Allerminst onwaarschijnlijk?quote:Op zondag 25 april 2021 00:03 schreef Gretzl het volgende:
Alles wat er nu bekend is wijst er op dat dat de radiopropagatie die een verre aanstraling mogelijk maakt op die bewuste septemberdag allerminst onwaarschijnlijk was.
Hans Meijer heeft trouwens een boekje/document geschreven over de onschuld van Louwes.quote:Op zondag 25 april 2021 00:03 schreef Gretzl het volgende:
Ik heb je al verwezen naar de studie Profielen van een beladen atmosfeer van Hans Meijer.
Groot genoeg om als voldoende waarschijnlijk te worden geacht. Met de nu bekende gegevens mag in ieder geval nooit meer worden gesteld dat het aanstralen van die betreffende zendmast aanvullend bewijs tegen Louwes is.quote:Op zondag 25 april 2021 00:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Allerminst onwaarschijnlijk?
Hoe groot schat jij de kans dan in dat de telefoon ettelijke zendmasten overgeslagen heeft?
(...)quote:Op basis van het Tactisch Journaal en Processen Verbaal is te reconstrueren wat er rondom het alibi van Ernest Louwes zich heeft voltrokken.
- Op 27-9-1999 wordt Ernest Louwes gehoord door de politie. Hij vertelt dan desgevraagd over de bewust avond het volgende volgens een aantekening in het Tactisch Journaal:
“Dhr. Louwes is vorige week donderdagmorgen, 23-09-99, nog bij Mw. Wittenburg in de woning geweest......... Zij legde hem toen de vraag voor tot welke bedrag zij giften kon doen aan de kerk, hij zou dit uitzoeken en haar die avond terugbellen. 's Avonds om 20.00 uur heeft Louwes vanuit zijn auto(onderweg van Utrecht naar zijn woonplaats Lelystad) met zijn GSM gebeld met Mw. Wittenburg en haar medegedeeld dat m.b.t. de giften er een belastingvrije voet bestaat van 1 % over haar inkomen van ongeveer f 175.000 dus f 1.750. (dit verklaart wellicht de aantekeningen op de gevonden memo in het woonhuis Zwolschestraat 157) Dhr. Louwes zou ongeveer 21.15 / 21.30 uur thuis gekomen zijn en de verdere avond en nacht thuis zijn gebleven.”
Uit dit stuk blijkt o.a. het volgende:
- Het bedrag van 1750 gulden dat Louwes hier meldt is teruggevonden op een memo.
Louwes meldt (de exacte bewoordingen kunnen hieruit niet worden opgemaakt) dat hij snel uit Utrecht is weggegaan, dus heeft zijn handtekening in Utrecht niet als een soort alibi, heeft gebruikt door voor te wenden dat hij daar een groot deel van de avond geweest zou zijn.
Louwes meldt dat hij rond 20.00 uur met de weduwe heeft gebeld.
- Eind november 1999, toen Louwes al gevangen zat, werd een collega van Ernest Louwes ondervraagd. Hij is die bewuste avond naar de cursus geweest waar Ernest Louwes ook was geweest. Deze collega is volgens eigen zeggen rond 20.00 uur die avond uit Utrecht weggegaan. Hij meldt naar aanleiding van deze avond nog het volgende: “De volgende dag had Ernest verteld dat hij wel bij de jaarbeurs was geweest, maar alleen het formuliertje had ingevuld voor de punten.”.
Tijdens zijn eerste verhoor op 19 november 1999 nadat hij gearresteerd was vertelde Ernest over een file op de avond van de moord, zoals uit het Proces Verbaal blijkt. Dit zegt hij in zijn eigen woorden:
“Echter, nog vóór ik nabij Harderwijk het viaduct bereikte voor de afslag Flevoland liep ik vast in een file, eerst stilstaand en daarna langzaam rijdend. Het verkeer werd geduid rechts te houden, maar, zoals gebruikelijk in Nederland, zijn er altijd bestuurder die zo lang mogelijk toch links proberen door te rijden.
Een paar auto’ s voor mij reed een vrachtauto die opeens half naar links op de weg ging rijden teneinde te voorkomen dat de linksrijders er nog voorbij konden. De auto’ s voor mij gingen dicht op elkaar rijden om te voorkomen dat er linksrijders konden invoegen. Ik heb aan dat ‘spelletje’ meegedaan omdat het onterecht doorrijden van sommige bestuurders mij ook altijd ergert. Het gevolg van dat bumper aan bumper rijden was echter wel dat ik pas aan de afslag dacht toen het viaduct al zo dichtbij was dat het te laat was om nog af te slaan. Direct na het viaduct zag ik rechts op de afrit wagens staan van een wegenbouwbedrijf. Kort na het viaduct was de weg weer vrij en kon ik gewoon doorrijden. Hetgeen mij nog ergerde was het feit dat ik geen wegwerkers zag, omdat je dan de indruk hebt dat je zinloos in de file hebt gestaan.”
Het verhaal van Louwes over de file bij Harderwijk is door het onderzoeksteam van de Deventer moordzaak op 25 november 1999 gecheckt. En zij spraken met een wegwerker die bij Harderwijk die avond aan de weg had gewerkt en met Rijkswaterstaat.. In de bijlage treft u de verklaringen aan dat inderdaad om 20.00 uur bij Harderwijk een file is ontstaan doordat een breedtetransport niet onder het viaduct door kon. Deze file is niet op de radio omgeroepen.
quote:Uit de meldingen in het Tactisch Journaal tussen 20 en 26 november 1999, alsmede de twee Processen Verbaal, is het volgende op te maken:
- Ernest Louwes heeft op 19 november 1999 verteld over de reden van zijn vertraging, een file rond 20.00 uur bij Harderwijk, terwijl de wegwerkzaamheden nog niet begonnen waren. De recherche is vervolgens gestart met activiteiten om hiervoor een bevestiging te vinden.
- Op basis de verklaringen van Rijkswaterstaat en de Wegwerkers stelt de recherche uiterlijk op 26 november 1999 vast dat wegwerkers rond 19.15 uur zijn begonnen met de wegversmallingen aan te brengen ter voorbereiding van de wegwerkzaamheden aldaar.
- Uit de twee gesprekken met deze getuigen bleek ook dat om 20.00 uur een breedtetransport van 4.25 meter stopte bij het viaduct bij Harderwijk omdat hij door de wegversmalling niet wist of hij langs het viaduct kon en werd de wegversmalling even weggehaald. Hierdoor is een file ontstaan. Deze file is niet aan de ANWB gemeld en niet op de radio omgeroepen.
- Kort na 20 uur zijn de wegwerkzaamheden zelf gestart en ontstond er (wederom) een file, die om 21.03 voor het eerst op de radio werd omgeroepen.
Dus op 25 november 1999 had het onderzoeksteam een ondersteuning van het verhaal van Louwes gevonden. Maar het kon niet allebei waar zijn: Louwes om 20.36 uur in Deventer en Louwes om 20.00 uur in een file bij Harderwijk.
Om deze vraag eenduidig te beantwoorden hadden de Timing Advance Analyse opgevraagd kunnen worden van de desbetreffende paal. Dat is een manier om vast te stellen hoe ver een GSM verwijderd is van een paal als er een gesprek is gevoerd. Deze informatie is doorgaans tot 6 maanden na dato bij de provider op te vragen.
Dat is echter nagelaten.
Je doet een heel stellige claim. Namelijk dat de zendmast niet meer mag dienen als bewijs tegen Louwes.quote:Op zondag 25 april 2021 00:14 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Groot genoeg om als voldoende waarschijnlijk te worden geacht. Met de nu bekende gegevens mag in ieder geval nooit meer worden gesteld dat het aanstralen van die betreffende zendmast aanvullend bewijs tegen Louwes is.
[..]
Inderdaad, een claim die niet onderuit te halen is.quote:Op zondag 25 april 2021 00:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je doet een heel stellige claim. Namelijk dat de zendmast niet meer mag dienen als bewijs tegen Louwes.
Je hebt op zich een punt (en die heb je niet zo vaak), maar lag de verdediging toen te slapen?quote:Op zondag 25 april 2021 00:21 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Inderdaad, een claim die niet onderuit te halen is.
Als het OM een gedegen bewijs van Louwes' locatie had willen hebben hadden ze een Timing Advance Analyse moeten uitvoeren. Dat heeft het nagelaten. Het is niet de schuld van Louwes dat het OM faalt in het verzamelen van goede bewijsstukken die kunnen aantonen dat een alibi aantoonbaar onjuist is.
Lol, je haalt Ton Derksen en Hans Meijer door elkaar. Dat zegt genoeg over jouw kennis van de Deventer Moordzaakquote:Op zondag 25 april 2021 00:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hans Meijer heeft trouwens een boekje/document geschreven over de onschuld van Louwes.
Hij is geen deskundige op het gebied van zenders, ontvangers of telecommunicatie.
Als je de tank goed vol gooit, kun je de hele dag rijden hoor.quote:Op zondag 25 april 2021 00:21 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het alibi van Louwes zal altijd sterker blijven dan de claim van het OM dat hij in Deventer was. Qua brandstofgebruik was die rit ook helemaal niet mogelijk.
Maar gekkies zullen dan wel weer als weerwoord hebben dat Louwes nog een paar liters extra heeft getankt waar hij niet z'n tankpas voor heeft gebruikt. Alles om een dwaalspoor op te zetten
Ton Derksen is inderdaad een flapdrol. Meijer heeft inderdaad nog wel punt.quote:Op zondag 25 april 2021 00:23 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Lol, je haalt Ton Derksen en Hans Meijer door elkaar. Dat zegt genoeg over jouw kennis van de Deventer Moordzaak
Zou prima kunnen dat de verdediging niet wist dat er met een Timing Advance Analyse wel iets te zeggen was over de exacte locatie van een telefoontje.quote:Op zondag 25 april 2021 00:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je hebt op zich een punt (en die heb je niet zo vaak), maar lag de verdediging toen te slapen?
Als je weigert om ontlastende analyses te lezen dan houdt het opquote:Op zondag 25 april 2021 00:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als je de tank goed vol gooit, kun je de hele dag rijden hoor.
Punt blijft dat de astronomische toestand zeer zeldzaam is.quote:Op zondag 25 april 2021 00:28 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Zou prima kunnen dat de verdediging niet wist dat er met een Timing Advance Analyse wel iets te zeggen was over de exacte locatie van een telefoontje.
Zou ook prima kunnen dat het OM het niet wist, anders hadden ze het wel willen inzetten om onomstotelijk vast te stellen dat Louwes op moment van delict in Deventer was, niet?
De verdediging had totdat het gesjoemel met de geurproef begon geen reden om aan te nemen dat Louwes verdachte zou blijven. Er waren op dat moment nog nauwelijks verdachte signalen die er op zouden kunnen duiden dat hij er iets mee te maken had.
OM heeft zich laten misleiden door het telefoontje en de suggestieve aannames die zij hebben gedaan over de werkzaamheden van Louwes. Daar begon de tunnelvisie
Punt blijft dat je uit je nek kletst over de zeldzaamheid van de astronomische toestand van 23 september 1999. Ga het rapport van Meijer lezen als je vindt dat hij een punt heeft.quote:Op zondag 25 april 2021 00:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Punt blijft dat de astronomische toestand zeer zeldzaam is.
Nee, jij gaat dingen quoten en niet anderen verplichten om zich te verdiepen in vreemde theorieën.quote:Op zondag 25 april 2021 00:34 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Punt blijft dat je uit je nek kletst over de zeldzaamheid van de astronomische toestand van 23 september 1999. Ga het rapport van Meijer lezen als je vindt dat hij een punt heeft.
Welterustenquote:
Het is allemaal een beetje oud nieuws eigenlijk. Wat we 100% zeker weten is dat de klusjesman het in ieder geval niet was, het DNA bewijs ondanks ruis van de tegenstanders erg sterk is en dat er op internet ook wat sites zijn over de moordzaak waarin betoogd wordt dat een derde persoon de dader is.quote:Op donderdag 29 april 2021 22:16 schreef Lutalo het volgende:
Ben de topicreeks aan het terug'lezen'. Ben nu al een aantal topics alleen maar aan t scrollen, ben bij nr. 16.
Weet iemand wanneer het weer interessant wordt ipv oeverloos gemekker?
Btw, zou het onbekende zwarte jack gewoon van 1 politieagenten/technische recherche ofzo zijn?
Als er geen veroordeling volgt, blijven die vingerafdrukken dan in de database?quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ook zonder rechter kun je natuurlijk gewoon akkoord gaan met een schikking. Dan heb je gewoon een strafblad, daar kunnen honderden festivalgangers die bij de ingang met een pilletje gepakt wordt over meepraten.
Zijn vingerafdrukken zitten niet voor niks in de database.
Laat ik voorop stellen dat ik sinds die tijd niet veel meer heb bijgelezen, maar het gevoel dat bij mij toen sterk overheerste was dat er tegen niemand voldoende bewijs was. Ik vond dat er gewoon te weinig bewijs was om hem van moord te beschuldigen. Iemand van moord beschuldigen moet ondubbelzinnig duidelijk zijn en dat was het naar mijn mening niet.quote:Op woensdag 21 april 2021 21:29 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Ben je nog steeds overtuigd van de onschuld van Louwes?
Er is in geen andere zaak zoveel belastend DNA bewijs gevonden als in deze zaak.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:38 schreef Arcee het volgende:
[..]
Laat ik voorop stellen dat ik sinds die tijd niet veel meer heb bijgelezen, maar het gevoel dat bij mij toen sterk overheerste was dat er tegen niemand voldoende bewijs was. Ik vond dat er gewoon te weinig bewijs was om hem van moord te beschuldigen. Iemand van moord beschuldigen moet ondubbelzinnig duidelijk zijn en dat was het naar mijn mening niet.
Ik weet dat mensen daar toen en wellicht in meerdere mate nu anders over denken, maar ik voelde dat toen sterk: je kunt ook niemand opsluiten voor deze moord.
Overigens vond ik dat dat bewijs er tegen de klusjesman dus ook niet was.
Welke andere DNA deskundigen?quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:43 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Andere DNA-deskundigen en gezaghebbende namen zoals Ton Derksen die beweren dat de hoeveelheid gevonden DNA helemaal niet zo extreem groot is en prima kan zijn overgebracht op een normale, vreedzame wijze
(En dat OM en Eikelenboom dus eigenlijk liegen of tenminste een loopje nemen met de waarheid)
De onbewezen aannamesquote:Op zaterdag 24 april 2021 21:42 schreef Gretzl het volgende:
Ik heb je opsomming even opgesplitst zodat hij geen onjuiste weergave meer geeft
[..]
[..]
Ergo: het is niet met zekerheid vast te stellen wie de moordenaar is. Alternatieve scenario's zijn vroegtijdig opzij geschoven en mogelijk te weinig onderzocht. Louwes zou op grond van zijn vrijwel waterdichte alibi en nieuwe ontlastende bewijzen in ieder geval moeten worden vrijgesproken.
Ik beschreef zoals ik het destijds voelde en:quote:Op zaterdag 8 mei 2021 19:30 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Er is in geen andere zaak zoveel belastend DNA bewijs gevonden als in deze zaak.
Ik begrijp niet waarom je zegt dat je het niet voldoende vindt. Het gaat er niet om wat jij vindt. Het gaat om de feiten.
Ik ben wel benieuwd naar dat boek van Bas Haan, trouwens.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:38 schreef Arcee het volgende:
Laat ik voorop stellen dat ik sinds die tijd niet veel meer heb bijgelezen
Heeft-ie ook gedaan. Hij is al lang vrij. Volgens mij zelfs al langer dan hij heeft vastgezeten.quote:
Ja, hij heeft zijn straf in drie delen uitgezeten. Kwam in 2009 vrij.quote:Op maandag 28 juni 2021 23:06 schreef Arcee het volgende:
[..]
Heeft-ie ook gedaan. Hij is al lang vrij. Volgens mij zelfs al langer dan hij heeft vastgezeten.
Sterker nog, dhr Aben ( advocaat-generaal vd Hoge Raad) is er nog steeds mee bezig.quote:Op maandag 28 juni 2021 22:18 schreef Yon_Wip het volgende:
Is meneer de Hond er nog steeds mee bezig? Gefrustreerd much
Kom maar door, als het vragen zijn die ik niet al eens heb beantwoord.quote:Op maandag 24 mei 2021 15:58 schreef JanJanJan het volgende:
Waar is Gretzl?
Heb nog wat vragen bij hem uit staan
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Uitleg opzet website over deze podcast
Aflevering 0: Proloog
Aflevering 1: De fatale geurproef
Aflevering 2: Wel of niet aanwezig bij het avondeten?
Aflevering 3: De sleutelrol voor een huishoudster en een grafrechtendocument
Aflevering 4: Fantasieën over de A28
Aflevering 5: Schuld door DNA
Aflevering 6: CSI aan de Zwolseweg
Aflevering 7: Vragen rond Michaël de Jong
Aflevering 8: De framing van de Deventer Mediazaak
Aflevering 9: Het eigen verhaal van Louwes
Aflevering 10: Epiloog met prof. Derksen
[ Bericht 7% gewijzigd door Gretzl op 01-08-2021 22:37:02 ]Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voorspelbaar autoriteitsargument.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 19:35 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Lees het boek van Bas Haan.
En nee, die is niet bevooroordeeld.
- Bloed van Louwes zat op de blouse van Wittenbergquote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:02 schreef Gretzl het volgende:
Op basis van het alibi van Louwes en de aantoonbare fouten die er zijn gemaakt met het samenstellen van het vermeende DNA-bewijs is mijn oordeel dat hij met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet de moordenaar kan zijn.
Bas Haan heeft aanvankelijk een rol gespeeld in het vrij krijgen van Louwes. Dit omdat hij mede aantoonde dat de geurproef niet deugde.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:12 schreef Gretzl het volgende:
Voorspelbaar autoriteitsargument.
- Bas Haan is een gevierd journalist cq. schrijver
- Gevierde journalist maken geen fouten
- En kunnen al helemaal niet bevooroordeeld zijn
- Dus alle scenario's die haaks staan op de conclusie van Bas Haan deugen niet.
Bij dit 'bewijs' kunnen er net zo goed als bij de geurproef blunders en/of opzettelijke fouten zijn gemaakt die hebben geleid tot het oordeel. Je kunt er in deze zaak simpelweg niet vanuit gaan dat het OM - ondanks alle eerdere gemaakten fouten - het bij de uiteindelijke veroordeling qua waarheidsvinding volledig juist had.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
- Bloed van Louwes zat op de blouse van Wittenberg
- In het nagelvuil van Wittenberg zat een DNA-spoor dat past bij Louwes en De Jong uitsluit
Ik en vele anderen hebben hier al zo vaak uiteengezet dat deze conclusie veel onwaarschijnlijker is dan de waarschijnlijkheid dat het alibi van Louwes gewoon de waarheid is. Uit de plaats van de aangestraalde telefoonmast kan op geen enkele manier de stellige conclusie worden getrokken dat Louwes in de buurt van Deventer was (of daarnaartoe onderweg was) en dat zijn allbi niet kan kloppen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
- Een telefoonsignaal liet zien dat Louwes een kort gesprek had dicht in de buurt van Wittenberg, ondanks dat Louwes beweerde dat hij daar op dat moment niet was
Serieus? Ik mag toch niet hopen dat Nederlandse rechters dit soort kolder als aanvullend bewijs gebruiken.quote:Tel daarbij op dat Louwes een goed motief had, omdat hij het geld beheerde, en hij in woede uit kon barsten.
Als die veroordeling zo solide was geweest zouden er nu 17 jaar na dato niet zoveel mensen nog steeds over hebben. En zou het huidige heropeningsverzoek niet al jaren in behandeling zijn.quote:En je hebt een solide veroordeling. Wat in een andere zaak niet anders gegaan zou zijn. Zo werkt het rechtssysteem nu eenmaal.
Lol, Haan volgt blind het standpunt van het OM. Je kan dit niet gelijkstellen aan 'de feiten'. Maar als je er zo stellig overtuigd van bent dat het OM foutloos heeft dan zijn we uitgepraat. Ga ik jou niet overtuigen en jij mij niet.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit laat zien dat Haan niet voor een veroordeling of vrijspraak is. Hij volgt gewoon de feiten.
quote:In de podcast Maurice de Hond, de schoft van de Deventer Moordzaak zei Pim van Galen het volgende:
'In deze aflevering met Maurice gaan we uitgebreid in op het ochtendbezoek: is Louwes nou wel of niet bij de weduwe geweest. Natuurlijk een heel relevant feit. Maurice, in het kader van de waarschijnlijkheid, want wij zijn er natuurlijk niet bij geweest: hoe relevant is dit?'
quote:In de podcast Maurice de Hond, de schoft van de Deventer Moordzaak zei Maurice de Hond het volgende:
"Het is heel belangrijk of Louwes al dan niet die ochtend er is geweest. Als ie er niet is geweest, zou het betekenen dat de vingerafdrukken die ze in het huis hebben gevonden van hem er 's avonds op zijn gekomen, tijdens de moord. En ook het DNA-bewijs wat op de blouse is gevonden, daarvan claimen Louwes en zijn advocaat dat het er ook 's morgens op gekomen kan zijn op de blouse van de weduwe. En als ie er 's morgens niet is geweest, zijn die twee verklaringen in principe onmogelijk. Wat Louwes ook zegt, of wat andere mensen ook zeggen, je weet nooit 100% zeker of het waar is. Niemand is er bij geweest. Wat je gaat doen, als je onderzoek doet als politie en het onderzoeksteam, dat je gaat kijken of wat iemand zegt waarschijnlijk is. Of juist onwaarschijnlijk is. Je gaat naar andere getuigen toe, kunnen die dat beamen? Je kijkt naar het technisch bewijs, is het ondersteunend technisch bewijs of niet?
En op basis van al die componenten kan je dan als onderzoeksteam en als OM en als rechters een uitspraak doen of het nou heel waarschijnlijk is dat wat een verdachte zegt waar is of juist heel waarschijnlijk is dat het onwaar is. En dat is heel cruciaal, en zeker bij dit onderwerp het ochtendbezoek."
Dat is makkelijk. Ik kan er niet vanuit gaan dat wat het OM doet klopt. Klaar.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:30 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Bij dit 'bewijs' kunnen er net zo goed als bij de geurproef blunders en/of opzettelijke fouten zijn gemaakt die hebben geleid tot het oordeel. Je kunt er in deze zaak simpelweg niet vanuit gaan dat het OM - ondanks alle eerdere gemaakten fouten - het bij de uiteindelijke veroordeling qua waarheidsvinding volledig juist had.
Het is zwaar belastend bewijs tegen Louwes.quote:Wat er aan DNA van Louwes is gevonden is op zichzelf staand geen overtuigend bewijs dat hij gewelddadige handelingen heeft verricht die uiteindelijk tot de dood van Wittenberg leidden.
Nee, maar er moet wel een logische verklaring voor gevonden worden.quote:Een persoon van wie op een vermoord lichaam géén DNA wordt gevonden is niet per definitie 100% zeker uitgesloten. Er zijn tal van moordzaken waarbij geen DNA van de dader wordt gevonden.
Nee, zijn telefoon heeft de hele dag de juiste signalen uitgezonden. Signalen die correspondeerden met plekken waar Louwes was. Waarom zou dat net op dat ene moment niet zo zijn?quote:Ik en vele anderen hebben hier al zo vaak uiteengezet dat deze conclusie veel onwaarschijnlijker is dan de waarschijnlijkheid dat het alibi van Louwes gewoon de waarheid is. Uit de plaats van de aangestraalde telefoonmast kan op geen enkele manier de stellige conclusie worden getrokken dat Louwes in de buurt van Deventer was (of daarnaartoe onderweg was) en dat zijn allbi niet kan kloppen.
Het maakt in mijn ogen wel duidelijk wat er gebeurd is, maar inderdaad, dit is op zichzelf geen sterk bewijs. Rechters gebruiken het ook niet. Dat iemand in woede kan uitbarsten maakt hem nog geen moordenaar.quote:Serieus? Ik mag toch niet hopen dat Nederlandse rechters dit soort kolder als aanvullend bewijs gebruiken
Omdat mensen zoals jij erover praten is de veroordeling niet solide.quote:Als die veroordeling zo solide was geweest zouden er nu 17 jaar na dato niet zoveel mensen nog steeds over hebben. En zou het huidige heropeningsverzoek niet al jaren in behandeling zijn.
Volgens mij ben jij aardig aan het stampvoeten.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:32 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Lol, Haan volgt blind het standpunt van het OM. Je kan dit niet gelijkstellen aan 'de feiten'. Maar als je er zo stellig overtuigd van bent dat het OM foutloos heeft dan zijn we uitgepraat. Ga ik jou niet overtuigen en jij mij niet.
Onthoud nu maar eens en voor altijd dat DNA op zichzelf staand geen bewijs is dat iemand een moord is gepleegd.
DNA-sporen zijn juist hard. Maar hebben inderdaad nog aanvullende bewijzen/sporen nodig om tot een voldoende verklaring te komen.quote:Alle mensen laten DNA achter. Het is niet gemakkelijk om een zwak DNA-spoor op de juiste manier te interpreteren. Meestal heeft het Openbaar Ministerie sterk aanvullend bewijs nodig om een niet geheel overtuigend DNA-bewijs te kunnen gebruiken om iemand aan te klagen.
De meeste experts zien geen gerechtelijke dwaling. En Maurice de Hond zou ik persoonlijk geen expert noemen.quote:In de DMZ is het 'sterke, aanvullende bewijs' allang keihard onderuit gehaald door experts.
Een minuscuul bloedvlekje dat gemakkelijk door middel van niezen / hoesten kan zijn overdragen, ook bij een kort bezoek. Als ze bijvoorbeeld samen over elkaars schouder naar papieren hebben gekeken (de anderhalvemetermaatschappij bestond toen nog niet ) Dat er betrekkelijk weinig bloed (DNA) van Louwes is gevonden is wat andere experts beweren die niet aan het OM gelieerd zijn.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat is makkelijk. Ik kan er niet vanuit gaan dat wat het OM doet klopt. Klaar.
Nee, je moet dan aantonen wat er niet klopt.
[..]
Het is zwaar belastend bewijs tegen Louwes.
[..]
Nee, maar er moet wel een logische verklaring voor gevonden worden.
Als Louwes en Wittenberg die middag gezellig samen hadden gekookt en Louwes had zich in zijn vingers gesneden, dan had je een goed verhaal gehad. Maar dat verhaal is er nu niet. Louwes was langs geweest om over belastingzaken te praten. Dan verschijnt er toch geen bloed op de achterkant van de blouse van mevrouw Wittenburg?
[..]
De meeste onafhankelijke experts die zich erin verdiept hebben zien wel een gerechtelijke dwaling.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:53 schreef luxerobots het volgende:
De meeste experts zien geen gerechtelijke dwaling. En Maurice de Hond zou ik persoonlijk geen expert noemen.
quote:Podcast ‘Deventer Mediazaak’ is zelf typisch ‘trial by media’
De makers van de film, een boek en recent de podcast De Deventer Mediazaak over de geruchtmakende moord op de weduwe Jaqueline Wittenberg begaan een miskleun, zeggen wetenschapsfilosofen Herman de Regt en Hans Dooremalen. ,,Schandalig om via de media te scanderen dat Ernst Louwes terecht veroordeeld is.''
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Heb je de podcast nu al gehoord @luxerobots?
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 31-07-2021 22:24:29 ]Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:Experts kraken conclusie NFI in Deventer zaak
23 april 2009, 12:39
DEN HAAG - De Amerikaanse DNA-experts Dan Krane en Jason Gilder kraken het onderzoek van het Nederlands Forensich Instituut (NFI) in de Deventer moordzaak. De conclusie van het NFI dat de sporen van Ernest Louwes alleen op de blouse van het slachtoffer, de weduwe Jacqueline Wittenberg, konden zijn gekomen tijdens het misdrijf, is volgens hen onhoudbaar.
De NFI-bevindingen over de DNA-sporen van Louwes waren voor het gerechtshof in Den Bosch in februari 2004 doorslaggevend om hem tot twaalf jaar cel te veroordelen. Gilder vertelde donderdag tijdens de boekpresentatie en persconferentie van de vrijgekomen fiscalist dat het instituut het hof over deze cruciale informatie verkeerd heeft voorgelicht.
''Het NFI had nooit tot de conclusie mogen komen dat het DNA-materiaal van Louwes tijdens de moord op de blouse was gekomen. Het feit dat DNA-kenmerken van de fiscalist aanwezig waren in controlesporen was een sterke aanwijzing dat zijn DNA juist niet tijdens het misdrijf op de blouse terecht was gekomen'', stelt Gilder. ''Dat had het NFI moeten weten.
Uit hun onderzoek blijkt volgens Gilder en Krane ook dat het NFI veel minder dan de aanbevolen hoeveelheid DNA-materiaal heeft gebruikt voor het uitvoeren van de testen. De Amerikaanse wetenschappers menen dat een dergelijke lage hoeveelheid DNA onbetrouwbare resultaten oplevert. (ANP)
Het gaat niet om een miniem spoor.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:55 schreef Gretzl het volgende:
Een minuscuul bloedvlekje dat gemakkelijk door middel van niezen / hoesten kan zijn overdragen, ook bij een kort bezoek. Als ze bijvoorbeeld samen over elkaars schouder naar papieren hebben gekeken (de anderhalvemetermaatschappij bestond toen nog niet ) Dat er betrekkelijk weinig bloed (DNA) van Louwes is gevonden is wat andere experts beweren die niet aan het OM gelieerd zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |