]
We moeten ons niet te vroeg rijk rekenen overigens met de, het is meivakantie geweest. Dat zien we nu.
Zeker zo.quote:
[..]
Dat is waar, daarom ook 'misschien'. We moeten onszelf ook niet onnodig ongerust maken.
Hebben we het over deze zomer? Want als we allemaal gevaccineerd zijn, dat zeg jij ook steeds, kunnen we hier ook weer gewoon normaal doen met festivals, nachtclubs etc, zonder 1,5m of mondkapjes.quote:
[..]
Vorig jaar juni zaten we onder de 300 besmettingen per dag. Dus het is niet onmogelijk. Maar dan moeten de Nederlanders zich wel een beetje gedragen, drukke plaatsen vermijden en geen samenkomsten in binnenruimtes organiseren of bijwonen.
Dus dan moet het ook zonder dat lukken.
Verder eens ja, vorig jaar haalden we dat idd al, ZONDER dat miljoenen al gevaccineerd waren.
@Sherlock_Holmes vergeet ook niet dat het gaat om GECONSTATEERDE besmettingen, dat is belangrijk, als 80 tot 95%+ asymptomatisch is door vaccinatie, bovenop de gigantische vermindering in kans van ook 80-90%+ om het überhaupt te krijgen nog, wordt die groep ook niet gecontstateerd want heeft geen reden om zich te laten testen en telt dus niet mee.
En wat Erno-be zegt, vorig jaar lukte dat al zonder vaccins. En zonder mondkapjes toen ook trouwens nog. En toen waren de binneruimtes trouwens ook nog open. En waren er geen toegangstesten.
MAW: dat moet lukken met 2 vingers cq teststokken in onze neus.
Destijds werd er veel minder getest en haast geen kinderen (men was toen denk ik net begonnen met de studies daarover ivm besmettelijkheid kinderen).quote:
[..]
@:Sherlock_Holmes vergeet ook niet dat het gaat om GECONSTATEERDE besmettingen, dat is belangrijk, als 80 tot 95%+ asymptomatisch is door vaccinatie, bovenop de gigantische vermindering in kans van ook 80-90%+ om het überhaupt te krijgen nog, wordt die groep ook niet gecontstateerd want heeft geen reden om zich te laten testen en telt dus niet mee.
Als je minder laat testen heb je uiteraard ook minder geconstateerde besmettingen. Dat lijkt me logisch.
Geconstateerde besmettingen heeft alleen zin als vergelijk bij gelijke omstandigheden.
"Ze zijn uiteindelijk nooit uitgeleverd aan de zorg, omdat daar geen behoefte meer aan is. De 40 miljoen mondkapjes liggen nu bij de overheid in de opslag."quote:
Nieuw deel in Sywertgate
https://www.volkskrant.nl(...)apjesdeals~b8a12087/
En daar gaat weer 108 miljoen
[ Bericht 1% gewijzigd door leolinedance op 16-05-2021 23:24:43 ]
Troost je, in de praktijk wordt daar toch niets mee gedaan, hooguit een bordje/poster/whatever bij binnenkomst met de tekst: heb je klachten? Ga naar huis en laat je testen.quote:
Ik lees overal het woord gezondheidscheck bij het woord versoepelingen over morgen... ik krijg echt jeuk bij het woord 'check'. De hele tijd bewijzen dat je niet ziek bent... getver. En dat kleutertoontje...
Alsof uitbaters zin hebben om iedereen aan een check (
) te onderwerpen.‘Klachten?’quote:
Ik lees overal het woord gezondheidscheck bij het woord versoepelingen over morgen... ik krijg echt jeuk bij het woord 'check'. De hele tijd bewijzen dat je niet ziek bent... getver. En dat kleutertoontje...
-‘Niet echt’
‘Oké kom binnen’
Wassen neus.
Ik ben benieuwd hoe veel mensen er al geweerd zijn ergens nav zo’n check. Ik schat nul.quote:
[..]
‘Klachten?’
-‘Niet echt’
‘Oké kom binnen’
Wassen neus.
Ik ben meer benieuwd hoeveel mensen er ondanks klachten zonder test toch uit eten zijn gegaan.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe veel mensen er al geweerd zijn ergens nav zo’n check. Ik schat nul.
Oh legio. Maar daar helpt zo’n check ook niet tegen.quote:
[..]
Ik ben meer benieuwd hoeveel mensen er ondanks klachten zonder test toch uit eten zijn gegaan.
Je hoeft niets te bewijzen. Je hoeft alleen maar te zeggen dat je geen klachten hebt.quote:
Ik lees overal het woord gezondheidscheck bij het woord versoepelingen over morgen... ik krijg echt jeuk bij het woord 'check'. De hele tijd bewijzen dat je niet ziek bent... getver. En dat kleutertoontje...
Overigens terras waar ik vorige week zat vroeg helemaal niets. De serveersters liepen ook allemaal zonder mondkapje.
Toen mij de vraag vorig jaar voor het eerst werd gesteld stond ik wel even perplex. "Bent u helemaal gezond?" werd er gevraagd. Eh....er bestaan nog andere aandoeningen en ziektes naast covid hoor
Allemaal lekker dicht op elkaar staan.Ben wel blij dat ik dat niet meer hoef mee te maken (voorlopig). Vorig jaar lekker gezellig op elkaar gepropt met monddoekjes wanneer er een trein was uitgevallenquote:
De NS had vanavond ook besloten dat corona voorbij was. De trein was sardientjes in een blik
Dat was hier dus ook het geval. Geen treinverkeer door een ongeval. Mijn trein was de eerste trein die weer door reed en dus stroomde die vol met mensen die al heel lang hadden staan wachten.quote:
Ben wel blij dat ik dat niet meer hoef mee te maken (voorlopig). Vorig jaar lekker gezellig op elkaar gepropt met monddoekjes wanneer er een trein was uitgevallen
Dramaquote:
De NS had vanavond ook besloten dat corona voorbij was. De trein was sardientjes in een blik
Ik ging voorheen dagelijks met de trein naar kantoor, maar ik denk dat ik eerst maar even de auto pak wanneer ik niet meer thuiswerk straks.https://ec.europa.eu/comm(...)rtificate_en.pdf.pdf
Zo te zien zowel in app- als papiervorm.
Zonder vaccinatie is al 95% asymptomatisch.quote:
[..]
@:Sherlock_Holmes vergeet ook niet dat het gaat om GECONSTATEERDE besmettingen, dat is belangrijk, als 80 tot 95%+ asymptomatisch is door vaccinatie, bovenop de gigantische vermindering in kans van ook 80-90%+ om het überhaupt te krijgen nog, wordt die groep ook niet gecontstateerd want heeft geen reden om zich te laten testen en telt dus niet mee.
Het enige wat wel voor veel roet in de prognose kan zorgen en het openingsplan echt kan vertragen is de volledige opening van het voortgezet onderwijs en de afschaffing van de 1,5-meter binnen de muren van middelbare scholen. Ik hoop dat hier een weloverwogen besluit wordt gemaakt en niet eind mei/begin juni lukraak de middelbare scholen volledig worden geopend zonder 1,5 meter afstand tussen leerlingen.
Neem toch aan dat de schoolrestricties doorgetrokken worden tot de zomervakantie?quote:
Ik zit even het draadje in Tweakers na te lezen en er wordt gepronogtiseerd dat het aantal nieuwe besmettingen per dag in de tweede helft van juni onder de 1.000 gaat zakken en het ook onder de 1.000 gevallen per dag zou blijven zolang men geen domme dingen doet. De ziekenhuis- en IC-opnames zouden dan in de tweede helft van juni ook onder de signaalwaardes komen. Dit zou betekenen dat stap 3 op 9 juni gewoon gezet kan worden (misschien zelfs al op 2 juni als de cijfers heel gunstig zijn), stap 4 zou logischerwijs op 26 juni gezet kunnen worden (week later dan het openingsplan) en stap 5 op 7 juli conform het openingsplan. Ik verwacht dat de versoepelingen van zowel stap 2 als stap 3 weinig doen met de uiteindelijke besmettingen, ziekenhuis- en IC-opnames.
Het enige wat wel voor veel roet in de prognose kan zorgen en het openingsplan echt kan vertragen is de volledige opening van het voortgezet onderwijs en de afschaffing van de 1,5-meter binnen de muren van middelbare scholen. Ik hoop dat hier een weloverwogen besluit wordt gemaakt en niet eind mei/begin juni lukraak de middelbare scholen volledig worden geopend zonder 1,5 meter afstand tussen leerlingen.
Ja, dat hoop ik ook. Maar ja, er zijn ook mensen die geen problemen hebben met dat het openingsplan een paar weken wordt uitgesteld om zo het voortgezet onderwijs volledig te heropenen.quote:
[..]
Neem toch aan dat de schoolrestricties doorgetrokken worden tot de zomervakantie?
De regering heeft aan het OMT advies gevraagd om de middelbare scholen geheel te heropenen per 31 mei. Ik hoop dat dat advies positief wordt, maar ik ben er bang voor.quote:
[..]
Neem toch aan dat de schoolrestricties doorgetrokken worden tot de zomervakantie?
Wanneer je aangeeft dat je in aanmerking komt voor een griepprik, kan je gewoon heel het systeem op geboortejaar omzeilen.
Inloggen met DigiD en ik kon een datum en locatie prikken. Toen heb ik alles maar afgebroken.
Wordt dit achteraf nog gecontroleerd?
Je moet de uitnodiging meenemen, die wordt gecontroleerd.quote:
Wat betreft het online met DigiD een afspraak inplannen in te vaccineren, hoe worden de beantwoordde vragen gecontroleerd?
Wanneer je aangeeft dat je in aanmerking komt voor een griepprik, kan je gewoon heel het systeem op geboortejaar omzeilen.
Inloggen met DigiD en ik kon een datum en locatie prikken. Toen heb ik alles maar afgebroken.
Wordt dit achteraf nog gecontroleerd?
Dus jij denkt dat ze op de priklicatie daadwerkelijk gaan controleren of ik een griepprik heb gehad?quote:
[..]
Je moet de uitnodiging meenemen, die wordt gecontroleerd.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dus jij denkt dat ze op de priklicatie daadwerkelijk gaan controleren of ik een griepprik heb gehad?
Ik zeg dat ze controleren of je de uitnodigingsbrief bij je hebt.
Ik denk dat er wel een preventieve werking is omdat er mensen zullen zijn die toch thuisblijven. Dat is de grootste winst.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe veel mensen er al geweerd zijn ergens nav zo’n check. Ik schat nul.
Vooral stukje (on)bewuste awareness creëren dat het belangrijk is thuis te blijven bij klachten inderdaad.quote:
[..]
Ik denk dat er wel een preventieve werking is omdat er mensen zullen zijn die toch thuisblijven. Dat is de grootste winst.
Vanmiddag mededeling dacht ik, maar geen speciale persco. Formaliteitje.quote:
Okequote:
[..]
Vanmiddag mededeling dacht ik, maar geen speciale persco. Formaliteitje.
Zowat een half jaar te laat, maar clown Hugo kan weer zeggen dat hij er alles aan gedaan heeftquote:Defensie is nu helemaal klaar om te gaan helpen bij de vaccinatiecampagne. Alle daarbij behorende trainingen zijn afgerond, dus de militairen kunnen per direct worden ingezet, als dat nodig is. Dat bevestigen het ministerie van Volksgezondheid Welzijn en Sport en de GGD, na vragen van BNR. Volgens de GGD is het bijna zeker dat er inderdaad een beroep op het leger zal worden gedaan.
De GGD laat aan BNR weten dat het 'voor 99 procent zeker' is dat de militairen zullen worden ingezet om de vaccinatiecampagne te ondersteunen.
De werkzaamheden die de militairen uit kunnen gaan voeren zijn divers, zegt Jean Debie, voorzitter van militaire vakbond VBM: 'We hebben militairen die medisch zijn opgeleid, maar het is een breed palet aan mogelijkheden. Logistieke ondersteuning en ook bewakingsondersteuning kan plaatsvinden.'
Zo hee, iemand heeft het licht gezien.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)Echobox=1621230935-1
[..]
Zowat een half jaar te laat, maar clown Hugo kan weer zeggen dat hij er alles aan gedaan heeft
Voordeel: Nu weet ik vrij zeker dat we straks alle leveringen zo wegprikken
Hoezo een half jaar te laat? 't is niet dat we ondertussen een overschot aan vaccins op de plank hadden liggen...quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)Echobox=1621230935-1
[..]
Zowat een half jaar te laat, maar clown Hugo kan weer zeggen dat hij er alles aan gedaan heeft
Alle voorraad boven de 1 wordt hier gezien als een gigantisch overschotquote:
[..]
Hoezo een half jaar te laat? 't is niet dat we ondertussen een overschot aan vaccins op de plank hadden liggen...
Het zal wel aan mijn maandagochtendhumeur liggen maar ik word daar een beetje geprikkeld van. Ik snap best dat je de voorraad klein wil houden maar tussen levering en daadwerkelijke prik zit nou eenmaal wat tijd, dat kan niet anders. En hoe meer prikken er ingepland worden in een week, hoe hoger die spike in voorraad gaat zijn.quote:
[..]
Alle voorraad boven de 1 wordt hier gezien als een gigantisch overschot
* Mallerd01 gaat maar een kopje thee zetten en dan rustig met de dag beginnen.
Dus daar zal ook redelijk wat mee gefraudeerd en gefotoshopt worden.
Een half jaar te laat omdat ze in UK, VS en Israel al een half jaar geleden zijn begonnen met vaccinerenquote:
Hoezo een half jaar te laat? 't is niet dat we ondertussen een overschot aan vaccins op de plank hadden liggen...
Geen overschot aan vaccins op de plank ?
Misschien is dat ook de minister aan te rekenen die al meer dan een jaar het motto heeft dat "een vaccin de enige uitweg uit de crisis is" ?
Voor die ¤1,1 miljard wat aan sneltesten wordt weggepist had je ook Pfizer een premium kunnen betalen zodat je eerder vaccins kreeg zoals Israel heeft gedaan
Maar nee, het werd weer aan de EU faalhazen over gelaten
Als dat er een keer 10.000 zijn die daarmee gemiddeld een week of 2-4 eerder worden geprikt als dat ze zouden wachten. Dan kan ik me voorstellen dat het met de getallen die er nu elke week worden weggeprikt het geen opvallende invloed gaat hebben.quote:
Volgens mij is er trouwens geen centrale database met mensen die een uitnodiging hebben gehad vanwege een medische indicatie.
Dus daar zal ook redelijk wat mee gefraudeerd en gefotoshopt worden.
Ik keur het niet goed als het gebeurd, maar ik zie ook geen winst in waterdicht willen controleren.
Er op letten dat ze een brief hebben lijkt me afdoende, de groep die dagelijks vergeet om een ID-kaart of brief mee te nemen is een groter probleem. Dan zou ik me daar eerder op focussen als je wat wilt doen.
-edit-
Ik voorspel op korte termijn de eerste krantenkoppen over bedreigde vaccinatielocatiemedewerkers omdat er weer een Karen/Gerda iets vergeten was en vond dat ze toch naar binnen mocht en daarom maar de medewerker in elkaar moest slaan.
Precies XD ik vind het wel grappig (en fijn, geen zin in administratie bs voor een hobby 😅) dat de sekswerkers als enige geen registratie of reserveringsplicht hebben XD en niet die klote mondkapjes xDquote:
[..]
Troost je, in de praktijk wordt daar toch niets mee gedaan, hooguit een bordje/poster/whatever bij binnenkomst met de tekst: heb je klachten? Ga naar huis en laat je testen.
Alsof uitbaters zin hebben om iedereen aan een check (
ok XDquote:
[..]
Precies XD ik vind het wel grappig (en fijn, geen zin in administratie bs voor een hobby 😅) dat de sekswerkers als enige geen registratie of reserveringsplicht hebben XD en niet die klote mondkapjes xD
Lekker hele weekend azijn gezopen
Mee eens hoor. Dit is gewoon een pragmatische aanpak met zo min mogelijk rompslomp. Is het altijd eerlijk? Nee. Maar dat maakt het veel efficiënter.quote:
[..]
Als dat er een keer 10.000 zijn die daarmee gemiddeld een week of 2-4 eerder worden geprikt als dat ze zouden wachten. Dan kan ik me voorstellen dat het met de getallen die er nu elke week worden weggeprikt het geen opvallende invloed gaat hebben.
Ik keur het niet goed als het gebeurd, maar ik zie ook geen winst in waterdicht willen controleren.
Er op letten dat ze een brief hebben lijkt me afdoende, de groep die dagelijks vergeet om een ID-kaart of brief mee te nemen is een groter probleem. Dan zou ik me daar eerder op focussen als je wat wilt doen.
-edit-
Ik voorspel op korte termijn de eerste krantenkoppen over bedreigde vaccinatielocatiemedewerkers omdat er weer een Karen/Gerda iets vergeten was en vond dat ze toch naar binnen mocht en daarom maar de medewerker in elkaar moest slaan.
Je haalt hier dus gewoon 2 zaken door elkaar.quote:
[..]
Een half jaar te laat omdat ze in UK, VS en Israel al een half jaar geleden zijn begonnen met vaccineren
Geen overschot aan vaccins op de plank ?
Misschien is dat ook de minister aan te rekenen die al meer dan een jaar het motto heeft dat "een vaccin de enige uitweg uit de crisis is" ?
Voor die ¤1,1 miljard wat aan sneltesten wordt weggepist had je ook Pfizer een premium kunnen betalen zodat je eerder vaccins kreeg zoals Israel heeft gedaan
Maar nee, het werd weer aan de EU faalhazen over gelaten
Ik ben het met je eens dat die vaccin-aankopen ook anders hadden gekund. Of dat tot een beter resultaat had geleid, zullen we nooit weten, maar om de opleiding van militairen dan een half jaar te laat te noemen klopt dus gewoon niet, want tot nu toe zijn ze nog niet nodig geweest en het is sowieso nog de vraag of het nodig gaat zijn met de capaciteit die er nu is.
Je kunt HdJ best veel aanrekenen (en ik hoop dat dit ook gaat gebeuren met de onderzoeken die ongetwijfeld volgen) maar houd het wel realistisch, ongegeneerd ranten is best leuk maar zeker niet altijd terecht.
maak van die 6 maanden 6 weken dan klopt het redelijkquote:
[..]
Een half jaar te laat omdat ze in UK, VS en Israel al een half jaar geleden zijn begonnen met vaccineren
Vergeet dat komende week maar, vooral veel regen (hier wel althans)quote:
Argh dit lente weer weer... net weer zeiknat geregend op maandagochtend... ik wil Lente!! Geen herfst.
Normaal zit ik in deze periode altijd in een zonnig oord, veelal omdat het vaak grafweer is rond mijn verjaardag, nu weet ik ook weer waarom ik dat deed.quote:
[..]
Vergeet dat komende week maar, vooral veel regen (hier wel althans)
alvast gefeliciteerd!quote:
[..]
Normaal zit ik in deze periode altijd in een zonnig oord, veelal omdat het vaak grafweer is rond mijn verjaardag, nu weet ik ook weer waarom ik dat deed.
Hoezo waren die militairen niet nodig geweest ?quote:
Je haalt hier dus gewoon 2 zaken door elkaar.
Ik ben het met je eens dat die vaccin-aankopen ook anders hadden gekund. Of dat tot een beter resultaat had geleid, zullen we nooit weten, maar om de opleiding van militairen dan een half jaar te laat te noemen klopt dus gewoon niet, want tot nu toe zijn ze nog niet nodig geweest en het is sowieso nog de vraag of het nodig gaat zijn met de capaciteit die er nu is
Zo`n beetje alles in dat vaccingebeuren was toch te laat en verkeerd ?
Had het door het leger laten doen net zoals bij de Mexicaanse griep vaccinatie, maar de Kolonel die het toen had geregeld is afgewimpeld door VWS, was niet nodig zeiden ze
Hoezo ben ik ongegeneerd aan het ranten als ik zeg dat hij zo`n beetje overal in faalt, en zeker bij de vaccinatie ?quote:Je kunt HdJ best veel aanrekenen (en ik hoop dat dit ook gaat gebeuren met de onderzoeken die ongetwijfeld volgen) maar houd het wel realistisch, ongegeneerd ranten is best leuk maar zeker niet altijd terecht.
Wat klopt daar niet aan dan ?
Nee, die 6 maanden klopt bijna met de dag nauwkeurigquote:
[..]
maak van die 6 maanden 6 weken dan klopt het redelijk
Half December zijn ze in de UK en VS begonnen met vaccineren
Toen had ook in Nederland alles klaar moeten zijn met de massaal bestelde vaccins
Maar dat was het niet....
Defensie had toen al klaar moeten staan om de logistiek uit te rollen
Heeft ook zo zijn grote voordelen.quote:
Argh dit lente weer weer... net weer zeiknat geregend op maandagochtend... ik wil Lente!! Geen herfst.
Die 1,5 meter is al een illusie, daarnaast hoeven jongeren onder de 18 buiten de scholen ook al geen 1,5 meter afstand onderling te houden.quote:
Ik zit even het draadje in Tweakers na te lezen en er wordt gepronogtiseerd dat het aantal nieuwe besmettingen per dag in de tweede helft van juni onder de 1.000 gaat zakken en het ook onder de 1.000 gevallen per dag zou blijven zolang men geen domme dingen doet. De ziekenhuis- en IC-opnames zouden dan in de tweede helft van juni ook onder de signaalwaardes komen. Dit zou betekenen dat stap 3 op 9 juni gewoon gezet kan worden (misschien zelfs al op 2 juni als de cijfers heel gunstig zijn), stap 4 zou logischerwijs op 26 juni gezet kunnen worden (week later dan het openingsplan) en stap 5 op 7 juli conform het openingsplan. Ik verwacht dat de versoepelingen van zowel stap 2 als stap 3 weinig doen met de uiteindelijke besmettingen, ziekenhuis- en IC-opnames.
Het enige wat wel voor veel roet in de prognose kan zorgen en het openingsplan echt kan vertragen is de volledige opening van het voortgezet onderwijs en de afschaffing van de 1,5-meter binnen de muren van middelbare scholen. Ik hoop dat hier een weloverwogen besluit wordt gemaakt en niet eind mei/begin juni lukraak de middelbare scholen volledig worden geopend zonder 1,5 meter afstand tussen leerlingen.
Verder zijn de normale lesweken op de middelbare scholen al bijna voorbij. Vanaf begin / half juni zijn het voornamelijk nog toetsweken, sportdagen en dat soort ongein. Dus ik verwacht dat, zelfs als men dit gaat versoepelen, de "schade" wel meevalt.
op die manier, ik dacht achterstand qua vaccineren, zal uiteindelijk een week of 6 - 8 zijnquote:
[..]
Nee, die 6 maanden klopt bijna met de dag nauwkeurig
Half December zijn ze in de UK en VS begonnen met vaccineren
Toen had ook in Nederland alles klaar moeten zijn met de massaal bestelde vaccins
Maar dat was het niet....
Defensie had toen al klaar moeten staan om de logistiek uit te rollen
Nou bijna 2 maanden vanaf nu is behoorlijk lang hoor. De eerste vakantieregio begint 10 juli pas, de laatste 24 juliquote:
[..]
Verder zijn de normale lesweken op de middelbare scholen al bijna voorbij. Vanaf begin / half juni zijn het voornamelijk nog toetsweken, sportdagen en dat soort ongein. Dus ik verwacht dat, zelfs als men dit gaat versoepelen, de "schade" wel meevalt.
Elke week die je nog als volle lesweek kan meepakken is meegenomen.
We hadden vooral tekort aan vaccins.quote:
[..]
Hoezo waren die militairen niet nodig geweest ?
Tijdens die pandemie hadden we geen tekort aan vaccins en was het een eenvoudiger vaccin waarmee ook meer ervaring was.quote:Zo`n beetje alles in dat vaccingebeuren was toch te laat en verkeerd ?
Had het door het leger laten doen net zoals bij de Mexicaanse griep vaccinatie, maar de Kolonel die het toen had geregeld is afgewimpeld door VWS, was niet nodig zeiden ze
[..]
Nu is er een tekort aan vaccins en is er sprake van verschillende vaccins met verschillende specifieke condities, zoals bewaren bij -80, etc.
Het is gechargeerd.quote:Hoezo ben ik ongegeneerd aan het ranten als ik zeg dat hij zo`n beetje overal in faalt, en zeker bij de vaccinatie ?
Wat klopt daar niet aan dan ?
Wij falen in de zin dat we niet op nummer 1 staan in de wereld.
Maar over het geheel genomen doen we het niet slecht.
dat is misschien wat overdreven maar het lijkt me toch dat het qua crisismanagement wel beter moetquote:
Bizar dat we niet gewoon voor de pandemie het leger al klaar hadden staan zeg.
Omdat er geen vaccins waren.quote:
[..]
Hoezo waren die militairen niet nodig geweest ?
Dat kan best maar dat ligt niet aan de opleiding van de militairen.quote:Zo`n beetje alles in dat vaccingebeuren was toch te laat en verkeerd ?
Again, kan best zo zijn, heeft niets te maken met de opleiding van militairen. En, wat je nu al ziet, de capaciteit van de prikkers is nog steeds groter dan de prikken, dus dat lijkt een van de weinige zaken te zijn die wel op orde is.quote:Had het door het leger laten doen net zoals bij de Mexicaanse griep vaccinatie, maar de Kolonel die het toen had geregeld is afgewimpeld door VWS, was niet nodig zeiden ze
[..]
Omdat:quote:Hoezo ben ik ongegeneerd aan het ranten als ik zeg dat hij zo`n beetje overal in faalt, en zeker bij de vaccinatie ?
Wat klopt daar niet aan dan ?
1. Niet alles faalt
2. Niet alles op het bord van HdJ ligt
Ja, er gaat een hele berg mis maar je rant op zaken die helemaal niet misgaan of er niks mee van doen hebben. Je kunt heel hard roepen dat we vaccins zelf hadden moeten inkopen zoals Israël maar dat is natuurlijk geen oplossing want dan gaat iedereen dat doen. Dan heb je aan die miljard niet genoeg want dan is het natuurlijk gewoon overbieden totdat er iemand overblijft en de productie wordt er niet hoger van, dus ook dan blijf je met een tekort zitten. Ook dan had je niks aan je militairen gehad, want er waren geen vaccins geweest.
En men ging uit van het huisartsen netwerk. Helaas gaat het met deze vaccins wat minder makkelijk.quote:
[..]
We hadden vooral tekort aan vaccins.
[..]
Tijdens die pandemie hadden we geen tekort aan vaccins en was het een eenvoudiger vaccin waarmee ook meer ervaring was.
Nu is er een tekort aan vaccins en is er sprake van verschillende vaccins met verschillende specifieke condities, zoals bewaren bij -80, etc.
[..]
Het is gechargeerd.
Wij falen in de zin dat we niet op nummer 1 staan in de wereld.
Maar over het geheel genomen doen we het niet slecht.
Wat ook voor logistieke problemen zorgde was dat mensen 15 minuten moeten blijven voor een eventuele allergische reactie.
Oh er mag zeker lering uit de afgelopen 14 maande getrokken worden. Wil niet zeggen dat alles maar kut is/was.quote:
[..]
dat is misschien wat overdreven maar het lijkt me toch dat het qua crisismanagement wel beter moet
Dat kan bij iedere crisis.quote:
[..]
dat is misschien wat overdreven maar het lijkt me toch dat het qua crisismanagement wel beter moet
Klopt, dat heb ik nergens ontkendquote:
Ook dat is de schuld van Hugo de Jonge
Als je al sinds het begin van de pandemie het motto hebt "een vaccin is de enige uitweg uit de crisis" (er zijn talloze voorbeelden te vinden waar hij dat zegt), dan moet je ook massa`s vaccins hebben zodra ze beschikbaar zijn, en gelijk beginnen
En niet de schuld afschuiven op 1 fabrikant waar je alles op gezet hebt, of alles overlaten op faalhazen van de EU
Zoals ik al zei; het tekort aan vaccins is niet de reden waarom het leger niet ingezet werdquote:Tijdens die pandemie hadden we geen tekort aan vaccins en was het een eenvoudiger vaccin waarmee ook meer ervaring was.
Nu is er een tekort aan vaccins en is er sprake van verschillende vaccins met verschillende specifieke condities, zoals bewaren bij -80, etc.
En dat er verschillende vaccins zijn met bewaarcondities, hoeft ook geen bezwaar te zijn
Het is altijd zo`n dooddoener dat je Nederland vergelijkt met de rest van de wereldquote:Het is gechargeerd.
Wij falen in de zin dat we niet op nummer 1 staan in de wereld.
Maar over het geheel genomen doen we het niet slecht.
Bij economische cijfers zie je dat ook "Nederland behoort bij de rijkste landen ter wereld" Ja, dat is niet zo`n kunst in West Europa
Punt is gewoon dat het zoveel BETER kan...
En nogmaals; Wanneer Hugo de Jonge al sinds het begin van de pandemie het motto heeft "een vaccin is de enige uitweg uit de crisis" (er zijn talloze voorbeelden te vinden waar hij dat zegt), dan moet je ook massa`s vaccins hebben zodra ze beschikbaar zijn, en gelijk beginnen
eens, hopelijk doen ze dat ook maar ze zijn zo druk met oprutte dat de rest een beetje ondersneeuwtquote:
[..]
Oh er mag zeker lering uit de afgelopen 14 maande getrokken worden. Wil niet zeggen dat alles maar kut is/was.
Je klinkt nu beetje als de Britten. Wel de lusten, maar niet de lasten van EU. We zitten nou eenmaal daarin en hebben ons solidair verklaard aan de andere landen.quote:
[..]
Klopt, dat heb ik nergens ontkend
Ook dat is de schuld van Hugo de Jonge
Als je al sinds het begin van de pandemie het motto hebt "een vaccin is de enige uitweg uit de crisis" (er zijn talloze voorbeelden te vinden waar hij dat zegt), dan moet je ook massa`s vaccins hebben zodra ze beschikbaar zijn, en gelijk beginnen
En niet de schuld afschuiven op 1 fabrikant waar je alles op gezet hebt, of alles overlaten op faalhazen van de EU
[..]
Zoals ik al zei; het tekort aan vaccins is niet de reden waarom het leger niet ingezet werd
En dat er verschillende vaccins zijn met bewaarcondities, hoeft ook geen bezwaar te zijn
[..]
Het is altijd zo`n dooddoener dat je Nederland vergelijkt met de rest van de wereld
Bij economische cijfers zie je dat ook "Nederland behoort bij de rijkste landen ter wereld" Ja, dat is niet zo`n kunst in West Europa
Punt is gewoon dat het zoveel BETER kan...
En nogmaals; Wanneer Hugo de Jonge al sinds het begin van de pandemie het motto heeft "een vaccin is de enige uitweg uit de crisis" (er zijn talloze voorbeelden te vinden waar hij dat zegt), dan moet je ook massa`s vaccins hebben zodra ze beschikbaar zijn, en gelijk beginnen
Bovendien heeft Israel volgens de berichten allerlei gegevens mbt het vaccineren en de gevaccineerden beloofd aan Pfizer in ruil voor de vaccins. Ik denk dat half Nederland in opstand zou zijn gekomen als hun privacy op die manier geschonden zou worden.quote:Op maandag 17 mei 2021 09:43 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Omdat er geen vaccins waren.
[..]
Dat kan best maar dat ligt niet aan de opleiding van de militairen.
[..]
Again, kan best zo zijn, heeft niets te maken met de opleiding van militairen. En, wat je nu al ziet, de capaciteit van de prikkers is nog steeds groter dan de prikken, dus dat lijkt een van de weinige zaken te zijn die wel op orde is.
[..]
Omdat:
1. Niet alles faalt
2. Niet alles op het bord van HdJ ligt
Ja, er gaat een hele berg mis maar je rant op zaken die helemaal niet misgaan of er niks mee van doen hebben. Je kunt heel hard roepen dat we vaccins zelf hadden moeten inkopen zoals Israël maar dat is natuurlijk geen oplossing want dan gaat iedereen dat doen. Dan heb je aan die miljard niet genoeg want dan is het natuurlijk gewoon overbieden totdat er iemand overblijft en de productie wordt er niet hoger van, dus ook dan blijf je met een tekort zitten. Ook dan had je niks aan je militairen gehad, want er waren geen vaccins geweest.
Het hele idee om het als EU gezamenlijk te doen was prima, dat je dan afgetroefd wordt door de VS en het VK wat minder maar dat doet niets af aan het idee.quote:
[..]
Klopt, dat heb ik nergens ontkend
Ook dat is de schuld van Hugo de Jonge
Als je al sinds het begin van de pandemie het motto hebt "een vaccin is de enige uitweg uit de crisis" (er zijn talloze voorbeelden te vinden waar hij dat zegt), dan moet je ook massa`s vaccins hebben zodra ze beschikbaar zijn, en gelijk beginnen
En niet de schuld afschuiven op 1 fabrikant waar je alles op gezet hebt, of alles overlaten op faalhazen van de EU
[..]
Zoals ik al zei; het tekort aan vaccins is niet de reden waarom het leger niet ingezet werd
En dat er verschillende vaccins zijn met bewaarcondities, hoeft ook geen bezwaar te zijn
[..]
Het is altijd zo`n dooddoener dat je Nederland vergelijkt met de rest van de wereld
Bij economische cijfers zie je dat ook "Nederland behoort bij de rijkste landen ter wereld" Ja, dat is niet zo`n kunst in West Europa
Punt is gewoon dat het zoveel BETER kan...
En nogmaals; Wanneer Hugo de Jonge al sinds het begin van de pandemie het motto heeft "een vaccin is de enige uitweg uit de crisis" (er zijn talloze voorbeelden te vinden waar hij dat zegt), dan moet je ook massa`s vaccins hebben zodra ze beschikbaar zijn, en gelijk beginnen
Tenzij er 'maar dan kunnen de kroegen iets eerder open' geroepen zou zijn.quote:
[..]
Bovendien heeft Israel volgens de berichten allerlei gegevens mbt het vaccineren en de gevaccineerden beloofd aan Pfizer in ruil voor de vaccins. Ik denk dat half Nederland in opstand zou zijn gekomen als hun privacy op die manier geschonden zou worden.
Ik denk dat tijdens de crisis niet het moment is om lessen te trekken. Achteraf moet worden geevalueerd en vastgelegd wat goed en minder goed of ronduit slecht ging, wat er te verbeteren valt en hoe dat de volgende keer moet.quote:
[..]
eens, hopelijk doen ze dat ook maar ze zijn zo druk met oprutte dat de rest een beetje ondersneeuwt
Gaan de kroegen open???quote:
[..]
Tenzij er 'maar dan kunnen de kroegen iets eerder open' geroepen zou zijn.
Ik vind het toch wel belangrijk dat een nieuwe regering daar de eerste stappen in zet want wat is achteraf.quote:
[..]
Ik denk dat tijdens de crisis niet het moment is om lessen te trekken. Achteraf moet worden geevalueerd en vastgelegd wat goed en minder goed of ronduit slecht ging, wat er te verbeteren valt en hoe dat de volgende keer moet.
Tijdens de varkensgriep hadden we het een stuk beter voor elkaar, en toen was de kritiek dat we het te goed voor elkaar hadden.quote:
[..]
dat is misschien wat overdreven maar het lijkt me toch dat het qua crisismanagement wel beter moet
Er zijn mensen die nog steeds een hekel hebben aan Ab Osterhaus vanwege de voortvarendheid waarmee hij te werk ging tijdens die pandemie.
Bij deze pandemie merken we vooral de gevolgen van het te voorzichtig zijn.
Landen die met een gestrekt been in de vaccins gingen worden nu beneid vanwege hun positie in de pandemie, terwijl toen we met de varkensgriep met een gestrekt been in de vaccins doken er achteraf kamervragen kwamen over de motieven van de verantwoordelijke kopstukken. Die zouden de situatie opzettelijk hebben overdreven.
Deze "crisis" duurt al anderhalf jaar. Er mag toch wel wat meer ambitie inzitten dan "ach, achteraf schrijven we op wat er beter moet" zeg.quote:
[..]
Ik denk dat tijdens de crisis niet het moment is om lessen te trekken. Achteraf moet worden geevalueerd en vastgelegd wat goed en minder goed of ronduit slecht ging, wat er te verbeteren valt en hoe dat de volgende keer moet.
In Israel wel.quote:
Sowieso, altijd.quote:
Is het niet gewoon de schuld van de rabobank?
Ik denk dat we over een paar weken wel kunnen spreken van 'achteraf'. Niet het corona dan voorbij is, maar de crisis wel.quote:
[..]
Ik vind het toch wel belangrijk dat een nieuwe regering daar de eerste stappen in zet want wat is achteraf.
In UK gaan ze vandaag open.quote:
Inderdaad, dat zou het standpunt moeten zijn !quote:
Wat heb je aan een samenwerkingsverband als de nadelen steeds groter lijken te worden dan de voordelen ?
ik vrees dat het nog wat langer gaat duren maar ook al is het een paar weken, wat verbeterd kan worden hoef je niet mee te wachtenquote:
[..]
Ik denk dat we over een paar weken wel kunnen spreken van 'achteraf'. Niet het corona dan voorbij is, maar de crisis wel.
Nee, zeker niet. Tenzij het vertraging op zou leveren in lopende processen.quote:
[..]
ik vrees dat het nog wat langer gaat duren maar ook al is het een paar weken, wat verbeterd kan worden hoef je niet mee te wachten
Ik zou verwachten dat het grootste deel toch echt bij het vaccineren ligt, aangezien het weer is blijven hangen in een soort oneindige vorm van maart / november weerquote:
Welk gedeelte van de betere cijfers zijn toe te schrijven aan seizoenseffecten en welke aan vaccineren?
Op naar de UK!quote:
Mijn dochter zit in de eerste regio en heeft de eerste week van juni haar laatste normale lesweek. Ze voeren echt geen klap uit op die middelbare scholenquote:
[..]
Nou bijna 2 maanden vanaf nu is behoorlijk lang hoor. De eerste vakantieregio begint 10 juli pas, de laatste 24 juli
Elke week die je nog als volle lesweek kan meepakken is meegenomen.
quote:
[..]
Ik vind het toch wel belangrijk dat een nieuwe regering daar de eerste stappen in zet want wat is achteraf.
Als je in lopende zaken al verbeteringen aan kunt brengen, moet je dat uiteraard niet uitstellen. Maar ik denk dat een over all evaluatie ook nog nodig is, als er voldoende gevaccineerd is en alles weer zo'n beetje terug is naar normaal. Dan zal dit hele gebeuren nog niet volledig achter de rug zijn, er zal nog genoeg naijlen. Maar een diepgaand onderzoek naar wat er is gedaan, door wie, waarom, lijkt me iets dat dan opgezet dient te worden.quote:
[..]
ik vrees dat het nog wat langer gaat duren maar ook al is het een paar weken, wat verbeterd kan worden hoef je niet mee te wachten
Beetje laat niet ?quote:
Ik denk dat tijdens de crisis niet het moment is om lessen te trekken. Achteraf moet worden geevalueerd en vastgelegd wat goed en minder goed of ronduit slecht ging, wat er te verbeteren valt en hoe dat de volgende keer moet.
Waarom niet tussentijds evalueren en beleid bijstellen ?
En wat als we nooit uit deze crisis komen, en we gevangen blijven in een testmaatschappij ?
Ik moet het nog zien, komende herfst/winter hoor
Precies, pas hierna gaan evalueren en bijstellen is echt te laatquote:Op maandag 17 mei 2021 09:54 schreef nostra het volgende:
Deze "crisis" duurt al anderhalf jaar. Er mag toch wel wat meer ambitie inzitten dan "ach, achteraf schrijven we op wat er beter moet" zeg.
Gommers hier ook in dit artikel of er nog wel zoveel geplande zorg en kankeroperaties moeten worden uitgesteld;
https://www.trouw.nl/zorg(...)n-op-covid~b4155232/
Ja, komquote:Edo Arnoldus, voorzitter van de medische staf van het Elisabeth-TweeSteden, sluit zich grotendeels aan bij Kruijff. “Het is nog steeds te veel: alle ballen op Covid”, zegt hij. “Het is goed om te beseffen dat een covidpatiënt gemiddeld 17 dagen op de ic ligt, en je in die tijd 8 tot 10 oncologische patiënten met een of twee ligdagen na hun operatie kunt verplegen.”
Reserveren van ruimte voor andere patiënten
Ook Guy Widdershoven, hoogleraar medische filosofie en ethiek bij het Amsterdam UMC, pleit voor het reserveren van ruimte voor andere patiënten. In het Amsterdam UMC gebeurt dat volgens Widdershoven al: de raad van bestuur stelt een percentage vast van de niet-acute zorg die ‘zolang als dat kan’ door moet gaan.
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care en lid van het Outbreak Management Team (OMT), zei eerder in het AD dat hij het niet het juiste moment vindt voor deze discussie. “Dit is een maatschappelijk debat dat gevoerd moet worden voor een volgende pandemie.”
Waarom wachten tot de volgende pandemie als er nu onnodig kankerpatienten sterven door de "alles op Covid" strategie ?
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-pandemie~aba8ac71/
quote:Armand Girbes, hoofd intensive care volwassenen van het UMC in Amsterdam, stelde in een uitgebreid betoog op deze site dat hij het oneerlijk vindt dat coronapatiënten op de ic's al bijna een jaar lang zo veel bedden innemen dat andere zorg steeds moet worden uitgesteld. De Amsterdamse hoogleraar intensivecaregeneeskunde pleit voor een kleine commissie 'inhoudsdeskundigen' die op korte termijn 'op rationele gronden op papier zetten: zó zou de zorg verdeeld moeten worden'. Onder meer van lezers krijgt Girbes veel bijval, blijkt uit de vele reacties onder het artikel.
Maar Gommers gaat daar dus niet in mee. Hij vindt het niet het juiste moment om deze maatschappelijke discussie op te starten, in de aanloop naar een derde coronagolf. ,,Daar bereiden we ons keihard op voor. We kunnen nog altijd alle zorg leveren die binnen zes weken geleverd moet worden. De draaiboeken voor opschaling liggen klaar en daar hebben we al onze energie voor nodig. Waar ik me nu zorgen over maak, is de vraag of het personeel zo'n lange periode van onder hoge druk werken aankan. Dat baart me zorgen, ook voor de periode daarna. Dan hebben we alle verpleegkundigen en arts-assistenten ook nog nodig.''
Je zou een projectie kunnen maken van hoe de leeftijdscohorten (welk woord ik nooit meer in de rest van mijn leven wens te gebruiken) nu verlopen versus vorig jaar om een soort indruk te krijgen. Maar @raportix is met vakantie.quote:
Welk gedeelte van de betere cijfers zijn toe te schrijven aan seizoenseffecten en welke aan vaccineren?
Dat is dan ook niet wat ik zeg.quote:
[..]
Deze "crisis" duurt al anderhalf jaar. Er mag toch wel wat meer ambitie inzitten dan "ach, achteraf schrijven we op wat er beter moet" zeg.
Misschien is @raptorix wel aanwezig?quote:Op maandag 17 mei 2021 10:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Je zou een projectie kunnen maken van hoe de leeftijdscohorten (welk woord ik nooit meer in de rest van mijn leven wens te gebruiken) nu verlopen versus vorig jaar om een soort indruk te krijgen. Maar @:raportix is met vakantie.
Omdat jij de voordelen niet ziet wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Je zou zomaar wat Britten in vissersdorpen kunnen vragen wat ze er nu van vinden.quote:
[..]
Inderdaad, dat zou het standpunt moeten zijn !
Wat heb je aan een samenwerkingsverband als de nadelen steeds groter lijken te worden dan de voordelen ?
Dit is een makkelijke en goedkope retoriek.
Je zegt toch letterlijk dat er geen lessen tijdens een crisis getrokken moeten worden. Natuurlijk moet dat wel. Er kunnen altijd dingen beter en die moet je nu beter gaan doen, niet aan de hand van een rapportje achteraf.quote:
Hoezo? Niks mis met het schrijven van een dik rapport en die in een hele mooie la schuiven.quote:
[..]
Deze "crisis" duurt al anderhalf jaar. Er mag toch wel wat meer ambitie inzitten dan "ach, achteraf schrijven we op wat er beter moet" zeg.
Dus dan heeft het geen nut om de vaccinatielocaties drastisch uit te breiden.quote:
Hij heeft massa's vaccins besteld, bij meerdere fabrikanten, nog voordat die überhaupt waren goedgekeurd.quote:Ook dat is de schuld van Hugo de Jonge
Als je al sinds het begin van de pandemie het motto hebt "een vaccin is de enige uitweg uit de crisis" (er zijn talloze voorbeelden te vinden waar hij dat zegt), dan moet je ook massa`s vaccins hebben zodra ze beschikbaar zijn, en gelijk beginnen
Probleem is dat het vaccin waar we het zwaarst op hadden ingezet de meeste problemen geeft.
Maar het had nog erger gekund, van de 40 vaccins in ontwikkeling zijn er maar 4 goedgekeurd.
Stel dat we zwaar hadden ingezet op enkele van die overige 36 vaccins.
We hebben niet alles op 1 fabrikant gezet.quote:En niet de schuld afschuiven op 1 fabrikant waar je alles op gezet
Nadeel van de EU is dat ze vrij lig zijn, voordeel is wel dat het een grote macht is.quote:hebt, of alles overlaten op faalhazen van de EU
[..]
Als elk land voor zich had moeten onderhandelen hadden we er slechter voor kunnen staan.
De reden is dat de bottlenecks waarmee we te maken hebben niet door het leger worden opgelost.quote:Zoals ik al zei; het tekort aan vaccins is niet de reden waarom het leger niet ingezet werd
En dat er verschillende vaccins zijn met bewaarcondities, hoeft ook geen bezwaar te zijn
[..]
Dat doe je zelf ook, anders concludeer je niet dat ons beleid faalt.quote:Het is altijd zo`n dooddoener dat je Nederland vergelijkt met de rest van de wereld
Het kan altijd beter.quote:Bij economische cijfers zie je dat ook "Nederland behoort bij de rijkste landen ter wereld" Ja, dat is niet zo`n kunst in West Europa
Punt is gewoon dat het zoveel BETER kan...
Maar deze crisis kent geen precedent en juist tijdens zo'n crisis kom je er achter waar ons land te stroperig in is.
Als alles achter de rug is kunnen we dat evalueren en verbeteren. Nu moeten we gewoon allemaal de kop in dezelfde richting zetten en roeien met wat we hebben.
Reorganisaties duren lang en kosten veel energie.
Van die massa's vaccins ben je afhankelijk van fabrikanten, die gewoon wereldwijd een enorme vraag krijgen.quote:En nogmaals; Wanneer Hugo de Jonge al sinds het begin van de pandemie het motto heeft "een vaccin is de enige uitweg uit de crisis" (er zijn talloze voorbeelden te vinden waar hij dat zegt), dan moet je ook massa`s vaccins hebben zodra ze beschikbaar zijn, en gelijk beginnen
We hebben meermaals gehad dat fabrikanten gewoon weigeren de afgesproken hoeveelheden te leveren.
Dan heb je gewoon niet voldoende beschikbaar.
Of je dat nu leuk vindt of niet.
Verdomme, koffie nodig.quote:
Op quote:
Lijkt er op dat hij weer een ban heeft.quote:
Krijgt z'n vent tenminste wel weer eens aandacht. Dat "ik was weer sneller dan Yorick!" wordt ook wel eens vermoeiend gok ik.quote:
[..]
Lijkt er op dat hij weer een ban heeft.
Excuus, dan had ik dat duidelijker moeten verwoorden: lessen trekken kan altijd, evalueren moet achteraf.quote:
[..]
Je zegt toch letterlijk dat er geen lessen tijdens een crisis getrokken moeten worden. Natuurlijk moet dat wel. Er kunnen altijd dingen beter en die moet je nu beter gaan doen, niet aan de hand van een rapportje achteraf.
Om dezelfde reden als dat ik dat doe: je bent ongegeneerd aan het ranten op alles wat ook maar enigszins op Hugo lijkt.quote:
[..]
Ben je ambtenaar bij VWS ofzo ?
Waarom ben je Hugo de Jonge steeds aan het verdedigen ?
Als je net even wat verder kijkt dan de haat op de EU, Hugo en Pfizer dan zie je dat er een hoop dingen misgaan maar dat we het, ondanks dat, niet slecht doen en het maar de vraag is of het beter was gegaan als we het allemaal zelf hadden proberen te regelen.
Waar slaat dit nu weer op?quote:
[..]
Ben je ambtenaar bij VWS ofzo ?
Waarom ben je Hugo de Jonge steeds aan het verdedigen ?
Iemand kan toch een andere mening hebben, en gezien wat je net allemaal ongefundeerd uitbraakt lijkt me dat niet helemaal vreemd dat er iemand weerwoord geeft. Je bent dermate onredelijk te keer aan het gaan dat ik heel goed begrijp dat je daar reactie op krijgt. Maar om dan een andere user ineens van propaganda te beschuldigen gaat mij wel wat ver, dat is geen goede manier van discussiëren lijkt me.
Quarantaine.quote:
[..]
Lijkt er op dat hij weer een ban heeft.
Kijk, dat bedoel ik nou, dat middelmatige, dat "niet slecht doen"quote:
Om dezelfde reden als dat ik dat doe: je bent ongegeneerd aan het ranten op alles wat ook maar enigszins op Hugo lijkt.
Als je net even wat verder kijkt dan de haat op de EU, Hugo en Pfizer dan zie je dat er een hoop dingen misgaan maar dat we het, ondanks dat, niet slecht doen en het maar de vraag is of het beter was gegaan als we het allemaal zelf hadden proberen te regelen.
We betalen ons blauw aan belasting, dan verwacht ik wel iets meer van de overheid dan "dat we het, ondanks dat, niet slecht doen"
De vrijheden&rechten van burgers zijn ingeperkt, tienduizenden bedrijven waren of zijn nog steeds gedwongen dicht
En volgens Hugo de Jonge is een vaccin de enige weg uit die crisis
Dan verwacht ik wel iets meer van de overheid dan "dat we het, ondanks dat, niet slecht doen"
Zijn reactie leek op onvervalste VWS progagandaquote:
Waar slaat dit nu weer op?
Iemand kan toch een andere mening hebben, en gezien wat je net allemaal ongefundeerd uitbraakt lijkt me dat niet helemaal vreemd dat er iemand weerwoord geeft. Je bent dermate onredelijk te keer aan het gaan dat ik heel goed begrijp dat je daar reactie op krijgt. Maar om dan een andere user ineens van propaganda te beschuldigen gaat mij wel wat ver, dat is geen goede manier van discussiëren lijkt me.
Is het nu zo moeilijk om toe te geven dat Hugo de Jonge en VWS falen ?, waarom moeten er telkens verzachtende omstandigheden aangedragen worden ?
Prima, noem dan maar hoe we het wel hadden kunnen doen.quote:
[..]
Kijk, dat bedoel ik nou, dat middelmatige, dat "niet slecht doen"
We betalen ons blauw aan belasting, dan verwacht ik wel iets meer van de overheid dan "dat we het, ondanks dat, niet slecht doen"
De vrijheden&rechten van burgers zijn ingeperkt, tienduizenden bedrijven waren of zijn nog steeds gedwongen dicht
En volgens Hugo de Jonge is een vaccin de enige weg uit die crisis
Dan verwacht ik wel iets meer van de overheid dan "dat we het, ondanks dat, niet slecht doen"
En zeg niet zelf inkopen, want ik heb een aantal posts geleden al aangetoond dat je dan met hetzelfde probleem komt te zitten: de capaciteit van de leveranciers is niet hoger.
Het punt is nou eenmaal dat we in een crisis zitten en daar waar gehakt wordt, daar vallen spaanders.
Is het nu zo moeilijk om toe te geven dat Hugo de Jonge ook dingen goed heeft gedaan? Waarom moet er telkens op worden gewezen dat hij faalt?quote:
[..]
Zijn reactie leek op onvervalste VWS progaganda
Is het nu zo moeilijk om toe te geven dat Hugo de Jonge en VWS falen ?, waarom moeten er telkens verzachtende omstandigheden aangedragen worden ?
Waar het om gaat is dat men hier helemaal niet wil zeggen dat Hugo nooit heeft gefaald, integendeel. Men ziet hier ook de positieve dingen die Hugo heeft gedaan. Men ziet hier ook dat vaccineren nu op volle toeren gaat en dat Hugo dat goed heeft geregeld. Men hier ziet ook dat Hugo niet veel aan kan doen dat AstraZeneca volstrekt onbetrouwbaar is gebleken. Men ziet hier ook dat Hugo niets aan kan doen dat AstraZeneca en Janssen x2 bijzondere bijwerkingen heeft.
Is het dan allemaal goed gegaan hoe Hugo dit heeft aangepakt? Nee. Dat zijn dus de lessen die we hieruit moeten trekken.
'quote:
Gaan we deze week de 200.000 prikken per dag aantikken?
Dat zou top zijn.
Men doet hier alsof Hugo ergens gniffelend in een bunker het coronavirus heeft gefabriceerd en dit vervolgens losliet op aardequote:
[..]
Is het nu zo moeilijk om toe te geven dat Hugo de Jonge ook dingen goed heeft gedaan? Waarom moet er telkens op worden gewezen dat hij faalt?
Waar het om gaat is dat men hier helemaal niet wil zeggen dat Hugo nooit heeft gefaald, integendeel. Men ziet hier ook de positieve dingen die Hugo heeft gedaan. Men ziet hier ook dat vaccineren nu op volle toeren gaat en dat Hugo dat goed heeft geregeld. Men hier ziet ook dat Hugo niet veel aan kan doen dat AstraZeneca volstrekt onbetrouwbaar is gebleken. Men ziet hier ook dat Hugo niets aan kan doen dat AstraZeneca en Janssen x2 bijzondere bijwerkingen heeft.
Is het dan allemaal goed gegaan hoe Hugo dit heeft aangepakt? Nee. Dat zijn dus de lessen die we hieruit moeten trekken.
Geef jij anders even toe dat je het heerlijk vindt om te roepen dat alles kut is hier. Misschien nog even Zweden aanhalen in je betoog.quote:
[..]
Zijn reactie leek op onvervalste VWS progaganda
Is het nu zo moeilijk om toe te geven dat Hugo de Jonge en VWS falen ?, waarom moeten er telkens verzachtende omstandigheden aangedragen worden ?
Dat lijkt me niet. Er worden weer 1 miljoen gezet deze week. Dan zal het wel weer rond 150.000 per dag zittenquote:
Gaan we deze week de 200.000 prikken per dag aantikken?
Benieuwd wanneer de GGD's hulp krijgen van het leger dan. Ben in ieder geval blij dat we nu eindelijk aan het knallen zijn. In mijn omgeving ook steeds meer mensen die ingeënt zijn/wordenquote:
[..]
Dat lijkt me niet. Er worden weer 1 miljoen gezet deze week. Dan zal het wel weer rond 150.000 per dag zitten
Ben het wel met je eens hoor dat De Jonge niet bepaald op zijn plek zit, maar het is ook weer zo wat om dat zo scherp op de persoon in te zoomen. Er gaat conceptueler meer mis met deze aanpak dan de poppetjes die dat in het Nederlands vertalen.quote:
Is het nu zo moeilijk om toe te geven dat Hugo de Jonge en VWS falen ?, waarom moeten er telkens verzachtende omstandigheden aangedragen worden ?
Eens, morgen is er weer een vaccinatieupdate van RIVM, ben benieuwd hoe we er dan voorstaan met de vaccinatiegraad in de al geprikte groepen.quote:
[..]
Benieuwd wanneer de GGD's hulp krijgen van het leger dan. Ben in ieder geval blij dat we nu eindelijk aan het knallen zijn. In mijn omgeving ook steeds meer mensen die ingeënt zijn/worden
Volgens mij pas als de GGD boven de 2 miljoen prikken per week komt.quote:
[..]
Benieuwd wanneer de GGD's hulp krijgen van het leger dan. Ben in ieder geval blij dat we nu eindelijk aan het knallen zijn. In mijn omgeving ook steeds meer mensen die ingeënt zijn/worden
Dat hoorde ik een mevrouw van de GGD zeggen op tv vorige week.
Tot 2 miljoen prikken per week kunnen ze het zelf aan zeggen ze.
Kom maar door met die twee miljoen prikken per week, dan zijn we zo klaarquote:
[..]
Volgens mij pas als de GGD boven de 2 miljoen prikken per week komt.
Dat hoorde ik een mevrouw van de GGD zeggen op tv vorige week.
Tot 2 miljoen prikken per week kunnen ze het zelf aan zeggen ze.
Heeft nu nog geen nut, dan ben je straks door je voorraad heen.quote:
[..]
Kom maar door met die twee miljoen prikken per week, dan zijn we zo klaar
Daarbij is het ook teveel eer aan de persoon om te zeggen dat hij het allemaal zelf doet. de zorg in Nederland is niet een makkelijk te sturen geheel en als minister van dat departement ben je meer de dagvoorzitter van de Poolse landdag die de zorgsector in Nederland is.quote:Op maandag 17 mei 2021 10:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Ben het wel met je eens hoor dat De Jonge niet bepaald op zijn plek zit, maar het is ook weer zo wat om dat zo scherp op de persoon in te zoomen. Er gaat conceptueler meer mis met deze aanpak dan de poppetjes die dat in het Nederlands vertalen.
Ook heeft het decentraliseren van de zorg in de afgelopen jaren zeker geen goed gedaan, 17 GGZ's, 69 ziekenhuisorganisaties, 8 UMC's, 2354 verpleeghuizen, duizenden huisartsenpraktijken, tientallen laboratoria, etc. die ook nog eens allemaal zichzelf rete belangrijk vinden. het is dan al een verschrikkelijke opgave om een vergadering te plannen. Laat staan een tot in de details geregelde coronapandemieaanpak waar meerdere lagen in de sector soepel en goed samenwerken.
Daarnaast hebben we administratief een doolhof waarbij privacy een vlotte registratie in de weg zit, als het ICT systeem wat hier niet voor geschikt was/is het al niet verklote, er geen centrale registratie is van medische gegevens, medewerkers zo snel moesten worden opgeschaald dat de waarborgen zijn losgelaten, en daarnaast een operatie in gang proberen te krijgen op een termijn die al krap is in softwareland.
En daarin is het wel gelukt om
- inzicht te krijgen in ziekenhuisbezettingen (was eerst veel slechter)
- een complete testcapaciteit van >100k per dag (was vorig jaar voorjaar/zomer een drama nog)
- een compleet nieuwe vaccinatiestrategie tussen de bedrijven door er in te fietsen omdat AZ nagenoeg wegvalt. Dit haalde ook de gehoopte hulp van huisartsen weg omdat Pfizer niet geschikt was om te gebruiken door hun. daar moesten dus ook weer oplossingen voor gevonden worden.
- en passant moet er nog iets afgesproken worden voor vaccinatieregistratie die internationaal geldig is voor alle landen, en nee, het gele boekje is niet overal geldig (en nu toch al te laat plus nog 10 zaken waarom je het niet wil)
- Vrijwel elke ingreep om extra maatregelen te nemen was krap op tijd, vrij kort erna werd duidelijk dat we naar het randje van de capaciteit liepen van de zorg.
Heel veel had beter gekund, maar realistisch gezien is het nu ook niet zo dat er volledig gefaald is.
Er zijn testen
Er zijn vaccinaties
Er is zorg
Er is beleid
Ik ga hier niet verder op in.
Ze schalen nu op zodat vanaf eind mei dat gerealiseerd kan worden.quote:
[..]
Kom maar door met die twee miljoen prikken per week, dan zijn we zo klaar
Zeggen ze...
Weet ik, is meer wishful thinkingquote:
[..]
Heeft nu nog geen nut, dan ben je straks door je voorraad heen.
Als de aantallen op coronabeeld.nl kloppen lijkt me dat zeer onwaarschijnlijk. Op basis daarvan gaat het eerder naar beneden dan naar boven. Twee weken terug kwam er slechts 800k binnen.quote:
Gaan we deze week de 200.000 prikken per dag aantikken?
Pas in week 21 (dat is volgende week) krijgen we genoeg vaccins binnen om er werkelijk 200k/week te zetten. Die worden dus pas ergens begin juni gezet.
??quote:
Prima, noem dan maar hoe we het wel hadden kunnen doen.
En zeg niet zelf inkopen, want ik heb een aantal posts geleden al aangetoond dat je dan met hetzelfde probleem komt te zitten: de capaciteit van de leveranciers is niet hoger.
Het punt is nou eenmaal dat we in een crisis zitten en daar waar gehakt wordt, daar vallen spaanders.
Eerst vraag je mij hoe we het wel hadden kunnen doen, maar de meest logische oplossing veeg je gelijk van tafel....
Andere landen is het toch ook gelukt om eerder wel in te kopen ?
Ja en als we dat allemaal gaan doen, krijg je dus een prijs die enorm opgedreven wordt, waarbij je je maar af moet vragen of je de langste adem gaat hebben en vervolgens blijf je alsnog met tekorten zitten want, nogmaals: Er. Zijn. Niet. Meer. Vaccins.quote:
[..]
??
Eerst vraag je mij hoe we het wel hadden kunnen doen, maar de meest logische oplossing veeg je gelijk van tafel....
Andere landen is het toch ook gelukt om eerder wel in te kopen ?
De leveringen zouden vanaf volgende week inderdaad flink omhoog moeten gaan. Ik hoop het van hartequote:
[..]
Als de aantallen op coronabeeld.nl kloppen lijkt me dat zeer onwaarschijnlijk. Op basis daarvan gaat het eerder naar beneden dan naar boven. Twee weken terug kwam er slechts 800k binnen.
Pas in week 21 (dat is volgende week) krijgen we genoeg vaccins binnen om er werkelijk 200k/week te zetten. Die worden dus pas ergens begin juni gezet.
.Het allerbelangrijkste is dat Hugo de Jonge zijn fouten niet erkend, telkens liegt hij zich er weer uitquote:
Maar ik herhaal het nog maar eens, zijn motto was en is; "een vaccin is de enige uitweg uit de crisis"
Dan zijn er vaccins, en dan heeft hij zijn zaken niet voor elkaar.....
Ieder excuus is dan ontoelaatbaar
Hugo heeft niets goed gedaan, Hugo heeft niets goed geregeldquote:Waar het om gaat is dat men hier helemaal niet wil zeggen dat Hugo nooit heeft gefaald, integendeel. Men ziet hier ook de positieve dingen die Hugo heeft gedaan. Men ziet hier ook dat vaccineren nu op volle toeren gaat en dat Hugo dat goed heeft geregeld. Men hier ziet ook dat Hugo niet veel aan kan doen dat AstraZeneca volstrekt onbetrouwbaar is gebleken. Men ziet hier ook dat Hugo niets aan kan doen dat AstraZeneca en Janssen x2 bijzondere bijwerkingen heeft
Dat sommige dingen ondertussen wel goed gaan en wel goed geregeld zijn, is niet aan die omhooggevallen schoolmeester te danken hoor
Wat heeft Ab dan gedaan behalve vanaf de zijlijn en vanuit OP1 vertellen hoe het moet?quote:
Er zijn mensen die nog steeds een hekel hebben aan Ab Osterhaus vanwege de voortvarendheid waarmee hij te werk ging tijdens die pandemie.
Interesseert. Mij. Nietquote:
Ja en als we dat allemaal gaan doen, krijg je dus een prijs die enorm opgedreven wordt, waarbij je je maar af moet vragen of je de langste adem gaat hebben en vervolgens blijf je alsnog met tekorten zitten want, nogmaals: Er. Zijn. Niet. Meer. Vaccins.
De vaccins die er WEL zijn, die hadden massaal ingekocht moeten worden, en Nederland gebracht moeten worden
Bel even met de EU om het te regelen dan.quote:
[..]
Interesseert. Mij. Niet
De vaccins die er WEL zijn, die hadden massaal ingekocht moeten worden, en Nederland gebracht moeten worden
"De Amsterdamse AEX-index leverde maandag een kleine openingswinst weer in. Beleggers bleven voorzichtig door de inflatiezorgen, die vorige week voor onrust zorgden op de aandelenmarkten. Ook de vrees dat nieuwe coronavarianten verdere versoepelingen in de weg kunnen staan, zorgde voor terughoudendheid."
Wat een kutmedium blijft het toch
Ze verzinnen het echt waar je bij staat 
Belachelijk dat dit allemaal zomaar mag.
Dat valt toch allemaal best wel mee, de VS had je nooit kunnen verslaan wat dat betreft, Israel had een speciaal programma met patiënten info wat hier waarschijnlijk nooit zou mogen ivm privacy en VK had goed gegokt op AZ.quote:
[..]
??
Eerst vraag je mij hoe we het wel hadden kunnen doen, maar de meest logische oplossing veeg je gelijk van tafel....
Andere landen is het toch ook gelukt om eerder wel in te kopen ?
Dit gepolder zorgt er niet voor dat dingen sneller gaan. In de Kamer wordt er al ruim een jaar vragen gesteld. Het is echt niet zodat er niet bijgesteld wordt. Een meer diepgaande evaluatie zal na de crisis plaatsvinden. Het is niet handig om dat nu te doen.quote:
[..]
Je zegt toch letterlijk dat er geen lessen tijdens een crisis getrokken moeten worden. Natuurlijk moet dat wel. Er kunnen altijd dingen beter en die moet je nu beter gaan doen, niet aan de hand van een rapportje achteraf.
Je snapt dat de beurzen altijd onrustig worden van het minste en kleinste he. Laat je niet zo gek maken man.quote:
https://www.omroepbrabant(...)n-vrijwel-zeker-door
"De Amsterdamse AEX-index leverde maandag een kleine openingswinst weer in. Beleggers bleven voorzichtig door de inflatiezorgen, die vorige week voor onrust zorgden op de aandelenmarkten. Ook de vrees dat nieuwe coronavarianten verdere versoepelingen in de weg kunnen staan, zorgde voor terughoudendheid."
Wat een kutmedium blijft het toch
Belachelijk dat dit allemaal zomaar mag.
De westerse wereld heeft de vaccins ook massaal ingekocht hoor. Vraag anders even in de rest van de wereld hoe ze over Europa denken en de hoeveelheid vaccins die we hier hebben.quote:
[..]
Interesseert. Mij. Niet
De vaccins die er WEL zijn, die hadden massaal ingekocht moeten worden, en Nederland gebracht moeten worden
Daar gaat het helemaal niet om. OB verzint zelf weer een reden waarom de beurs 2% daalt nadat deze eerst 2% was gestegen. Ze zuigen het gewoon uit hun duim.quote:
[..]
Je snapt dat de beurzen altijd onrustig worden van het minste en kleinste he. Laat je niet zo gek maken man.
Wat een schommelingen zeg! Het is ongekend, dit zagen we nooit eerder in beleggingsland. Komt allemaal door corona!
Prima, we zijn echter niet alleen op de wereld en dit is niet hoe het werkt. En nu ben ik wel klaar met deze discussie.quote:
[..]
Interesseert. Mij. Niet
De vaccins die er WEL zijn, die hadden massaal ingekocht moeten worden, en Nederland gebracht moeten worden
ze komen alleen nog een hoop prikkers tekort.quote:
[..]
Kom maar door met die twee miljoen prikken per week, dan zijn we zo klaar
Mijn vrouw heeft zich aangemeld om 2 dagen per week te komen helpen. We zijn woonachtig in amersfoort, dan zou je zeggen dan ga je daar ook prikken.
Maar nee, je wordt dan in de regio ingezet. Te weten, Amersfoort, Veenendaal, Houten, Breukelen of Woerden. Je mag 1 locatie opgeven waar je niet heen wil. De ochtendshift begint om 7:15. Op zondag zijn sommige locaties met openbaarvervoer dus niet op tijd te bereiken.
Hopelijk wordt ze veel in Amersfoort ingepland, anders vrees ik dat ze er snel weer mee stopt.
Waar baseer jij dat op dan? Neem aan dat zij contacten hebben op de beursvloer die polsen waarom men terughoudend is. Geen spoken zien waar ze niet zijn.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. OB verzint zelf weer een reden waarom de beurs 2% daalt nadat deze eerst 2% was gestegen. Ze zuigen het gewoon uit hun duim.
Af en toe blijf ik mij verbazen hoe mensen zich gek kunnen laten maken door de media.
Dat de beurzen zo gestegen zijn door de gigantische hoeveelheid geld in de markt en negatieve rente op andere producten wordt dan nooit benoemd. Kans is aanzienlijk dat de beurs post-corona sowieso moet gaan dalen, of de inflatie moet toe gaan nemen.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. OB verzint zelf weer een reden waarom de beurs 2% daalt nadat deze eerst 2% was gestegen. Ze zuigen het gewoon uit hun duim.
Godzijdank wel zeg. Over of onze mensenlevens meer waard zijn kun je over discussiëren maar het staan buiten elke discussie dat onze economieën voor de wereld een veel grotere toegevoegde waarde hebben dan die van een Zambia of Ghana.quote:
[..]
De westerse wereld heeft de vaccins ook massaal ingekocht hoor. Vraag anders even in de rest van de wereld hoe ze over Europa denken en de hoeveelheid vaccins die we hier hebben.
Wij moeten als eerste uit Corona om de wereldeconomie te redden. Europees gezien had het ook meer voor de hand gelegen om de rijkste landen de meeste vaccins te geven omdat een Franse lockdown veel meer geld kost dan een Bulgaarse.
Ik waardeer de inzet, maar ik begrijp ook heel goed dat ze niet aan alle wensen/eisen van iedereen tegemoet gaan komen. Vrijwillig is niet vrijblijvend zeg maar, toen ik vrijwilliger was zat ik ook wel eens op plekken op tijden die mij niet uitkwamen.quote:
[..]
ze komen alleen nog een hoop prikkers tekort.
Mijn vrouw heeft zich aangemeld om 2 dagen per week te komen helpen. We zijn woonachtig in amersfoort, dan zou je zeggen dan ga je daar ook prikken.
Maar nee, je wordt dan in de regio ingezet. Te weten, Amersfoort, Veenendaal, Houten, Breukelen of Woerden. Je mag 1 locatie opgeven waar je niet heen wil. De ochtendshift begint om 7:15. Op zondag zijn sommige locaties met openbaarvervoer dus niet op tijd te bereiken.
Hopelijk wordt ze veel in Amersfoort ingepland, anders vrees ik dat ze er snel weer mee stopt.
Nu.nlquote:
Op nu.nl weer allerlei mensen die roepen dat de versoepelingen veel te vroeg komen en dat we eerst moeten kijken of de koningsdagpiek leidt tot een ziekenhuistoename... zucht
Koningsdagdaling is al achter de rugquote:
Op nu.nl weer allerlei mensen die roepen dat de versoepelingen veel te vroeg komen en dat we eerst moeten kijken of de koningsdagpiek leidt tot een ziekenhuistoename... zucht
Weet ik wel. Vraag mij alleen af of hier nog wel over nagedacht is. Je hebt een tekort aan mensen, maar voor de mensen die je wil hebben stel je vrij zware (onnodige) criteria.quote:
[..]
Ik waardeer de inzet, maar ik begrijp ook heel goed dat ze niet aan alle wensen/eisen van iedereen tegemoet gaan komen. Vrijwillig is niet vrijblijvend zeg maar, toen ik vrijwilliger was zat ik ook wel eens op plekken op tijden die mij niet uitkwamen.
Maar goed, we kijken even hoe het zich ontwikkeld. Nog geen paniek, maar het schrikt wel mensen af zo'n vacature omschrijving. Iets wat we niet kunnen gebruiken in deze crisis.
Misschien wordt het eens tijd om anders over geld en economie te denken. Het huidige systeem is ook maar bedacht en vind ik eigenlijk niet een goed systeem.quote:
[..]
Godzijdank wel zeg. Over of onze mensenlevens meer waard zijn kun je over discussiëren maar het staan buiten elke discussie dat onze economieën voor de wereld een veel grotere toegevoegde waarde hebben dan die van een Zambia of Ghana.
Wij moeten als eerste uit Corona om de wereldeconomie te redden. Europees gezien had het ook meer voor de hand gelegen om de rijkste landen de meeste vaccins te geven omdat een Franse lockdown veel meer geld kost dan een Bulgaarse.
Ik zie geen enkele aanleiding om dat aan te nemen. Zeker niet OB kennende.quote:
[..]
Waar baseer jij dat op dan? Neem aan dat zij contacten hebben op de beursvloer die polsen waarom men terughoudend is. Geen spoken zien waar ze niet zijn.
Af en toe blijf ik mij verbazen hoe mensen zich gek kunnen laten maken door de media.
Overigens is er niets bijzonders te zien aan het koersverloop vandaag. Maar alles komt door corona!
Morgen stijgt de beurs 2% = vertrouwen terug door versoepelingen coronamaatregelen
Ja OB was ooit wel een redelijke regiozender maar tegenwoordig is het Telegraaf-niveau daar om te huilen.quote:
[..]
Ik zie geen enkele aanleiding om dat aan te nemen. Zeker niet OB kennende.
Overigens is er niets bijzonders te zien aan het koersverloop vandaag. Maar alles komt door corona!
Morgen stijgt de beurs 2% = vertrouwen terug door versoepelingen coronamaatregelen
Ik zeg niet dat Hugo de Jonge het zelf had moeten doenquote:
Daarbij is het ook teveel eer aan de persoon om te zeggen dat hij het allemaal zelf doet. de zorg in Nederland is niet een makkelijk te sturen geheel en als minister van dat departement ben je meer de dagvoorzitter van de Poolse landdag die de zorgsector in Nederland is.
Maar had dan de mensen aangesteld die het WEL doen
Die tot in de details geregelde coronapandemieaanpak is juist uit het raam gegooid in Maart 2020quote:Ook heeft het decentraliseren van de zorg in de afgelopen jaren zeker geen goed gedaan, 17 GGZ's, 69 ziekenhuisorganisaties, 8 UMC's, 2354 verpleeghuizen, duizenden huisartsenpraktijken, tientallen laboratoria, etc. die ook nog eens allemaal zichzelf rete belangrijk vinden. het is dan al een verschrikkelijke opgave om een vergadering te plannen. Laat staan een tot in de details geregelde coronapandemieaanpak waar meerdere lagen in de sector soepel en goed samenwerken.
Lockdown was nooit ook maar een optie in welk pandemiedraaiboek of scenario dan ook
Dat het vorig voorjaar/zomer nog een puinhoop was, daar was Hugo ook verantwoordelijk voorquote:En daarin is het wel gelukt om
- inzicht te krijgen in ziekenhuisbezettingen (was eerst veel slechter)
- een complete testcapaciteit van >100k per dag (was vorig jaar voorjaar/zomer een drama nog)
In Nederland wilden de ziekenhuis labs dik verdienen aan de PCR tests, in Denemarken is er in een paar weken een klein lab uit de grond gestampt waar robots de PCR tests doen
https://www.volkskrant.nl(...)coronatest~b52b190c/
En nog steeds is dat testen nodeloos ingewikkeld en te ver wegquote:Terwijl in veel landen een tekort is aan coronatests, kreeg jij ‘m in Berlijn in recordtempo. Hoe ging dat?
‘Ik voelde mij opeens ziek worden. Twee dagen had ik hoge koorts, iets hoger dan 39 graden. Ik twijfelde of het te maken had met corona. Weliswaar was ik flink ziek, maar ik hoestte niet. Toch besloot ik de huisarts te bellen. Tot mijn verbazing vroeg hij meteen: ‘Wilt u een coronatest doen?’ Ik had er niet eens om gevraagd. Kon dat dan, vroeg ik, ik had niet eens alle symptomen. ‘Ja', zei hij meteen. Mijn verbazing werd nog groter toen hij vroeg of ik al over een uur bij hem kon zijn.
In sommige landen kun je gewoon langs lopen en gelijk terecht
https://www.parool.nl/col(...)razendsnel~bc4363bb/
quote:Een paar straten verder zagen ze een testkliniek, waarvan er inmiddels vele tientallen in Moskou zijn. Zonder enige afspraak liepen ze naar binnen. Tien minuten later – en ieder dertig euro armer – stonden ze weer buiten. De dag erop kregen ze de uitslag. Beiden negatief.
Die vaccinatiestrategie als backup had er allang moeten zijn, dat uitrollen heeft weer veel te lang geduurdquote:- een compleet nieuwe vaccinatiestrategie tussen de bedrijven door er in te fietsen omdat AZ nagenoeg wegvalt. Dit haalde ook de gehoopte hulp van huisartsen weg omdat Pfizer niet geschikt was om te gebruiken door hun. daar moesten dus ook weer oplossingen voor gevonden worden.
Pfizer werd in andere landen wel ingezet door huisartsen
Pure egotripperij van Hugo en haat tegen de burger dat hij de GGD heeft bevolen om dat gele boekje niet meer te stempelenquote:- en passant moet er nog iets afgesproken worden voor vaccinatieregistratie die internationaal geldig is voor alle landen, en nee, het gele boekje is niet overal geldig (en nu toch al te laat plus nog 10 zaken waarom je het niet wil)
Dat was een prima tussenoplossing geweest
Heel veel maatregelen deden niet zoveel aan de druk op de zorg, maar hadden wel enorme maatschappelijke en economische nadelenquote:- Vrijwel elke ingreep om extra maatregelen te nemen was krap op tijd, vrij kort erna werd duidelijk dat we naar het randje van de capaciteit liepen van de zorg
De zorg opschalen, nee daar heeft Hugo geen bal aan gedaan
Moet je overleggen met je collegaambtenaren voor het juiste antwoord ?quote:Heel veel had beter gekund, maar realistisch gezien is het nu ook niet zo dat er volledig gefaald is.
Er zijn testen
Er zijn vaccinaties
Er is zorg
Er is beleid
Ik ga hier niet verder op in.
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 17-05-2021 11:43:57 ]
Ik heb geen fuck te maken met de rest van de wereldquote:
De westerse wereld heeft de vaccins ook massaal ingekocht hoor. Vraag anders even in de rest van de wereld hoe ze over Europa denken en de hoeveelheid vaccins die we hier hebben.
We betalen ons hier blauw aan belasting, daar mogen burgers wat voor terug verwachten
Dat dusquote:
Godzijdank wel zeg. Over of onze mensenlevens meer waard zijn kun je over discussiëren maar het staan buiten elke discussie dat onze economieën voor de wereld een veel grotere toegevoegde waarde hebben dan die van een Zambia of Ghana.
Wij moeten als eerste uit Corona om de wereldeconomie te redden. Europees gezien had het ook meer voor de hand gelegen om de rijkste landen de meeste vaccins te geven omdat een Franse lockdown veel meer geld kost dan een Bulgaarse.
Als de rijke landen uit de crisis komen, en hun economie weer goed gaat draaien, dan is dat ook goed voor die armere landen
Overheid: Oke dan. Gaat in Amerika leuren en koopt voorraad vaccins in á 1000 euro per vaccin
"Yes! Nu doe je eindelijk je werk, Hugo!"
Overheid: Belasting wordt sterk verhoogd want de kosten die we hebben gemaakt moet wel ergens vandaan komen
Nu ben je aan het overdrijvenquote:
"Maar ik betaal me blauw aan belasting! Ik eis dat iedereen binnen een maand gevaccineerd is!!"
Overheid: Oke dan. Gaat in Amerika leuren en koopt voorraad vaccins in á 1000 euro per vaccin
"Yes! Nu doe je eindelijk je werk, Hugo!"
Overheid: Belasting wordt sterk verhoogd want de kosten die we hebben gemaakt moet wel ergens vandaan komen
[ afbeelding ]
Israel schijnt iets van $23,5 per Pfizer vaccin te hebben betaald (2 per persoon)
https://www.timesofisrael(...)er-moderna-vaccines/
De extra uitgaven ten opzichte van wat Nederland betaalt, is maar een schijntje vergeleken met wat een lockdown kost
Die sneltest testen voor toegang hobby van Hugo, kost meer dan dat hoor...
Israël had dacht ik korting omdat zij gegevens doorgeven aan pfizer. Nogmaals dat was hier nooit doorgekomen.quote:
[..]
Nu ben je aan het overdrijven
Israel schijnt iets van $23,5 per Pfizer vaccin te hebben betaald (2 per persoon)
https://www.timesofisrael(...)er-moderna-vaccines/
De extra uitgaven ten opzichte van wat Nederland betaalt, is maar een schijntje vergeleken met wat een lockdown kost
Die sneltest testen voor toegang hobby van Hugo, kost meer dan dat hoor...
https://www.npr.org/2021/(...)ries?t=1621245120967
Wat je kunt verwachten is dat wij hier waarschijnlijk over een paar maanden vrijwel volledig open gaan terwijl voor sommige landen in Afrika het gunstigste scenario is dat ze ergens over een jaar misschien eens kunnen gaan nadenken over het terug oppakken van hun oude leven.quote:
We betalen ons hier blauw aan belasting, daar mogen burgers wat voor terug verwachten
In veel derde wereld landen hebben ze amper coronamaatregelen hoorquote:
Wat je kunt verwachten is dat wij hier waarschijnlijk over een paar maanden vrijwel volledig open gaan terwijl voor sommige landen in Afrika het gunstigste scenario is dat ze ergens over een jaar misschien eens kunnen gaan nadenken over het terug oppakken van hun oude leven.
Daar hebben ze niet de luxe om alles plat te gooien en bedrijven verplicht te sluiten
Dat is economische zelfmoord, dan sterven ze als ratten
Daarnaast heeft Israël maar een beperkte hoeveelheid vaccins nodig. Als je heel Europa voorrang gaat geven, krijg je de vaccins niet veel sneller, omdat je er nog steeds honderden miljoenen nodig hebt. Het enige wat je dan gewonnen hebt is dat je veel meer betaald vanwege de voorrang, maar qua tijd nauwelijks sneller klaar bent.quote:
[..]
Israël had dacht ik korting omdat zij gegevens doorgeven aan pfizer. Nogmaals dat was hier nooit doorgekomen.
https://www.npr.org/2021/(...)ries?t=1621245120967
Oh oké, dan kunnen ze inderdaad nog wel even een jaar wachten.quote:
[..]
In veel derde wereld landen hebben ze amper coronamaatregelen hoor
Daar hebben ze niet de luxe om alles plat te gooien en bedrijven verplicht te sluiten
Dat is economische zelfmoord, dan sterven ze als ratten
Verder: https://ourworldindata.or(...)-05-16®ion=Africa
Op advies van @iteejer weggehaald
[ Bericht 86% gewijzigd door vosss op 17-05-2021 12:15:30 ]
En zoals hierboven al genoemd, Israel was onderdeel van een grote studie.quote:
[..]
Daarnaast heeft Israël maar een beperkte hoeveelheid vaccins nodig. Als je heel Europa voorrang gaat geven, krijg je de vaccins niet veel sneller, omdat je er nog steeds honderden miljoenen nodig hebt. Het enige wat je dan gewonnen hebt is dat je veel meer betaald vanwege de voorrang, maar qua tijd nauwelijks sneller klaar bent.
Mensen die nu steen en been klagen hadden zich in September al kunnen aanmelden voor de trials. Dan hadden ze (net al ruim 100.000 anderen in Europa) in november hun prik al gehad.
Nou ja, je had 50% kans gehad.quote:
[..]
En zoals hierboven al genoemd, Israel was onderdeel van een grote studie.
Mensen die nu steen en been klagen hadden zich in September al kunnen aanmelden voor de trials. Dan hadden ze (net al ruim 100.000 anderen in Europa) in november hun prik al gehad.
tegen de tijd dat jij gekalmeerd bent zijn we allemaal gevaccineerd (tenminste degenen die willen)quote:
[..]
Nu ben je aan het overdrijven
Israel schijnt iets van $23,5 per Pfizer vaccin te hebben betaald (2 per persoon)
https://www.timesofisrael(...)er-moderna-vaccines/
De extra uitgaven ten opzichte van wat Nederland betaalt, is maar een schijntje vergeleken met wat een lockdown kost
Die sneltest testen voor toegang hobby van Hugo, kost meer dan dat hoor...
Op de persoon spelen, jammer, verdere inhoud argument is verloren gegaan.quote:
-knip-
Moet je overleggen met je collegaambtenaren voor het juiste antwoord ?
De voorgenomen versoepelingen gaan door
Elke 3 weken een nieuwe stap als de cijfers blijven dalen
Verrassendquote:
Geen pauzeknop zegt Hugo
De voorgenomen versoepelingen gaan door
De ziekenhuiscijfers in de vierde golf zijn nooit boven de tweede en derde golf uitgekomen, terwijl de ic-cijfers deze ruimschoots overschreden hebben. Lijkt mij een indicatie dat het vooral door vaccinatie komt, want we zijn begonnen met 80+, deze kwamen toch al veel minder vaak op de ic, maar wel vaak op de kliniek. Nu we zien dat 60+ ook hard gaat qua vaccinatie daalt de IC ook.
Als het seizoenseffect zou zijn, zou er geen logica zijn waarom de IC-cijfers harder zouden gaan dan de ziekenhuiscijfers.
Ik ben pas gekalmeerd als de schuldigen in het OMT en kabinet gestraft zijnquote:
[..]
tegen de tijd dat jij gekalmeerd bent zijn we allemaal gevaccineerd (tenminste degenen die willen)
Vierendelen?quote:
[..]
Ik ben pas gekalmeerd als de schuldigen in het OMT en kabinet gestraft zijn
Dan kan je nog wel even boos blijven. Misschien is therapie dan een oplossing.quote:
[..]
Ik ben pas gekalmeerd als de schuldigen in het OMT en kabinet gestraft zijn
Ik denk dat een seizoenseffect sowieso lastig te verdedigen is met dit weerquote:
Overigens, voor wie denkt dat de teruglopende cijfers voornamelijk komen door het seizoenseffect: vergelijk eens de ziekenhuiscijfers met de ic-cijfers.
De ziekenhuiscijfers in de vierde golf zijn nooit boven de tweede en derde golf uitgekomen, terwijl de ic-cijfers deze ruimschoots overschreden hebben. Lijkt mij een indicatie dat het vooral door vaccinatie komt, want we zijn begonnen met 80+, deze kwamen toch al veel minder vaak op de ic, maar wel vaak op de kliniek. Nu we zien dat 60+ ook hard gaat qua vaccinatie daalt de IC ook.
Als het seizoenseffect zou zijn, zou er geen logica zijn waarom de IC-cijfers harder zouden gaan dan de ziekenhuiscijfers.
Meh.. laten we het geciviliseerd houden. Een persoonlijke lockdown in een kamer met rvs sanitair voor een tijdje is ook prima.quote:
Bill Gates verduistert de zon steedsquote:
[..]
Ik denk dat een seizoenseffect sowieso lastig te verdedigen is met dit weer
Voor die zero covid/redteam wappies is het nooit goed genoeg, vermoeiende mensen.quote:
Op nu.nl weer allerlei mensen die roepen dat de versoepelingen veel te vroeg komen en dat we eerst moeten kijken of de koningsdagpiek leidt tot een ziekenhuistoename... zucht
STRAATFEESTEN!quote:
Geen pauzeknop zegt Hugo
De voorgenomen versoepelingen gaan door
Elke 3 weken een nieuwe stap als de cijfers blijven dalen
Mag hopen dat je niet met 50+ tegelijk naar een hoer gaat.quote:
Erg mooi.
Ja hoe denk je dat Markie aan z'n trekken komt.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door DonDruiper op 17-05-2021 12:44:59 ]
Ja leuk man tussen 16 jarige in het oranje-uitgedoste-niet-wetende-wat-buitenspel-is huppelkutjesquote:
EK gewoon in de kroeg kijken?
Erg mooi.
Nee dan zit je tussen gevaxxt publiek. Dus 50+ en nerds met astma puffertjes als het spannend wordt.quote:
[..]
Ja leuk man tussen 16 jarige in het oranje-uitgedoste-niet-wetende-wat-buitenspel-is huppelkutjes
Dan liever de huppelkutjes.quote:
[..]
Nee dan zit je tussen gevaxxt publiek. Dus 50+ en nerds met astma puffertjes als het spannend wordt.
Snel gequotequote:
Nou, met al die regen blijven heel veel mensen liever thuis.quote:
[..]
Ik denk dat een seizoenseffect sowieso lastig te verdedigen is met dit weer
Hoeren neuken nooit meer films kijkenquote:
Volgens mij willen bioscopen zelf niet, want testen.quote:
Ook die met vriendin hoor. Bijvoorbeeld als je vriendin niet van ballbusting houdt, moet je toch weer op zoek naar een domina.quote:Op maandag 17 mei 2021 12:48 schreef Nielsch het volgende:
jaaa vanaf woensdag mogen alle FOK!kertjes die geen vriendin kunnen vinden weer over een hoerrrrr heen!
Ik vertel dit voor een vriend
is ook weer zo hequote:
[..]
Ook die met vriendin hoor. Bijvoorbeeld als je vriendin niet van ballbusting houdt, moet je toch weer op zoek naar een domina.
Ik vertel dit voor een vriend
waarom alleen die?quote:
jaaa vanaf woensdag mogen alle FOK!kertjes die geen vriendin kunnen vinden weer over een hoerrrrr heen!
Ja, precies.quote:
[..]
En men ging uit van het huisartsen netwerk. Helaas gaat het met deze vaccins wat minder makkelijk.
Wat ook voor logistieke problemen zorgde was dat mensen 15 minuten moeten blijven voor een eventuele allergische reactie.
Onvoorziene omstandigheden.
Bijvoorbeeld Astrazeneca was geen probleem qua bewaren, maar die kwam later, plus leveringsproblemen, bijwerkingen...
Hij was tijdens de varkensgriep degene die de overheid adviseerde.quote:
[..]
Wat heeft Ab dan gedaan behalve vanaf de zijlijn en vanuit OP1 vertellen hoe het moet?
Hij adviseerde om zwaar in te zetten op vaccineren.
Nu adviseert hij Nederland inderdaad niet, maar de wappies verwijten hem wel dat hij wordt opgeroepen om de angst er goed in te houden, zodat we ons aan de maatregelen houden en laten vaccineren.
Kunnen we stoppen met de term wappies?quote:
[..]
Hij was tijdens de varkensgriep degene die de overheid adviseerde.
Hij adviseerde om zwaar in te zetten op vaccineren.
Nu adviseert hij Nederland inderdaad niet, maar de wappies verwijten hem wel dat hij wordt opgeroepen om de angst er goed in te houden, zodat we ons aan de maatregelen houden en laten vaccineren.
Ontkenners klinkt beter?quote:
[..]
Kunnen we stoppen met de term wappies?
Fair.quote:
De mensen die kritisch op het beleid zijn?quote:
Dat is iets anders dan wappies.quote:
[..]
De mensen die kritisch op het beleid zijn?
Ik denk bij 'wappie' meer aan mensen die bijvoorbeeld ontkennen dat er daadwerkelijk covidpatiënten in het ziekenhuis liggen.quote:
[..]
De mensen die kritisch op het beleid zijn?
Precies. Anders is iedereen die hier post denk ik een 'wappie'.quote:Op maandag 17 mei 2021 13:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk bij 'wappie' meer aan mensen die bijvoorbeeld ontkennen dat er daadwerkelijk covidpatiënten in het ziekenhuis liggen.
Een fokker met vrienden, maak jezelf niet belachelijk joh.quote:
Ondertussen hou ik nog steeds een heel klein beetje hoop dat ons vriendenweekend in het laatste weekend van juni in Edinburgh nog doorgaat, maar ik vrees dat het helaas net iets te vroeg komt.
wappie gespotquote:
[..]
Kunnen we stoppen met de term wappies?
Klopt, maar wappies zijn ook iets anders dan de mensen die Osterhaus verwijten de angst erin te houden. De term wappies is nogal aan inflatie onderhevig.quote:
[..]
Dat is iets anders dan wappies.
Vind het een nogal respectloze manier van iemands mening wegzetten als minderwaardig op 't moment dat je 't niet met die mening eens bent.
Het Nu-OMT heeft ontdekt dat de incubatietijd van corona 4-8 weken is. Het Fok-OMT is om een reactie gevraagd maar heeft nog niet gereageerd.quote:
Op nu.nl weer allerlei mensen die roepen dat de versoepelingen veel te vroeg komen en dat we eerst moeten kijken of de koningsdagpiek leidt tot een ziekenhuistoename... zucht
EmmenGoden. @Coco
Laten we het op het VIVA-forum uitvechten dan.quote:
[..]
Het Nu-OMT heeft ontdekt dat de incubatietijd van corona 4-8 weken is. Het Fok-OMT is om een reactie gevraagd maar heeft nog niet gereageerd.
Bij de Fieldlabs (zoals het Songfestival) mogen mensen in een medische risicogroep niet naar binnen (leeftijd, overgewicht, etc). Geldt dat dan hiervoor ook?quote:
Gevoelsmatig is dat wel heel erg iets wat die mensen ook júist doen.quote:
[..]
Klopt, maar wappies zijn ook iets anders dan de mensen die Osterhaus verwijten de angst erin te houden. De term wappies is nogal aan inflatie onderhevig.
Vind het een nogal respectloze manier van iemands mening wegzetten als minderwaardig op 't moment dat je 't niet met die mening eens bent.
Alleen wordt het zo niet gebruikt.quote:
[..]
Dat is iets anders dan wappies.
Daarom mee stoppen.
Wappies zijn toch de mensen die teststraten in de fik steken, menen dat er nanochips in de vaccins zitten of sowieso het hele virus ontkennen en menen dat allerlei beelden in scene zijn gezet...quote:
[..]
Klopt, maar wappies zijn ook iets anders dan de mensen die Osterhaus verwijten de angst erin te houden. De term wappies is nogal aan inflatie onderhevig.
Vind het een nogal respectloze manier van iemands mening wegzetten als minderwaardig op 't moment dat je 't niet met die mening eens bent.
Kritish op de maatregelen zijn heel veel mensen. Kritiek is terecht omdat de maatregelen ook veel schade aan hebben gericht.
En daartussen zitten ook nog best wel wat mensen die een beetje wappie en een beetje kritisch zijn.
Iemand die in Ab een complot van de overheid ziet is niet bepaald een kritisch denker.quote:
[..]
De mensen die kritisch op het beleid zijn?
Ok. Wat is dan nu dat precies zijn voortvarendheid tijdens die pandemie? Want de ernst was aanmerkelijk kleiner en de open deur van 'zwaar inzetten op vaccineren' werd ook al in het begin gedaan. Met het kleine issue dat er toen nog geen vaccins waren.quote:
[..]
Hij was tijdens de varkensgriep degene die de overheid adviseerde.
Hij adviseerde om zwaar in te zetten op vaccineren.
Liever ditquote:
VVSquote:
Niet geklikt
Ik zou nog eerder een vaccin tegen David Guetta nemen.quote:
quote:Op 1 juni volgt een beslissing over de derde fase in het openingsplan. Maar het is mogelijk dat die stap eerder gezet kan worden, als de daling heel snel gaat. Maar daar wil De Jonge nog niet op vooruit lopen. Bij stap drie kan er onder voorwaarden weer binnen gegeten worden in restaurants, gaan musea weer open en mogen mensen vier bezoekers thuis ontvangen.
Sjongejongejonge... Bill Gates laat eventjes de teugels vieren omdat hij met een scheiding in z'n maag zit en het loopt alweer uit de hand... Waar is de rest van de NWO om Florida terug in het gareel te krijgen nu Gates er niet is?quote:
Al die mobieltjesquote:
DDS > Den Haag > Corona plein is niet meer modern genoeg?quote:Op maandag 17 mei 2021 13:28 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Laten we het op het VIVA-forum uitvechten dan.
Dat aantal bezoekers thuis.. zijn er echt mensen die zich daar nog aan houden?quote:
Echt een verschrikking.. Mensen weten niet meer wat het is om te genieten.quote:
Ze weten enkel nog van "ja daar was ik bij, zie filmpje!"
Volgens mij was het juist een schoolvoorbeeld van een mislukte vaccinatiecampagnequote:
[..]
Ok. Wat is dan nu dat precies zijn voortvarendheid tijdens die pandemie? Want de ernst was aanmerkelijk kleiner en de open deur van 'zwaar inzetten op vaccineren' werd ook al in het begin gedaan. Met het kleine issue dat er toen nog geen vaccins waren.
Dat laatste dus: het had allemaal wel wat kalmer gekund.quote:
[..]
Ok. Wat is dan nu dat precies zijn voortvarendheid tijdens die pandemie? Want de ernst was aanmerkelijk kleiner
quote:en de open deur van 'zwaar inzetten op vaccineren' werd ook al in het begin gedaan. Met het kleine issue dat er toen nog geen vaccins waren.
Nee, maar dan kunnen ze zeggen dat ze wel het advies gegeven hebben vanuit Den Haag.quote:
[..]
Dat aantal bezoekers thuis.. zijn er echt mensen die zich daar nog aan houden?
DDSquote:
[..]
DDS > Den Haag > Corona plein is niet meer modern genoeg?
Mijn laatste festival (2 jaar geledenquote:
[..]
Echt een verschrikking.. Mensen weten niet meer wat het is om te genieten.
Ze weten enkel nog van "ja daar was ik bij, zie filmpje!"
) eens geprobeerd om mijn mobieltje lekker in de tent te laten en moet zeggen dat dit enorm beviel. Alleen in de ochtend en avond even wat appjes lezen en daarna de hele dag met rust gelaten, verademing. Al valt het vergeleken met concerten op meerdaagse festivals wel mee qua mobieltjes in de lucht.De gemeente heeft ook een tweet verstuurd, dus dan houden de mensüh zich daaraan.quote:
[..]
Nee, maar dan kunnen ze zeggen dat ze wel het advies gegeven hebben vanuit Den Haag.
Het is heerlijk rustigquote:
Mijn laatste festival (2 jaar geleden
Maargoed, we zullen zien hoe het straks gaat.
Bedoel, bij de eerste opening van terrassen waren er ook heeeeel veel selfies van dat ze er zaten. En veel foto's van dat ze een biertje/wijntje aan het drinken waren of wat aan het eten
Dus dat zal met de feestjes ook wel zo gaan.
Het was laatst in het nieuws dat het misschien wel twee jaar duurt voordat ze alle achterstanden hebben weggewerkt.quote:
Hoe staat het nu eigenlijk met de reguliere zorg?
Klinkt Chinees voor mij, zijn dat de subfora voor Corona op Viva?quote:
[..]
DDS > Den Haag > Corona plein is niet meer modern genoeg?
Maar gelukkig kunnen Mien en Cees nu weer naar Artis.quote:
[..]
Het was laatst in het nieuws dat het misschien wel twee jaar duurt voordat ze alle achterstanden hebben weggewerkt.
Dit beeld was er ook al pre coronaquote:
[..]
Het is heerlijk rustig
Maargoed, we zullen zien hoe het straks gaat.
Bedoel, bij de eerste opening van terrassen waren er ook heeeeel veel selfies van dat ze er zaten. En veel foto's van dat ze een biertje/wijntje aan het drinken waren of wat aan het eten
Dus dat zal met de feestjes ook wel zo gaan.
Zeker op festivals en bij concerten. Juist de hoogtepunten van de (eind)show allemaal door je mobiele schermpje beleven.
Ieder zijn meug, maar die van mij blijft in mijn zak
Wat stel je dan voor?quote:
[..]
Maar gelukkig kunnen Mien en Cees nu weer naar Artis.
Alles gesloten totdat alles weer is ingehaald?
Ik zou in ieder geval de achterstand daar niet groter laten worden, nee. Een hoop nodeloze doden daardoor lijkt me niet wenselijk.quote:
[..]
Wat stel je dan voor?
Alles gesloten totdat alles weer is ingehaald?
Heel vroeger, zeg maar dat je de website/host zelf opbelde had je het project "de digitale stad" Daar had je in versie 3.0 (dit is voor windows 95) gebruikers die op themapleinen informatie konden vinden. Antiek internet zeg maar.quote:
[..]
Klinkt Chinees voor mij, zijn dat de subfora voor Corona op Viva?
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Digitale_Stad
De kritiek op Osterhaus is natuurlijk ook dat hij toen ¤6 miljoen verdiende met die vaccins en een fles whisky opentrok toen het virus in Nederland was (zijn beelden van)quote:
[..]
Ok. Wat is dan nu dat precies zijn voortvarendheid tijdens die pandemie? Want de ernst was aanmerkelijk kleiner en de open deur van 'zwaar inzetten op vaccineren' werd ook al in het begin gedaan. Met het kleine issue dat er toen nog geen vaccins waren.
En dat Osterhaus een voorstander is van strenge lockdowns in de talkshows, en daar telkens Australië aangeeft als goed voorbeeld
Dat is natuurlijk niet realistisch
Zie je bij toerisme ook wel. Overal selfies maken. Of video's. Maak ik mezelf ook schuldig aan. Al spendeer je het merendeel van de dag alsnog zonder camera of mobiel; het valt alleen wat meer op als je hem er wel bij pakt. Zelfde bij concerten denk ik (al kom ik daar niet echt). Veel mensen proberen korte fragmenten te filmen en stoppen hem daarna wel weer weg.quote:
[..]
Dit beeld was er ook al pre corona
Zeker op festivals en bij concerten. Juist de hoogtepunten van de (eind)show allemaal door je mobiele schermpje beleven.
Ieder zijn meug, maar die van mij blijft in mijn zak
Instroom steeds lager!quote:
Die uitjes buiten gaan niet veel schade meer doen hoor nu het vaccineren flink aan het opschieten is.quote:
[..]
Ik zou in ieder geval de achterstand daar niet groter laten worden, nee. Een hoop nodeloze doden daardoor lijkt me niet wenselijk.
#eerderdanyorickquote:
Schitterende cijfers! De instroom toch echt flink lager dan vorige week. Exact wat je moet verwachten met de oplopende vaccinatiegraad onder 60+ ers.quote:
Vooral lage uitstroom. Maar instroom daalt, dus prima wat mij betreft!quote:
Instroom ziet er nog steeds goed uit, maandag is altijd lag qua uitstroomquote:
Ik leer elke dag wat bij maar ben nog te jong om dit meegemaakt te kunnen hebben (en woon niet in de stad, geloof niet dat het een ding hier is geweest). Maar interessant project welquote:
[..]
Heel vroeger, zeg maar dat je de website/host zelf opbelde had je het project "de digitale stad" Daar had je in versie 3.0 (dit is voor windows 95) gebruikers die op themapleinen informatie konden vinden. Antiek internet zeg maar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Digitale_Stad
https://speld.nl/2021/05/(...)tje-kunnen-opzetten/
Die instroomcijfers de laatste dagenquote:
Damn, 115 "maar". Volgens mij zijn de weken van 200+ instromers nu wel echt voorbij he?quote:
Vaccinatie effectquote:
[..]
Die instroomcijfers de laatste dagen
Met deze instroom kan het niet anders dan dat de ziekenhuisbezetting binnenkort (net vorig jaar in april) in grote stappen afneemt.quote:
[..]
Vooral lage uitstroom. Maar instroom daalt, dus prima wat mij betreft!
En gezien de besmettingen ook lijken te dalen....dat is dan weer een goed teken dat de instroom blijft dalen de komende twee weken.quote:
[..]
Met deze instroom kan het niet anders dan dat de ziekenhuisbezetting binnenkort (net vorig jaar in april) in grote stappen afneemt.
Nu vooral hopen dat dat zo door blijft gaat nu de scholen weer wat meer openen. Maar wel goede hoop.
De gemiddelde lig duur is resp ongeveer 7 en 17 dagen voor verpleging en ICquote:
[..]
Met deze instroom kan het niet anders dan dat de ziekenhuisbezetting binnenkort (net vorig jaar in april) in grote stappen afneemt.
Als de instroom gelijk blijft kun je daarmee vermenigvuldigen om te kijken welke richting we opgaan.
No cables!quote:
SPOILERDG staat er om bekend zijn live sets vooraf te mixen
En dat ding zou dan niet herleidbaar anoniem moeten zijn...... je ID pontificaal in beeld plus nog 's welk merk vaccin/test. Kansloos maar vermoed dat het er doorheen zal worden gedrukt.quote:
Vormgeving van de Europese Digital Green Certificate voor reizen, om aan te tonen dat je gevaccineerd/hersteld/getest bent:
https://ec.europa.eu/comm(...)rtificate_en.pdf.pdf
Zo te zien zowel in app- als papiervorm.
Je zal het toch aan een persoon moeten kunnen matchen.quote:
[..]
En dat ding zou dan niet herleidbaar anoniem moeten zijn...... je ID pontificaal in beeld plus nog 's welk merk vaccin/test. Kansloos maar vermoed dat het er doorheen zal worden gedrukt.
Nooit.quote:
Vraag me af of men eventuele vervolgstappen in Juni nu ook sneller gaan nemen als het zo hard gaat..
Begreep dat Hugo daar wel naar ging kijken.quote:
Vraag me af of men eventuele vervolgstappen in Juni nu ook sneller gaan nemen als het zo hard gaat..
Hugo gaf vandaag aan dat dat inderdaad een mogelijkheid is als de cijfers blijven dalen.quote:
Vraag me af of men eventuele vervolgstappen in Juni nu ook sneller gaan nemen als het zo hard gaat..
-4000 incoming (hoop ik).
Hij is nogal visueel ingesteld, misschien moet hij een keer gaan luisteren voor de veranderingquote:
[..]
Begreep dat Hugo daar wel naar ging kijken.
Die heeft Sophie daarvoor onder de tafel liggen.quote:
[..]
Ja hoe denk je dat Markie aan z'n trekken komt.
Wat mij betreft is het voornaamste probleem dat het überhaupt zo ver heeft mogen komen in de zorg. Op dit moment doe je daar niks meer aan natuurlijk, maar het is wel tragisch dat de reguliere zorg voor zoveel mensen is opgeschort.quote:
[..]
Ik zou in ieder geval de achterstand daar niet groter laten worden, nee. Een hoop nodeloze doden daardoor lijkt me niet wenselijk.
Volgens mij wordt er al voorzichtig gekeken om stap 3 eerder in te laten gaan.quote:
Vraag me af of men eventuele vervolgstappen in Juni nu ook sneller gaan nemen als het zo hard gaat..
Met het EK de kroeg in
Dat lijkt me wat voorbarig (en in potentie ook vrij risicovol).quote:
[..]
Volgens mij wordt er al voorzichtig gekeken om stap 3 eerder in te laten gaan.
Met het EK de kroeg in
Waarom?quote:
[..]
Dat lijkt me wat voorbarig (en in potentie ook vrij risicovol).
Gewoon ff zo'n negatief testbewijs ergens downloaden en aanpassen. Voor de zekerheid. Kom er dagelijks en nog nooit naar gevraagd overigens.quote:
Ik moet straks wat ophalen in Duitsland (echt net over de grens). Controleren ze aan de grens op de negatieve testuitslag? Geen tijd meer om te laten testen. En hoe streng controleren ze?
Alles nog 2 jaar dicht!quote:
[..]
Ik zou in ieder geval de achterstand daar niet groter laten worden, nee. Een hoop nodeloze doden daardoor lijkt me niet wenselijk.
Een van die vragen onderaan.quote:
[..]
En dat ding zou dan niet herleidbaar anoniem moeten zijn...... je ID pontificaal in beeld plus nog 's welk merk vaccin/test. Kansloos maar vermoed dat het er doorheen zal worden gedrukt.
''Yes. The Digital Green Certificate should facilitate free movement inside the EU. It will not be a pre-condition to free movement, which is a fundamental right in the EU. ''quote:I am not vaccinated yet, will I be able to go to another EU country?
Vind ik wel wat krom, want dat ding is ondertussen wel verplicht van de zomer om weg te mogen. Dus aan de ene kant zeggen ze dat dat ding geen vereiste moet zijn voor free movement, maar ondertussen is het wel degelijk verplicht.
Ik zou het al fantastisch vinden al we buiten op een terras het EK kunnen volgen!quote:
[..]
Volgens mij wordt er al voorzichtig gekeken om stap 3 eerder in te laten gaan.
Met het EK de kroeg in
Dat slaat op het vaccin. Niet op het paspoort.quote:
[..]
Een van die vragen onderaan.
[..]
''Yes. The Digital Green Certificate should facilitate free movement inside the EU. It will not be a pre-condition to free movement, which is a fundamental right in the EU. ''
Vind ik wel wat krom, want dat ding is ondertussen wel verplicht van de zomer om weg te mogen. Dus aan de ene kant zeggen ze dat dat ding geen vereiste moet zijn voor free movement, maar ondertussen is het wel degelijk verplicht.
Stukje indekken he.quote:
[..]
Een van die vragen onderaan.
[..]
''Yes. The Digital Green Certificate should facilitate free movement inside the EU. It will not be a pre-condition to free movement, which is a fundamental right in the EU. ''
Vind ik wel wat krom, want dat ding is ondertussen wel verplicht van de zomer om weg te mogen. Dus aan de ene kant zeggen ze dat dat ding geen vereiste moet zijn voor free movement, maar ondertussen is het wel degelijk verplicht.
Thanks!quote:
[..]
Gewoon ff zo'n negatief testbewijs ergens downloaden en aanpassen. Voor de zekerheid. Kom er dagelijks en nog nooit naar gevraagd overigens.
0 toch?quote:
Hoeveel stappen zijn we verwijderd van recreatief binnen zwemmen? Iemand een idee?
Volgens mij gaan de zwembaden woensdag weer gewoon open.