NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2021 08:00:12 ]
Hier wordt je toch intens verdrietig van? Nederland is al zo schraal qua natuur, en dan wordt de Veluwe ook nog verpest. Zoals in het artikel te lezen valt gaan zowel flora áls fauna hier kapot aan. Maar laten we vooral doorgaan met intensieve veehouderij die grotendeels voor de export is, en waar maar relatief weinig Nederlanders van profiteren. In Brabant zie je hetzelfde gebeuren, bijvoorbeeld op de kampina. Daar worden gewoon megastallen aan de randen van natuurgebieden gebouwd. Vrijwel de gehele bevolking is tegen, maar de lobby van de varkensbaronnen is sterk.quote:Het gaat dramatisch met de Veluwe, ons grootste natuurgebied op land, blijkt uit een rondgang van NU.nl langs wetenschappers.
Veel eikenbos is op sterven na dood. Mezenjongen breken door kalkgebrek hun pootjes in het nest.
Heidevlinders en unieke bloeiende planten staan op de rand van uitsterven. Oorzaak: stikstofvervuiling, decennialang.
De Veluwe is een geliefd gebied voor miljoenen Nederlanders, zeker in coronatijd. Maar er is iets aan de hand: het wordt er steeds stiller.
Hoeveel vogels hoor je er fluiten? Hoeveel bijen gonzen? Afgezien van wandelaars, fietsers en grote grazende zoogdieren, verdwijnt het leven uit het landschap. Zelfs roofvogels vinden op de Veluwe steeds minder te eten. Hier is tegenwoordig een woord voor: de stikstofcrisis. Maar daarmee wordt vooral de hinder voor de bouw, boerenprotesten en de politieke impasse bedoeld. De echte crisis zit in de Nederlandse natuur, zeggen ecologen, die er het slechtst voorstaat van heel Europa. Naast verdroging en versnippering van leefgebieden voor dieren, is stikstofvervuiling de belangrijkste oorzaak.
Stikstof veroorzaakt op de Veluwe twee soorten natuurschade, zegt bodemecoloog Wim van der Putten: vermesting en verzuring. Door vermesting drukt een klein aantal snelgroeiende planten talloze andere soorten weg. Verzuring leidt daarnaast tot ernstige tekorten aan andere mineralen, waardoor eiken sterven en vogels verdwijnen.
Steeds meer gras, steeds minder bloemen
Vergrassing van heidevelden is een voorbeeld van vermesting. Niet alleen heideplanten komen hierdoor in de knel, maar meer nog talloze bloeiende kruiden die van oorsprong tussen de heidestruiken voorkwamen.
Het verzuren van de bodem, vooral veroorzaakt door ammoniak uit omliggende landbouwgebieden, geeft die heidevelden vervolgens een tweede klap, vertelt plantenautoriteit Joop Schaminée van Wageningen Universiteit. "Op de droge heide verdwijnt hierdoor bijvoorbeeld de kleine schorseneer, een gele bloem die vroeger tussen de paarse struikhei stond."
Andere Veluwse landschapstypen worden nog harder getroffen, zoals 'heischrale graslanden'. Die stonden vroeger vol met een kenmerkende stervormige bloem: valkruid. Het Nationale Park De Hoge Veluwe heeft net een omvangrijke studie naar alle voorkomende planten afgerond. "We vonden valkruid nog maar op één plek van een paar vierkante meter", zegt onderzoeksleider Jakob Leidekker. Die laatste planten zijn zo beschadigd dat ze niet meer tot bloei komen.
Ook op de Veluwe minder vlinders en bijen
De bedreigde planten zijn belangrijk voor zeldzame bijen, zweefvliegen en vlinders - die voor hun rupsen vaak afhankelijk zijn van één specifieke (waard)plant.
Een voorbeeld is het gentiaanblauwtje, dat de klokjesgentiaan nodig heeft. Die kleurde vroeger natte heidevelden blauw, maar verdwijnt door vermesting.
Als gevolg vliegen er op de Veluwe 60 procent minder gentiaanblauwtjes dan 25 jaar geleden, vertelt vlinderonderzoeker Michiel Wallis de Vries. De kleine heivlinder en bosparelmoervlinder namen zelfs meer dan 90 procent af, en de argusvlinder, duinparelmoervlinder en het tweekleurig hooibeestje verdwenen volledig.
En dat terwijl de Veluwe door z'n grote omvang voor veel vlindersoorten een laatste bastion was, zegt Wallis de Vries. "Elders op de zandgronden is het nog erger."
Ook andere insecten sterven af, zegt hoogleraar dierecologie Henk Siepel van de Radboud Universiteit. "Zo zijn de meeste zeldzame zweefvliegsoorten van Veluwse onderzoekslocaties weg. En soorten die eerder heel algemeen waren, hebben veel kleinere aantallen."
Ernstige mineraaltekorten nekken bomen en vogels
Niet alleen kleine planten leggen door verzuring het loodje, vertelt bosecoloog Jan den Ouden van Wageningen Universiteit. "In de zwaarst getroffen delen van de Hoge Veluwe is meer dan 90 procent van de eiken afgestorven."
Het is een wisselwerking van stikstof en klimaatverandering. Zo wordt de bodem tijdens hete, droge zomers nog zuurder. En doordat de gezondheid van de eiken achteruitgaat, worden ze kwetsbaarder voor klimaatplagen, bijvoorbeeld van de eikenprachtkever, die vanuit Zuid-Europa naar de Veluwe kwam. "Al die factoren spelen op elkaar in."Mineralentekort in bladeren tast hele voedselketen aan
Ook Roland Bobbink onderzoekt de Veluwse eiken, en ontdekte dat ook de nog levende bomen ernstig zijn aangetast door verzuring van de bosbodem. De eikenbladeren zitten propvol stikstof, maar bevatten veel te weinig fosfor, calcium, kalium en magnesium.
Dat mineralentekort tast de hele voedselketen aan, vertelt ecoloog Arnold van den Burg. Huisjesslakken die eikenblad eten, krijgen zo weinig calcium binnen dat ze geen slakkenhuis meer kunnen bouwen.
Dat heeft desastreuze gevolgen voor mezen, die normaal de slakken eten: een derde van de mezen die Van den Burg onderzocht heeft een dusdanig kalkgebrek dat hun eierschalen te broos zijn. Jongen die wel geboren worden, zijn zo verzwakt, dat ze in het nest hun pootjes breken.
Het korhoen is op de Veluwe uitgestorven
Als gevolg gaat op de Veluwe ook de sperwer, een roofvogel die leeft van kleine vogels, door voedselgebrek hard achteruit. Ook de havik, wespendief en draaihals (een zeldzame spechtensoort), worstelen met stikstofgevolgen, vertelt Albert de Jong van vogelonderzoekscentrum SOVON.
Maar het meest iconische stikstofslachtoffer is het korhoen - een fazantachtige vogel die vroeger algemeen voorkwam op Nederlandse heidevelden, maar op de Veluwe is uitgestorven.
Een handvol korhoenders overleeft ten oosten van de Veluwe op de Sallandse Heuvelrug. Ook die laatste Nederlandse populatie is door stikstofvervuiling gedoemd te verdwijnen, zeggen ecologen: kuikens vinden in het voorjaar steeds minder insecten, en de insecten die ze vinden, bevatten door verzuring te weinig mineralen.
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2021 08:00:12 ]
Het is natuurlijk wel dubbel, maar varkensflats/megastallen met een gesloten ecosysteem zijn eerder een oplossing lijkt me.
Dan hebben we ook geen uitgestrekte weilanden vol bemesting nodig.
Dan hebben we ook geen uitgestrekte weilanden vol bemesting nodig.
En waar blijft die ammoniak?quote:Op zondag 2 mei 2021 08:03 schreef Kickinalfa het volgende:
Het is natuurlijk wel dubbel, maar varkensflats/megastallen met een gesloten ecosysteem zijn eerder een oplossing lijkt me.
Dan hebben we ook geen uitgestrekte weilanden vol bemesting nodig.
Ik word hier niet echt intens verdrietig van. Dan gaat dat eikenbos toch dood joh, kan mij het schelen
Laffe huichelaar
De boeren moeten gewoon een halt toegeroepen worden. Op alle fronten is dit niet meer houdbaar in Nederland. Wat mij betreft worden alle boeren uitgekocht, wordt het land gebruikt voor huisvesting én natuurbehoud/opbouw en kunnen we eindelijk als land weer gaan kijken naar het herstel van onze kostbare natuur.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Alles wat ik zie is een stuk tekst en geen plaatjes. Het bewijs is er niet.
En van die 'plantenautoriteit' Joop Schaminée heb ik nog nooit gehoord.
Tevens staat er 'decennialang', is er ooit bij iemand op gekomen er wat eerder aan te doen?
Of is het nu in het kader van 'boeren afzeiken' met dat stikstofgedoe gewoon een gunstige bijval?
Zum kotzen
En van die 'plantenautoriteit' Joop Schaminée heb ik nog nooit gehoord.
Tevens staat er 'decennialang', is er ooit bij iemand op gekomen er wat eerder aan te doen?
Of is het nu in het kader van 'boeren afzeiken' met dat stikstofgedoe gewoon een gunstige bijval?
Zum kotzen
Google is your friend, abuse your friends
Zolang je computertje op je zolderkamer maar blijft werken, he?quote:
Ik word hier niet echt intens verdrietig van. Dan gaat dat eikenbos toch dood joh, kan mij het schelen
T is een duidelijk signaal dat we veel meer moeten investeren in natuurbehoud. Het lijkt allemaal voir sommige niet zo erg, maar uiteindelijk betalen we net z'n alje de prijs hiervoor. T is de vraag of we nog op tijd kunnen zijn...
Ik zie de doelstelling van 1 miljoen woningen erbij voor 2030 ineens werkelijkheid worden.
Zonder wrijving geen glans
Alsof de VVD dit een probleem vindt joh. We redden bij lange na het klimaatakkoord al niet.quote:
Ik zie de doelstelling van 1 miljoen woningen erbij voor 2030 ineens werkelijkheid worden.
Haha wat een gaaf land!
Vertel eens, wat staat er dat niet waar is?quote:Op zondag 2 mei 2021 08:18 schreef Metalfrost het volgende:
Alles wat ik zie is een stuk tekst en geen plaatjes. Het bewijs is er niet.
En van die 'plantenautoriteit' Joop Schaminée heb ik nog nooit gehoord.
Tevens staat er 'decennialang', is er ooit bij iemand op gekomen er wat eerder aan te doen?
Of is het nu in het kader van 'boeren afzeiken' met dat stikstofgedoe gewoon een gunstige bijval?
Zum kotzen
Hier kan ik me eigenlijk ook wel in vinden.quote:
Ik word hier niet echt intens verdrietig van. Dan gaat dat eikenbos toch dood joh, kan mij het schelen
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Dit is helaas bepaald geen nieuws. En ondanks dat we dit al decennia weten weigert de politiek serieus actie te ondernemen...
Ik heb hier op de veluwe de laatste 50 jaar weinig zien veranderen qua natuur. De eiken doen het prima, de eikenprocessierups jammer genoeg ook. De tuin zit vol met meesjes die gewoon hun jongen krijgen zonder dat de pootjes afbreken.
De meneer die het stukje geschreven heeft maak een hoop drama wat nergens op gebaseerd is maar is rijp voor gedwongen opname en niet serieus te nemen.
De meneer die het stukje geschreven heeft maak een hoop drama wat nergens op gebaseerd is maar is rijp voor gedwongen opname en niet serieus te nemen.
Fijn dat we nu een expert hebben op FOK! die vindt dat het allemaal wel meevalt. Kunnen we ook weer 120 rijden op de snelweg.quote:Op zondag 2 mei 2021 08:33 schreef machtpen het volgende:
Ik heb hier op de veluwe de laatste 50 jaar weinig zien veranderen qua natuur. De eiken doen het prima, de eikenprocessierups jammer genoeg ook. De tuin zit vol met meesjes die gewoon hun jongen krijgen zonder dat de pootjes afbreken.
De meneer die het stukje geschreven heeft maak een hoop drama wat nergens op gebaseerd is maar is rijp voor gedwongen opname en niet serieus te nemen.
Ja, al decennialang maakt een kleine club zich zorgen. Helaas zette dat nooit zoden aan de dijk.quote:
Tevens staat er 'decennialang', is er ooit bij iemand op gekomen er wat eerder aan te doen?
Eiken die afsterven... het is ook helemaal niet zo dat we een aantal bizar droge jaren achter de rug hebben ofzo
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Kan nog steeds een combinatie van factoren zijn.quote:
Eiken die afsterven... het is ook helemaal niet zo dat we een aantal bizar droge jaren achter de rug hebben ofzo
Echt hè. Dit soort mensen is zo verschrikkelijk. Doet me denken aan collega.quote:Op zondag 2 mei 2021 08:40 schreef Fugue het volgende:
[..]
Fijn dat we nu een expert hebben op FOK! die vindt dat het allemaal wel meevalt. Kunnen we ook weer 120 rijden op de snelweg.
Ging op de radio over massale bijensterfte door gifgebruik op golfbanen en welke gevolgen dat op termijn kan hebben. Reactie collega: “onzin, ik zat dit weekend in mijn tuin en heb meerdere bijen gezien”.
Bijzonder vermoeiend, daar is een zinvolle discussie verder ook niet mogelijk mee.
quote:
Alles wat ik zie is een stuk tekst en geen plaatjes. Het bewijs is er niet.
Als je een keer buiten komt dan kan je met je eigen ogen (gevolgen van) de stikstofproblematiek aanschouwen.
Dat 'stikstofgedoe' is niet iets nieuws. En ja, ecologen waarschuwen al decennia, alleen hangt er nu een ander naampje aan. Vroeger was het het mestprobleem, nu is het het stikstofprobleem. Nagenoeg niks veranderd, ook niet qua struisvogelpolitiek.quote:En van die 'plantenautoriteit' Joop Schaminée heb ik nog nooit gehoord.
Tevens staat er 'decennialang', is er ooit bij iemand op gekomen er wat eerder aan te doen?
Of is het nu in het kader van 'boeren afzeiken' met dat stikstofgedoe gewoon een gunstige bijval?
Zum kotzen
Huilen dan.
Wat een dom gelul..
Dit is allemaal niet nodig als niet iedere vrouw zo graag 2 of meer kinderen wilt.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoechst op 02-05-2021 09:21:23 ]
Dit is allemaal niet nodig als niet iedere vrouw zo graag 2 of meer kinderen wilt.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoechst op 02-05-2021 09:21:23 ]
Overgang ?quote:
[..]
Fijn dat we nu een expert hebben op FOK! die vindt dat het allemaal wel meevalt. Kunnen we ook weer 120 rijden op de snelweg.
De lucht ruikt nog hetzelfde als pakweg tien jaar geleden. Ik zie de vogels nestjes in bomen maken.quote:Op zondag 2 mei 2021 08:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als je een keer buiten komt dan kan je met je eigen ogen (gevolgen van) de stikstofproblematiek aanschouwen.
Het enige wat wel is veranderd, is het aantal kraaien en kraaiachtigen dat een opmars heeft gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 02-05-2021 09:09:41 ]
Google is your friend, abuse your friends
As je dat vervolgens weerlegt met argumenten wringt hij zich wel weer een andere kromme redenatiebocht.quote:
[..]
Echt hè. Dit soort mensen is zo verschrikkelijk. Doet me denken aan collega.
Ging op de radio over massale bijensterfte door gifgebruik op golfbanen en welke gevolgen dat op termijn kan hebben. Reactie collega: “onzin, ik zat dit weekend in mijn tuin en heb meerdere bijen gezien”.
Bijzonder vermoeiend, daar is een zinvolle discussie verder ook niet mogelijk mee.
Snap nooit zo goed waarom sommige mensen bepaalde feiten per se moeten blijven ontkennen.
Aan de ene kant hebben we talloze wetenschappelijke publicaties en kan je met je eigen ogen de gevolgen van excessieve stikstofdepositie zien, en anderzijds hebben we Metalfrost die roept dat er niks aan de hand is want de lucht ruikt nog hetzelfde (quote:
[..]
De lucht ruikt nog hetzelfde als pakweg tien jaar geleden. Ik zie de vogels nestjes in bomen maken.
Het enige wat wel is veranderd is, is het aantal kraaien en kraaiachtigen dat een opmars heeft gemaakt.
).Lastig hoor!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Huilen dan.
Nederlandse boeren lopen gewoon ver achter met innovatie, vergroening en verduurzaming. Gemiddeld 15 jaar zelfs.
Verder heeft het ook geen zin om Nederland verder vol te bouwen en zoveel mogelijk mensen binnen te halen.
Verder heeft het ook geen zin om Nederland verder vol te bouwen en zoveel mogelijk mensen binnen te halen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Onhandige feiten kun je het beste negeren zodat je er niks aan hoeft te doen. Tot het te laat is, dan hoef je het niet meer te negeren, want kun je gewoon zeggen dat het te laat is.quote:
[..]
As je dat vervolgens weerlegt met argumenten wringt hij zich wel weer een andere kromme redenatiebocht.
Snap nooit zo goed waarom sommige mensen bepaalde feiten per se moeten blijven ontkennen.
Klimaatdiscussie hetzelfde. Veel ontkenners zijn nu overgestapt op 'het is toch al te laat'.
verplaatsen van het probleem is niet het oplossen van het probleemquote:
De boeren moeten gewoon een halt toegeroepen worden. Op alle fronten is dit niet meer houdbaar in Nederland. Wat mij betreft worden alle boeren uitgekocht, wordt het land gebruikt voor huisvesting én natuurbehoud/opbouw en kunnen we eindelijk als land weer gaan kijken naar het herstel van onze kostbare natuur.
quote:Op zondag 2 mei 2021 09:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Aan de ene kant hebben we talloze wetenschappelijke publicaties en kan je met je eigen ogen de gevolgen van excessieve stikstofdepositie zien, en anderzijds hebben we Metalfrost die roept dat er niks aan de hand is want de lucht ruikt nog hetzelfde (
Lastig hoor!Wetenschappelijke publicaties betaald met wélke politieke agenda?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Google is your friend, abuse your friends
Rondom stikstof was de politieke agenda juist om het probleem te ontkennen of creatief weg te rekenen.quote:Op zondag 2 mei 2021 09:22 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Wetenschappelijke publicaties betaald met wélke politieke agenda?
Vermesting en verzuring zijn echt geen nieuwe problemen.
Weet niet of je het doorhebt, maar pakweg de laatste 60 jaar was het die politieke agenda van jou die boeren vrij spel heeft gegeven.quote:
[..]
Wetenschappelijke publicaties betaald met wélke politieke agenda?
Huilen dan.
Zo dat zijn nogal wat insinuaties bij elkaar, kun je die ook onderbouwen.quote:
[..]
Wetenschappelijke publicaties betaald met wélke politieke agenda?
Ik denk dat ze het dan makkelijker vinden voor zichzelf om zich er niets van aan te trekken. Het is een inconvenient truth natuurlijk.quote:
[..]
As je dat vervolgens weerlegt met argumenten wringt hij zich wel weer een andere kromme redenatiebocht.
Snap nooit zo goed waarom sommige mensen bepaalde feiten per se moeten blijven ontkennen.
Van de kortzichtigheid van jouw reactie wordt ik wel intens verdrietig.quote:
Ik word hier niet echt intens verdrietig van. Dan gaat dat eikenbos toch dood joh, kan mij het schelen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het grootste probleem is dat er gewoon veel te veel vee is in Nederland. Veel meer dan nodig ook. Is grotendeels ook voor export.quote:
Nederlandse boeren lopen gewoon ver achter met innovatie, vergroening en verduurzaming. Gemiddeld 15 jaar zelfs.
Verder heeft het ook geen zin om Nederland verder vol te bouwen en zoveel mogelijk mensen binnen te halen.
Natuurlijk niet. In plaats van (een) onderzoek daadwerkelijk op methodiek of inhoud af te rekenen is het natuurlijk veel makkelijker om vanuit je luie stoel ongehinderd door enige kennis de hele boel af te serven zonder daarvoor met steekhoudende argumenten te komen en te roepen dat het allemaal onbetrouwbare huichelaars zijn die een politieke agenda dienen.quote:
[..]
Zo dat zijn nogal wat insinuaties bij elkaar, kun je die ook onderbouwen.
Bijzonder vermoeiend
. Welkom bij het feitenvrij discussiëren.
Huilen dan.
We verplaatsen het probleem niet, we bannen het uit in ons land. Dat het zich elders voortzet is problematisch maar buiten onze invloedssfeer.quote:
[..]
verplaatsen van het probleem is niet het oplossen van het probleem
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Jij bent echt eng.quote:
[..]
Wetenschappelijke publicaties betaald met wélke politieke agenda?
Dat niet alleen maar ook door het veelgebruik van bepaalde bestrijdingsmiddelen. Effectief voor je gewas, dodelijk voor onze fauna. Daardoor is al 70% van onze insectenpopulatie verdwenen.quote:
[..]
Het grootste probleem is dat er gewoon veel te veel vee is in Nederland. Veel meer dan nodig ook. Is grotendeels ook voor export.
Dat tezamen met het stikstofprobleem en alle seinen staan op rood.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Heb jij niets nuttigs te doen? Je klompen poetsen ofzo?quote:
[..]
Wetenschappelijke publicaties betaald met wélke politieke agenda?
Kinderen produceren teveel stikstof? Ik dacht dat het de boeren waren. Moet dan fake news geweest zijn.quote:
Wat een dom gelul..
Dit is allemaal niet nodig als niet iedere vrouw zo graag 2 of meer kinderen wilt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En vergeet onze culturele perceptie van eten niet. Heden ten dage willen wij 7 dagen per week vlees eten.quote:
[..]
Dat niet alleen maar ook door het veelgebruik van bepaalde bestrijdingsmiddelen. Effectief voor je gewas, dodelijk voor onze fauna. Daardoor is al 70% van onze insectenpopulatie verdwenen.
Dat tezamen met het stikstofprobleem en alle seinen staan op rood.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ach, kijk, een Trumpiaanse redenatie.quote:
[..]
Wetenschappelijke publicaties betaald met wélke politieke agenda?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De nederlandse agrarische sector zorgt voor het voedsel van 10-tallen miljoenen mensen.quote:
De boeren moeten gewoon een halt toegeroepen worden. Op alle fronten is dit niet meer houdbaar in Nederland. Wat mij betreft worden alle boeren uitgekocht, wordt het land gebruikt voor huisvesting én natuurbehoud/opbouw en kunnen we eindelijk als land weer gaan kijken naar het herstel van onze kostbare natuur.
Dat lukt op zo'n klein stukje grond ligt alleen maar aan het gebruik van zeer intensieve methodes waarvan je je moet afvragen of dat goed is voor men, dier en millieu.
Verplaatsen van die productie is echter ook verplaatsen van het probleem. Het is voor mij 100% zeker dat de planeet er juist slechter van wordt als diezelfde hoeveelheid voedsel elders geproduceerd moet worden.
-
Denken dat de politieke agenda zich druk maakt om het stikstofprobleem. Dat is wel alu hoedje next level hoor.quote:
[..]
Wetenschappelijke publicaties betaald met wélke politieke agenda?
quote:
[..]
We verplaatsen het probleem niet, we bannen het uit in ons land. Dat het zich elders voortzet is problematisch maar buiten onze invloedssfeer.
Je verplaatst het dus wel en daarmee los je geen enkel globaal probleem op.
Ja? Dat jij nog nooit van iemand gehoord hebt, en kennelijk te beroerd bent hem even te googlen, is doorslaggevend?quote:
Alles wat ik zie is een stuk tekst en geen plaatjes. Het bewijs is er niet.
En van die 'plantenautoriteit' Joop Schaminée heb ik nog nooit gehoord.
Tevens staat er 'decennialang', is er ooit bij iemand op gekomen er wat eerder aan te doen?
Of is het nu in het kader van 'boeren afzeiken' met dat stikstofgedoe gewoon een gunstige bijval?
Zum kotzen
Wat een kul-argument.
Dat kunnen we toch wel. Na al dat thuiswerken vermoed ik dat de stikstofniveaus allang fors gedaald zijn.quote:
[..]
Fijn dat we nu een expert hebben op FOK! die vindt dat het allemaal wel meevalt. Kunnen we ook weer 120 rijden op de snelweg.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Daarom is het ook belangrijk om nieuwe technieken voor de landbouw te ontwikkelen. Wat er dus voor zorgt dat gewassen effectief groeien terwijl het niet te koste gaat van het milieu.quote:
[..]
De nederlandse agrarische sector zorgt voor het voedsel van 10-tallen miljoenen mensen.
Dat lukt op zo'n klein stukje grond ligt alleen maar aan het gebruik van zeer intensieve methodes waarvan je je moet afvragen of dat goed is voor men, dier en millieu.
Verplaatsen van die productie is echter ook verplaatsen van het probleem. Het is voor mij 100% zeker dat de planeet er juist slechter van wordt als diezelfde hoeveelheid voedsel elders geproduceerd moet worden.
Maar men plaatst liever warmtepompjes, bouwd biomassacentrales en gaat hele landschappen volgooien met windmolen.s
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Daarom is dit bij uitstek ook een probleem waar de Europese unie zich mee bezig moet houden. Het is simpelweg onlogisch dat Nederland met haar beperkte land de grond en natuur schade aan doet terwijl wij bij onze buurlanden ,die klimaattechnisch lijken op Nederland, geen gebruik maken van de aanwezige grond, althans, niet optimaal. Daarom pleit ik ook voor het delen van kennis, het gezamenlijk aanvliegen van dit probleem en de voordelen spreiden over alle Europese landen.quote:
[..]
De nederlandse agrarische sector zorgt voor het voedsel van 10-tallen miljoenen mensen.
Dat lukt op zo'n klein stukje grond ligt alleen maar aan het gebruik van zeer intensieve methodes waarvan je je moet afvragen of dat goed is voor men, dier en millieu.
Verplaatsen van die productie is echter ook verplaatsen van het probleem. Het is voor mij 100% zeker dat de planeet er juist slechter van wordt als diezelfde hoeveelheid voedsel elders geproduceerd moet worden.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
quote:
Je verplaatst het dus wel en daarmee los je geen enkel globaal probleem op.
Als je die productie verplaatst naar een gebied waar het niet op een heel klein stukje land hoeft, dan hoeft alles ook niet zo intensief. Dus het is dan niet het 1 op 1 verplaatsen van de situatie. Nederland is simpelweg niet de meest geschikte plek om voedsel voor tientallen miljoenen te produceren.quote:
De nederlandse agrarische sector zorgt voor het voedsel van 10-tallen miljoenen mensen.
Dat lukt op zo'n klein stukje grond ligt alleen maar aan het gebruik van zeer intensieve methodes waarvan je je moet afvragen of dat goed is voor men, dier en millieu.
Verplaatsen van die productie is echter ook verplaatsen van het probleem. Het is voor mij 100% zeker dat de planeet er juist slechter van wordt als diezelfde hoeveelheid voedsel elders geproduceerd moet worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Veluwe die paar kut boompjes..meer dan de helft is al gekapt en weer opnieuw gepland..
En dan in het midden een grote zandverstuiving
die paar kut boompjes..meer dan de helft is al gekapt en weer opnieuw gepland..En dan in het midden een grote zandverstuiving
Ik zwaai naar dieren.
Kinderen worden oud hebben een huis nodig gaat idd vlees eten van de boer gaat auto rijden.. En zijn zussen en broers ook waardoor alles nog veel sneller geproduceerd moet worden.quote:
[..]
Kinderen produceren teveel stikstof? Ik dacht dat het de boeren waren. Moet dan fake news geweest zijn.
Klok en klepel.quote:
Veluwe
En dan in het midden een grote zandverstuiving
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Goed punt. We hoeven alleen maar op te houden met leven om het stikstofprobleem op te lossen. Ik stel voor dat jij begint om het goede voorbeeld te geven.quote:
Kinderen worden oud hebben een huis nodig gaat idd vlees eten van de boer gaat auto rijden.. En zijn zussen en broers ook waardoor alles nog veel sneller geproduceerd moet worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik had altijd begrepen dat we qua landbouw efficiëntie bij de wereldtop behoren onder andere ook aangedreven door onze wereldberoemde landbouw universiteit in wageningen. Waarop is het 15 jaar achter lopen op gebaseerd en ten opzichte van wie lopen we achter?quote:
Nederlandse boeren lopen gewoon ver achter met innovatie, vergroening en verduurzaming. Gemiddeld 15 jaar zelfs.
Niet ophouden. Kan jij niet lezen?quote:
[..]
Goed punt. We hoeven alleen maar op te houden met leven om het stikstofprobleem op te lossen. Ik stel voor dat jij begint om het goede voorbeeld te geven.
Ik zeg 1 kind zodat Nederland alsnog wel een stuk voller raakt maar dat komt door de migratie.
Agrarische sector minimaal halveren, vleestax introduceren en mensen actief stimuleren veganistisch te worden. Vrijgekomen grond gebruiken voor zonneweides, windmolenparken en bouw van huizen. En als men dan toch actief nieuwe huizen bouwt is er ook ruimte voor nog meer kansarme pareltjes 
.
Ik denk zo dat dit wel een oplossing is die sommige ongeruste boomknuffelaars zal aanspreken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2021 09:45:41 ]
. Ik denk zo dat dit wel een oplossing is die sommige ongeruste boomknuffelaars zal aanspreken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2021 09:45:41 ]
Nu.
Kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze daar een beetje klimaatwappie aan het worden zijn.
Kritiek wordt gesensureerd
Kritische artikelen weggehoond
En alle problemen in de wereld komen door het milieu
Kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze daar een beetje klimaatwappie aan het worden zijn.
Kritiek wordt gesensureerd
Kritische artikelen weggehoond
En alle problemen in de wereld komen door het milieu
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Veredeld stadspark.quote:
Veluwe
En dan in het midden een grote zandverstuiving
'natuur'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zeker wel. Minister van Nieuwenhuizen van de VVD (wie anders) maakte zich er zo druk om dat ze het had over een list verzinnen om zich zo niet aan de uitspraak van de hoogste bestuursrechter te houden, nadat die een streep trok door de laatste list in een reeks van vele.quote:
[..]
Denken dat de politieke agenda zich druk maakt om het stikstofprobleem. Dat is wel alu hoedje next level hoor.
Eens kijken wat er gebeurt wanneer ik listen ga verzinnen om gerechtelijke uitspraken naast me neer te kunnen leggen
.
Huilen dan.
Nutteloos.quote:
Agrarische sector minimaal halveren, vleestax introduceren en mensen actief stimuleren veganistisch te worden. Vrijgekomen grond gebruiken voor zonneweides, windmolenparken en bouw van huizen. En als men dan toch actief nieuwe huizen bouwt is er ook ruimte voor nog meer kansarme pareltjes
Ik denk zo dat dit wel een oplossing is die sommige ongeruste boomknuffelaars zal aanspreken.
Het zouden toch maar huizen van minimaal 5 ton worden.
Het is de vraag nog maar op het opheffen van grootschalige geconcentreerde veeteelt en overschakelen naar kleinschalige lokale veeteelt het verplaatsen van het probleem is, als de totale stikstofuitstoot daarmee al gelijk blijft zijn de concentraties verdeeld over de gebieden die nu bediend worden waarschijnlijk zo laag dat er geen schade veroorzaakt wordt.quote:
[..]
verplaatsen van het probleem is niet het oplossen van het probleem
Dat we in NL voor de halve wereld aan veeteelt doen is een serieus probleem.
Laat boeren voor de eigen omgeving boeren, en biologisch graag.
Dat het vlees, zuivel en eieren daardoor veel duurder worden is vervelend maar een logisch gevolg als we willen dat boeren er gewoon van kunnen leven.
Idd net als die Oostvaardersplassenquote:
lekker die beesten laten verhongeren..want ja zo is natuur Al die gasten zou je daar ook neer moeten zetten..live stream erop en dan kijken hoe ze elkaar opeten..
Ik zwaai naar dieren.
Zou zeggen kijk eens op google maps hoe mooi de stukken bos netjes uitgelijnd staanquote:
Ik zwaai naar dieren.
Minister van Nieuwenhuizen van de VVD had toevallig last van kortdurende alzheimer toen hier vragen over werden gesteld zekerquote:Op zondag 2 mei 2021 09:46 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zeker wel. Minister van Nieuwenhuizen van de VVD (wie anders) maakte zich er zo druk om dat ze het had over een list verzinnen om zich zo niet aan de uitspraak van de hoogste bestuursrechter te houden, nadat die een streep trok door de laatste list in een reeks van vele.
Eens kijken wat er gebeurt wanneer ik listen ga verzinnen om gerechtelijke uitspraken naast me neer te kunnen leggen
Ik kan heel goed lezen en ik herken oogkleppenredenaties van verre.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die dieren eten niet?quote:
Het is natuurlijk wel dubbel, maar varkensflats/megastallen met een gesloten ecosysteem zijn eerder een oplossing lijkt me.
Dan hebben we ook geen uitgestrekte weilanden vol bemesting nodig.
Die worden op magische wijze groot? Hun poep ed verdwijnt op magische wijze of nee ze poepen niet omdat ze niet eten natuurlijk.
Dat land met veevoer wat zo effectief mogelijk moet zijn hebben we nodig omdat we zoveel consumptie dieren hebben. We kunnen importeren, maar dat verplaatst het probleem enkel. En dat doen we al vrij veel, dit is het resultaat van zoveel mogelijk van elders halen. Bij dat elders gaat het ook niet zo best...
Het is echt een verkeerd idee dat we die weilanden zonder bemesting, monoculturen die gericht zijn op productie, nodig hebben bij gesloten systemen. Of we dat nu hier of ergens anders doen, al die dieren moeten eten. En moeten van gericht op productie land eten, want anders groeien ze niet zo snel.
Gesloten systemen? Gelul is het. Er zijn geen werkelijk gesloten systemen. Om een consumptie dier op slachtgewicht te brengen is er X inbreng nodig. Dat gebeurd niet vanzelf.
Je kan de dampen afvangen, mest verzamelen en wat nog meer. Maar het is er en de rest eromheen om dat dier op slachtgewicht te krijgen is er ook. En of je dat hier of ergens anders doet maakt geen fuck uit, het kost altijd wat.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Eiken kunnen redelijk goed tegen droogte. Best wel hardnekkige bomen die eiken. Kunnen een hoop hebben, koud of warm, vochtig of redelijk droog.quote:
Eiken die afsterven... het is ook helemaal niet zo dat we een aantal bizar droge jaren achter de rug hebben ofzo
Eiken behoren tot de laatste groep die gaat als het fout gaat, zijn echt heel breed.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Die populatie is niet echt toegenomen. Dat ze bij jou in de buurt nestelen is een ander verhaal.quote:
[..]
De lucht ruikt nog hetzelfde als pakweg tien jaar geleden. Ik zie de vogels nestjes in bomen maken.
Het enige wat wel is veranderd, is het aantal kraaien en kraaiachtigen dat een opmars heeft gemaakt.
Kraaien en kraaiachtigen maken nu eenmaal graag groepen.
Normaal zouden dat kleinere groepen zijn omdat de omgeving niet meer toelaat. Nu zijn bepaalde gebieden beter gericht op grotere groepen en andere gebieden minder gunstig.
Er is geen grote toename, er is minder verdeling.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Er is toch een huizentekort? Een huizentekort is een politiek vraagstuk.quote:
[..]
Denken dat de politieke agenda zich druk maakt om het stikstofprobleem. Dat is wel alu hoedje next level hoor.
'Hoe en waar zorgen we dat er meer huizen gebouwd worden.'
Kijk, boeren hebben land. Op land kun je bouwen.
Hoe zorgen we ervoor dat de boeren weggaan? Door ze ergens de schuld van te geven.
Wat stoten koeien uit? Stikstof. En zijn veel koeien, dus relatief veel stikstof.
Et voila, de zogeheten 'stikstofproblematiek'.
En dus, is het 'stikstofprobleem' wel degelijk een standpunt in de politieke agenda.
Google is your friend, abuse your friends
Je zou als Europa ook eens kunnen stoppen met binnenhalen van mensen...ohw wacht dat mag je niet zeggenquote:
[..]
Er is toch een huizentekort? Een huizentekort is een politiek vraagstuk.
'Hoe en waar zorgen we dat er meer huizen gebouwd worden.'
Kijk, boeren hebben land. Op land kun je bouwen.
Hoe zorgen we ervoor dat de boeren weggaan? Door ze ergens de schuld van te geven.
Wat stoten koeien uit? Stikstof. En zijn veel koeien, dus relatief veel stikstof.
Et voila, de zogeheten 'stikstofproblematiek'.
En dus, is het 'stikstofprobleem' wel degelijk een standpunt in de politieke agenda.
Ik zwaai naar dieren.
Dat er allemaal snelwegen dwars door de Veluwe lopen interesseert niemand wat... Nee, het zijn de boeren. En Lelystad airport kan er natuurlijk ook nog wel bij.
En verder zou men misschien eens moeten stoppen met de grootschalige houtkap op de Veluwe, dat scheelt ook...
https://www.gelderlander.(...)ewoon-niet~ac9020f5/
En Lelystad airport kan er natuurlijk ook nog wel bij.En verder zou men misschien eens moeten stoppen met de grootschalige houtkap op de Veluwe, dat scheelt ook...
https://www.gelderlander.(...)ewoon-niet~ac9020f5/
Het maakt wel wezenlijk verschil of die dieren hier (waar we met een hoge stikstofbelasting zitten) of 'elders' (waar men nog lang niet in de problemen komt) eten en schijten. Een beetje extra stikstof is geen probleem, veel extra stikstof is dat wel. Dezelfde hoeveelheid stikstof verspreid over een grotere oppervlakte is niet zo'n issue.quote:
[..]
Die dieren eten niet?
Die worden op magische wijze groot? Hun poep ed verdwijnt op magische wijze of nee ze poepen niet omdat ze niet eten natuurlijk.
Dat land met veevoer wat zo effectief mogelijk moet zijn hebben we nodig omdat we zoveel consumptie dieren hebben. We kunnen importeren, maar dat verplaatst het probleem enkel. En dat doen we al vrij veel, dit is het resultaat van zoveel mogelijk van elders halen. Bij dat elders gaat het ook niet zo best...
Het is echt een verkeerd idee dat we die weilanden zonder bemesting, monoculturen die gericht zijn op productie, nodig hebben bij gesloten systemen. Of we dat nu hier of ergens anders doen, al die dieren moeten eten. En moeten van gericht op productie land eten, want anders groeien ze niet zo snel.
Gesloten systemen? Gelul is het. Er zijn geen werkelijk gesloten systemen. Om een consumptie dier op slachtgewicht te brengen is er X inbreng nodig. Dat gebeurd niet vanzelf.
Je kan de dampen afvangen, mest verzamelen en wat nog meer. Maar het is er en de rest eromheen om dat dier op slachtgewicht te krijgen is er ook. En of je dat hier of ergens anders doet maakt geen fuck uit, het kost altijd wat.
Je kan het benaderen als een vrij simpele balans van voedingsstoffen:
1) We importeren gigantische hoeveelheden soja (uit bijvoorbeeld Zuid-Amerika) en fosfaat.
2) Daarmee voeren we ons vee.
3) We exporteren of consumeren het vlees / melk / etc.
Nu is dat dat omzetten van voer naar dierlijk eindproduct een bijzonder inefficiënt proces en gaan er veel meer voedingsstoffen in de vorm van voer in dan dat er aan de andere kant weer uitkomen als eindproduct.
Waar blijft het verschil? Dat gaat hier de lucht en het water in. Is die balans een beetje scheef dan valt het wel mee, maar in Nederland is die balans compleet doorgeslagen.
Huilen dan.
Leuk onderbuikverhaaltje maar totaal niet zoals de stikstofproblematiek nu echt ontstaan is.quote:
[..]
Er is toch een huizentekort? Een huizentekort is een politiek vraagstuk.
'Hoe en waar zorgen we dat er meer huizen gebouwd worden.'
Kijk, boeren hebben land. Op land kun je bouwen.
Hoe zorgen we ervoor dat de boeren weggaan? Door ze ergens de schuld van te geven.
Wat stoten koeien uit? Stikstof. En zijn veel koeien, dus relatief veel stikstof.
Et voila, de zogeheten 'stikstofproblematiek'.
En dus, is het 'stikstofprobleem' wel degelijk een standpunt in de politieke agenda.
Sinds 1965 waarschuwen ambtenaren al dat schaalvergroting van landbouwbedrijven als gevolg hebben dat er mestoverschotten komen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stikstofcrisis?wprov=sfla1
Vorig jaar was de natuur daar nog zo goed dat zelfs de wolf zich er weer ging vestigen...quote:
Klopt, ik heb het met mijn eigen ogen gezien, de Veluwe ligt er dood bij.
Je lijkt niet iemand die zich erg druk maakt over de natuur/het klimaat, of de toekomst ervan voor volgende generaties.quote:
Ik word hier niet echt intens verdrietig van. Dan gaat dat eikenbos toch dood joh, kan mij het schelen
Nu is heide op zichzelf natuurlijk al een cultuurlandschap, ontstaan door het massaal kappen van bomen en afplaggen van grond in de middeleeuwen, voor jawel... veeteelt. Dat het nu zo fanatiek verdedigd wordt is in die zin natuurlijk wel een beetje ironisch. De eik (zowel zomer- als winter-) is verder een gevoelige soort, die het alleen goed doet met weinig concurrentie en gevoelig is voor ziektes.
Biodiversiteit vind ik gevoelsmatig een goed iets, maar biologen zijn conservatief van nature en willen houden wat er is, met als argument dat het er nu ook is. Is dat nou per se juist?
Biodiversiteit vind ik gevoelsmatig een goed iets, maar biologen zijn conservatief van nature en willen houden wat er is, met als argument dat het er nu ook is. Is dat nou per se juist?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat krijg je met de boerenlobby zo hoog aanwezig in de politiek.quote:
Dit is helaas bepaald geen nieuws. En ondanks dat we dit al decennia weten weigert de politiek serieus actie te ondernemen...
Zowel in Nederland als in het Europees Parlement bijvoorbeeld.
Noem een Carola Schouten of Annie Schreijer Pierik. Beiden boerendochters.
Er voltrekt zich ook een drama in de Randstad.. de huismus.. onze trouwe stadbewoner.. is steeds minder aanwezig. 😥
Heide en zandverstuivingen zijn goed, bos en gras zijn slecht...quote:Met Europese landen is afgesproken dat kwetsbare natuurwaarden versterkt moeten worden. Voor Nederland zijn dat landschappen met heide en zandverstuivingen.
Bomen kappen is in dat beleid de omgekeerde wereld, omdat bomen en bodem dit broeikasgas opvangen. Door de bomen te vellen en soms ook nog de grond om te woelen, wordt er niet alleen minder CO2 opgevangen, maar komt er juist meer van dit gas vrij.
Enerzijds Europese afspraken om heide- en stuifzandgebieden te vergroten,
https://www.gelderlander.(...)ewoon-niet~ac9020f5/
Die lijkt inmiddels ook te zijn doorgetrokken of die zit nu in Drenthe of Zeeland.quote:
[..]
Vorig jaar was de natuur daar nog zo goed dat zelfs de wolf zich er weer ging vestigen...
https://www.rtvoost.nl/ni(...)85-procent-verdwenen
ADHD-C
Die is waarschijnlijk met de autochtoon mee de stad uit gevluchtquote:
Er voltrekt zich ook een drama in de Randstad.. de huismus.. onze trouwe stadbewoner.. is steeds minder aanwezig. 😥
Wat maakt de volgende generaties zo anders dan de huidige?quote:
[..]
Je lijkt niet iemand die zich erg druk maakt over de natuur/het klimaat, of de toekomst ervan voor volgende generaties.
Wonen zij massaal vredelievend op het platteland, zelf gereedschappen maken voor dagelijks gebruik en zorgen voor eigen eten op tafel?
Of worden zij een kopie van de huidige inwoners, steevast roepend naar plattelandsbewoners dat ze het slecht doen en alles wat hen beweegt om het leven dat zij leiden in hoog contrast staat met dat wat de stad in toekomstvisie voor ogen heeft?
Ik gok het tweede.
Google is your friend, abuse your friends
Nederland is qua natuur toch al verdoemd. Teveel mensen op een te klein oppervlak. Voor echte natuur, onberoerd door mensenhandjes, moet je hier niet wezen.quote:
[..]
Je lijkt niet iemand die zich erg druk maakt over de natuur/het klimaat, of de toekomst ervan voor volgende generaties.
Veeteelt?quote:
Nu is heide op zichzelf natuurlijk al een cultuurlandschap, ontstaan door het massaal kappen van bomen en afplaggen van grond in de middeleeuwen, voor jawel... veeteelt. Dat het nu zo fanatiek verdedigd wordt is in die zin natuurlijk wel een beetje ironisch.
Maar goed, "intensieve" landbouw in de middeleeuwen? Really?quote:Toen het klimaat warmer werd, in het Holoceen, raakte de Veluwe bebost, maar in de Middeleeuwen zorgde de mens voor ontbossing. Grootschalige boskap voor de ijzerindustrie[2] die veel houtskool gebruikte, zorgde samen met intensieve landbouw ervoor dat de wind in de Middeleeuwen vat kreeg op de arme zandgronden. Hierdoor ontstonden grote zandverstuivingen en werden er stuifduinen gevormd. Hierdoor trok de bevolking weg van de Veluwe. Door de boskap is er geen oerbos bewaard gebleven, een groot deel van de huidige Veluwse bossen is aangeplant ten gunste van de houtproductie.
Ik heb gewoon een huis dus ik vind dat er helemaal geen huizentekort is.quote:
[..]
Er is toch een huizentekort? Een huizentekort is een politiek vraagstuk.
'Hoe en waar zorgen we dat er meer huizen gebouwd worden.'
Kijk, boeren hebben land. Op land kun je bouwen.
Hoe zorgen we ervoor dat de boeren weggaan? Door ze ergens de schuld van te geven.
Wat stoten koeien uit? Stikstof. En zijn veel koeien, dus relatief veel stikstof.
Et voila, de zogeheten 'stikstofproblematiek'.
En dus, is het 'stikstofprobleem' wel degelijk een standpunt in de politieke agenda.
Overigens betekent het verdwijnen van soorten natuurlijk niet dat er niets voor in de plaats komt. Het eindstadium van landschapsvegetatie is bos, en bos zal er komen wanneer men stopt met het ingrijpen op heidelandschap. Loofbos kent gewoonlijk een hogere biodiversiteit en alle bossen hebben een veel grotere biomassa, wat meer CO2 opslag betekent maar ook meer voedsel. Vruchten zoals braam groeien prima met veel stikstof. Van mij hoeft dat kunstmatig kaal houden van het gebied met als argument dat het al zo was eigenlijk niet zo nodig. Heide is gecreëerd en in stand gehouden door de mens. Laat eerst maar zien wat er gebeurt als je ervan afblijft.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
En dan gaan we straks massaal bouwen...iedereen weer klagen dat hun hut op houtenpijlen niks meer waard is of misschien wel onder water staat..
Ik zwaai naar dieren.
Intensief zei ik niet hè. Maar afplaggen voor het houden van schapen en runderen heeft wel een grote rol gespeeld. Het punt is, en dat staat in jouw quote ook, dat de Nederlandse heide is ontstaan door menselijke ontbossing en dus meer cultuur dan natuur is.quote:
[..]
Veeteelt?
[..]
Maar goed, "intensieve" landbouw in de middeleeuwen? Really?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dit dus. Maar dat mag niet van het N2K beleid want het moeten schrale heides en zandverstuivingen worden want dat is aangemerkt als de oorspronkelijke natuur in Nederland...quote:
Overigens betekent het verdwijnen van soorten natuurlijk niet dat er niets voor in de plaats komt. Het eindstadium van landschapsvegetatie is bos, en bos zal er komen wanneer men stopt met het ingrijpen op heidelandschap. Loofbos kent gewoonlijk een hogere biodiversiteit en alle bossen hebben een veel grotere biomassa, wat meer CO2 opslag betekent maar ook meer voedsel. Vruchten zoals braam groeien prima met veel stikstof. Van mij hoeft dat kunstmatig kaal houden van het gebied met als argument dat het al zo was eigenlijk niet zo nodig. Heide is gecreëerd en in stand gehouden door de mens. Laat eerst maar zien wat er gebeurt als je ervan afblijft.
Dat de Veluwe voor de middeleeuwen bos was past niet in het maakbaarheidsplaatje ofzo.
Ook bosgebieden zijn doorgaans niet gebaat bij meer stikstof: het is maar een handjevol soorten dat het er bijzonder goed op doet waardoor de diversiteit van een gebied gigantisch afneemt. En wanneer voedselarme biotopen zoals heidegebieden, zandgronden, en duingebieden veranderen in één groot bramen, brandnetel en vogelkers-struweel dan is er van ecologische waarde natuurlijk weinig sprake meer. Het is niet alsof dat een rijk loofbos wordt wanneer je de boel op z'n beloop laat.quote:
Overigens betekent het verdwijnen van soorten natuurlijk niet dat er niets voor in de plaats komt. Het eindstadium van landschapsvegetatie is bos, en bos zal er komen wanneer men stopt met het ingrijpen op heidelandschap. Loofbos kent gewoonlijk een hogere biodiversiteit en alle bossen hebben een veel grotere biomassa, wat meer CO2 opslag betekent maar ook meer voedsel. Vruchten zoals braam groeien prima met veel stikstof. Van mij hoeft dat kunstmatig kaal houden van het gebied met als argument dat het al zo was eigenlijk niet zo nodig. Heide is gecreëerd en in stand gehouden door de mens. Laat eerst maar zien wat er gebeurt als je ervan afblijft.
Huilen dan.
Nee, intensief staat in dat stuk van wiki. En jij had het specifiek over veeteelt, landbouw is wel iets breder. Maar goed, het was vnl de ijzerindustrie die zorgde voor de ontbossing.quote:
[..]
Intensief zei ik niet hè. Maar afplaggen voor het houden van schapen en runderen heeft wel een grote rol gespeeld. Het punt is, en dat staat in jouw quote ook, dat de Nederlandse heide is ontstaan door menselijke ontbossing en dus meer cultuur dan natuur is.
Weet trouwens niet waar jij je quote vandaan hebt maar deze is van Wikipedia.quote:
[..]
Intensief zei ik niet hè. Maar afplaggen voor het houden van schapen en runderen heeft wel een grote rol gespeeld. Het punt is, en dat staat in jouw quote ook, dat de Nederlandse heide is ontstaan door menselijke ontbossing en dus meer cultuur dan natuur is.
quote:De heiden ontstonden aan het eind van de middeleeuwen. De toegenemende bevolking zorgde voor kappen van bossen en overbeweiding door schapen en runderen veranderde hele landstreken rond dorpen en steden in (aanvankelijk boomrijke en grazige) heidevelden.
De woeste gronden tussen de nederzettingen deden dienst als gemeenschapsgoed ("meente") waar de bewoners hun schapen overdag lieten grazen, heidemaaisel kwamen halen voor veevoeder en heideplaggen kwamen steken als strooisel voor in de potstallen waar de schapen en koeien 's nachts verbleven. De stalmest uit de potstal werd ieder jaar naar de essen (akkers) gebracht als bemesting. Door die gebruiken werden de voedingsstoffen van de heide verplaatst naar de akkers. De heidegronden waren al schraal en werden door dit landbouwgebruik nog schraler.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
En dan vraag je aan mij waarom dat erin staat? Is dat van belang?quote:
[..]
Nee, intensief staat in dat stuk van wiki. En jij had het specifiek over veeteelt, landbouw is wel iets breder. Maar goed, het was vnl de ijzerindustrie die zorgde voor de ontbossing.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nou ja zie hierboven, in mijn stukje van Wiki dus niet.quote:
[..]
Nee, intensief staat in dat stuk van wiki. En jij had het specifiek over veeteelt, landbouw is wel iets breder. Maar goed, het was vnl de ijzerindustrie die zorgde voor de ontbossing.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ook wiki: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Veluwequote:
[..]
Weet trouwens niet waar jij je quote vandaan hebt maar deze is van Wikipedia.
[..]
Onder: "Ontstaan"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |