Je bent nogal een heetgebakerd mannetje he? Mij wederom van leugens beschuldigen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:27 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Hoe vaak blijf je deze keiharde leugen nog noemen in dit topic?
Niet netjes @:luxerobots om de feiten te verdraaien. De file die over de radio werd vermeld was een andere file op een later tijdstip.
Het breedtetransport heeft Louwes niet gebruikt in zijn verdediging. Het OM heeft de informatie bij RWS opgevraagd om te controleren of Louwes de waarheid kon spreken over zijn alibi.
quote:Op vrijdag 20 september 2019 23:36 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Peter R had dit eens uitgelegd op zijn site:
Louwes heeft er melding van gemaakt dat hij die avond een andere route naar huis (Lelystad) heeft genomen omdat er een verkeersopstopping was ontstaan door een breedtetransport met grote betonelementen en hij door een onverwachte manoeuvre van een vrachtwagen de goede afslag (Flevoland) had gemist en hij toen maar was doorgereden, ook al was dit een omweg.
De wetenschap over het breedtetransport en de file wordt op de site van Louwes ‘het bewijs’ genoemd dat zijn lezing juist was en hij die avond op het veronderstelde tijdstip van de moord (tussen 20. 36 uur en 24.00 uur) niet in Deventer geweest kan zijn.
Aanhangers van Louwes vinden dit een belangrijk punt en wezen mij er regelmatig op dat de file NIET op de radio was vermeld. ‘Hoe kon hij dit dan weten? Dit bewijst zijn onschuld’, stellen zij. Ook op Louwes website staat:
‘Waarom heeft het Openbaar Ministerie, die dus wist dat de lezing van Louwes omtrent dit transport juist was, dit niet gezien als een alibi voor Ernest Louwes?’
De lezing bewijst echter niet meer dan dat Louwes op de hoogte is geweest van de verkeersopstopping, niet dat hij daar daadwerkelijk in heeft gestaan, of er voor om heeft moeten rijden. Net zoals zijn handtekening in het cursusregister alleen bewijst dat hij daar (even) is geweest en niet dat hij daadwerkelijk de hele avond de cursus heeft gevolgd. Voor een ieder die er op uit is, is het vrij eenvoudig wetenschap op te doen over zaken of gebeurtenissen waar hij niet bij betrokken of aanwezig is geweest. De misdaadhistorie kent daar ontelbare geraffineerde voorbeelden van.
Daarbij heeft de aanklager in de revisie-zaak voor het Hof van Den Bosch er in haar requisitoir (27 januari 2004) er op gewezen dat er wel degelijk een file-melding op de radio is geweest, ook al was dit niet op het moment zelf, maar een uur later. Hoe dan ook, het betekent dat veel mensen – ook degenen die er op dat moment helemaal niet in hebben gestaan – er vanaf konden weten.
Pikant is dat Louwes het aanvankelijk ook helemaal niet over het opvallende breedtetransport heeft gehad in zijn eerste verklaringen. Pas als een medewerker van Rijkswaterstaat het hier in zijn verklaring (25 november 1999) over heeft gehad, komt Louwes er op de zitting twee weken later, op 8 december 1999, ook mee.
Louwes heeft altijd verklaard, dat hij niet kon zien, waardoor de file werd veroorzaakt. De file zelf beschrijft hij tijdens het verhoor van 19 november 1999. Op 20 november start het recherche-onderzoek naar deze file en op 26 november wordt na een aantal tussenstappen vastgesteld, dat er een breedtetransport bij betrokken was. Deze was niet per se de oorzaak van de file: er moest ook worden ingevoegd, dat geeft Louwes aan, voordat de desbetreffende documenten werden opgespoord.
Het file-verhaal is derhalve absoluut geen waterdicht alibi en het is ook een misvatting om te denken dat het OM er aan gehouden is te bewijzen dat Louwes niet vanwege die file is omgereden, als er voldoende wettig en overtuigend ander bewijs is dat hij de moord gepleegd heeft
Nou ik hoop dat jij nooit van moord verdacht zult worden die gepleegd is op het moment dat je in een auto zit.quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Duh. Daarom is het ook zo'n slecht alibi.
Peter R de Vries liegt ook, maar als je niet slim genoeg bent om de feitelijke onwaarheden uit dat stuk te halen...quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ben je soms deze post vergeten:
[..]
Kan toch? Misschien heeft Louwes wel een broodje gegeten of klopt het tijdskader niet helemaal wat betreft Schalkhaar.quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:33 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Haha, Louwes heeft die ochtend nog twee telefoontjes gepleegd in de omgeving Deventer. In de tijd tussen de afspraak bij mevrouw Wittenberg en een andere afspraak in Schalkhaar. Die laatste afspraak is gewoon bevestigd.
Als Louwes in de ochtend niet op bezoek is gegaan bij Wittenberg zou hij al ruim een uur te vroeg naar Deventer zijn gereden, want de andere afspraak stond pas voor 10:30.
Overweldigend zou zijn als hij op een beveiligingscamera vastgelegd was. Toen hij het huis in liep, en toen hij er weer uit liep.quote:Louwes heeft in feite een overweldigend bewijs dat hij sowieso in de ochtend is langs geweest.
En de schoonmaakster heeft het dus ook niet gehoord.quote:Dat de schoonmaakster het niet zeker wist was omdat zij waarschijnlijk boven aan het werk was en Louwes binnen 10 minuten weer weg was. Als ze samen koffie hadden gedronken zou het anders zijn.
Dit geldt dus niet voor een zeldzame file die nergens gemeld is. Nogmaals, het OM heeft geen enkele bekende van Louwes kunnen opsporen die in die file stond. DUs het is véél aannemelijker dat hij er zelf in stond.quote:Voor een ieder die er op uit is, is het vrij eenvoudig wetenschap op te doen over zaken of gebeurtenissen waar hij niet bij betrokken of aanwezig is geweest. De misdaadhistorie kent daar ontelbare geraffineerde voorbeelden van.
De schoonmaakster werd pas maanden na de gebeurtenis ondervraagt. Logisch dat zij niet elk detail meer kent.quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:38 schreef luxerobots het volgende:
En de schoonmaakster heeft het dus ook niet gehoord.
Dan zeg ik gewoon dat de GPS via de verkeerde palen gegaan is. Vanwege bijzondere astronomische omstandigheden.quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:35 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nou ik hoop dat jij nooit van moord verdacht zult worden die gepleegd is op het moment dat je in een auto zit.
Al zullen vandaag de dag onschuldige mensen gelukkig makkelijker hun alibi kunnen aantonen vanwege het simpele gegeven dat de GPS-gegevens van hun telefoon achterhaald kunnen worden, mits ie aan staat.
Ik denk dat de schoonmaakster haar laatste dag bij de vermoorde weduwe wel kan herinneren.quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:39 schreef Gretzl het volgende:
[..]
De schoonmaakster werd pas maanden na de gebeurtenis ondervraagt. Logisch dat zij niet elk detail meer kent.
Je hecht veel te veel waarde aan een getuigenverklaring van maanden later
En wederom zit je alle aanvullende onderzoeken te negeren inzake het telefoontje die allemaal voor Louwes pleitte. Maar blijkbaar wil je alleen geloven wat er in jouw straatje past.quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:30 schreef luxerobots het volgende:
De telefoongegevens zijn gewoon opgeslagen. Daarbij hebben ze gekeken hoe het systeem in elkaar steekt. En een proef gedaan. Wat allemaal pleitte tegen Louwes.
Dan kan het in theorie kloppen wat Louwes allemaal zegt, maar die kans is natuurlijk bijzonder klein.
Afspraak met Wittenberg stond ook in zijn agenda he. Het is totaal niet logisch dat hij veel te vroeg voor een andere afspraak is, maar vervolgens na een lange werkdag helemaal terugrijdt naar Deventer. Louwes woonde niet op de hoek...quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kan toch? Misschien heeft Louwes wel een broodje gegeten of klopt het tijdskader niet helemaal wat betreft Schalkhaar.
Zolang niemand Louwes gezien heeft en hij geen hard bewijs heeft, blijft het een zwak alibi.
Nee, dat doe jij nu juist. Een moordzaak is een puzzel, met talloze stukjes. Nu zit het zo.quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:42 schreef Gretzl het volgende:
En wederom zit je alle aanvullende onderzoeken te negeren inzake het telefoontje die allemaal voor Louwes pleitte. Maar blijkbaar wil je alleen geloven wat er in jouw straatje past.
En niet te vergeten een dagboekaantekening waarin staat dat de weduwe Wittenberg op de ochtend dat hij haar bezocht (wanneer volgens hem dat bloed op haar blouse is gekomen) niet haar witte blouse droeg maar een knalrode japon.quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, dat doe jij nu juist. Een moordzaak is een puzzel, met talloze stukjes. Nu zit het zo.
- Een zendmast die aangeeft dat Louwes in Deventer was.
- Vingerafdruk van Louwes in het huis van de weduwe.
- DNA van Louwes in het bloed van het slachtoffer.
- Nagelvuil van de weduwe waar chromosomaal DNA in zat dat slechts bij 3-4% van de Europese mannen voorkomt, en ook bij Louwes.
- Het geheel ontbreken van mensen die het alibi van Louwes kunnen bevestigen.
- Louwes had al eerder fraude gepleegd (alibi).
En dan wordt er dus bij elk weer een tegenargument bedacht. Wat ten eerste vaak nergens op slaat, en ten tweede de som van het geheel niet wegneemt. Het wordt op een gegeven moment allemaal een beetje te toevallig.
Nog een leugen over Louwes, je bent wel op dreefquote:Op zaterdag 24 april 2021 22:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
- Louwes had al eerder fraude gepleegd (alibi).
quote:.Blz. 164 (boek Bas Haan) : Over het ‘justitiële verleden’ van Louwes: opsomming van jaartal, artikelen en oplichting, valsheid in geschrifte, Louwes als verdachte gehoord; schending van geheimen en verduistering, aangevuld met: “Al legde hij in de tweede zaak op het politiebureau een volledige bekentenis af, justitie handelde beide dossiers af zonder dat de rechter er aan te pas hoefde te komen. Louwes werd dus niet veroordeeld.”
Nog even afgezien van de suggestieve manier waarop één en ander is verwoord is het tekenend dat Bas Haan niet vermeldt dat het geval van oplichting slechts een verhoor betrof ivm zijn mogelijke kennis van oplichting door anderen. De aangifte door zijn latere baas met betrekking tot valsheid in geschrifte was vanwege het doorspelen van papieren aan een cliënt die door deze baas ernstig werd benadeeld. De cliënt onderschrijft de lezing van Louwes en is hem nog steeds dankbaar.
Ook zonder rechter kun je natuurlijk gewoon akkoord gaan met een schikking. Dan heb je gewoon een strafblad, daar kunnen honderden festivalgangers die bij de ingang met een pilletje gepakt wordt over meepraten.quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:55 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nog een leugen over Louwes, je bent wel op dreef
[..]
Waar lieg ik?quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:55 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nog een leugen over Louwes, je bent wel op dreef
[..]
Het OM dat op basis van onvolledige gegevens concludeert dat Louwes ten tijde van het telefoontje in Deventer moest zijn staat niet gelijk aan 'aangeven dat hij in Deventer was'. Zijn locatie wordt nog altijd betwist. Het is geen feit dat hij in Deventer was, niemand heeft hem immers gezien (ik herhaal jouw eerdere argumentatie over de sterkte van alibi's)quote:Op zaterdag 24 april 2021 22:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, dat doe jij nu juist. Een moordzaak is een puzzel, met talloze stukjes. Nu zit het zo.
- Een zendmast die aangeeft dat Louwes in Deventer was.
Vingerafdruk op de deurpost. Hij kwam voor zijn werk bij de weduwe aan huis.quote:- Vingerafdruk van Louwes in het huis van de weduwe.
Niet bewezen dat dit een oorspronkelijke locatie betreft. Het is wel vast komen te staan dat contaminatie van sporen is opgetreden in de jaren dat de blouse niet goed is bewaard.quote:- DNA van Louwes in het bloed van het slachtoffer.
Dit gegeven leidt niet tot de gevolgtrekking dat het DNA van Louwes alleen door middel van geweld kan zijn overgedragen.quote:- Nagelvuil van de weduwe waar chromosomaal DNA in zat dat slechts bij 3-4% van de Europese mannen voorkomt, en ook bij Louwes.
Dat gebeurt wel vaker in een moordzaak. Het gebeurt ook wel vaker dat twee of meer mensen elkaar de hand boven het hoofd houden.quote:- Het geheel ontbreken van mensen die het alibi van Louwes kunnen bevestigen.
Je kan iemand niet veroordelen op basis van toevalligheden. Anders had bijvoorbeeld Lucia de Berk ook nog steeds vastgezeten...quote:Het wordt op een gegeven moment allemaal een beetje te toevallig.
Gast, er staat toch letterlijk: het geval van oplichting (lees: fraude) slechts een verhoor betrof ivm zijn mogelijke kennis van oplichting door anderenquote:
Dat is de melding over valsheid in geschrifte. Is iets anders dan fraude.quote:Als Louwes die papieren niet door mocht spelen, is dat gewoon fraude.
Dan zou je verwachten dat die blouse vol zit met allerlei DNA. Maar door een of ander bizar ongelukkig toeval is het wederom alleen het DNA van Louwes dat all over the place is.quote:Op zaterdag 24 april 2021 23:01 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het is wel vast komen te staan dat contaminatie van sporen is opgetreden in de jaren dat de blouse niet goed is bewaard.
[..]
Natuurlijk is het beter om wel getuigen te hebben in plaats van niet, maar een persoon kan liegen of zich iets verkeerd herinneren. Zulke printgegevens over locaties vind ik dus nog wat betrouwbaarder. Wat betreft het verhaal van de ochtend zijn er niet alleen geen getuigen, er is helemaal niets dat duidt op de komst van Louwes. Zelfs de schoonmaakster heeft hem niet gezien.quote:Op zaterdag 24 april 2021 23:01 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het OM dat op basis van onvolledige gegevens concludeert dat Louwes ten tijde van het telefoontje in Deventer moest zijn staat niet gelijk aan 'aangeven dat hij in Deventer was'. Zijn locatie wordt nog altijd betwist. Het is geen feit dat hij in Deventer was, niemand heeft hem immers gezien (ik herhaal jouw eerdere argumentatie over de sterkte van alibi's)
Contaminatie maakt niet opeens het DNA van iemand anders.quote:Het is wel vast komen te staan dat contaminatie van sporen is opgetreden in de jaren dat de blouse niet goed is bewaard.
Nee, via speeksel vanwege praten met consumptie toch? En dat terwijl Wittenberg niet eens een witte blouse aan had?quote:Dit gegeven leidt niet tot de gevolgtrekking dat het DNA van Louwes alleen door middel van geweld kan zijn overgedragen.
Ja, het is vast een complot.quote:Dat gebeurt wel vaker in een moordzaak. Het gebeurt ook wel vaker dat twee of meer mensen elkaar de hand boven het hoofd houden.
Nee, maar jouw logica dat een dader juist geen sporen achterlaat. Werd wel gebruikt tegen Lucia.quote:Het wordt op een gegeven moment allemaal een beetje te toevallig.[/quote[
Je kan iemand niet veroordelen op basis van toevalligheden. Anders had Lucia de Berk ook nog steeds vastgezeten...
Niet all over de place. In betrekkelijk kleine hoeveelheden die ook middels vreedzaam contact kunnen zijn overgedragen. Wordt door Ton Derksen in zijn boek 'Het OM in de Fout' uitvoerig geanalyseerd. Aanrader!quote:Op zaterdag 24 april 2021 23:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan zou je verwachten dat die blouse vol zit met allerlei DNA. Maar door een of ander bizar ongelukkig toeval is het wederom alleen het DNA van Louwes dat all over the place is.
Ja je moet toch wat als er verder niks is.quote:Op zaterdag 24 april 2021 23:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan zou je verwachten dat die blouse vol zit met allerlei DNA. Maar door een of ander bizar ongelukkig toeval is het wederom alleen het DNA van Louwes dat all over the place is.
Zou er na haar dood andere kleding aangetrokken kunnen zijn?quote:Op zaterdag 24 april 2021 23:12 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Niet all over de place. In betrekkelijk kleine hoeveelheden die ook middels vreedzaam contact kunnen zijn overgedragen. Wordt door Ton Derksen in zijn boek 'Het OM in de Fout' uitvoerig geanalyseerd. Aanrader!
Het is inderdaad opmerkelijk dat in de lezing van het OM alleen zijn DNA is gevonden. Maar er zijn prima vreedzame scenario's voor te stellen hoe dit heeft kunnen gebeuren. Zo zou de weduwe vanaf het ochtendbezoek een extra kledingstuk hebben kunnen gedragen, over de blouse. Het DNA van anderen met wie zij nog in contact is geweest is dat niet op de blouse terecht gekomen maar op een jas of een vest.
In de woorden van Louwes zelf:quote:Op zaterdag 24 april 2021 23:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Natuurlijk is het beter om wel getuigen te hebben in plaats van niet, maar een persoon kan liegen of zich iets verkeerd herinneren. Zulke printgegevens over locaties vind ik dus nog wat betrouwbaarder. Wat betreft het verhaal van de ochtend zijn er niet alleen geen getuigen, er is helemaal niets dat duidt op de komst van Louwes. Zelfs de schoonmaakster heeft hem niet gezien.
quote:Op deze dag had ik een afspraak in Schalkhaar met een specialist voor de bespreking van jaarstukken. De bespreking zou om 10.30 uur beginnen. Schalkhaar grenst aan Deventer en vanuit mijn kantoor in Zwolle kom ik dan dicht in de buurt waar mevrouw Wittenberg woonde. Omdat ik had toegezegd nog iets bij haar op te halen, heb ik haar woensdagavond 22 september gebeld, vertelde haar dat ik in de buurt moest zijn en vroeg of het goed was dat ik rond 10.00 uur zou langskomen. Zij had echter op dat tijdstip een afspraak met de huisarts en vroeg mij of ik na mijn afspraak langs kon komen. Omdat ik na Schalkhaar naar een afspraak in Almere moest en dit al krap aan zou worden, was dit niet mogelijk. Omdat zij het merkbaar jammer vond en het compleet maken van het dossier voor haar belangrijk was, is uiteindelijk afgesproken dat ik tegen 09.30 uur zou langskomen. (..) Eenmaal in de woonkamer toonde mevrouw Wittenberg mij de brief, waarvan ik mij later alleen herinnerde dat deze met opvallende grove en wat onscherpe letters was getypt, alsof het inktlint bijna op was.
quote:printgegevens GSM Louwes
Citaat 9:30 GSM Louwes belt [nummer] kantoor in Zwolle vanaf paal 14498 gedurende 83 seconden. Dit is een basisstation in Deventer, een gebied recht boven 14501.
Betekenis en commentaar Hiermee komt vast te staan, dat EL inderdaad fysiek in een regio was die valt onder de sector van de genoemde zendmast. Hierin valt Schalkhaar.
Zij is later op haar eerste beweringen teruggekomen:quote:Op zaterdag 24 april 2021 23:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zelfs de schoonmaakster heeft hem niet gezien.
quote:Het slo ging rond om 9:45 richting huisarts, die 100 m van haar woning zitting hield. De afspraak was om 9:50 uur. EL kwam om 9:30 aan volgens zijn verklaring en bleef 10 minuten. Er was dus tijd genoeg.
Daarnaast stond nu vast, dat het bezoek op een donderdag was en uit de agenda van Ernest Louwes bleek zonneklaar, dat er geen enkele andere donderdag in aanmerking kwam.
Later zou de huishouster aanvullend nog verklaren, dat zij EL bij de bewuste gelegenheid heeft gezien en geeft zij een passend signalement. Maar dan is het al 2004, dus is de datering niet meer betrouwbaar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |