WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mooi zoquote:Op maandag 3 mei 2021 15:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
PostNL. Zeker 100% in de plus.
De winst die ik op Pnl heb is genoeg voor een mooie warmtepomp
Wat kosten warmtepompen eigk?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
https://www.zonnepanelen-(...)een%20warmtepomp%3F,(inclusief%20boiler%20en%20installatie).quote:In totaal kost een grond-water warmtepomp tussen de ¤ 15.000 en ¤ 25.000.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Water-water warmtepomp is dan weer niet zo interessant. Meerprijs t.o.v. lucht-water verdien je nooit terug.quote:
[..]
[..]
https://www.zonnepanelen-(...)een%20warmtepomp%3F,(inclusief%20boiler%20en%20installatie).
I needs it!quote:
[..]
Water-water warmtepomp is dan weer niet zo interessant. Meerprijs t.o.v. lucht-water verdien je nooit terug.
Rente is toch 0!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is er een duidelijke reden voor het recente dalen van Besi? Gezien de aanhoudende tekorten wbt halfgeleiders leek het een prima investering.
Door tekorten kunnen ze niet aan de vraag gaan voldoen.quote:
Is er een duidelijke reden voor het recente dalen van Besi? Gezien de aanhoudende tekorten wbt halfgeleiders leek het een prima investering.
Nieuwsbericht van Intel over de duur van het tekort werkt niet mee.
BlaBlaBla
Heb ook wat Besi gekocht. Operationeel draaien ze best prima en cijfers lijken op eerste gezicht wat tegen te vallen, maar als je naar vooruitzichten kijkt ziet het er niet verkeerd uit en lijkt het me prima om in te investeren.
Hier ook diep rood bij de helft van m'n ETF's.
M'n BAM en Shell staan nog in de plus, Shell begon de dag erg lekker en dat is niet helemaal verdampt
Ongeveer ¤4000 waarde uit m'n portefeuille vandaag.
M'n BAM en Shell staan nog in de plus, Shell begon de dag erg lekker en dat is niet helemaal verdampt
Ongeveer ¤4000 waarde uit m'n portefeuille vandaag.
Jij als crypto-man wordt toch niet warm of koud van een paar procent verlies?quote:
Hier ook diep rood bij de helft van m'n ETF's.
M'n BAM en Shell staan nog in de plus, Shell begon de dag erg lekker en dat is niet helemaal verdampt
Ongeveer ¤4000 waarde uit m'n portefeuille vandaag.
The End Times are wild
Gewoon positief gescoord. Aex put staat nog rood, beurs moet nog wat zakken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb al een tijdje puts 650 jun short. Ik zou het liefste hebben dat de AEX rond die koers in jun expireert natuurlijk.
The End Times are wild
Neuh, m'n bitcoins gingen per dag (per stuk) vaak al meer op en neer dan datquote:
[..]
Jij als crypto-man wordt toch niet warm of koud van een paar procent verlies?
Was meer een vaststelling dat het een wat rode dag is op de beurs.
Het mooie van de beurs is dat dit niet zoveel uitmaakt. Want de werkelijke, intrinsieke waarde van het aandeel wordt niet bepaald door de laatste transactie, maar door het bedrijf wat eronder zit.quote:
[..]
Neuh, m'n bitcoins gingen per dag (per stuk) vaak al meer op en neer dan dat
Was meer een vaststelling dat het een wat rode dag is op de beurs.
The End Times are wild
Het is toch ook een groot deel massahysterie, zoals we maart/april 2020 gezien hebbenquote:
[..]
Het mooie van de beurs is dat dit niet zoveel uitmaakt. Want de werkelijke, intrinsieke waarde van het aandeel wordt niet bepaald door de laatste transactie, maar door het bedrijf wat eronder zit.
Vooral op korte termijn.. <10 jaar oid dus.quote:
[..]
Het is toch ook een groot deel massahysterie, zoals we maart/april 2020 gezien hebben
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik blijf maar steken op max. 12,5k winst al een maand helaas:
[img] https://imgshare.io/images/2021/05/05/Capture.png[/img]
[ Bericht 31% gewijzigd door Beursaap op 06-05-2021 08:36:19 ]
[img] https://imgshare.io/images/2021/05/05/Capture.png[/img]
[ Bericht 31% gewijzigd door Beursaap op 06-05-2021 08:36:19 ]
Wat een stelletje eencelligen bij Degiro! Sinds die update kan ik niet meer zien hoevele totale winst ik heb! Waar slaat dit op? Dus totale winst van alle aandelen die ik heb en gehad heb sinds het begin. Nu staat er alleen wat je op een dag hebt verdiend/verloren.
Neehoor? Op de app iig niet.quote:
Wat een stelletje eencelligen bij Degiro! Sinds die update kan ik niet meer zien hoevele totale winst ik heb! Waar slaat dit op? Dus totale winst van alle aandelen die ik heb en gehad heb sinds het begin. Nu staat er alleen wat je op een dag hebt verdiend/verloren.
Online ook niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe hedge je zo goedkoop mogelijk marktrisico weg zonder bedrijfsrisico aan te tasten?
Keb put optie AEX bijv, maar hoeveel hedge is dat nou effectief in euro's?
Keb aex P500 15dec 2023.
Keb put optie AEX bijv, maar hoeveel hedge is dat nou effectief in euro's?
Keb aex P500 15dec 2023.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
App is idd ok nog online niet.quote:
[..]
Neehoor? Op de app iig niet.
Online ook niet?
Ik zit met het anale Galapagos in m'n maag 
Koersdoel staat op 100,- maar merk er niks van! GAK van 79,- dus loop aardig te bloeden, 2100,- ingelegd 
[ Bericht 0% gewijzigd door Beursaap op 06-05-2021 18:04:48 ]
Koersdoel staat op 100,- maar merk er niks van! GAK van 79,- dus loop aardig te bloeden, 2100,- ingelegd [ Bericht 0% gewijzigd door Beursaap op 06-05-2021 18:04:48 ]
Geile autocorrect heb jij.quote:
Ik zit met het anal Galapagos in m'n maag
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
zit heel veel tijdswaarde inquote:
Hoe hedge je zo goedkoop mogelijk marktrisico weg zonder bedrijfsrisico aan te tasten?
Keb put optie AEX bijv, maar hoeveel hedge is dat nou effectief in euro's?
Keb aex P500 15dec 2023.
eindigt ie p[ 500 dan issie 20000 minus 2700 is theoretisch 17300 euro winst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan moet die op 300 eindigen.quote:
[..]
zit heel veel tijdswaarde in
eindigt ie p[ 500 dan issie 20000 minus 2700 is theoretisch 17300 euro winst
Ik wil eigenlijk mijn risico een beetje break even mocht het zooitje klappen naar 500.
Optie 1 is verkoop al je aandelen.... Maar daar heb ik geen zin in.
/7*5 hou je over tov huidige koers...
= 49/7 * 5 = 35
Dan wil ik eigenlijk iets wat 14 waard is mocht de aex naar 500 klappen.
Lijkt redelijk haalbaar eigenlijk met mijn huidige optie. Ligt er idd maar net aan hoe snel het gebeurt / tijdswaarde.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of je neemt een super stabiel aandeelquote:
[..]
Dan moet die op 300 eindigen.
Ik wil eigenlijk mijn risico een beetje break even mocht het zooitje klappen naar 500.
Optie 1 is verkoop al je aandelen.... Maar daar heb ik geen zin in.
/7*5 hou je over tov huidige koers...
= 49/7 * 5 = 35
Dan wil ik eigenlijk iets wat 14 waard is mocht de aex naar 500 klappen.
Lijkt redelijk haalbaar eigenlijk met mijn huidige optie. Ligt er idd maar net aan hoe snel het gebeurt / tijdswaarde.
https://www.iex.nl/Aandee(...)Property-Invest.aspx
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
3x over de kop in 10 jaar.quote:
[..]
Of je neemt een super stabiel aandeel
https://www.iex.nl/Aandee(...)Property-Invest.aspx
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat vinden jullie van 'Goldspot Discoveries Corp' (SPOT) ?
Nu de prijzen van grondstoffen weer aan het stijgen zijn.
Nu de prijzen van grondstoffen weer aan het stijgen zijn.
BlaBlaBla
Blijf er maar lekker afquote:
Wat vinden jullie van 'Goldspot Discoveries Corp' (SPOT) ?
Nu de prijzen van grondstoffen weer aan het stijgen zijn.
hou jij je geld maar op je spaarrekening
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
?quote:
[..]
Blijf er maar lekker af
hou jij je geld maar op je spaarrekening
BlaBlaBla
Wie had deze rally na het covid dipje nou verwacht joh...
In principe mijn hele studieschuld goedgemaakt door de koersstijgingen sinds maart 2020.
Ff kijken of Gazprom door zijn resistance heen beukt vandaag.
Fundamentele analyse op basis van RSI en Bollinger bands en ook resistance lijn zegt eigenlijk: Verkoop je gazprommetjes op dit moment.
[ Bericht 34% gewijzigd door ludovico op 07-05-2021 10:42:23 ]
In principe mijn hele studieschuld goedgemaakt door de koersstijgingen sinds maart 2020.
Ff kijken of Gazprom door zijn resistance heen beukt vandaag.
Fundamentele analyse op basis van RSI en Bollinger bands en ook resistance lijn zegt eigenlijk: Verkoop je gazprommetjes op dit moment.
[ Bericht 34% gewijzigd door ludovico op 07-05-2021 10:42:23 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
sentiment fossiele brandstoffen is ver zoekquote:Op vrijdag 7 mei 2021 10:37 schreef ludovico het volgende:
Wie had deze rally na het covid dipje nou verwacht joh...
In principe mijn hele studieschuld goedgemaakt door de koersstijgingen sinds maart 2020.
Ff kijken of Gazprom door zijn resistance heen beukt vandaag.
Fundamentele analyse op basis van RSI en Bollinger bands en ook resistance lijn zegt eigenlijk: Verkoop je gazprommetjes op dit moment.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je op grondstoffen/inflatiehedge wil zitten zou ik lekker veilig in een etf gaan zitten dan in een "random" OTC / TSX junior miner. Wil je een achtbaan, dan moet je ervoor gaan. Persoonlijk houd ik het liever wat veiliger bij de Durban Roodepoort's en Wheaton's, maar ben dan ook een risico-averse boekhouder.quote:
Wat vinden jullie van 'Goldspot Discoveries Corp' (SPOT) ?
Nu de prijzen van grondstoffen weer aan het stijgen zijn.
Het zal geen hype aandeel worden als Tesla nee. Maar dat is allicht positief.quote:
[..]
sentiment fossiele brandstoffen is ver zoek
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Why ben je niet risico zoekende boekhouder dan?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nah, het is meer dat ik het niet zo heel erg op individuele miners heb. In het algemeen, niet zozeer precious metals. Geen verstand van en er is altijd wel gezeik met die gasten (ook de Glencore's en Rio's van deze wereld): dan sturen ze weer kindjes de mijn in, dan kopen ze weer iemand om, dan blazen ze weer één of ander wereldwonder op. Niet heel ESG-proof. Liever daarom wat spreiding (of dekking in handel ipv alleen productie), maar ik zit sowieso (nog) niet in grondstoffen.quote:
[..]
Why ben je niet risico zoekende boekhouder dan?
Heineken bijna 100 euro per aandeel.
Maken een beetje steady 3,5 - 4,5 euro winst per aandeel. Zitten ook rond de K/W van 25 dus.
Overgewaardeerd zooitje, het kan echt 30-40% naar beneden zomaar. En dan zit je op.... Als het uniform over de index gaat.... 400-450 punten AEX.
Kan zomaar.
En bij 7% rendement per jaar mag je 10 jaar wachten voordat je je verlies hebt ingehaald bij een halvering van beurskoersen.
Maken een beetje steady 3,5 - 4,5 euro winst per aandeel. Zitten ook rond de K/W van 25 dus.
Overgewaardeerd zooitje, het kan echt 30-40% naar beneden zomaar. En dan zit je op.... Als het uniform over de index gaat.... 400-450 punten AEX.
Kan zomaar.
En bij 7% rendement per jaar mag je 10 jaar wachten voordat je je verlies hebt ingehaald bij een halvering van beurskoersen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
5x over de kop sinds low 2009.
2x over de kop sinds 2016.
Het is nu 5 jaar later.... Niet 10. Je zou, tegen gelijke verdisconteringsvoeten, dat de beurs 60% te hard is gegroeid de laatste 5 jaar. Maar men gaat massaal akkoord met minder rendement dus lagere verdisconteringsvoeten...Danwel men verwacht enige inflatie maar als ik op dat idee inzoom is dat pas iets wat een beetje reëel is geworden sinds Covid... De lagere rentes zijn uiteraard wel evident en "TINA" maakt dan toch denk ik dat men akkoord gaat met lagere verdisconteringsvoeten.... Neemt niet weg dat dit gepaard gaat met een grilligere aandelenmarkt, aangezien je met lagere verdisconteringsvoeten de waardering van een aandeel afhankelijker maakt van toekomstige winsten, die onzekerder zijn in te schatten dan huidige winsten.
5x over de kop sinds low 2009... dat is 12 jaar, daarin verwacht je eigenlijk met 7% rendement op jaarbasis misschien een factor 2.2 over de kop, zeker niet 5x.. Maar okay, terugkijkend op de beurskoersen van de afgelopen +- 20 jaar... Is een bandbreedte van de aandelen markt tussen "hoog / crash" ook wel een factor 2. Lijkt ook wel 1x per 10 jaar plaats te vinden... Als je de high van 2007 pakt is in 12 jaar tijd de markt +- verdubbeld, wat dan weer niet zo gek lijkt.
Maar dan ga je van piek naar piek rekenen. De hele tussenperiode is de winst beduidend minder. Sterker nog, na de piek van 2000 mocht je 7 jaar wachten voordat je weer op winst stond.
Na de piek van 2007 (ouch, laat dit even inzinken, het moment dat men, die instapte in de aex in 2000, zou een halve tel op winst hebben gestaan in 2007, en daarna zakt het gelijk weer in elkaar) duurde het nog 2014 voordat het weer op winst stond.
Dat is voor hen die op het meest ongunstige moment hebben ingestapt 14 jaar op rood staan.
Mijn gevoel zegt mij dat we gewoon weer aan de bovenkant van de bandbreedte zitten. De komende jaren net zoveel rendement verwachten als dat we gezien hebben lijkt me totaal onrealistisch, in ieder geval op de markt (stock picks dus daargelaten).
Warren Buffet zit ook op een grote pile met cash, hoewel dat volgens mij ook maar 5% is van de totale portefeuille waarde.. Maar bij Buffet is het wel een beetje de vraag in welke mate Berkshire Hathaway geleveraged is.
[ Bericht 48% gewijzigd door ludovico op 07-05-2021 11:26:44 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
volgende maand heeft iedereen de niet uit gegeven cash nodig om op vakantie te gaanquote:
Heineken bijna 100 euro per aandeel.
Maken een beetje steady 3,5 - 4,5 euro winst per aandeel. Zitten ook rond de K/W van 25 dus.
Overgewaardeerd zooitje, het kan echt 30-40% naar beneden zomaar. En dan zit je op.... Als het uniform over de index gaat.... 400-450 punten AEX.
Kan zomaar.
En bij 7% rendement per jaar mag je 10 jaar wachten voordat je je verlies hebt ingehaald bij een halvering van beurskoersen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat was dat gezegde nou? Sell in may?quote:
[..]
volgende maand heeft iedereen de niet uit gegeven cash nodig om op vakantie te gaan
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zo, dat is een confronterende grafiek...quote:
[ afbeelding ]
5x over de kop sinds low 2009.
2x over de kop sinds 2016.
Het is nu 5 jaar later.... Niet 10. Je zou, tegen gelijke verdisconteringsvoeten, dat de beurs 60% te hard is gegroeid de laatste 5 jaar. Maar men gaat massaal akkoord met minder rendement dus lagere verdisconteringsvoeten...Danwel men verwacht enige inflatie maar als ik op dat idee inzoom is dat pas iets wat een beetje reëel is geworden sinds Covid... De lagere rentes zijn uiteraard wel evident en "TINA" maakt dan toch denk ik dat men akkoord gaat met lagere verdisconteringsvoeten.... Neemt niet weg dat dit gepaard gaat met een grilligere aandelenmarkt, aangezien je met lagere verdisconteringsvoeten de waardering van een aandeel afhankelijker maakt van toekomstige winsten, die onzekerder zijn in te schatten dan huidige winsten.
5x over de kop sinds low 2009... dat is 12 jaar, daarin verwacht je eigenlijk met 7% rendement op jaarbasis misschien een factor 2.2 over de kop, zeker niet 5x.. Maar okay, terugkijkend op de beurskoersen van de afgelopen +- 20 jaar... Is een bandbreedte van de aandelen markt tussen "hoog / crash" ook wel een factor 2. Lijkt ook wel 1x per 10 jaar plaats te vinden... Als je de high van 2007 pakt is in 12 jaar tijd de markt +- verdubbeld, wat dan weer niet zo gek lijkt.
Maar dan ga je van piek naar piek rekenen. De hele tussenperiode is de winst beduidend minder. Sterker nog, na de piek van 2000 mocht je 7 jaar wachten voordat je weer op winst stond.
Na de piek van 2007 (ouch, laat dit even inzinken, het moment dat men, die instapte in de aex in 2000, zou een halve tel op winst hebben gestaan in 2007, en daarna zakt het gelijk weer in elkaar) duurde het nog 2014 voordat het weer op winst stond.
Dat is voor hen die op het meest ongunstige moment hebben ingestapt 14 jaar op rood staan.
Mijn gevoel zegt mij dat we gewoon weer aan de bovenkant van de bandbreedte zitten. De komende jaren net zoveel rendement verwachten als dat we gezien hebben lijkt me totaal onrealistisch, in ieder geval op de markt (stock picks dus daargelaten).
Warren Buffet zit ook op een grote pile met cash, hoewel dat volgens mij ook maar 5% is van de totale portefeuille waarde.. Maar bij Buffet is het wel een beetje de vraag in welke mate Berkshire Hathaway geleveraged is.
https://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/
Dan doet de usa het beduidend beter...
Vakantie? Volgens mij duwt iedereen zijn geld in zijn huis en andere zaken. Ik wil een dakkapel: met mazzel ben ik in december aan de beurt. De lokale autodealer in jonge occasions in het hogere segment draait een topomzet. Ik denk dat het met die vakantie wel meevalt.quote:
[..]
volgende maand heeft iedereen de niet uit gegeven cash nodig om op vakantie te gaan
https://www.google.com/se(...)&oq=aexgr&aqs=chrome..69i57j35i39j0i10i131i433j0i10l2.3438j1j4&client=ms-android-lenovo&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&stick=H4sIAAAAAAAAAONgVuLRT9c3LDQ1SresMKl6xOjJLfDyxz1hKYdJa05eY7Ti4grOyC93zSvJLKkU0uFig7KUuASkUDRqMEjxcaGI8Oxi4nPLzEvMS051zs8tSCxKXcQqlJhaoZBepFCWWpSempOZlZ2aBwDWXpMmggAAAA&ictx=1&ved=2ahUKEwjuhvKkxbjwAhVOO-wKHTuwBhAQyNoBKAF6BAgCEAkquote:Op vrijdag 7 mei 2021 22:17 schreef SOG het volgende:
[..]
Zo, dat is een confronterende grafiek...
https://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/
Dan doet de usa het beduidend beter...
Geen idee of dit werkt, anyhow, via Google kan je aexgr en sp500 vergelijken.. Sinds 200: 203% return op SP 500 en 143% op aexgr.
Dus Amerika is een factor 1.4 meer gegroeid dan NL.. De gap ontstond pas rond 2012 zie ik.
Lijkt mij, om eerlijk te zijn, gewoon duiden dat de bubbel in de states nog groter is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In het jaar 200 hadden ze nog geen aandelenbeurs dus dit klopt nietquote:
[..]
https://www.google.com/se(...)&oq=aexgr&aqs=chrome..69i57j35i39j0i10i131i433j0i10l2.3438j1j4&client=ms-android-lenovo&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&stick=H4sIAAAAAAAAAONgVuLRT9c3LDQ1SresMKl6xOjJLfDyxz1hKYdJa05eY7Ti4grOyC93zSvJLKkU0uFig7KUuASkUDRqMEjxcaGI8Oxi4nPLzEvMS051zs8tSCxKXcQqlJhaoZBepFCWWpSempOZlZ2aBwDWXpMmggAAAA&ictx=1&ved=2ahUKEwjuhvKkxbjwAhVOO-wKHTuwBhAQyNoBKAF6BAgCEAk
Geen idee of dit werkt, anyhow, via Google kan je aexgr en sp500 vergelijken.. Sinds 200: 203% return op SP 500 en 143% op aexgr.
Dus Amerika is een factor 1.4 meer gegroeid dan NL.. De gap ontstond pas rond 2012 zie ik.
Lijkt mij, om eerlijk te zijn, gewoon duiden dat de bubbel in de states nog groter is.
Landbouwgrond is waardevaster dan een huis.quote:
[..]
Omdat je geen hypotheek kan vestigen op een goudstaaf, je kan enkel een belofte maken. Waarbij je nog steeds wisselende koersen hebt. Verder zijn banken net als de gemiddelde Nederlander risicoavers. De bank snap ik hier in.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Slim van jou, wss zuig ik het dan maar gewoon uit mijn duim denk ik.quote:
[..]
In het jaar 200 hadden ze nog geen aandelenbeurs dus dit klopt niet
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nogal nutteloos om hier erover door te gaan niet? Heeft zelfs niets met de beurs te maken. Maar ja, daar kan je een hypotheek op vestigen en als een bank het liquide en boeiend genoeg vind voor bij een executieveiling kan je het ongetwijfeld als onderpand gebruiken.quote:
[..]
Landbouwgrond is waardevaster dan een huis.
als je landbouwrond in andere delen van Europa koopt wel, in Nederland is geen enkele mogelijkheid meer om het verder te ontwikkelen dan voor landbouw en dat si hier veel te duur , duurste van Europaquote:
[..]
Landbouwgrond is waardevaster dan een huis.
Roermenie heeft wel mogelijkheden
https://www.boerenbusines(...)-in-roemeni-eigendom
.quote:Prijs grondhuur Nederland is in Roemenië eigendom
24 Januari 2017 - Clarisse van der Woude - 4 reacties
Zo'n 8 procent van de landbouwgrond in Roemenië is in handen van buitenlanders. Nederland is er één van de grootste investeerders.
Frisian Investors investeert sinds 2008 in grond en ziet grote mogelijkheden. '
Een boer in Nederland doet er pakweg dertig jaar over voordat hij de lening op aangekochte grond terug heeft betaald.
In Roemenië ben je na een paar jaar klaar', zegt partner Minne Lettinga
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jouw manier van posten vind ik maar kut eigenlijk. Beetje uit de hoogte en vervelend.quote:
Nogal nutteloos om hier erover door te gaan niet? Heeft zelfs niets met de beurs te maken.
Groetjes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar hier heb je dan weer stukken grond waar kans is op opkopen voor woningbouw en dan gaat het juist weer x over de kop. Neemt overigens niet weg dat het nog steeds minder grillig verloopt dan de huizenprijzen.quote:
als je landbouwrond in andere delen van Europa koopt wel, in Nederland is geen enkele mogelijkheid meer om het verder te ontwikkelen dan voor landbouw en dat si hier veel te duur , duurste van Europa
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee die tijd is geweestquote:
[..]
Maar hier heb je dan weer stukken grond waar kans is op opkopen voor woningbouw en dan gaat het juist weer x over de kop.
slechts zeeer beperkt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er moeten toch ruim 1 miljoen woningen bij oid? Waar moet dat allemaal?quote:
[..]
Nee die tijd is geweest
slechts zeeer beperkt
Ja21, spreekt over een compleet nieuwe stad bouwen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Landbouwgrond is 200.000 hectare voor woningbouw is 0,5% grond voldoendequote:
[..]
Er moeten toch ruim 1 miljoen woningen bij oid? Waar moet dat allemaal?
Ja21, spreekt over een compleet nieuwe stad bouwen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Landbouwgrond is 200.000 hectare voor woningbouw is 0,5% grond voldoende
Dan zit je op 2 miljoen hectare landbouwgrond toch.quote:54% van alle grond in Nederland is in gebruik voor de landbouw. De totale oppervlakte van Nederland bedraagt 4.145.000 hectare.
Als je dan 1 miljoen woningen hebt met 100 vierkante meter... zit je op 100miljoen vierkante meter.... cq 10.000 hectare, right?
Das idd 0.5%, nice.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
[..]
Dan zit je op 2 miljoen hectare landbouwgrond toch.
Als je dan 1 miljoen woningen hebt met 100 vierkante meter... zit je op 100miljoen vierkante meter.... cq 10.000 hectare, right?
Das idd 0.5%, nice.
,quote:Een relatief klein deel van ons grondgebied is bestemd voor bebouwing en wegen.
Van de totale oppervlakte van Nederland is 54 procent (2,2 miljoen hectare) in gebruik als landbouwterrein
25 woningen , per hectare is royaal
is dus 40.000 hectare nodig voor 1.000.000 woningen
is dus inderdaad slechts 0,5 %
Dan kan 20% van de landbouwgrond omgezet in Bos worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan zit je op 200*40 * 1000 = 8 miljoen hectare total hè. Dan zit je er een factor 4 naast.quote:
is dus 40.000 hectare nodig voor 1.000.000 woningen
is dus inderdaad slechts 0,5 %
Maar het zal, vanwege appartementen en dergelijk, wel makkelijk richting 0.5% kunnen gaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Thanksquote:
[..]
Jouw manier van posten vind ik maar kut eigenlijk. Beetje uit de hoogte en vervelend.
Groetjes.
Zat de AEX in de jaren voor Adyen, een zwaarder ASML en TKWY niet veel minder tech-gewogen dan de SP? Puur een gevoel hoor, heb de cijfers niet voorhanden.quote:
Geen idee of dit werkt, anyhow, via Google kan je aexgr en sp500 vergelijken.. Sinds 200: 203% return op SP 500 en 143% op aexgr.
Dus Amerika is een factor 1.4 meer gegroeid dan NL.. De gap ontstond pas rond 2012 zie ik.
Ik ook niet, maar gezien de correlatie in de periode 2012 die bijna 1.0 is.... En dan het uit elkaar groeien van na 2012, is dat toch enigszins opmerkelijk.quote:
[..]
Zat de AEX in de jaren voor Adyen, een zwaarder ASML en TKWY niet veel minder tech-gewogen dan de SP? Puur een gevoel hoor, heb de cijfers niet voorhanden.
Sure de Amerikanen hebben meer groeiaandelen maar ik vind in historisch perspectief, als ik hoor dat de P/E ratio boven de 30 ligt.... Tjah, fors allemaal.
En die hele bitcoin mania en Tesla en Netflix mania.. er zijn genoeg bubbels.
Er is een reden dat ik aardig aan het hedgen geslagen ben en al veel heb verzilverd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe dan? Mij lukt dat niet. Kan de sp500tr er niet in krijgen.quote:
[..]
https://www.google.com/se(...)&oq=aexgr&aqs=chrome..69i57j35i39j0i10i131i433j0i10l2.3438j1j4&client=ms-android-lenovo&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&stick=H4sIAAAAAAAAAONgVuLRT9c3LDQ1SresMKl6xOjJLfDyxz1hKYdJa05eY7Ti4grOyC93zSvJLKkU0uFig7KUuASkUDRqMEjxcaGI8Oxi4nPLzEvMS051zs8tSCxKXcQqlJhaoZBepFCWWpSempOZlZ2aBwDWXpMmggAAAA&ictx=1&ved=2ahUKEwjuhvKkxbjwAhVOO-wKHTuwBhAQyNoBKAF6BAgCEAk
Geen idee of dit werkt, anyhow, via Google kan je aexgr en sp500 vergelijken.. Sinds 200: 203% return op SP 500 en 143% op aexgr.
Dus Amerika is een factor 1.4 meer gegroeid dan NL.. De gap ontstond pas rond 2012 zie ik.
Lijkt mij, om eerlijk te zijn, gewoon duiden dat de bubbel in de states nog groter is.
1 % van de beschikbare landbouwgrond omzetten in woningbouw is voldoende om het volledig tekort aan woningen te dekkenquote:
[..]
Dan zit je op 200*40 * 1000 = 8 miljoen hectare total hè. Dan zit je er een factor 4 naast.
Maar het zal, vanwege appartementen en dergelijk, wel makkelijk richting 0.5% kunnen gaan.
Dab kan er 25% omgezet worden in recreatie en bos en natuur
dan si er nog veel teveel landbouwgrond
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ho ho hooo, we moeten nog wat eten!quote:
[..]
1 % van de beschikbare landbouwgrond omzetten in woningbouw is voldoende om het volledig tekort aan woningen te dekken
Dab kan er 25% omgezet worden in recreatie en bos en natuur
dan si er nog veel teveel landbouwgrond
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Opbrengsten per hectare nemen jaarlijks vooral toe door betere rassen van Montsanto (Bayer)quote:
Beter kennis betere ziektebestrijding , meermaals oogsten per hectare , grotere koeien , beter import voer enz
Nee met 50 % van het huidige landbouwareaal zullen de prijzen nog steeds niet significant verbeteren en is er nog steeds overproductie
5% minder grond en 5% meer KG opbrengst
https://www.nieuweoogst.n(...)anden-met-38-procent
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2021 15:28:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mooie penny stock, in den koper, waarom zit je er in?quote:
En mensen hier mij maar uitlachen om mn NCU positie.
Suck on it
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kort samengevat ging het bedrijf gebukt onder langlopende schulden, maar had het tegelijkertijd veel vergunningen voor de ontginning van nieuwe mijnen op hun grond.quote:
[..]
Mooie penny stock, in den koper, waarom zit je er in?
Waar ik op inzette, is dat de koperprijs verder zou gaan stijgen dan waar de markt op anticipeerde. Hierdoor zou de waarschijnlijkheid groot zijn dat het bedrijf niet alleen haar langstlopende schulden kon afbetalen, maar ook de opzet van de nieuwe mijn kon bekostigen.
Inmiddels zijn de schulden ge-herfinanciert en loopt het opzetten van de nieuwe mijn (open pit) zoals gepland. De koperprijs blijft bovendien stijgen.
Tot nu toe ontvouwt het zich precies waar ik op gehoopt had. Enige risico nu waar ik een beetje huiverig voor ben is dat de rentes ineens disproportioneel gaan stijgen. Maar voorlopig >80% geplust in de afgelopen 3 maanden
Overigens zit er nog steeds veel opwaarts potentieel in. Volatiliteit moet je alleen wel tegen kunnen, anders is dit bedrijf niet voor jou.
[ Bericht 0% gewijzigd door tuinkabouter5000 op 08-05-2021 16:51:53 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door tuinkabouter5000 op 08-05-2021 16:51:53 ]
Tja, dat de waarderingen hoog zijn is evident; een belangrijk verschil is dat groei over het algemeen nu ook daadwerkelijk centen verdient (en veel). Dat aan de andere kant van het spectrum de Heinekens en KO's van deze wereld een forse premie hebben is ook nog wel te verklaren.quote:
[..]
Ik ook niet, maar gezien de correlatie in de periode 2012 die bijna 1.0 is.... En dan het uit elkaar groeien van na 2012, is dat toch enigszins opmerkelijk.
Sure de Amerikanen hebben meer groeiaandelen maar ik vind in historisch perspectief, als ik hoor dat de P/E ratio boven de 30 ligt.... Tjah, fors allemaal.
En die hele bitcoin mania en Tesla en Netflix mania.. er zijn genoeg bubbels.
Er is een reden dat ik aardig aan het hedgen geslagen ben en al veel heb verzilverd.
Enniewee, ik heb drie shorts op de Nasdaq en één op de DJIA waardeloos zien expireren; ik kijk het wel even aan wat dat betreft voorlopig. Misschien een short op de Amerikaanse rente nog. Alleen timing hè.
Meh, je hebt gewoon groot risico op een set back.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 19:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, dat de waarderingen hoog zijn is evident; een belangrijk verschil is dat groei over het algemeen nu ook daadwerkelijk centen verdient (en veel). Dat aan de andere kant van het spectrum de Heinekens en KO's van deze wereld een forse premie hebben is ook nog wel te verklaren.
Enniewee, ik heb drie shorts op de Nasdaq en één op de DJIA waardeloos zien expireren; ik kijk het wel even aan wat dat betreft voorlopig. Misschien een short op de Amerikaanse rente nog. Alleen timing hè.
Kijk als het 7 jaar stabiel blijft qua prijzen dan is die overwaardering er wel weer wat uit. Maar tjah, dan heb je wel al die tijd risico gelopen.
Aandeel postnl is bijna x5 sinds low 2020.. Die zit bijna tegen de intrinsieke waarde nog een 20-30% erbij en ik verlies ook in die stock pick mijn interesse.
De Warren buffets investeren volgens mij net even met een andere filosofie, het doet ze minder als een aandeel overgewaardeerd wordt. Hebben een langere termijn visie in dat opzicht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Ik zit met het anale Galapagos in m'n maag
wat een ellende en dan wel het koersdoel verhogen!
Wat is je gak? Mijne 79.quote:
Galapagos is wel de grootste bodemloze put waar ik ooit in belegd heb
Sinds wanneer is DeGiro all kumbaya gegaan met hun ESG-beleid? Heel LMT is gewoon niet verhandelbaar?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zo te zien is het al een tijdje zo.quote:Op maandag 10 mei 2021 16:11 schreef nostra het volgende:
Sinds wanneer is DeGiro all kumbaya gegaan met hun ESG-beleid? Heel LMT is gewoon niet verhandelbaar?
https://amp.reddit.com/r/(...)s_missing_on_degiro/
Bijzonder. Lekker arbitrair ook, Raytheon is dan weer geen probleem.quote:
[..]
Zo te zien is het al een tijdje zo.
https://amp.reddit.com/r/(...)s_missing_on_degiro/
Googul en Miekrosoft kopen.quote:
Geen zorgen. Hans de Geus waarschuwt vandaag dat ie ons al gewaarschuwd had
Mocht ik weten dat ze ooit nog naar 90 euro teruggaan. Ik koop mezelf zeer diep in! Maar 90 euro is vrij hoog gewaardeerd!quote:
Galapagos is wel de grootste bodemloze put waar ik ooit in belegd heb
Cindy De Vuyst
Daar sluit ik mij bij aan. Op een desktop vind ik de nieuwe lay-out een stapje achteruit.quote:Op dinsdag 11 mei 2021 16:09 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind de nieuwe opmaak van iex.nl geen succes.
Die krengen noteren nu onder hun cashpositie toch? Geen idee van hun runrate verder, maar dan heb je het wel echt verneukt qua vertrouwen.quote:
Galapagos is wel de grootste bodemloze put waar ik ooit in belegd heb
Bijltjesdag voor het waanzinnige beleid van de afgelopen 10 jaar komt steeds sneller dichterbij als je de inflatiecijfers ziet in de echte economie. Het kan niet zo zijn dat een economie niet duurzaam minder efficiënt wordt als er vrijwel nul faillissementen zijn en iedereen en zijn moeder wordt gered met geprint geld.
Overheden blijven maar 'stimuleren' en met grootste investeringsplannen komen maar je kan geen grondstoffen of arbeidskrachten printen.
Overheden blijven maar 'stimuleren' en met grootste investeringsplannen komen maar je kan geen grondstoffen of arbeidskrachten printen.
Tis gewoon de kosten van geld drukken tot onder nul niveau.quote:
Bijltjesdag voor het waanzinnige beleid van de afgelopen 10 jaar komt steeds sneller dichterbij als je de inflatiecijfers ziet in de echte economie. Het kan niet zo zijn dat een economie niet duurzaam minder efficiënt wordt als er vrijwel nul faillissementen zijn en iedereen en zijn moeder wordt gered met geprint geld.
Overheden blijven maar 'stimuleren' en met grootste investeringsplannen komen maar je kan geen grondstoffen of arbeidskrachten printen.
Iedereen die wat kan renderen zal dus winst gaan maken met dat kapitaal. Maar het is ook een zachtere landing voor hen die last hebben van lage vraag...
Het biedt extra tijd.
Zwengels de economie aan en gaat men meer uitgeven met oa extra geld in circulatie dan komt er inflatie.
Maar de echte aanjager daarvoor is de staat geweest met fiscaal beleid. Dit monetaire beleid kennen we al heel lang en had vooral effect op de financiële sector.
Nu de staat de schulden op zich neemt en loslaat op de reële economie middels zijn uitgaven lijkt inflatie mij logischer.
De vraag wordt alleen in welke mate de centrale banken hun rentes gaan verhogen. Ik heb het gevoel dat die conservatief blijven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tjah als je 1 miljoen leent van de bank heb je ook een cash positie van 1 mil.quote:Op dinsdag 11 mei 2021 17:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Die krengen noteren nu onder hun cashpositie toch? Geen idee van hun runrate verder, maar dan heb je het wel echt verneukt qua vertrouwen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan ook belangrijk zijn, maar bij Galapagos is het gewoon deferred revenue van de mannen van Gilead afaik.quote:
[..]
Tjah als je 1 miljoen leent van de bank heb je ook een cash positie van 1 mil.
De beurs kijkt altijd vooruit. De rente stijgt iets. Er is vrees voor een loonprijsspiraal (omhoog welteverstaan). Overigens zaten we op een all time high. Trouwens, zoveel stellen die verliesjes over de afgelopen dagen (marktbreed) toch niet voor?quote:
Al 3 dagen terminale verliezen, terwijl alles weer open gaat! Hoe kan dat
Enorm onoverzichtelijk geworden.quote:
Ik vind de nieuwe opmaak van iex.nl geen succes.
BlaBlaBla
Inderdaad, dat kan ING zijn.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:17 schreef nostra het volgende:
Wie is de marketmaker op Sprinters eigenlijk, ING zelf of wat? Ik ren maar achter de laat aan.
quote:Klanten van ING kunnen Sprinters enkel verhandelen via het handelsplatform CATS. De handel in Sprinters vindt plaats tussen u (de eindbelegger) en de market maker (ING). Het voordeel voor u is dat u langer kunt handelen in de meeste Sprinters, namelijk van 08.00 tot 22.00 uur. Houd u buiten officiële handelstijden van de onderliggende waarden wel rekening met ruimere bied- en laatprijzen en lagere volumes. Voor klanten die Sprinters verhandelen via een andere bank of broker dan ING vindt de handel in Sprinters plaats via Euronext Amsterdam.
Bron: Brochure ING Sprinters, p. 7
De grootste grap van dit circus is dat bij hogere inflatie de reële rente zakt en de aandelenprijzen omhoog zouden moeten gaan. Sparen wordt immers minder aantrekkelijk en toekomstige cash flows zijn hoger tegen dezelfde verdisconteringsvoet.quote:
[..]
De beurs kijkt altijd vooruit. De rente stijgt iets. Er is vrees voor een loonprijsspiraal (omhoog welteverstaan). Overigens zaten we op een all time high. Trouwens, zoveel stellen die verliesjes over de afgelopen dagen (marktbreed) toch niet voor?
Maar rentes zijn nu super laag, moet bekennen dat dat in de huizenmarkt trickier wordt, mensen gaan niet bereid zijn, als n.a.v. hogere inflatie, de rentes omhoog gaan, dezelfde prijs neer te tellen voor een huis.
Het nominale component van rente is dus van invloed op prijzen nu omdat het nogal invloed heeft op je besteedbare inkomen.
[ Bericht 20% gewijzigd door ludovico op 13-05-2021 15:26:22 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
beurs kan makkelijk 10% corrigeren , gaat ook wel gebeurenquote:
[..]
De beurs kijkt altijd vooruit. De rente stijgt iets. Er is vrees voor een loonprijsspiraal (omhoog welteverstaan). Overigens zaten we op een all time high. Trouwens, zoveel stellen die verliesjes over de afgelopen dagen (marktbreed) toch niet voor?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
