Nee hoor.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, in essentie komt het daar wel op neer.
Zie vorige post.quote:Want wat is volgens jou nou precies het probleem? Dat de media uitgebreid hebben bericht over deze zaak en deskundigen in talloze artikelen concludeerden dat het optreden van Chauvin niet door de beugel kon? Dat er grootschalige protesten plaatsvonden?
En dat is dan ook waarom men hem schuldig acht. De nekklem was een veel te zwaar middel, want hij lag al met buik en geboeid op de grond. Als je dan nog eens 9 minuten lang je volle lichaamsgewicht in iemands nek drukt is dat volledig buitenproportioneel. Dat oordeelden ook mensen die al een tijdje in die hoek meedraaiden.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:54 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Floyd was een beer van een vent, ook nog eens compleet on invloed van een alle drugs die hij in zijn lichaam had. Voordat hij op de grond werd gewerkt, riep hij al dat hij niet kon ademen. Het bleek tevens een trucje wat hij eerder had uitgehaald. Het was niet zo dat hij braaf meewerkte aan zijn arrestatie. Bovendien, er zijn altijd omstanders die zich met arrestaties bemoeien en proberen te verhinderen.
Maar ik ben met je eens dat de nekklem een middel is waarbij het risico op overlijden van de arrestant te groot is. Men had Floyd aan handen en voeten kunnen boeien, dan had hij ook nergens naartoe gekund.
Welnee, prima vergelijkingen. Ik begrijp het uitstekend en benoem zeer goed onderbouwde argumentenquote:Op woensdag 21 april 2021 14:45 schreef Dejannn het volgende:
Dat je überhaupt tracht een aantal random rechtszaken, waarvan sommige niet eens Amerikaans en waar het allen zware criminelen betreft, wil vergelijken met deze rechtszaak is bizar te noemen. Het toont aan dat je er helemaal niets van lijkt te begrijpen.
Ook dat kun je niet voorkomen. Mensen hebben in de VS nou eenmaal het recht om de demonstreren en hun mening te ventileren.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:58 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Daar is dan ook niets mis mee.
Een maandenlange campagne dat dit een moord met racistisch motief was? Daar is wat mis mee.
Dat lijkt me niet meer dan logisch ja. Maar jij niet, en dat maakt jou onderdeel van het probleem.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat het raciale aspect simpelweg wordt genegeerd wanneer een blanke agent negen minuten met z'n knie op de nek drukt van een zwarte kerel, waarna deze overlijdt?
quote:Op woensdag 21 april 2021 14:58 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Ik heb lang gedacht dat een kleine hoeveelheid fentanyl al dodelijk was, ook voor een gezet persoon. het werkt velen malen sterker dan morfine.
Echter heb ik zelf niet de medische kennis in huis om er over te kunnen oordelen.
Fentanyl is in ieder geval dodelijk bij een bepaalde hoeveelheid.
Wat ik lees is dat omdat Floyd er aan verslaafd was, zijn lichaam gewend zou zijn aan deze stof.
Erg lastige materie lijkt mij, omdat het dan over specifieke details gaat zoals bij welke hoeveelheid en hoeveel was er dan gebruikt en heeft dit effect bij een hoge mate van stress.
Dat klopt helemaal. Maar ik denk niet dat de OvJ daar gedegen onderzoek naar heeft laten doen, want Chauvin moest hangen.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:58 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Ik heb lang gedacht dat een kleine hoeveelheid fentanyl al dodelijk was, ook voor een gezet persoon. het werkt velen malen sterker dan morfine.
Echter heb ik zelf niet de medische kennis in huis om er over te kunnen oordelen.
Fentanyl is in ieder geval dodelijk bij een bepaalde hoeveelheid.
Wat ik lees is dat omdat Floyd er aan verslaafd was, zijn lichaam gewend zou zijn aan deze stof.
Erg lastige materie lijkt mij, omdat het dan over specifieke details gaat zoals bij welke hoeveelheid en hoeveel was er dan gebruikt en heeft dit effect bij een hoge mate van stress.
Ik heb mij nooit gericht op het raciale aspect van deze zaak. De reden dat de veroordeling in mijn ogen terecht is, is omdat Chauvin zijn boekje te buiten ging. Hij had anders moeten handelen. De huidskleur van het slachtoffer vind ik persoonlijk weinig relevant.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:17 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet meer dan logisch ja. Maar jij niet, en dat maakt jou onderdeel van het probleem.
Tsja, misschien is er dan iets mis met het jury-systeem. Want ben je als jurylid wel veilig wanneer je je uit moet spreken over een lid van de maffia?quote:Op woensdag 21 april 2021 15:29 schreef spectrumanalyser het volgende:
goed punt, die mensen zijn hun leven niet zeker als ze tegen veroordeling stemmen. Die juryleden zaten ergens anders op een geheime locatie. Maar er is geen garantie dat de identiteit van die juryleden geheim blijft.
Voor de rechter idem dito. Ik kan mij weinig voorstellen dat een eerlijk proces mogelijk is.
Ik neem aan dat jij het proces van voor tot eind hebt gevolgd en volledig op de hoogte bent van het bewijs dat is gepresenteerd door de OvJ.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
[..]
Dat klopt helemaal. Maar ik denk niet dat de OvJ daar gedegen onderzoek naar heeft laten doen, want Chauvin moest hangen.
https://www.foxnews.com/u(...)loyd-fentanyl-system
Als er dus een kans is dat Floyd niet gestorven als hij niet de drugs in zijn lichaam had, is er dus geen sprake van 'without a reasonable doubt' en had de jury Chauvin vrij moeten spreken. Maar ik snap die juryleden wel; als er enekel juryleden waren die niet hadden will mee gaan in de schuldig verklaring, hadden zij hun leven niet zeker geweest.
Floyd had trouwens niet allen drugs in zijn lichaam wanneer hij werd gearresteerd, maar ook in zijn zakken. Hij heeft de drugs in zijn zakken snel in zijn mond gestopt en doorgeslikt, omdat hij niet gewild zou hebben dat deze door de politie werd aangetroffen.
Minderheden moeten vooral zielig gehouden worden en slachtoffer van alles behalve hun eigen apathie of onwil.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:21 schreef QuidProJoe het volgende:
Alles is racistisch voor de medemens die anderskleurigen als incapabel ziet.
Hier worden ook familieleden van kroongetuigen en advocaten geliquideerd, dat zal in de VS niet anders zijn lijkt me.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, misschien is er dan iets mis met het jury-systeem. Want ben je als jurylid wel veilig wanneer je je uit moet spreken over een lid van de maffia?
Mooi staaltje victim-blaming weer, Koos.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, misschien is er dan iets mis met het jury-systeem. Want ben je als jurylid wel veilig wanneer je je uit moet spreken over een lid van de maffia?
De rechter spreekt alleen de straf uit, die bepaalt niet of de veroordeelde schuldig of niet is. De juryleden zaten met hun smoelwerk herkenbaar op tv, hoe lang denk je dat die anoniem blijven?quote:Op woensdag 21 april 2021 15:29 schreef spectrumanalyser het volgende:
goed punt, die mensen zijn hun leven niet zeker als ze tegen veroordeling stemmen. Die juryleden zaten ergens anders op een geheime locatie. Maar er is geen garantie dat de identiteit van die juryleden geheim blijft.
Voor de rechter idem dito. Ik kan mij weinig voorstellen dat een eerlijk proces mogelijk is.
George Floyd werd meteen na zijn dood door activisten, politici, celebs en de media heilig verklaard en als gevolg daarvan gingen er halve steden in vlammen op. Wat denk je dat er zou gebeuren als Chauvin zou worden vrij gesproken?quote:Op woensdag 21 april 2021 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij het proces van voor tot eind hebt gevolgd en volledig op de hoogte bent van het bewijs dat is gepresenteerd door de OvJ.
Anders is de aanname dat 'Chauvin moest hangen' nogal mager, denk je niet?
De beste man drukt negen minuten lang met z'n knie op de nek van een ongewapende kerel die is uitgeschakeld en geen enkele bedreiging meer vormt, terwijl omstanders roepen dat het niet goed gaat met de persoon in kwestie. Het slachtoffer komt vervolgens te overlijden.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
George Floyd werd meteen na zijn dood door activisten, politici, celebs en de media heilig verklaard en als gevolg daarvan gingen er halve steden in vlammen op. Wat denk je dat er zou gebeuren als Chauvin zou worden vrij gesproken?
Ben je nou echt zo wereldvreemd?quote:Op woensdag 21 april 2021 15:58 schreef KoosVogels het volgende:
Voor de duidelijkheid: dat de juryleden in het Chauvin-proces moesten vrezen voor hun leven als ze de agent vrij zouden spreken, is louter gebaseerd op (ongefundeerde) aannames, die alleen worden geuit door figuren die het om de een of andere reden moeilijk kunnen verkroppen dat de man schuldig is bevonden.
Floyd was niet zomaar een draaideurcrimineel die door police brutality aan zijn eind kwam - zijn dood kwam als geroepen voor degenen die hem als martelaar voor hun zaak konden gebruiken. Heb je Nancy Pelosi iets te openhartig horen verklaren dat ze Floyd bedankte voor zijn overlijden?quote:Op woensdag 21 april 2021 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De beste man drukt negen minuten lang met z'n knie op de nek van een ongewapende kerel die is uitgeschakeld en geen enkele bedreiging meer vormt, terwijl omstanders roepen dat het niet goed gaat met de persoon in kwestie. Het slachtoffer komt vervolgens te overlijden.
Zou het heel misschien mogelijk zijn dat de veroordeling iets heeft te maken met het roekeloze optreden van de agent in kwestie?
Het is sws geen enkel argument om de onschuld van Chauvin aan te tonen.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:58 schreef KoosVogels het volgende:
Voor de duidelijkheid: dat de juryleden in het Chauvin-proces moesten vrezen voor hun leven als ze de agent vrij zouden spreken, is louter gebaseerd op (ongefundeerde) aannames, die alleen worden geuit door figuren die het om de een of andere reden moeilijk kunnen verkroppen dat de man schuldig is bevonden.
We gaan het nooit weten als er geen eerlijk proces komt. Als je met je kop op TV of internet komt terwijl je in die jury zit, ja dan zou ik ook meteen schuldig roepen. ik wil nog wel even verder leven.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De beste man drukt negen minuten lang met z'n knie op de nek van een ongewapende kerel die is uitgeschakeld en geen enkele bedreiging meer vormt, terwijl omstanders roepen dat het niet goed gaat met de persoon in kwestie. Het slachtoffer komt vervolgens te overlijden.
Zou het heel misschien mogelijk zijn dat de veroordeling iets heeft te maken met het roekeloze optreden van de agent in kwestie?
Kerel, zijn sterven is van begin tot eind gefilmd.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:17 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Floyd was niet zomaar een draaideurcrimineel die door police brutality aan zijn eind kwam - zijn dood kwam als geroepen voor degenen die hem als martelaar voor hun zaak konden gebruiken. Heb je Nancy Pelosi iets te openhartig horen verklaren dat ze Floyd bedankte voor zijn overlijden?
Wanneer is het proces volgens jou eerlijk?quote:Op woensdag 21 april 2021 16:18 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
We gaan het nooit weten als er geen eerlijk proces komt. Als je met je kop op TV of internet komt terwijl je in die jury zit, ja dan zou ik ook meteen schuldig roepen. ik wil nog wel even verder leven.
ik ben niet zo thuis in het Amerikaanse rechtssysteem. wat is voor jou een eerlijk proces? Het afwegen van beide partijen toch?quote:Op woensdag 21 april 2021 16:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wanneer is het proces volgens jou eerlijk?
Verder hebben de aanklagers een zaak moeten maken. Als je echt benieuwd bent of er sprake is van een rechterlijke dwaling, kun je je natuurlijk uitgevoerd verdiepen in het geleverde bewijs tegen Chauvin.
Jij denkt dat alleen de aanklagers een zaak mochten maken? Je weet hoe een rechtszaak werkt? Met advocaten enzo?quote:Op woensdag 21 april 2021 16:30 schreef spectrumanalyser het volgende:
is het een eerlijk proces als alleen de bewijzen tegen Chauvin worden belicht?
zie jij mogelijkheden terwijl er een ongekende druk ligt op juryleden en rechters?
Redelijk hetzelfde als bij vrijspraak van Taghi, Volkert van der Graaff, Zacarias Moussaoui of Mohammed B. Of hebben die ook allemaal een oneerlijk proces gehad?quote:Op woensdag 21 april 2021 16:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
George Floyd werd meteen na zijn dood door activisten, politici, celebs en de media heilig verklaard en als gevolg daarvan gingen er halve steden in vlammen op. Wat denk je dat er zou gebeuren als Chauvin zou worden vrij gesproken?
Heb je het proces gezien? De verdediging heeft alle kans gehad om die bewijzen te ontkrachten en dat is jammerlijk mislukt.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:30 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
ik ben niet zo thuis in het Amerikaanse rechtssysteem. wat is voor jou een eerlijk proces? Het afwegen van beide partijen toch?
is het een eerlijk proces als alleen de bewijzen tegen Chauvin worden belicht?
zie jij mogelijkheden terwijl er een ongekende druk ligt op juryleden en rechters?
Ik heb geen politicus gehoord die eistte dat Volkert of Taghi schuldig moest worden bevonden aan moord zoals Maxime Waters bijvoorbeeld wel deed. En daarbij ook nog even dreigen ('get more confrontational' if no guilty verdict is reached in Derek Chauvin trial)quote:Op woensdag 21 april 2021 16:37 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Redelijk hetzelfde als bij vrijspraak Taghi, Volkert van der Graaff, Zacarias Moussaoui of Mohammed B. Of hebben die ook allemaal een oneerlijk proces gehad?
Nee maar ik lees dat er 40 getuigen waren. Echter is er niemand die dan ingaat op het verhaal waarom Chauvin überhaupt ter plaatse is gegaan.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Heb je het proces gezien? De verdediging heeft alle kans gehad om die bewijzen te ontkrachten en dat is jammerlijk mislukt.
Dan heb je duidelijk gemist hoe politici als Wilders zich uitlaten over Taghi.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:46 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Ik heb geen politicus gehoord die eistte dat Volkert of Taghi schuldig moest worden bevonden aan moord zoals Maxime Waters bijvoorbeeld wel deed. En daarbij ook nog even dreigen ('get more confrontational' if no guilty verdict is reached in Derek Chauvin trial)
https://edition.cnn.com/2(...)vin-trial/index.html
Nee sterker nog: verschillende politiemensen die betrokken waren bij de opleidingen van agenten hadden hele sterke argumenten/ getuigenissen tegen het handelen van Chauvin. Kijk anders alleen de slotpleidooien eens. Het was gewoon duidelijk dat Chauvin buiten zijn boekje ging. Hij had beter kunnen en moeten weten.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:47 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Nee maar ik lees dat er 40 getuigen waren. Echter is er niemand die dan ingaat op het verhaal waarom Chauvin überhaupt ter plaatse is gegaan.
Floyd was een forse man, er werd gesteld dat het een beresterke kerel was.
krijg jij niet het idee dat er geen mensen willen getuigen voor Chauvin, behalve z'n advocaat.
Dit is een opmerkelijk statement. Er is in december een rapport verschenen over Chauvin, de vraagstelling was "Derek Chauvin: Racist Cop or Product of a Racist Police Academy?"quote:Op woensdag 21 april 2021 16:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee sterker nog: verschillende politiemensen die betrokken waren bij de opleidingen van agenten hadden hele sterke argumenten/ getuigenissen tegen het handelen van Chauvin. Kijk anders alleen de slotpleidooien eens. Het was gewoon duidelijk dat Chauvin buiten zijn boekje ging. Hij had beter kunnen en moeten weten.
Een goed voorbeeld van hoe de religie der wokeness steeds meer grip op een land krijgt. Schrikbarend naar mijn mening. En dit zal zich ook steeds meer verspreiden naar Europa, daar kun je de klok op gelijk zetten.quote:
Tsja, en veel conservatieven vinden dan het weer schrikbarend dat er mensen zoals jij bestaan.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:02 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Een goed voorbeeld van hoe de religie der wokeness steeds meer grip op een land krijgt. Schrikbarend naar mijn mening. En dit zal zich ook steeds meer verspreiden naar Europa, daar kun je de klok op gelijk zetten.
Racisme was in dit proces helemaal geen onderdeel van de aanklacht.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:59 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Dit is een opmerkelijk statement. Er is in december een rapport verschenen over Chauvin, de vraagstelling was "Derek Chauvin: Racist Cop or Product of a Racist Police Academy?"
Dit is al gestoord om mee te beginnen. Er is letterlijk nul bewijs dat er racistische motieven ten grondslag liggen aan deze situatie. Dat zulke aantijgingen probleemloos zonder bewijs kunnen worden gemaakt en gepresenteerd als feit, zegt genoeg over de situatie in de VS.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:59 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Dit is een opmerkelijk statement. Er is in december een rapport verschenen over Chauvin, de vraagstelling was "Derek Chauvin: Racist Cop or Product of a Racist Police Academy?"
Ik denk dat dit wel meevalt. Ik ben een hele vriendelijke kerel en heb eigenlijk nooit problemen met mensen. Ook niet met conservatief ingestelde mensen .quote:Op woensdag 21 april 2021 17:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, en veel conservatieven vinden dan het weer schrikbarend dat er mensen zoals jij bestaan.
Doe je nu nog steeds alsof je het verschil tussen individueel en institutioneel racisme niet snapt?quote:Op woensdag 21 april 2021 17:07 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit is al gestoord om mee te beginnen. Er is letterlijk nul bewijs dat er racistische motieven ten grondslag liggen aan deze situatie. Dat zulke aantijgingen probleemloos zonder bewijs kunnen worden gemaakt en gepresenteerd als feit, zegt genoeg over de situatie in de VS.
Je bent toch gay? Dat verkondig je immers regelmatig op dit forum.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:07 schreef Dejannn het volgende:
Ik denk dat dit wel meevalt. Ik ben een hele vriendelijke kerel en heb eigenlijk nooit problemen met mensen. Ook niet met conservatief ingestelde mensen .
Wat heeft zo'n rapport met deze rechtszaak te maken?quote:Op woensdag 21 april 2021 16:59 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Dit is een opmerkelijk statement. Er is in december een rapport verschenen over Chauvin, de vraagstelling was "Derek Chauvin: Racist Cop or Product of a Racist Police Academy?"
dat bedoel ik niet, je geeft aan dat getuigen uit het politiekorps wel zijn opgeroepen.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat heeft zo'n rapport met deze rechtszaak te maken?
Aangezien jij nu over deze termen begint, voel je vrij ze even te definiëren. En dan voornamelijk institutioneel racisme .quote:Op woensdag 21 april 2021 17:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Doe je nu nog steeds alsof je het verschil tussen individueel en institutioneel racisme niet snapt?
Heb ik nog niet meegemaakt eigenlijk. Hooguit mensen die denken dat het huwelijk eigenlijk voor man en vrouw was bedoelt, meer niet. En ik stoor mij totaal niet aan die mening. Mensen moeten vooral vinden wat ze willen, zolang men mij verder als ieder ander tracht te behandelen. Ik heb als homo voornamelijk discussies gehad met woke mede-studenten of ander progressief volk, die van mening waren ik niet op de juiste manier homo zou zijn.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent toch gay? Dat verkondig je immers regelmatig op dit forum.
Zeker in het verleden spraken conservatieven regelmatig de angst uit dat homoseksualiteit zich als een ziekte verspreidde over de wereld.
Dus een beetje hetzelfde als wat jij nu doet.
Het stond de verdediging vrij om ontlastende getuigenverklaringen en ander bewijs in te brengen.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:18 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
dat bedoel ik niet, je geeft aan dat getuigen uit het politiekorps wel zijn opgeroepen.
het materiaal wat er al lag over Chauvin is buiten beschouwing gelaten.
Precies, dat was een godsgeschenk voor ze.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kerel, zijn sterven is van begin tot eind gefilmd.
Het simpele feit dat je anno 2021 in de meeste westerse landen openlijk lhbti'er kunt zijn, is te danken aan 'progressieven'. Want ook in het westen was anti-homowetgeving niet zo gek lang geleden gemeengoed.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:26 schreef Dejannn het volgende:
Heb ik nog niet meegemaakt eigenlijk. Hooguit mensen die denken dat het huwelijk eigenlijk voor man en vrouw was bedoelt, meer niet. En ik stoor mij totaal niet aan die mening. Mensen moeten vooral vinden wat ze willen, zolang men mij verder als ieder ander tracht te behandelen. Ik heb als homo voornamelijk discussies gehad met woke mede-studenten of ander progressief volk, die van mening waren ik niet op de juiste manier homo zou zijn.
Autoritaire intersectionele identiteitspolitiek komt van links-en progressief, niet van rechts-en conservatief.
De beelden laten zien dat Chauvin verkeerd handelde. Voor wie op zoek is naar gerechtigheid, waren de beelden inderdaad een godsgeschenk.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:30 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Precies, dat was een godsgeschenk voor ze.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |