Er zijn genoeg mensen van 50 jaar of jonger die risico hebben om in het ziekenhuis te belanden vanwege een covid-infectie.quote:Op zondag 18 april 2021 11:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ook ouders van schoolgaand kinderen komen nauwelijks in het ziekenhuis, je had gewoon de 60+ groep moeten isoleren en het virus keihard rond moeten laten gaan onder de groep 50-
Eén miljard klinkt veel (is het ook wel), maar valt op het totaal best wel mee. Vorig jaar zomer hadden we al meer dan 100 miljard geleend, dan kan die ene miljard er ook wel bij. Zeker als die evenementen een enorme moraalboost gaan geven aan het volk.quote:Op zondag 18 april 2021 11:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
Maar ze investeren wel even 1 miljard in een testsamenleving voor enkele maanden? Ik heb niet het idee dat ze dat zouden doen als ze niet van plan zijn om dit te rekken.
Als men daar van te voren afspraken over maakt heb ik daar geen probleem mee dat in geval dat triage moet plaatsvinden dat een weigeraar onder op de stapel komt.quote:Op zondag 18 april 2021 11:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Prima toch? Die mensen zullen dan ook niet naar het ziekenhuis gaan, want dat is ook niet natuurlijk.
Ik denk serieus dat het komt omdat ze nu al willen openen door druk vanuit de burgers.Zoals ik al zei, het is of nu versoepelen in combinatie met een testmaatschappij of nog een paar maanden alles gesloten houden. Een tussenweg is er niet. De ziekenhuizen zijn vol, zorg is al tot op het bot afgeschaald, vaccins worden niet tijdig geleverd en daarnaast voeren wij ook nog eens een zwabberbeleid qua vaccineren.quote:Op zondag 18 april 2021 11:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Kijk naar andere landen. Die hebben er ook mee te maken. In de meeste landen denken ze hooguit over testen na bij grote evenementen en bij het reizen.
Het is een politieke keuze. Het is niet iets wat ons overkomt.
Genoeg?quote:Op zondag 18 april 2021 11:23 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen van 50 jaar of jonger die risico hebben om in het ziekenhuis te belanden vanwege een covid-infectie.
Wij moet gewoon een beetje normaal doen. Hoeveel procent van de mensen die afgelopen jaar aanspraak hebben gemaakt op een ic-/ziekenhuisbed, worden jaarlijks opgeroepen voor een griepprik? Ik denk het het grootste gedeelde. Laten wij ons daar op richten en dan laten wij dat testcircus even achterwegen.quote:Op zondag 18 april 2021 11:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Prima toch? Die mensen zullen dan ook niet naar het ziekenhuis gaan, want dat is ook niet natuurlijk.
Klopt, overigens staat de brief daarvan ook gewoon op de website van de rijksoverheid, wat er gebeurt is, is dat die hele bestelling overgeheveld is naar de EU, en dat is ongeveer ook het totaal gebleken voor wat in Q1 is geleverd.quote:Op zondag 18 april 2021 11:21 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Nederland had samen met Duitsland, Italië en Frankrijk een deal voor heel veel vaccins. Alleen toen vonden andere EU-landen oneerlijk en heeft de EU die deal overgenomen.
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (¤390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).quote:Op zondag 18 april 2021 11:21 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ouders van schoolgaande kinderen zullen niet zo snel op de IC belanden. Het zijn voornamelijke de grootouders 60-70 jaar die nog niet gevaccineerd zijn die op de IC belanden. Scholen open prima, maar laat je kinderen alleen in contact komen met de ouders en andere klasgenoten.
Dat is nadeel van in de EU zitten. Je kan niet in de EU zitten en dan tijdens een noodsituatie je eigen plan trekken. Zitten ook voordelen aan in de EU zitten blijkbaar.quote:Op zondag 18 april 2021 11:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
LOL, waarom denk je dat UK en de VS wel vaccins heeft en de EU niet?
Ik bedoel mensen die astma, auto-immuun ziektes etc.quote:Op zondag 18 april 2021 11:25 schreef tja77 het volgende:
[..]
Genoeg?
Bekijk het percentage op de IC eens.
Ouders van schoolgaande kinderen (basisschool) zijn vaak <45 of zelfs <40.
Jawel, maar die kans is veel en veel kleiner, je hoeft mij niets over de getallen te vertellen hoor, lid van het FOK OMTquote:Op zondag 18 april 2021 11:23 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen van 50 jaar of jonger die risico hebben om in het ziekenhuis te belanden vanwege een covid-infectie.
Zo is het dus niet gegaan.quote:Op zondag 18 april 2021 11:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eén miljard klinkt veel (is het ook wel), maar valt op het totaal best wel mee. Vorig jaar zomer hadden we al meer dan 100 miljard geleend, dan kan die ene miljard er ook wel bij. Zeker als die evenementen een enorme moraalboost gaan geven aan het volk.
Dat kan prima, het is niet verboden om zelf te bestellen, genoeg landen die dat doen.quote:Op zondag 18 april 2021 11:26 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dat is nadeel van in de EU zitten. Je kan niet in de EU zitten en dan tijdens een noodsituatie je eigen plan trekken. Zitten ook voordelen aan in de EU zitten blijkbaar.
In de huidige situatie, dus in de situatie dat wij lid zijn van de EU, was dit gewoon een prima oplossing en kan ik ze dat niet kwalijk nemen. Tuurlijk had het anders gekund als wij geen lidstaat waren.
Je kunt technisch gezien 60-plus niet isoleren van 50-, zeker omdat 60-68-jarigen nog deel uitmaken van de beroepsbevolking. 70-plus isoleren is eigenlijk ook niet mogelijk, vanwege bijvoorbeeld zorgverlening die 70-plussers nodig hebben.quote:Op zondag 18 april 2021 11:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ook ouders van schoolgaand kinderen komen nauwelijks in het ziekenhuis, je had gewoon de 60+ groep moeten isoleren en het virus keihard rond moeten laten gaan onder de groep 50-
Hugo, ben jij het? Of Mark?quote:Op zondag 18 april 2021 11:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (¤390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).
Doe anders even normaalquote:Op zondag 18 april 2021 11:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (¤390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).
Je hebt het nu ineens over besmettingen?quote:Op zondag 18 april 2021 11:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (¤390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).
Als dit een valide aanname zou zijn, zouden we de scholen én kroegen kunnen openen.quote:Op zondag 18 april 2021 11:29 schreef tja77 het volgende:
als de ouders van die schoolgaande kinderen zich aan de regels houden.
Heb jij een oplossing, behalve vaccineren, om het aantal nieuwe coronabesmettingen snel te laten doen dalen?quote:
Strengere maatregelen op papier ja ...quote:Op zondag 18 april 2021 11:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (¤390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).
Ik heb vorige week hier een overzicht van gemaakt wat de kans is:quote:Op zondag 18 april 2021 11:25 schreef tja77 het volgende:
[..]
Genoeg?
Bekijk het percentage op de IC eens.
Ouders van schoolgaande kinderen (basisschool) zijn vaak <45 of zelfs <40.
Je wilt de meest ridicule verplichtingen, maar als het op isoleren aankomt van een zeer selecte groep is het in 1 keer een probleemquote:Op zondag 18 april 2021 11:28 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Je kunt technisch gezien 60-plus niet isoleren van 50-, zeker omdat 60-68-jarigen nog deel uitmaken van de beroepsbevolking. 70-plus isoleren is eigenlijk ook niet mogelijk, vanwege bijvoorbeeld zorgverlening die 70-plussers nodig hebben.
Die heb je altijd en overal (in alle leeftijden), maar die mensen moeten gewoon ver weg blijven van schoolgaande kinderen.quote:Op zondag 18 april 2021 11:26 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Ik bedoel mensen die astma, auto-immuun ziektes etc.
60-plus is mede dankzij de boomers een erg grote groep (grofweg 1/3-derde van de bevolking). Meer dan de helft van de bevolking is boven de 50. We hebben in Europa een oude bevolking, wat voor infectieziektenbestrijding erg nadelig werkt.quote:Op zondag 18 april 2021 11:29 schreef tja77 het volgende:
[..]
Je hebt het nu ineens over besmettingen?
Natuurlijk nemen de besmettingen toe wanneer je (basis)scholen opent. IC opnames zullen niet evenredig stijgen als de ouders van die schoolgaande kinderen zich aan de regels houden.
Maar alles verbieden en op slot om een relatief kleine groep te beschermen? Compleet ridicuul natuurlijk.
Tuurlijk was dat wel mogelijk geweest, maar niet voor 100%. Het is alleen nooit geprobeerd want discriminatie, tweederangsburgersquote:Op zondag 18 april 2021 11:28 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Je kunt technisch gezien 60-plus niet isoleren van 50-, zeker omdat 60-68-jarigen nog deel uitmaken van de beroepsbevolking. 70-plus isoleren is eigenlijk ook niet mogelijk, vanwege bijvoorbeeld zorgverlening die 70-plussers nodig hebben.
Maar nog altijd vele malen rustiger dan normaal.quote:Op zondag 18 april 2021 11:31 schreef Evenstar het volgende:
Ondertussen is het op de weg al vele malen drukken dan in maart/april 2020. Werken de meeste mensen niet meer thuis en houden veel mensen zich niet meer aan de maatregelen omtrent bezoek. Het klinkt allemaal streng met een avondklok, maar het stelt echt niks meer voor.
Bovendien gaat het vrij aardig vind ik zelf, als je kijkt naar de R van de 'oude' variant (want dat geeft een eerlijker vergelijk) zie je dat deze toch al een aantal maanden vrij gunstig is. Zonder de Britse variant waren we al maanden geleden uit deze ellende geweest.quote:Net als voor corona wordt weer volop geklaagd over de drukte: in de tram, winkelstraten en andere plekken in Amsterdam. Wat blijkt: het ís niet drukker, maar we zijn snel gewend geraakt aan de stille stad.
Kan wat van ze vinden, maar zij hebben het als land toch echt goed aangepakt hoorquote:In Israël is na ruim een jaar de mondkapjesplicht op straat opgeheven. Vanochtend waren al veel mensen zonder mondkapje op straat te zien. In publieke binnenruimtes blijft een kapje nog wel verplicht. Deskundigen verwachten dat dat over een maand wordt afgeschaft, gebaseerd op de afnemende besmettingscijfers.
Ook zijn veel scholen weer volledig open. Leerlingen zitten in volle klassen in plaats van in kleine groepjes, wel met mondkapjes op.
Israël heeft de afgelopen vier maanden al een groot deel van de bevolking ingeënt tegen het coronavirus. Het aantal ernstig zieke coronapatiënten in het ziekenhuis is gedaald van 1200 in januari tot zo'n 200 nu.
Meer dan 5,3 miljoen van de 9 miljoen inwoners hebben al ten minste één prik gekregen met het BioNTech/Pfizer-vaccin. Nog ongeveer een miljoen mensen van boven de 16 zijn nog niet gevaccineerd. Er is nog geen groepsimmuniteit bereikt.
Niet focussen op het aantal besmettingen, maar op opnames? Met het risico dat je loopt, stijgt ook de vaccinatiebereidheid. Mijn opa en oma konden niet wachten.quote:Op zondag 18 april 2021 11:31 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Heb jij een oplossing, behalve vaccineren, om het aantal nieuwe coronabesmettingen snel te laten doen dalen?
Misschien had je dat moeten bedenken toen je de zorg naar de klote hielp.quote:Op zondag 18 april 2021 11:32 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
60-plus is mede dankzij de boomers een erg grote groep (grofweg 1/3-derde van de bevolking). Meer dan de helft van de bevolking is boven de 50. We hebben in Europa een oude bevolking, wat voor infectieziektenbestrijding erg nadelig werkt.
Precies, het zwaartepunt ligt vooral in de 55+ zone. Hoeveel 55+ ers hebben kinderen die naar de basisschool gaan? Dat is een verdomd klein percentage.quote:Op zondag 18 april 2021 11:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb vorige week hier een overzicht van gemaakt wat de kans is:
[ afbeelding ]
sinds die scholen open zijn, nou hoe zou dat dan komen, sluit gewoon die scholen en buitenschoolse opvang weer graagquote:Op zondag 18 april 2021 11:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (¤390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).
Het is inderdaad niet zo druk als "normaal", maar echt een stuk drukker.quote:Op zondag 18 april 2021 11:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar nog altijd vele malen rustiger dan normaal.
https://www.parool.nl/ams(...)in-de-stad~bf8a4b76/
[..]
Bovendien gaat het vrij aardig vind ik zelf, als je kijkt naar de R van de 'oude' variant (want dat geeft een eerlijker vergelijk) zie je dat deze toch al een aantal maanden vrij gunstig is. Zonder de Britse variant waren we al maanden geleden uit deze ellende geweest.
Daarom moet de avondklok bijgesteld worden. Op werkdagen geldt de avondklok tussen 20:00 en 4:30, op zaterdag, zondag en feestdagen geldt de avondklok tussen 18:00 en 4:30 en in gebieden met hoge besmettingscijfers geldt de avondklok op zaterdag, zondag en feestdagen tussen 16:00 en 4:30.quote:Op zondag 18 april 2021 11:31 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Strengere maatregelen op papier ja ...
Ondertussen is het op de weg al vele malen drukken dan in maart/april 2020. Werken de meeste mensen niet meer thuis en houden veel mensen zich niet meer aan de maatregelen omtrent bezoek. Het klinkt allemaal streng met een avondklok, maar het stelt echt niks meer voor.
Ik zie het niet gebeuren. Stap 1 bestaat uit de volgende zaken:quote:Op zondag 18 april 2021 11:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
Lees net dat ze wellicht ook overwegen om maar een of twee dingen te versoepelen (van stap 1). Hopelijk gaat het dan om de terrassen en de avondklok. Maar vooral de terrasjes; die ondernemers verdienen wat lucht. En wat minder klappen in hun gezicht.
Nope, maar het land nog meer op slot gooien is nooit het antwoord.quote:Op zondag 18 april 2021 11:31 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Heb jij een oplossing, behalve vaccineren, om het aantal nieuwe coronabesmettingen snel te laten doen dalen?
Wat is het percentage 60+ met kinderen die naar de basisschool gaan?quote:Op zondag 18 april 2021 11:32 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
60-plus is mede dankzij de boomers een erg grote groep (grofweg 1/3-derde van de bevolking). Meer dan de helft van de bevolking is boven de 50. We hebben in Europa een oude bevolking, wat voor infectieziektenbestrijding erg nadelig werkt.
Maar dat is geen eerlijk vergelijk, want dat is onhaalbaar. Zo kun je overal wel over klagen. Jouw post suggereert dat vrijwel niemand zich meer aan de maatregelen houdt. Aantoonbaar onwaar.quote:Op zondag 18 april 2021 11:34 schreef Evenstar het volgende:
Daarom zei ik ook bewust drukker dan maart/april
Eens, het liefste gaan de scholen en buitenschoolse opvang pas weer open als de ouders gevaccineerd zijn. Open scholen houden het hele land in gijzeling.quote:Op zondag 18 april 2021 11:34 schreef TheVoice4ever het volgende:
[..]
sinds die scholen open zijn, nou hoe zou dat dan komen, sluit gewoon die scholen en buitenschoolse opvang weer graag
dat is de reden waarom besmettingen zo omhoog gaan
Als je zelf maar gelooft wat je allemaal zegt, is het goed.quote:Op zondag 18 april 2021 10:27 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Laten we het hopen. Jezelf bewust niet laten vaccineren is een soort van free-riding en hopen dat de ander zich wel laat vaccineren. Bovendien zijn de vaccinweigeraars vaak ook nog eens de grootste verspreiders (jongeren, FvD-aanhangers) en de ouderen en boomers laten zich tenminste wel netjes vaccineren, terwijl ze vaak ook nog de maatregelen serieuzer nemen.
quote:Op zondag 18 april 2021 11:37 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Eens, het liefste gaan de scholen en buitenschoolse opvang pas weer open als de ouders gevaccineerd zijn. Open scholen houden het hele land in gijzeling.
Dit heeft me nog het meest gestoord. Je weet dat er op een gegeven moment vaccins komen, dan moet er van te voren een goed plan van vaccinatievolgorde liggen. De en na de andere belangengroep "eiste" voorrang, en hup, dat ging de volgorde weer.quote:Op zondag 18 april 2021 11:14 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Wisselvallig vaccinatiebeleid begin dit jaar
Ik had de betreffende uitspraak nog niet eerder gezien, maar na deze teruggezocht te hebben, concludeer ik dat ik het met hem eens ben. Hij zegt ook niet dat het een vergelijkbaar alternatief is. Maar dat is wel de consequentie als je én niet wil laten vaccineren, én niet laten testen.quote:Op zondag 18 april 2021 10:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
En nee, een dvd opzetten is geen alternatief voor een museumbezoek of een avondje bioscoop, Hugo Lul de Behanger.
ALLES VERBOTEN!!!!!quote:Op zondag 18 april 2021 11:35 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Daarom moet de avondklok bijgesteld worden. Op werkdagen geldt de avondklok tussen 20:00 en 4:30, op zaterdag, zondag en feestdagen geldt de avondklok tussen 18:00 en 4:30 en in gebieden met hoge besmettingscijfers geldt de avondklok op zaterdag, zondag en feestdagen tussen 16:00 en 4:30.
Vergeet niet het openen van besmettingshaarden die de buitenschoolse opvang heet.quote:Op zondag 18 april 2021 11:35 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik zie het niet gebeuren. Stap 1 bestaat uit de volgende zaken:
- Opening hoger onderwijs (1 dag per week)
- Einde avondklok
- Max 2 personen thuis ipv 1
- Terrassen open
- Winkels open
Als ze ook maar iets versoepelen is dat het hoger onderwijs, en verder niks.
Nee, je moet gewoon geen testsamenleving willen.quote:Op zondag 18 april 2021 11:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik had de betreffende uitspraak nog niet eerder gezien, maar na deze teruggezocht te hebben, concludeer ik dat ik het met hem eens ben. Hij zegt ook niet dat het een vergelijkbaar alternatief is. Maar dat is wel de consequentie als je én niet wil laten vaccineren, én niet laten testen.
Sommigen lijken wel de baten te willen, maar niet de lasten. Ja, dan moet je dus thuis je dvd gaan kijken.
Ja want de regionale aanpak heeft zich wel echt bewezen vorig jaar. Komt wel een beetje over als masochisme dit voorstel van een 12,5 uur durende avondklok.quote:Op zondag 18 april 2021 11:35 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Daarom moet de avondklok bijgesteld worden. Op werkdagen geldt de avondklok tussen 20:00 en 4:30, op zaterdag, zondag en feestdagen geldt de avondklok tussen 18:00 en 4:30 en in gebieden met hoge besmettingscijfers geldt de avondklok op zaterdag, zondag en feestdagen tussen 16:00 en 4:30.
Inderdaad! Laten we de kinderen veilig bij Opa en Oma brengen Hugo!quote:Op zondag 18 april 2021 11:39 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Vergeet niet het openen van besmettingshaarden die de buitenschoolse opvang heet.
Ok, jij blijft liever nog even twee maanden langer binnen. Prima.quote:Op zondag 18 april 2021 11:39 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, je moet gewoon geen testsamenleving willen.
Dat staat er niet.quote:Op zondag 18 april 2021 11:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ok, jij blijft liever nog even twee maanden langer binnen. Prima.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |