De onbewezen aannamesquote:Op zaterdag 24 april 2021 21:42 schreef Gretzl het volgende:
Ik heb je opsomming even opgesplitst zodat hij geen onjuiste weergave meer geeft
[..]
[..]
Ergo: het is niet met zekerheid vast te stellen wie de moordenaar is. Alternatieve scenario's zijn vroegtijdig opzij geschoven en mogelijk te weinig onderzocht. Louwes zou op grond van zijn vrijwel waterdichte alibi en nieuwe ontlastende bewijzen in ieder geval moeten worden vrijgesproken.
Ik beschreef zoals ik het destijds voelde en:quote:Op zaterdag 8 mei 2021 19:30 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Er is in geen andere zaak zoveel belastend DNA bewijs gevonden als in deze zaak.
Ik begrijp niet waarom je zegt dat je het niet voldoende vindt. Het gaat er niet om wat jij vindt. Het gaat om de feiten.
Ik ben wel benieuwd naar dat boek van Bas Haan, trouwens.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:38 schreef Arcee het volgende:
Laat ik voorop stellen dat ik sinds die tijd niet veel meer heb bijgelezen
Heeft-ie ook gedaan. Hij is al lang vrij. Volgens mij zelfs al langer dan hij heeft vastgezeten.quote:
Ja, hij heeft zijn straf in drie delen uitgezeten. Kwam in 2009 vrij.quote:Op maandag 28 juni 2021 23:06 schreef Arcee het volgende:
[..]
Heeft-ie ook gedaan. Hij is al lang vrij. Volgens mij zelfs al langer dan hij heeft vastgezeten.
Sterker nog, dhr Aben ( advocaat-generaal vd Hoge Raad) is er nog steeds mee bezig.quote:Op maandag 28 juni 2021 22:18 schreef Yon_Wip het volgende:
Is meneer de Hond er nog steeds mee bezig? Gefrustreerd much
Kom maar door, als het vragen zijn die ik niet al eens heb beantwoord.quote:Op maandag 24 mei 2021 15:58 schreef JanJanJan het volgende:
Waar is Gretzl?
Heb nog wat vragen bij hem uit staan
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Uitleg opzet website over deze podcast
Aflevering 0: Proloog
Aflevering 1: De fatale geurproef
Aflevering 2: Wel of niet aanwezig bij het avondeten?
Aflevering 3: De sleutelrol voor een huishoudster en een grafrechtendocument
Aflevering 4: Fantasieën over de A28
Aflevering 5: Schuld door DNA
Aflevering 6: CSI aan de Zwolseweg
Aflevering 7: Vragen rond Michaël de Jong
Aflevering 8: De framing van de Deventer Mediazaak
Aflevering 9: Het eigen verhaal van Louwes
Aflevering 10: Epiloog met prof. Derksen
[ Bericht 7% gewijzigd door Gretzl op 01-08-2021 22:37:02 ]Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voorspelbaar autoriteitsargument.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 19:35 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Lees het boek van Bas Haan.
En nee, die is niet bevooroordeeld.
- Bloed van Louwes zat op de blouse van Wittenbergquote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:02 schreef Gretzl het volgende:
Op basis van het alibi van Louwes en de aantoonbare fouten die er zijn gemaakt met het samenstellen van het vermeende DNA-bewijs is mijn oordeel dat hij met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet de moordenaar kan zijn.
Bas Haan heeft aanvankelijk een rol gespeeld in het vrij krijgen van Louwes. Dit omdat hij mede aantoonde dat de geurproef niet deugde.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:12 schreef Gretzl het volgende:
Voorspelbaar autoriteitsargument.
- Bas Haan is een gevierd journalist cq. schrijver
- Gevierde journalist maken geen fouten
- En kunnen al helemaal niet bevooroordeeld zijn
- Dus alle scenario's die haaks staan op de conclusie van Bas Haan deugen niet.
Bij dit 'bewijs' kunnen er net zo goed als bij de geurproef blunders en/of opzettelijke fouten zijn gemaakt die hebben geleid tot het oordeel. Je kunt er in deze zaak simpelweg niet vanuit gaan dat het OM - ondanks alle eerdere gemaakten fouten - het bij de uiteindelijke veroordeling qua waarheidsvinding volledig juist had.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
- Bloed van Louwes zat op de blouse van Wittenberg
- In het nagelvuil van Wittenberg zat een DNA-spoor dat past bij Louwes en De Jong uitsluit
Ik en vele anderen hebben hier al zo vaak uiteengezet dat deze conclusie veel onwaarschijnlijker is dan de waarschijnlijkheid dat het alibi van Louwes gewoon de waarheid is. Uit de plaats van de aangestraalde telefoonmast kan op geen enkele manier de stellige conclusie worden getrokken dat Louwes in de buurt van Deventer was (of daarnaartoe onderweg was) en dat zijn allbi niet kan kloppen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
- Een telefoonsignaal liet zien dat Louwes een kort gesprek had dicht in de buurt van Wittenberg, ondanks dat Louwes beweerde dat hij daar op dat moment niet was
Serieus? Ik mag toch niet hopen dat Nederlandse rechters dit soort kolder als aanvullend bewijs gebruiken.quote:Tel daarbij op dat Louwes een goed motief had, omdat hij het geld beheerde, en hij in woede uit kon barsten.
Als die veroordeling zo solide was geweest zouden er nu 17 jaar na dato niet zoveel mensen nog steeds over hebben. En zou het huidige heropeningsverzoek niet al jaren in behandeling zijn.quote:En je hebt een solide veroordeling. Wat in een andere zaak niet anders gegaan zou zijn. Zo werkt het rechtssysteem nu eenmaal.
Lol, Haan volgt blind het standpunt van het OM. Je kan dit niet gelijkstellen aan 'de feiten'. Maar als je er zo stellig overtuigd van bent dat het OM foutloos heeft dan zijn we uitgepraat. Ga ik jou niet overtuigen en jij mij niet.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit laat zien dat Haan niet voor een veroordeling of vrijspraak is. Hij volgt gewoon de feiten.
quote:In de podcast Maurice de Hond, de schoft van de Deventer Moordzaak zei Pim van Galen het volgende:
'In deze aflevering met Maurice gaan we uitgebreid in op het ochtendbezoek: is Louwes nou wel of niet bij de weduwe geweest. Natuurlijk een heel relevant feit. Maurice, in het kader van de waarschijnlijkheid, want wij zijn er natuurlijk niet bij geweest: hoe relevant is dit?'
quote:In de podcast Maurice de Hond, de schoft van de Deventer Moordzaak zei Maurice de Hond het volgende:
"Het is heel belangrijk of Louwes al dan niet die ochtend er is geweest. Als ie er niet is geweest, zou het betekenen dat de vingerafdrukken die ze in het huis hebben gevonden van hem er 's avonds op zijn gekomen, tijdens de moord. En ook het DNA-bewijs wat op de blouse is gevonden, daarvan claimen Louwes en zijn advocaat dat het er ook 's morgens op gekomen kan zijn op de blouse van de weduwe. En als ie er 's morgens niet is geweest, zijn die twee verklaringen in principe onmogelijk. Wat Louwes ook zegt, of wat andere mensen ook zeggen, je weet nooit 100% zeker of het waar is. Niemand is er bij geweest. Wat je gaat doen, als je onderzoek doet als politie en het onderzoeksteam, dat je gaat kijken of wat iemand zegt waarschijnlijk is. Of juist onwaarschijnlijk is. Je gaat naar andere getuigen toe, kunnen die dat beamen? Je kijkt naar het technisch bewijs, is het ondersteunend technisch bewijs of niet?
En op basis van al die componenten kan je dan als onderzoeksteam en als OM en als rechters een uitspraak doen of het nou heel waarschijnlijk is dat wat een verdachte zegt waar is of juist heel waarschijnlijk is dat het onwaar is. En dat is heel cruciaal, en zeker bij dit onderwerp het ochtendbezoek."
Dat is makkelijk. Ik kan er niet vanuit gaan dat wat het OM doet klopt. Klaar.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:30 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Bij dit 'bewijs' kunnen er net zo goed als bij de geurproef blunders en/of opzettelijke fouten zijn gemaakt die hebben geleid tot het oordeel. Je kunt er in deze zaak simpelweg niet vanuit gaan dat het OM - ondanks alle eerdere gemaakten fouten - het bij de uiteindelijke veroordeling qua waarheidsvinding volledig juist had.
Het is zwaar belastend bewijs tegen Louwes.quote:Wat er aan DNA van Louwes is gevonden is op zichzelf staand geen overtuigend bewijs dat hij gewelddadige handelingen heeft verricht die uiteindelijk tot de dood van Wittenberg leidden.
Nee, maar er moet wel een logische verklaring voor gevonden worden.quote:Een persoon van wie op een vermoord lichaam géén DNA wordt gevonden is niet per definitie 100% zeker uitgesloten. Er zijn tal van moordzaken waarbij geen DNA van de dader wordt gevonden.
Nee, zijn telefoon heeft de hele dag de juiste signalen uitgezonden. Signalen die correspondeerden met plekken waar Louwes was. Waarom zou dat net op dat ene moment niet zo zijn?quote:Ik en vele anderen hebben hier al zo vaak uiteengezet dat deze conclusie veel onwaarschijnlijker is dan de waarschijnlijkheid dat het alibi van Louwes gewoon de waarheid is. Uit de plaats van de aangestraalde telefoonmast kan op geen enkele manier de stellige conclusie worden getrokken dat Louwes in de buurt van Deventer was (of daarnaartoe onderweg was) en dat zijn allbi niet kan kloppen.
Het maakt in mijn ogen wel duidelijk wat er gebeurd is, maar inderdaad, dit is op zichzelf geen sterk bewijs. Rechters gebruiken het ook niet. Dat iemand in woede kan uitbarsten maakt hem nog geen moordenaar.quote:Serieus? Ik mag toch niet hopen dat Nederlandse rechters dit soort kolder als aanvullend bewijs gebruiken
Omdat mensen zoals jij erover praten is de veroordeling niet solide.quote:Als die veroordeling zo solide was geweest zouden er nu 17 jaar na dato niet zoveel mensen nog steeds over hebben. En zou het huidige heropeningsverzoek niet al jaren in behandeling zijn.
Volgens mij ben jij aardig aan het stampvoeten.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:32 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Lol, Haan volgt blind het standpunt van het OM. Je kan dit niet gelijkstellen aan 'de feiten'. Maar als je er zo stellig overtuigd van bent dat het OM foutloos heeft dan zijn we uitgepraat. Ga ik jou niet overtuigen en jij mij niet.
Onthoud nu maar eens en voor altijd dat DNA op zichzelf staand geen bewijs is dat iemand een moord is gepleegd.
DNA-sporen zijn juist hard. Maar hebben inderdaad nog aanvullende bewijzen/sporen nodig om tot een voldoende verklaring te komen.quote:Alle mensen laten DNA achter. Het is niet gemakkelijk om een zwak DNA-spoor op de juiste manier te interpreteren. Meestal heeft het Openbaar Ministerie sterk aanvullend bewijs nodig om een niet geheel overtuigend DNA-bewijs te kunnen gebruiken om iemand aan te klagen.
De meeste experts zien geen gerechtelijke dwaling. En Maurice de Hond zou ik persoonlijk geen expert noemen.quote:In de DMZ is het 'sterke, aanvullende bewijs' allang keihard onderuit gehaald door experts.
Een minuscuul bloedvlekje dat gemakkelijk door middel van niezen / hoesten kan zijn overdragen, ook bij een kort bezoek. Als ze bijvoorbeeld samen over elkaars schouder naar papieren hebben gekeken (de anderhalvemetermaatschappij bestond toen nog nietquote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat is makkelijk. Ik kan er niet vanuit gaan dat wat het OM doet klopt. Klaar.
Nee, je moet dan aantonen wat er niet klopt.
[..]
Het is zwaar belastend bewijs tegen Louwes.
[..]
Nee, maar er moet wel een logische verklaring voor gevonden worden.
Als Louwes en Wittenberg die middag gezellig samen hadden gekookt en Louwes had zich in zijn vingers gesneden, dan had je een goed verhaal gehad. Maar dat verhaal is er nu niet. Louwes was langs geweest om over belastingzaken te praten. Dan verschijnt er toch geen bloed op de achterkant van de blouse van mevrouw Wittenburg?
[..]
De meeste onafhankelijke experts die zich erin verdiept hebben zien wel een gerechtelijke dwaling.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:53 schreef luxerobots het volgende:
De meeste experts zien geen gerechtelijke dwaling. En Maurice de Hond zou ik persoonlijk geen expert noemen.
quote:Podcast ‘Deventer Mediazaak’ is zelf typisch ‘trial by media’
De makers van de film, een boek en recent de podcast De Deventer Mediazaak over de geruchtmakende moord op de weduwe Jaqueline Wittenberg begaan een miskleun, zeggen wetenschapsfilosofen Herman de Regt en Hans Dooremalen. ,,Schandalig om via de media te scanderen dat Ernst Louwes terecht veroordeeld is.''
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Heb je de podcast nu al gehoord @luxerobots?
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 31-07-2021 22:24:29 ]Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:Experts kraken conclusie NFI in Deventer zaak
23 april 2009, 12:39
DEN HAAG - De Amerikaanse DNA-experts Dan Krane en Jason Gilder kraken het onderzoek van het Nederlands Forensich Instituut (NFI) in de Deventer moordzaak. De conclusie van het NFI dat de sporen van Ernest Louwes alleen op de blouse van het slachtoffer, de weduwe Jacqueline Wittenberg, konden zijn gekomen tijdens het misdrijf, is volgens hen onhoudbaar.
De NFI-bevindingen over de DNA-sporen van Louwes waren voor het gerechtshof in Den Bosch in februari 2004 doorslaggevend om hem tot twaalf jaar cel te veroordelen. Gilder vertelde donderdag tijdens de boekpresentatie en persconferentie van de vrijgekomen fiscalist dat het instituut het hof over deze cruciale informatie verkeerd heeft voorgelicht.
''Het NFI had nooit tot de conclusie mogen komen dat het DNA-materiaal van Louwes tijdens de moord op de blouse was gekomen. Het feit dat DNA-kenmerken van de fiscalist aanwezig waren in controlesporen was een sterke aanwijzing dat zijn DNA juist niet tijdens het misdrijf op de blouse terecht was gekomen'', stelt Gilder. ''Dat had het NFI moeten weten.
Uit hun onderzoek blijkt volgens Gilder en Krane ook dat het NFI veel minder dan de aanbevolen hoeveelheid DNA-materiaal heeft gebruikt voor het uitvoeren van de testen. De Amerikaanse wetenschappers menen dat een dergelijke lage hoeveelheid DNA onbetrouwbare resultaten oplevert. (ANP)
Het gaat niet om een miniem spoor.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:55 schreef Gretzl het volgende:
Een minuscuul bloedvlekje dat gemakkelijk door middel van niezen / hoesten kan zijn overdragen, ook bij een kort bezoek. Als ze bijvoorbeeld samen over elkaars schouder naar papieren hebben gekeken (de anderhalvemetermaatschappij bestond toen nog niet ) Dat er betrekkelijk weinig bloed (DNA) van Louwes is gevonden is wat andere experts beweren die niet aan het OM gelieerd zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |