Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1768

quote:

Op maandag 17 mei 2021 09:56 schreef _serial_ het volgende:

[..]

In UK gaan ze vandaag open.

Op naar de UK!

quote:

Op maandag 17 mei 2021 09:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nou bijna 2 maanden vanaf nu is behoorlijk lang hoor. De eerste vakantieregio begint 10 juli pas, de laatste 24 juli
Elke week die je nog als volle lesweek kan meepakken is meegenomen.

Mijn dochter zit in de eerste regio en heeft de eerste week van juni haar laatste normale lesweek. Ze voeren echt geen klap uit op die middelbare scholen

quote:

Op maandag 17 mei 2021 09:54 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ik vind het toch wel belangrijk dat een nieuwe regering daar de eerste stappen in zet want wat is achteraf.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 09:57 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik vrees dat het nog wat langer gaat duren maar ook al is het een paar weken, wat verbeterd kan worden hoef je niet mee te wachten

Als je in lopende zaken al verbeteringen aan kunt brengen, moet je dat uiteraard niet uitstellen. Maar ik denk dat een over all evaluatie ook nog nodig is, als er voldoende gevaccineerd is en alles weer zo'n beetje terug is naar normaal. Dan zal dit hele gebeuren nog niet volledig achter de rug zijn, er zal nog genoeg naijlen. Maar een diepgaand onderzoek naar wat er is gedaan, door wie, waarom, lijkt me iets dat dan opgezet dient te worden.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 09:51 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat tijdens de crisis niet het moment is om lessen te trekken. Achteraf moet worden geevalueerd en vastgelegd wat goed en minder goed of ronduit slecht ging, wat er te verbeteren valt en hoe dat de volgende keer moet.

Beetje laat niet ?
Waarom niet tussentijds evalueren en beleid bijstellen ?

En wat als we nooit uit deze crisis komen, en we gevangen blijven in een testmaatschappij ?
Ik moet het nog zien, komende herfst/winter hoor

quote:

Op maandag 17 mei 2021 09:54 schreef nostra het volgende:
Deze "crisis" duurt al anderhalf jaar. Er mag toch wel wat meer ambitie inzitten dan "ach, achteraf schrijven we op wat er beter moet" zeg.

Precies, pas hierna gaan evalueren en bijstellen is echt te laat
Gommers hier ook in dit artikel of er nog wel zoveel geplande zorg en kankeroperaties moeten worden uitgesteld;
https://www.trouw.nl/zorg(...)n-op-covid~b4155232/

quote:

Edo Arnoldus, voorzitter van de medische staf van het Elisabeth-TweeSteden, sluit zich grotendeels aan bij Kruijff. “Het is nog steeds te veel: alle ballen op Covid”, zegt hij. “Het is goed om te beseffen dat een covidpatiënt gemiddeld 17 dagen op de ic ligt, en je in die tijd 8 tot 10 oncologische patiënten met een of twee ligdagen na hun operatie kunt verplegen.”

Reserveren van ruimte voor andere patiënten
Ook Guy Widdershoven, hoogleraar medische filosofie en ethiek bij het Amsterdam UMC, pleit voor het reserveren van ruimte voor andere patiënten. In het Amsterdam UMC gebeurt dat volgens Widdershoven al: de raad van bestuur stelt een percentage vast van de niet-acute zorg die ‘zolang als dat kan’ door moet gaan.

Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care en lid van het Outbreak Management Team (OMT), zei eerder in het AD dat hij het niet het juiste moment vindt voor deze discussie. “Dit is een maatschappelijk debat dat gevoerd moet worden voor een volgende pandemie.”

Ja, kom
Waarom wachten tot de volgende pandemie als er nu onnodig kankerpatienten sterven door de "alles op Covid" strategie ?
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-pandemie~aba8ac71/

quote:

Armand Girbes, hoofd intensive care volwassenen van het UMC in Amsterdam, stelde in een uitgebreid betoog op deze site dat hij het oneerlijk vindt dat coronapatiënten op de ic's al bijna een jaar lang zo veel bedden innemen dat andere zorg steeds moet worden uitgesteld. De Amsterdamse hoogleraar intensivecaregeneeskunde pleit voor een kleine commissie 'inhoudsdeskundigen' die op korte termijn 'op rationele gronden op papier zetten: zó zou de zorg verdeeld moeten worden'. Onder meer van lezers krijgt Girbes veel bijval, blijkt uit de vele reacties onder het artikel.

Maar Gommers gaat daar dus niet in mee. Hij vindt het niet het juiste moment om deze maatschappelijke discussie op te starten, in de aanloop naar een derde coronagolf. ,,Daar bereiden we ons keihard op voor. We kunnen nog altijd alle zorg leveren die binnen zes weken geleverd moet worden. De draaiboeken voor opschaling liggen klaar en daar hebben we al onze energie voor nodig. Waar ik me nu zorgen over maak, is de vraag of het personeel zo'n lange periode van onder hoge druk werken aankan. Dat baart me zorgen, ook voor de periode daarna. Dan hebben we alle verpleegkundigen en arts-assistenten ook nog nodig.''

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:00 schreef zoost het volgende:
Welk gedeelte van de betere cijfers zijn toe te schrijven aan seizoenseffecten en welke aan vaccineren?

Je zou een projectie kunnen maken van hoe de leeftijdscohorten _{(welk woord ik nooit meer in de rest van mijn leven wens te gebruiken)} nu verlopen versus vorig jaar om een soort indruk te krijgen. Maar @raportix is met vakantie.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 09:54 schreef nostra het volgende:

[..]

Deze "crisis" duurt al anderhalf jaar. Er mag toch wel wat meer ambitie inzitten dan "ach, achteraf schrijven we op wat er beter moet" zeg.

Dat is dan ook niet wat ik zeg.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:04 schreef nostra het volgende:

[..]

Je zou een projectie kunnen maken van hoe de leeftijdscohorten _{(welk woord ik nooit meer in de rest van mijn leven wens te gebruiken)} nu verlopen versus vorig jaar om een soort indruk te krijgen. Maar @:raportix is met vakantie.

Misschien is @raptorix wel aanwezig?

quote:

Op maandag 17 mei 2021 09:56 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Inderdaad, dat zou het standpunt moeten zijn !
Wat heb je aan een samenwerkingsverband als de nadelen steeds groter lijken te worden dan de voordelen ?

Omdat jij de voordelen niet ziet wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Je zou zomaar wat Britten in vissersdorpen kunnen vragen wat ze er nu van vinden.

Dit is een makkelijke en goedkope retoriek.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is dan ook niet wat ik zeg.

Je zegt toch letterlijk dat er geen lessen tijdens een crisis getrokken moeten worden. Natuurlijk moet dat wel. Er kunnen altijd dingen beter en die moet je nu beter gaan doen, niet aan de hand van een rapportje achteraf.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 09:54 schreef nostra het volgende:

[..]

Deze "crisis" duurt al anderhalf jaar. Er mag toch wel wat meer ambitie inzitten dan "ach, achteraf schrijven we op wat er beter moet" zeg.

Hoezo? Niks mis met het schrijven van een dik rapport en die in een hele mooie la schuiven.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 09:47 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Klopt, dat heb ik nergens ontkend

Dus dan heeft het geen nut om de vaccinatielocaties drastisch uit te breiden.

quote:

Ook dat is de schuld van Hugo de Jonge
Als je al sinds het begin van de pandemie het motto hebt "een vaccin is de enige uitweg uit de crisis" (er zijn talloze voorbeelden te vinden waar hij dat zegt), dan moet je ook massa`s vaccins hebben zodra ze beschikbaar zijn, en gelijk beginnen

Hij heeft massa's vaccins besteld, bij meerdere fabrikanten, nog voordat die überhaupt waren goedgekeurd.
Probleem is dat het vaccin waar we het zwaarst op hadden ingezet de meeste problemen geeft.
Maar het had nog erger gekund, van de 40 vaccins in ontwikkeling zijn er maar 4 goedgekeurd.
Stel dat we zwaar hadden ingezet op enkele van die overige 36 vaccins.

quote:

En niet de schuld afschuiven op 1 fabrikant waar je alles op gezet

We hebben niet alles op 1 fabrikant gezet.

quote:

hebt, of alles overlaten op faalhazen van de EU
[..]

Nadeel van de EU is dat ze vrij lig zijn, voordeel is wel dat het een grote macht is.
Als elk land voor zich had moeten onderhandelen hadden we er slechter voor kunnen staan.

quote:

Zoals ik al zei; het tekort aan vaccins is niet de reden waarom het leger niet ingezet werd
En dat er verschillende vaccins zijn met bewaarcondities, hoeft ook geen bezwaar te zijn
[..]

De reden is dat de bottlenecks waarmee we te maken hebben niet door het leger worden opgelost.

quote:

Het is altijd zo`n dooddoener dat je Nederland vergelijkt met de rest van de wereld

Dat doe je zelf ook, anders concludeer je niet dat ons beleid faalt.

quote:

Bij economische cijfers zie je dat ook "Nederland behoort bij de rijkste landen ter wereld" Ja, dat is niet zo`n kunst in West Europa

Punt is gewoon dat het zoveel BETER kan...

Het kan altijd beter.
Maar deze crisis kent geen precedent en juist tijdens zo'n crisis kom je er achter waar ons land te stroperig in is.
Als alles achter de rug is kunnen we dat evalueren en verbeteren. Nu moeten we gewoon allemaal de kop in dezelfde richting zetten en roeien met wat we hebben.
Reorganisaties duren lang en kosten veel energie.

quote:

En nogmaals; Wanneer Hugo de Jonge al sinds het begin van de pandemie het motto heeft "een vaccin is de enige uitweg uit de crisis" (er zijn talloze voorbeelden te vinden waar hij dat zegt), dan moet je ook massa`s vaccins hebben zodra ze beschikbaar zijn, en gelijk beginnen

Van die massa's vaccins ben je afhankelijk van fabrikanten, die gewoon wereldwijd een enorme vraag krijgen.
We hebben meermaals gehad dat fabrikanten gewoon weigeren de afgesproken hoeveelheden te leveren.
Dan heb je gewoon niet voldoende beschikbaar.
Of je dat nu leuk vindt of niet.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:06 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Misschien is @:raptorix wel aanwezig?

Verdomme, koffie nodig.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:06 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Misschien is @:raptorix wel aanwezig?

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:06 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Misschien is @:raptorix wel aanwezig?

Lijkt er op dat hij weer een ban heeft.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:11 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Lijkt er op dat hij weer een ban heeft.

Krijgt z'n vent tenminste wel weer eens aandacht. Dat "ik was weer sneller dan Yorick!" wordt ook wel eens vermoeiend gok ik.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:07 schreef nostra het volgende:

[..]

Je zegt toch letterlijk dat er geen lessen tijdens een crisis getrokken moeten worden. Natuurlijk moet dat wel. Er kunnen altijd dingen beter en die moet je nu beter gaan doen, niet aan de hand van een rapportje achteraf.

Excuus, dan had ik dat duidelijker moeten verwoorden: lessen trekken kan altijd, evalueren moet achteraf.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:09 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ben je ambtenaar bij VWS ofzo ?
Waarom ben je Hugo de Jonge steeds aan het verdedigen ?

Om dezelfde reden als dat ik dat doe: je bent ongegeneerd aan het ranten op alles wat ook maar enigszins op Hugo lijkt.
Als je net even wat verder kijkt dan de haat op de EU, Hugo en Pfizer dan zie je dat er een hoop dingen misgaan maar dat we het, ondanks dat, niet slecht doen en het maar de vraag is of het beter was gegaan als we het allemaal zelf hadden proberen te regelen.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:09 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ben je ambtenaar bij VWS ofzo ?
Waarom ben je Hugo de Jonge steeds aan het verdedigen ?

Waar slaat dit nu weer op?
Iemand kan toch een andere mening hebben, en gezien wat je net allemaal ongefundeerd uitbraakt lijkt me dat niet helemaal vreemd dat er iemand weerwoord geeft. Je bent dermate onredelijk te keer aan het gaan dat ik heel goed begrijp dat je daar reactie op krijgt. Maar om dan een andere user ineens van propaganda te beschuldigen gaat mij wel wat ver, dat is geen goede manier van discussiëren lijkt me.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:11 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Lijkt er op dat hij weer een ban heeft.

Quarantaine.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:14 schreef Mallerd01 het volgende:
Om dezelfde reden als dat ik dat doe: je bent ongegeneerd aan het ranten op alles wat ook maar enigszins op Hugo lijkt.
Als je net even wat verder kijkt dan de haat op de EU, Hugo en Pfizer dan zie je dat er een hoop dingen misgaan maar dat we het, ondanks dat, niet slecht doen en het maar de vraag is of het beter was gegaan als we het allemaal zelf hadden proberen te regelen.

Kijk, dat bedoel ik nou, dat middelmatige, dat "niet slecht doen"
We betalen ons blauw aan belasting, dan verwacht ik wel iets meer van de overheid dan "dat we het, ondanks dat, niet slecht doen"
De vrijheden&rechten van burgers zijn ingeperkt, tienduizenden bedrijven waren of zijn nog steeds gedwongen dicht
En volgens Hugo de Jonge is een vaccin de enige weg uit die crisis
Dan verwacht ik wel iets meer van de overheid dan "dat we het, ondanks dat, niet slecht doen"

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:16 schreef zalkc het volgende:
Waar slaat dit nu weer op?
Iemand kan toch een andere mening hebben, en gezien wat je net allemaal ongefundeerd uitbraakt lijkt me dat niet helemaal vreemd dat er iemand weerwoord geeft. Je bent dermate onredelijk te keer aan het gaan dat ik heel goed begrijp dat je daar reactie op krijgt. Maar om dan een andere user ineens van propaganda te beschuldigen gaat mij wel wat ver, dat is geen goede manier van discussiëren lijkt me.

Zijn reactie leek op onvervalste VWS progaganda
Is het nu zo moeilijk om toe te geven dat Hugo de Jonge en VWS falen ?, waarom moeten er telkens verzachtende omstandigheden aangedragen worden ?

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:19 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Kijk, dat bedoel ik nou, dat middelmatige, dat "niet slecht doen"
We betalen ons blauw aan belasting, dan verwacht ik wel iets meer van de overheid dan "dat we het, ondanks dat, niet slecht doen"
De vrijheden&rechten van burgers zijn ingeperkt, tienduizenden bedrijven waren of zijn nog steeds gedwongen dicht
En volgens Hugo de Jonge is een vaccin de enige weg uit die crisis
Dan verwacht ik wel iets meer van de overheid dan "dat we het, ondanks dat, niet slecht doen"

Prima, noem dan maar hoe we het wel hadden kunnen doen.
En zeg niet zelf inkopen, want ik heb een aantal posts geleden al aangetoond dat je dan met hetzelfde probleem komt te zitten: de capaciteit van de leveranciers is niet hoger.

Het punt is nou eenmaal dat we in een crisis zitten en daar waar gehakt wordt, daar vallen spaanders.

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:21 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Zijn reactie leek op onvervalste VWS progaganda
Is het nu zo moeilijk om toe te geven dat Hugo de Jonge en VWS falen ?, waarom moeten er telkens verzachtende omstandigheden aangedragen worden ?

Is het nu zo moeilijk om toe te geven dat Hugo de Jonge ook dingen goed heeft gedaan? Waarom moet er telkens op worden gewezen dat hij faalt?

Waar het om gaat is dat men hier helemaal niet wil zeggen dat Hugo nooit heeft gefaald, integendeel. Men ziet hier ook de positieve dingen die Hugo heeft gedaan. Men ziet hier ook dat vaccineren nu op volle toeren gaat en dat Hugo dat goed heeft geregeld. Men hier ziet ook dat Hugo niet veel aan kan doen dat AstraZeneca volstrekt onbetrouwbaar is gebleken. Men ziet hier ook dat Hugo niets aan kan doen dat AstraZeneca en Janssen x2 bijzondere bijwerkingen heeft.

Is het dan allemaal goed gegaan hoe Hugo dit heeft aangepakt? Nee. Dat zijn dus de lessen die we hieruit moeten trekken.

Gaan we deze week de 200.000 prikken per dag aantikken?

quote:

Op maandag 17 mei 2021 10:31 schreef Simmertje het volgende:
Gaan we deze week de 200.000 prikken per dag aantikken?

'
Dat zou top zijn.