We zullen het nooit weten, ik baseer me dan op andere clubs die het geprobeerd hebben zoals AZ, Twente en Vitesse nog even met Aalbers.quote:Op zondag 18 april 2021 13:18 schreef tja77 het volgende:
[..]
Frits had een rood-wit hart, was een PSV man in hart en nieren. Was enorm belangrijk voor Philips in een belangrijke periode. Maar om te stellen dat PSV zonder Frits nooit zo groot was geworden gaat me toch echt een stap te ver.
Wel wat eerder.quote:Op zondag 18 april 2021 12:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Voor mij is PSV pas echt die topclub geworden in de jaren 80.
Daarvoor was het echt Ajax en Feyenoord en was PSV toch meer een club die daarbij achterbleef.
In de jaren 70 had PSV successen met vooral lokale jongens. En dat was ook echt toen nieuw. Pas vanaf de jaren 80 werd PSV vaak landskampioen.
het is geen onzin, het is echt Frits geweest die de initiator was in de jaren 70quote:Op zondag 18 april 2021 13:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat Frits na zijn pensioen van PSV een topclub heeft gemaakt is natuurlijk volslagen lariekoek. Ik snap dat het een leuk verhaaltje is voor Frits fans, of supporters van de concurrentie om 'duidelijk te maken' dat PSV zonder één persoon niets zou zijn geweest. Maar het is echt gigantische onzin.
De steun voor PSV was er al die jaren ook zonder Frits geweest. En eigenlijk is die er nog steeds in veel delen van het bedrijf. Alleen niet helemaal op de juiste plek, wat mij betreft.
https://www.vi.nl/nieuws/(...)n-een-voetbalbolwerkquote:Kort na de invoering van het betaald voetbal bewijzen de Eindhovenaren al tot de topclubs van Nederland te behoren. Zo heeft PSV de eer om als eerste Nederlandse ploeg op Europees niveau actief te zijn in de strijd om de Coupe Européenne, de voorloper van de huidige Champions League. Problemen ontstaan in de jaren zestig als Philips de financiële kraan dichtdraait, maar dat wordt teruggedraaid in de jaren zeventig.
Het betekent de start van een zeer succesvolle periode voor PSV. Op nationaal niveau moet PSV begin jaren zeventig veelal haar meerdere erkennen in het gouden Ajax. Maar in 1975, onder aanvoering van spelers als de gebroeders Van de Kerkhof, doelman Jan van Beveren en Willy van der Kuijlen, wordt de hegemonie van Ajax en Feyenoord verbroken met de landstitel. Drie jaar later wordt de eerste Europese prijs gepakt, als het Franse Bastia in de finale van de UEFA Cup wordt verslagen.
Wie draaide bij Philips die kraan dicht?quote:Op zondag 18 april 2021 13:41 schreef Tarado het volgende:
ik kan nog wel iets terug vinden
Topclub
[..]
https://www.vi.nl/nieuws/(...)n-een-voetbalbolwerk
Gedurende de jaren '60, toen de kraan werd dichtgedraaid dus, was Frits de baas. Toen de kraan weer openging in de jaren '70 niet meer. Je ontkracht hier echt helemaal en totaal je eigen statement.quote:Op zondag 18 april 2021 13:41 schreef Tarado het volgende:
ik kan nog wel iets terug vinden
Topclub
[..]
https://www.vi.nl/nieuws/(...)n-een-voetbalbolwerk
Jaren 80 hadden ze wel het geld, hoe haal je anders koeman en vanenburg. Jaren 70 weet ik niet.quote:
Stereotorens met cassettedecks hè. En electrische scheerapparaten.quote:Op zondag 18 april 2021 19:27 schreef Adames het volgende:
[..]
Jaren 80 hadden ze wel het geld, hoe haal je anders koeman en vanenburg. Jaren 70 weet ik niet.
dat vind ik dus van nietquote:Op zondag 18 april 2021 19:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je ontkracht hier echt helemaal en totaal je eigen statement.
Dan haak ik echt totaal af. Frits Philips heeft eigenhandig een topclub gemaakt van PSV door in de tijd dat hij het voor het zeggen had de geldkraan dicht te draaien? En toen hij weg was als directeur ging de kraan weer open. En hoe ondersteunt dat jouw theorie?quote:
We kopen vijf "Baumpjes" voor allerhande posities en zijn weer terug bij af. Hahaatjes!quote:Op zaterdag 17 april 2021 18:27 schreef RubenSosa het volgende:
Los van wie er eventueel weg gaan:
Voor welke posities gaan we deze miljoenen uitgeven?
En nu breng je net iets meer tijd door op FOK!quote:Op zondag 18 april 2021 11:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb net iets meer tijd doorgebracht op Tegenbosch en De Herdgang dan jij. Dus je kan nou wel lollig gaan doen, maar dit zijn gewoon de feiten.
Positief zoals we je kennenquote:Op zondag 18 april 2021 19:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
We kopen vijf "Baumpjes" voor allerhande posities en zijn weer terug bij af. Hahaatjes!
Ze zijn toen in korte tijd 3 keer kampioen geweest, maar de jaren daarvoor en daarna was dat wel even anders. Pas vanaf de jaren 80 was PSV gemiddeld ongeveer om het jaar kampioen.quote:
En het was dus onder Frits Philips dat die geldkraan werd teruggedraaid.quote:Op zondag 18 april 2021 13:41 schreef Tarado het volgende:
ik kan nog wel iets terug vinden
Topclub
[..]
https://www.vi.nl/nieuws/(...)n-een-voetbalbolwerk
Gewoon: ik ben te oud geworden. Daar heeft iedereen last van, nietwaar?quote:Op zondag 18 april 2021 21:33 schreef fathank het volgende:
[..]
En nu breng je net iets meer tijd door op FOK!
Dus wat is er mis gegaan?
want Frits moest achter de geraniums, nee hij werd president-commissaris en heeft de kraan dus ook weer open gedraaidquote:Op zondag 18 april 2021 22:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En het was dus onder Frits Philips dat die geldkraan werd teruggedraaid.
Jouw logica is onnavolgbaar. Het is de CEO die uiteindelijk dat besluit neemt. En dus heeft Mijnheer Frits aantoonbaar exact het tegenovergestelde gedaan van wat jij beweert.quote:Op zondag 18 april 2021 22:24 schreef Tarado het volgende:
[..]
want Frits moest achter de geraniums, nee hij werd president-commissaris en heeft de kraan dus ook weer open gedraaid
?quote:Op zondag 18 april 2021 22:24 schreef Tarado het volgende:
[..]
want Frits moest achter de geraniums, nee hij werd president-commissaris en heeft de kraan dus ook weer open gedraaid
aantoonbaar nog welquote:Op zondag 18 april 2021 22:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jouw logica is onnavolgbaar. Het is de CEO die uiteindelijk dat besluit neemt. En dus heeft Mijnheer Frits aantoonbaar exact het tegenovergestelde gedaan van wat jij beweert.
je kan ook zaken te letterlijk nemen maar hij was zeker de stuwende invloed hier achter, dat jij denkt dat hij niets meer te zeggen had en het ook niet deed is lief naïef.quote:Op zondag 18 april 2021 22:40 schreef tja77 het volgende:
[..]
?
Je weet wat de functie president-commisaris is binnen een bedrijf? Toezicht houden en advies geven. Maar volgens jou heeft Frits toen eigenhandig die geldkraan weer opengedraait? Geef nou maar gewoon toe dat je ongelijk hebt.
Kom op, je kunt het.
Hij zat in z’n pensioen (65+) en had niks meer te zeggen over de financiën van Philips. Zou ook raar zijn dat een gepensioneerde dat soort beslissingen zou kunnen forceren.quote:Op zondag 18 april 2021 22:44 schreef Tarado het volgende:
[..]
je kan ook zaken te letterlijk nemen maar hij was zeker de stuwende invloed hier achter, dat jij denkt dat hij niets meer te zeggen had en het ook niet deed is lief naïef.
En in de jaren 70 was een geldkraan voor een BVO nog geen druppel voor een bedrijf als Philips.
dus jij denkt dat de man die een bedrijf groot heeft gemaakt en president commissaries van datzelfde bedrijf wordt dan niets meer te zeggen heeft en dan mijn beweringen ridicuul vinden, ja hoor.quote:Op zondag 18 april 2021 22:55 schreef tja77 het volgende:
[..]
Hij zat in z’n pensioen (65+) en had niks meer te zeggen over de financiën van Philips. Zou ook raar zijn dat een gepensioneerde dat soort beslissingen zou kunnen forceren.
Je grijpt echt alles aan om je standpunt kracht bij te zetten. Je roept dingen die je niet kunt onderbouwen en die volstrekt onlogisch zijn. In de periode dat hij het voor het zeggen had bij Philips kiest hij ervoor om minder geld te steken in PSV, maar tijdens z’n pensioen zou hij plotsklaps de drijvende kracht zijn die ervoor zorgt dat Philips meer geld in PSV pompt en PSV tot een topclub maakte? Zonder Frits was PSV geen toplclub geweest volgens jouw redenatie.
Ik hoop dat je zelf inziet hoe ridicuul dit is.
Zoals ik je al eerder vroeg, weet jij überhaupt wat de taken zijn van een pensionaris die de functie president-commisaris draagt?quote:Op zondag 18 april 2021 23:39 schreef Tarado het volgende:
[..]
dus jij denkt dat de man die een bedrijf groot heeft gemaakt en president commissaries van datzelfde bedrijf wordt dan niets meer te zeggen heeft en dan mijn beweringen ridicuul vinden, ja hoor.
Hoezo wegviel? Wanneer was dat dan? Toen de goede man overleed? Had hij op 100-jarige leeftijd nog zo’n dikke vinger in de pap? Bepaalde hij hoeveel geld vanuit Philips richting PSV ging? Zo ja, hoe kom je aan die feiten? Heb je een bron?quote:er was altijd nog Frits om de boel recht te trekken, toen die wegviel is het ook bijna fout gegaan
Hoe dan? Door z’n adviserende rol als pensionaris? De CEO van het bedrijf maakt keuzes, niet de gepensioneerde Frits. Je hebt het over drijvende kracht erachter. Heb je daar een bron van?quote:PSV geholpen een topclub te worden
PSV maakt jaarlijks de financiële cijfers openbaar, kun jij me aangeven waar ik dit terug kan vinden? Welke tekorten zijn door Philips aangevuld? En hoeveel had Frits daarover te zeggen. De laatste 45 jaar was Frits genpenioneerd en een PSV fan, en had hij niks meer te zeggen bij Philips. Kun jij deze uitspraak onderbouwen? Want je roept nogal wat.quote:Zeker wel, de tekorten werden door Philips aangevuld en dat allemaal onder toeziend oog van Frits
Dit vind ik nog wel de meest loze uitspraak.quote:zonder hem was PSV het niveau AZ/Twente nooit ontstegen
quote:Op maandag 19 april 2021 07:14 schreef tja77 het volgende:
[..]
Zoals ik je al eerder vroeg, weet jij überhaupt wat de taken zijn van een pensionaris die de functie president-commisaris draagt?
[..]
Hoezo wegviel? Wanneer was dat dan? Toen de goede man overleed? Had hij op 100-jarige leeftijd nog zo’n dikke vinger in de pap? Bepaalde hij hoeveel geld vanuit Philips richting PSV ging? Zo ja, hoe kom je aan die feiten? Heb je een bron?
[..]
Hoe dan? Door z’n adviserende rol als pensionaris? De CEO van het bedrijf maakt keuzes, niet de gepensioneerde Frits. Je hebt het over drijvende kracht erachter. Heb je daar een bron van?
[..]
PSV maakt jaarlijks de financiële cijfers openbaar, kun jij me aangeven waar ik dit terug kan vinden? Welke tekorten zijn door Philips aangevuld? En hoeveel had Frits daarover te zeggen. De laatste 45 jaar was Frits genpenioneerd en een PSV fan, en had hij niks meer te zeggen bij Philips. Kun jij deze uitspraak onderbouwen? Want je roept nogal wat.
[..]
Dit vind ik nog wel de meest loze uitspraak.
Kom eens met wat bronnen, tot op heden heb je 1 artikel uit de VI geplukt die jouw beweringen eerder onderuit halen dan kracht bij zetten. Hou hier gewoon mee op joh.
quote:Op maandag 19 april 2021 07:14 schreef tja77 het volgende:
[..]
Zoals ik je al eerder vroeg, weet jij überhaupt wat de taken zijn van een pensionaris die de functie president-commisaris draagt?
[..]
Hoezo wegviel? Wanneer was dat dan? Toen de goede man overleed? Had hij op 100-jarige leeftijd nog zo’n dikke vinger in de pap? Bepaalde hij hoeveel geld vanuit Philips richting PSV ging? Zo ja, hoe kom je aan die feiten? Heb je een bron?
[..]
Hoe dan? Door z’n adviserende rol als pensionaris? De CEO van het bedrijf maakt keuzes, niet de gepensioneerde Frits. Je hebt het over drijvende kracht erachter. Heb je daar een bron van?
[..]
PSV maakt jaarlijks de financiële cijfers openbaar, kun jij me aangeven waar ik dit terug kan vinden? Welke tekorten zijn door Philips aangevuld? En hoeveel had Frits daarover te zeggen. De laatste 45 jaar was Frits genpenioneerd en een PSV fan, en had hij niks meer te zeggen bij Philips. Kun jij deze uitspraak onderbouwen? Want je roept nogal wat.
[..]
[quote]Dit vind ik nog wel de meest loze uitspraak.
Kom eens met wat bronnen, tot op heden heb je 1 artikel uit de VI geplukt die jouw beweringen eerder onderuit halen dan kracht bij zetten. Hou hier gewoon mee op joh.
https://www.sportnext.nl/(...)euw-onafscheidelijk/quote:Al ruim honderd jaar is het elektronicaconcern de belangrijkste pilaar onder het bestaan van PSV, langer dan elke andere sponsor ter wereld. Philips hielp PSV naar de Europese top en sprong bij als de club in financiële nood was. De relatie tussen club en sponsor is inmiddels geprofessionaliseerd, maar wel kerngezond.
PSV wordt op 31 augustus 1913 opgericht, na een sportfeest op het Philips Sportpark. Enkele werknemers praten na afloop wat na en besluiten de Philips Sport Vereniging op te richten. Hun bazen Gerard en Anton Philips steunen de vereniging volledig. PSV en Philips zijn sinds die dag onafscheidelijk.
Eind jaren zestig wordt de financiële bijdrage van het concern belangrijker. PSV speelt al sinds 1926 in de hoogste divisie van Nederland en heeft in 1929 zijn eerste kampioenschap behaald. Maar pas wanneer Philips in die jaren de sponsoring opschroeft, gaat de club daadwerkelijk tot de top van Nederland behoren. Het zijn de jaren waarin Ajax en Feyenoord naar de absolute (wereld)top groeien. Het Philips-bestuur vindt dat PSV daarin mee moet en besluit tot ‘grotere investeringen in verband met de sterke positie van Ajax en Feijenoord’. Niet dat Philips veel keus heeft, want PSV dreigt in 1967 failliet te gaan. “Als Philips de geldkraan dichtdraait, wordt PSV morgen weer een amateurclub”, concludeert PSV-manager Ben van Gelder in die jaren.
De beste reclame
Het is echter niet alleen liefdadigheid dat Philips drijft. Het bedrijf herkent de marketingmogelijkheden van PSV. Zo is Henk van Riemsdijk, die in 1971 president-directeur van Philips wordt, vrij uitgesproken over de filosofie van het bedrijf. “Ons uitgangspunt was simpel: PSV moest bij de kampioenen zijn. Wij dienden de maatregelen te nemen om dat mogelijk te maken. Reclame maken speelde niet zo. Een kampioenschap gaf veel meer publiciteit. Aan de top staan is de beste reclame die je kunt bedenken. In de tweede helft van de stand bungelen, was niet aan de orde.”
Van Gelder en Van Riemsdijk stuwen de club samen naar de top. Nadat het kampioenschap tien jaar achtereen naar Feyenoord of Ajax gaat, wordt PSV in 1975 voor de vijfde keer landskampioen. Drie jaar later wint het de UEFA Cup.
“Het was mijn taak om geld los te praten, zodat we onze idealen konden waarmaken”, zegt Van Gelder daarover. Van Riemsdijks noemt zich de “man van de kassa”. “Ik kon redelijk goed beoordelen of een voorstel zinvol was. Dat gebeurde eigenlijk altijd ad hoc. Als er geld nodig was, dan kwam het er.”
Lekker makkelijk dit. In ieder geval overduidelijk dat ook jij kunt discussiëren zonder een idee te hebben waar je het over hebt. Ik dacht echt dat je wat meer verstand had, maar je valt toch een beetje door de mand nu.quote:Op maandag 19 april 2021 08:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
[..]
https://www.sportnext.nl/(...)euw-onafscheidelijk/
Hier laat ik het bij, trek je eigen conclusies, geen punt als die anders zijn dan de mijne
quote:Op maandag 19 april 2021 08:32 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Volgens wat je nu namelijk quote is het van Riemsdijk die in de jaren '70 de drijvende kracht was achter het opendraaien van de geldkraan die Frits daarvoor had dichtgedraaid. Maar lees het vooral anders, dan weten we helemaal zeker dat je helemaal vastzit in je debiele overtuiging dat alles dankzij Frits is.
Philips heeft nooit een president gehad.quote:Op maandag 19 april 2021 08:37 schreef Tarado het volgende:
[..]noem het maar debiel, wie was ook alweer de president van Philips in die jaren?
Kudo’s voor je vasthoudendheid, maar het begint wel een beetje satire te worden nu.quote:Op maandag 19 april 2021 08:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
[..]
https://www.sportnext.nl/(...)euw-onafscheidelijk/
Hier laat ik het bij, trek je eigen conclusies, geen punt als die anders zijn dan de mijne
wie was de hoogste baas ook goed, president is een beetje Amerikaansquote:Op maandag 19 april 2021 08:38 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Philips heeft nooit een president gehad.
Och, wat schattig. Je denkt dat de president-commissaris van de RVC de grootste baas is?quote:Op maandag 19 april 2021 08:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
wie was de hoogste baas ook goed, president is een beetje Amerikaans
eind jaren 60 was hij nog CEO/president-directeur, 71 werd hij president-commissaris maar dat is een ander woord voor achter de geraniums tochquote:Op maandag 19 april 2021 08:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Och, wat schattig. Je denkt dat de president-commissaris van de RVC de grootste baas is?
Ja en eind jaren '60 dreigde PSV failliet te gaan en binnen Philips was een hele brede beweging die dat niet wilde. Zeg maar van President-directeur tot Hannie die de plee poetste waar mijn vader dagelijks op zat. Daar was echt geen superfan Frits voor nodig hoor, om de club in die tijd te redden.quote:Op maandag 19 april 2021 08:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
eind jaren 60 was hij nog CEO/president-directeur, 71 werd hij president-commissaris maar dat is een ander woord voor achter de geraniums toch![]()
Begrijpelijk, dat was vroeger ook kwaliteitsspulquote:Op zondag 18 april 2021 19:38 schreef Lange_Lans het volgende:
[..]
Stereotorens met cassettedecks hè. En electrische scheerapparaten.
het is goed hoor, Frits had er niets mee te maken is jouw mening en mijn mening is dat zonder Frits PSV geen topclub was geworden.quote:Op maandag 19 april 2021 08:50 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ja en eind jaren '60 dreigde PSV failliet te gaan en binnen Philips was een hele brede beweging die dat niet wilde. Zeg maar van President-directeur tot Hannie die de plee poetste waar mijn vader dagelijks op zat. Daar was echt geen superfan Frits voor nodig hoor, om de club in die tijd te redden.
Pas in de jaren '70, onder van Riemsdijk, is de geldkraan echt open gegaan. En dat kun je teruglezen in de eerdere stukjes die je hier plaatste in de hoop het tegendeel te bewijzen.
Zucht, president commissaris. Frits was President Commisaris. President directeur is een geheel andere functie. Die laatste is de grote pief en eindverantwoordelijke, een president commissaris geeft slechts advies en heeft 0 bevoegdheid voor beslissingen betreffende financiën.quote:Op maandag 19 april 2021 08:37 schreef Tarado het volgende:
[..]noem het maar debiel, wie was ook alweer de president van Philips in die jaren?
Alleen is jouw mening door geen enkel feit ondersteund en zijn alle 'bewijzen' die je aanhaalt juist indicaties dat Frits een zeer realistische kijk op sponsoring van de club had, of in elk geval niet de macht had om alleen uit te maken wat er wanneer moest gebeuren.quote:Op maandag 19 april 2021 08:53 schreef Tarado het volgende:
[..]
het is goed hoor, Frits had er niets mee te maken is jouw mening en mijn mening is dat zonder Frits PSV geen topclub was geworden.
In 1961 volgde Frits Philips zijn zwager Frans Otten op als president-directeur. Hij zou deze functie tien jaar vervullen.quote:Op maandag 19 april 2021 09:00 schreef tja77 het volgende:
[..]
Zucht, president commissaris. Frits was President Commisaris. President directeur is een geheel andere functie. Die laatste is de grote pief en eindverantwoordelijke, een president commissaris geeft slechts advies en heeft 0 bevoegdheid voor beslissingen betreffende financiën.
Maar dat kan ik nog 100 keer herhalen, je snapt het toch niet.
Nee.quote:
Juist, en precies in DIE periode ging de geldkraan dicht.quote:Op maandag 19 april 2021 09:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
In 1961 volgde Frits Philips zijn zwager Frans Otten op als president-directeur. Hij zou deze functie tien jaar vervullen.
1 keer gezien, niet ontmoet maar hij knikte vriendelijk, hij was gewoon een god, ik zou geen Nederlander weten die het beter heeft gedaan dan hij met Philips op de wereldkaart zetten.quote:Op maandag 19 april 2021 09:01 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Alleen is jouw mening door geen enkel feit ondersteund en zijn alle 'bewijzen' die je aanhaalt juist indicaties dat Frits een zeer realistische kijk op sponsoring van de club had, of in elk geval niet de macht had om alleen uit te maken wat er wanneer moest gebeuren.
Maar prima hoor, Frits was een fijne man, boegbeeld voor de club, het bedrijf en de stad.
Ik heb hem twee keer mogen ontmoeten trouwens. Hij was op de gouden bruiloft van mijn grootouders. Ik was toen een klein mannetje en vond het maar een rare oude man.
Toen ik wat ouder was nog een keer en toen zelfs even heel kort met hem gesproken. Niet over iets zinnigs, maar over de aanwezige blaaskapel en mijn vader die in de Philips Harmonie had gespeeld. Kansloze onderwerpen met zo'n man.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |