WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Least I could do! 😉quote:Op maandag 26 april 2021 20:53 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Hee wtf, ik zie het nu pas! Bedankt @:tyr80 .
Geen reclames meer
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Bij degiro lenen ze je gekochte aandelen graag uit aan shorters. Las net dat je dat kunt voorkomen door ze 'vast' te zetten in een sell order, bijv. op een koers die het komende jaar niet aangetikt gaat worden, klopt dat?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Een mail naar hun volstaat ookquote:Op maandag 26 april 2021 21:31 schreef Tyr80 het volgende:
Bij degiro lenen ze je gekochte aandelen graag uit aan shorters. Las net dat je dat kunt voorkomen door ze 'vast' te zetten in een sell order, bijv. op een koers die het komende jaar niet aangetikt gaat worden, klopt dat?
Domme vraag, als de beurs nog gesloten is, waarom staat TELL dan nu al op -1%
Heb ik me al vaker afgevraagd met mn buitenlandse aandeeltjes
Heb ik me al vaker afgevraagd met mn buitenlandse aandeeltjes
Laffe huichelaar
Idem, er is premarket, maar dat begint ook pas om 04:00 ofzo in de VS, en dat is het nog niet. Dacht eerst koersverschillen, dat die wel 24/7 doorlopen? En degiro lijkt heel lang de slotkoers vast te houden, terwijl er AH nog wel mutaties geweest zijn.quote:
Domme vraag, als de beurs nog gesloten is, waarom staat TELL dan nu al op -1%
Heb ik me al vaker afgevraagd met mn buitenlandse aandeeltjes
1% is natuurlijk omdat slot 2,16 was en het nu 2,14 is. Maar hoe ze aan die 2,14 komen, echt geen idee...
[ Bericht 6% gewijzigd door Tyr80 op 27-04-2021 10:29:06 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Bij mij staat tell overal op +1.quote:
Domme vraag, als de beurs nog gesloten is, waarom staat TELL dan nu al op -1%
Heb ik me al vaker afgevraagd met mn buitenlandse aandeeltjes
Maar zullen AH / PM mutaties zijn denk ik?
Serieus? Kwam alleen dit tegen, geen realtime koersen meer krijgen is wel een beetje irritant...quote:
[..]
Een mail naar hun volstaat ook
quote:Wanneer u wilt, kunt u zich beschermen tegen dit risico door een zogenaamd Costudy profiel te openen. Dit is alleen mogelijk bij registratie van het account. Met dit accounttype kunnen aandelen niet langer uitgeleend worden. Het is met dit account niet mogelijk om in derivaten te handelen. Ook is het niet mogelijk om short te gaan en ontvangt u geen gratis realtime koersen meer.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik belde ze een paar maanden terug met de vraag of ze een aantekening wilde plaatsen dat ik mijn aandelen niet uitgeleend wilde hebben. Ze zeiden toen dat kan, alleen moet je dat schriftelijk doorgeven.quote:
[..]
Serieus? Kwam alleen dit tegen, geen realtime koersen meer krijgen is wel een beetje irritant...
[..]
Ik heb ze daarop een mail gestuurd en een dag later de bevestiging gekregen dat mijn vraag was afgehandeld. Verder niet meer achteraan gegaan, maar dan ga ik er vanuit dat het geregeld is.
Principieel boeit het me verder niet zo eigenlijk.
Naja het idee vind ik wel zuur, ga je long, gaat er iemand anders voor een gelijk aantal short, schiet niet echt op...quote:
[..]
Ik belde ze een paar maanden terug met de vraag of ze een aantekening wilde plaatsen dat ik mijn aandelen niet uitgeleend wilde hebben. Ze zeiden toen dat kan, alleen moet je dat schriftelijk doorgeven.
Ik heb ze daarop een mail gestuurd en een dag later de bevestiging gekregen dat mijn vraag was afgehandeld. Verder niet meer achteraan gegaan, maar dan ga ik er vanuit dat het geregeld is.
Principieel boeit het me verder niet zo eigenlijk.
Je hebt wel nog realtime koersen?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Weer wat postnl verkocht.
37/44 van mijn portefeuille is nu bekostigd met winst.
37/44 van mijn portefeuille is nu bekostigd met winst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar dat is terugkijken, zinloos.quote:
Weer wat postnl verkocht.
37/44 van mijn portefeuille is nu bekostigd met winst.
Waarom PostNL verkopen? Bevalt de Outlook je niet?
The End Times are wild
juist er si geen enkele reden dat Post nl ervan weer houd om door naar de 7 te gaanquote:
[..]
Maar dat is terugkijken, zinloos.
Waarom PostNL verkopen? Bevalt de Outlook je niet?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het maakt mij weinig uit wat de koers doet. Laat maar lekker laag. En dan 8% dividend-rendement per jaarquote:
[..]
juist er si geen enkele reden dat Post nl ervan weer houd om door naar de 7 te gaan
The End Times are wild
Dat is opzich ook wel waar...quote:
[..]
Naja het idee vind ik wel zuur, ga je long, gaat er iemand anders voor een gelijk aantal short, schiet niet echt op...
Je hebt wel nog realtime koersen?
Weet niet. Volgens mij eerst wel en daarna 15min vertraging.
Wat is terugkijken?quote:
[..]
Maar dat is terugkijken, zinloos.
Waarom PostNL verkopen? Bevalt de Outlook je niet?
Ik ben gewoon winst aan het nemen. Minder risico in de markt, als 50k in de markt investeren rationeel is op 500 punten. Dan zou je minder moeten investeren op 700 punten. Simpelweg omdat de verwachte winst lager wordt als koersen stijgen en de risico alleen maar hoger.
De verkoop is meer gebaseerd op marktrisico dan bedrijfsrisico. Postnl is nog niet overgewaardeerd op 7 euro.
Keb binnen 3 jaar een andere investering in mijn achterhoofd en heb geen zin om de aandelen rit met verlies te verkopen als dat totaal niet nodig is door gewoon grotendeels winst te nemen.
Onder aan de streep is het gewoon de perceptie dat het risico mij te hoog is geworden met de gegeven inleg.
Die risk reward ratio, mocht het zooitje ff naar beneden klappen, is voor mij allicht in de toekomst dan wel weer aantrekkelijk genoeg.
Maar ik vind het marktrisico nu gewoon te hoog. Raar bubbel gedrag zie ik overal in de markt. Tesla, bitcoin als vlaggendragers.
Als de rente een beetje stijgt gaan alle huizen onder water en krijgt het zooitje een klap.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Snap ik, maar zoiets kan lang duren en zolang zit je op dood geld. PostNL is helemaal geen bubblequote:Op dinsdag 27 april 2021 12:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat is terugkijken?
Ik ben gewoon winst aan het nemen. Minder risico in de markt, als 50k in de markt investeren rationeel is op 500 punten. Dan zou je minder moeten investeren op 700 punten. Simpelweg omdat de verwachte winst lager wordt als koersen stijgen en de risico alleen maar hoger.
De verkoop is meer gebaseerd op marktrisico dan bedrijfsrisico. Postnl is nog niet overgewaardeerd op 7 euro.
Keb binnen 3 jaar een andere investering in mijn achterhoofd en heb geen zin om de aandelen rit met verlies te verkopen als dat totaal niet nodig is door gewoon grotendeels winst te nemen.
Onder aan de streep is het gewoon de perceptie dat het risico mij te hoog is geworden met de gegeven inleg.
Die risk reward ratio, mocht het zooitje ff naar beneden klappen, is voor mij allicht in de toekomst dan wel weer aantrekkelijk genoeg.
Maar ik vind het marktrisico nu gewoon te hoog. Raar bubbel gedrag zie ik overal in de markt. Tesla, bitcoin als vlaggendragers.
Als de rente een beetje stijgt gaan alle huizen onder water en krijgt het zooitje een klap.
The End Times are wild
Eens hoor genoeg fundamental. Maar op dit moment is nog steeds +- 20% portefeuille PostNL bij mij hè.quote:
[..]
Snap ik, maar zoiets kan lang duren en zolang zit je op dood geld. PostNL is helemaal geen bubble
Wil gewoon het risico niet lopen dat de winst straks weg is. Het bedrag dat risico loopt in de markt is bij mij vanwege koersstijgingen zelfs hoger nu dan een jaar geleden.
Er zit ook een stuk markt-timen achter, ik denk dat er makkelijk binnen 5 jaar ergens een instapmoment kan ontstaan die 40% lager ligt dan het huidige niveau. Maar als ik over 3 jaar uitstap wil ik sowieso gewoon niet het risico lopen dat ik ergens zit te verkopen op een laag punt.
Dit is gewoon een goed moment om winst te pakken al zou je winst willen pakken. Is mijn opvatting.
Het is in die zin wel grappig dat mensen anders reageren op "markt kan je niet timen" als de aandelen op rood staan danwel in het zwart.
Als het rood staat is het een slecht moment om te verkopen.
Maar als het zwart staat dan "kan je de markt niet timen".
En puur gezien fundamental is niks mis met postNL inderdaad, maar vanwege een hoge beta zal die op korte termijn bij een crash, voornamelijk zakken vanwege de staat van de markt en veel minder vanwege de prestaties van PostNL an sich.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ok, 20% PostNL is wel veel. Dan is het eerder verkopen om te spreiden. Dat is rationeel.quote:Op dinsdag 27 april 2021 12:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Eens hoor genoeg fundamental. Maar op dit moment is nog steeds +- 20% portefeuille PostNL bij mij hè.
Wil gewoon het risico niet lopen dat de winst straks weg is. Het bedrag dat risico loopt in de markt is bij mij vanwege koersstijgingen zelfs hoger nu dan een jaar geleden.
Er zit ook een stuk markt-timen achter, ik denk dat er makkelijk binnen 5 jaar ergens een instapmoment kan ontstaan die 40% lager ligt dan het huidige niveau. Maar als ik over 3 jaar uitstap wil ik sowieso gewoon niet het risico lopen dat ik ergens zit te verkopen op een laag punt.
Dit is gewoon een goed moment om winst te pakken al zou je winst willen pakken. Is mijn opvatting.
Het is in die zin wel grappig dat mensen anders reageren op "markt kan je niet timen" als de aandelen op rood staan danwel in het zwart.
Als het rood staat is het een slecht moment om te verkopen.
Maar als het zwart staat dan "kan je de markt niet timen".
The End Times are wild
Neuh vooral om het risico af te schalen. Diversificatie is leuk als er genoeg ondergewaardeerde bedrijven zijn... Niet bij een overgewaardeerde markt.quote:
[..]
Ok, 20% PostNL is wel veel. Dan is het eerder verkopen om te spreiden. Dat is rationeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
https://www.beurs.nl/Aandeel-Koers/596708/ForFarmers/
Zit hier potentie in? Kopen bij 4,-?
quote:
https://www.beurs.nl/Aandeel-Koers/596708/ForFarmers/
Zit hier potentie in? Kopen bij 4,-?
Market cap van 550 miljoen... NL markt krimpt wat... Elders in EU moeten ze wat gaan zoeken, lijkt het op.quote:"Strategisch zal ForFarmers zich de komende jaren moeten richten op landen waar nog wel groei mogelijk is", meent Inberg. De krimpende veesector in Nederland biedt volgens de analist te weinig perspectief.
Ook vindt hij dat de "luie balans" van ForFarmers aan het werk moet worden gezet door nieuwe overnames te doen.
Wie weet, ik zou wel willen dat zo een bedrijf wel nette winsten draait per jaar.
https://www.morningstar.com/stocks/xams/ffarm/financials
Qua winst zit het tussen de 15 cent en 50 cent per aandeel... Neem 30... doe een k/w van 15 er tegen aan tuffen en je komt rond de 4.5 euro uit.
Kopen bij 4 kan prima, ik denk niet dat je dan veel risico loopt om er veel armer op te worden over de langere termijn.
/ bierviltjes berekening, ik zie niks geks hier aan op het eerste gezicht.
[ Bericht 5% gewijzigd door ludovico op 27-04-2021 14:18:02 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe wordt het volgende eigenlijk opgelost? Stel dat TELL enorm stijgt. Die shorter die jouw aandelen had geleend, krijgt een margin call, maar kan niet bijbetalen. Degiro koopt TELL om z'n positie te neutraliseren, maar z'n nog resterende margin schiet te kort om ze allemaal te kopen. Waar komt dan het geld vandaan om jouw positie weer volledig te herstellen met de originele aandelen?quote:
[..]
Naja het idee vind ik wel zuur, ga je long, gaat er iemand anders voor een gelijk aantal short, schiet niet echt op...
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 27-04-2021 16:19:33 ]
20k, netjes!quote:
Wie heeft nog meer Sligro? Heb 2,5k voor 17,10Nu 25+
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Het korte antwoord is: niet. Het iets langere antwoord: de shorter is vanuit jouw perspectief DeGiro (en niet de daadwerkelijke shorter, die leent de aandelen van DeGiro), dus voor zover DeGiro met haar eigen vermogen de verliezen kan dragen zit jij nog safe. Maar voor mijn gevoel (zonder de getallen te kennen) is DeGiro nou ook weer niet supervermogend, dus hoe waardevol die extra buffer is bij een probleem (zo'n margin call zal niet op een paar ton gaan) durf ik niet te zeggen.quote:
Hoe wordt het volgende eigenlijk opgelost? Stel dat TELL enorm stijgt. Die shorter die jouw aandelen had geleend, krijgt een margin call, maar kan niet bijbetalen. Degiro koopt TELL om z'n positie te neutraliseren, maar z'n nog resterende margin schiet te kort om ze allemaal te kopen. Waar komt dan het geld vandaan om jouw positie weer volledig te herstellen met de originele aandelen?
Het is nog nooit fout gegaan, jongens als Robin Hood leven ervan, maar kwamen ook wel heel erg dicht bij de afgrond afgelopen januari. Wat overigens hún margin call was. Die konden ternauwernood nog 5 miljard (?) ["The lenders wanted a P&L - I was like: P&L? Are you kidding?"] lospeuteren, maar ben heel benieuwd wat de gevolgen anders waren geweest.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Puts. Zijn nog 5 cent waard. Ik vind het echt een totaal achterhaald concept, ze blijven maar gezeik in BE en ICT houden en ik twijfel echt of ze niet in een covenant breach komen op iets langere termijn. Zou me ook niets verbazen als ze nog gaan emitteren, tegen deze koers lijkt me dat een niet te missen kans. Dat ze om het hardst roepen dat dat totaal niet nodig is, kan je ook negatief uitleggen, maar dan ben ik misschien wat zuur. En vooralsnog in ieder geval geen gelijk.quote:
Wie heeft nog meer Sligro? Heb 2,5k voor 17,10
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Op 
Ik had Sligro al lange tijd, dus ik heb ook de rit naar beneden meegemaakt 
Gelukkig heb ik wel rond de ¤13,50 bij kunnen kopen.
Gelukkig heb ik wel rond de ¤13,50 bij kunnen kopen.
Oh….my bad….quote:
[..]
Nee: 2,5k aan waarde voor een koers van 17,10.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Maar juist om het risico af te schalen ga je spreiding toepassen, in wat voor markt dat is zou hier niet uit moeten maken, want dan ga je speculeren.quote:
[..]
Neuh vooral om het risico af te schalen. Diversificatie is leuk als er genoeg ondergewaardeerde bedrijven zijn... Niet bij een overgewaardeerde markt.
BlaBlaBla
Niet markt risico.quote:
[..]
Maar juist om het risico af te schalen ga je spreiding toepassen, in wat voor markt dat is zou hier niet uit moeten maken, want dan ga je speculeren.
Markt risico afschalen is gewoon meer aandelen verzilveren voor cash bijv. Zolang het maar geen aandelen zijn.
Dan noemt men het maar speculeren. Warren Buffet is er rijk mee geworden.
Een potje hebben om evt bij te leggen als het zooitje wegklapt is niks mis mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zekerquote:
Wie heeft nog meer Sligro? Heb 2,5k voor 17,10
GAK 14,25
Haha, Optiver, Allemaal van die bèta's die nu ineens alpha kunnen spelen. Doen we niet bij Flow hè. 
Als daar überhaupt meisjes werken.
Als daar überhaupt meisjes werken. quote:Nieuwe optiehandelaren bij Optiver worden onderworpen aan een intens trainingsprogramma, waarin ze moeten oefenen met snel en accuraat vaststellen van optieprijzen. Volgens een gisteren gepubliceerde uitspraak werd tijdens deze oefensessies onder meer geoefend met het vaststellen van de prijzen van dick pics, het salaris van vrouwelijke pornosterren en de duurste beha.
Om de handelaren te motiveren, worden op de werkvloer bij een goede transactie muziekfragmenten afgespeeld. Vaak met een seksuele lading, gezien de nummers die werden gebruikt: Jerk it out, Sexylady en Bitch2. Daarbij zouden volgens het vonnis ook bepaalde gebaren met een seksuele connotatie niet ongebruikelijk zijn.
Verder gingen de handelaren na het werk met elkaar en met zakenrelaties naar stripclubs en werd excessieve consumptie van alcohol op bedrijfsborrels door Optiver niet ontmoedigd.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ik heb voor ongeveer 1000 euro met een aankoopprijs van 13 euro aangeschaft destijds. Ik wacht nog even af. Zie ze nog wel wat stijgen als er meer positief nieuws over openingen van horeca komt.quote:
Wie heeft nog meer Sligro? Heb 2,5k voor 17,10
Een gegeven paard... Zo'n enorme winst moet je koesteren hoor!quote:
[..]
Zo'n 5k. Veel te weinig helaas, had ingezet op Shell.
Voor het eerst staat m'n portfolio in de plus sinds aankoop 
Heb daarnaast bij ASN en BrandNewDay ook ter test een bedrag ingelegd om te kijken of ze (ondanks de kosten) mijn ETF's verslaan.
Heb de meest offensieve profielen / fondsen gekozen met een goed gemiddeld resultaat.
Bij ASN de inleg gelijk verdeeld over:
- Milieu & Waterfonds
- Duurzaam Small & Midcapfonds
- Duurzaam Aandelenfonds
Bij BrandNewDay gelijkmatig verdeeld over de 8 aandelenfondsen.
Ze gaan ze redelijk gelijk op en staan ze beiden een half procent in de plus na een week.
M'n portfolio staat op +0,2% dus tot nu toe doen ze het beter.
(uiteraard begrijp ik dat je zoiets over een periode van meerdere jaren moet bekijken )
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-04-2021 10:33:34 ]
Heb daarnaast bij ASN en BrandNewDay ook ter test een bedrag ingelegd om te kijken of ze (ondanks de kosten) mijn ETF's verslaan.
Heb de meest offensieve profielen / fondsen gekozen met een goed gemiddeld resultaat.
Bij ASN de inleg gelijk verdeeld over:
- Milieu & Waterfonds
- Duurzaam Small & Midcapfonds
- Duurzaam Aandelenfonds
Bij BrandNewDay gelijkmatig verdeeld over de 8 aandelenfondsen.
Ze gaan ze redelijk gelijk op en staan ze beiden een half procent in de plus na een week.
M'n portfolio staat op +0,2% dus tot nu toe doen ze het beter.
(uiteraard begrijp ik dat je zoiets over een periode van meerdere jaren moet bekijken
)[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-04-2021 10:33:34 ]
Heb ze begin maart verkocht, op 23,50. Maar had er niet zo veel, jammer maar helaas.quote:
Wie heeft nog meer Sligro? Heb 2,5k voor 17,10
Zojuist mijn SIXT aandelen verkocht met +80% en meteen verder geïnvesteerd in D'Ieteren (moeder van Carglass). Beetje met zicht op de middellange termijn (1-5 jaar).
Verder beetje aan het kijken naar TUI en Trivago. Aan de ene kant denk ik dat de reisbranche wel ietsjes gaat boomen later dit jaar, maar blijft tricky.
[ Bericht 54% gewijzigd door Hojdhopper op 29-04-2021 11:04:50 ]
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Heeft iemand zich nog verdiept in de nieuwe kernselectie bij Degiro?
Nog interessante toevoegingen of verwijderingen?
Nog interessante toevoegingen of verwijderingen?
Je weet wel dat je dagelijks moet checken of je in het groen staat?quote:
Voor het eerst staat m'n portfolio in de plus sinds aankoop
Heb daarnaast bij ASN en BrandNewDay ook ter test een bedrag ingelegd om te kijken of ze (ondanks de kosten) mijn ETF's verslaan.
Heb de meest offensieve profielen / fondsen gekozen met een goed gemiddeld resultaat.
Bij ASN de inleg gelijk verdeeld over:
- Milieu & Waterfonds
- Duurzaam Small & Midcapfonds
- Duurzaam Aandelenfonds
Bij BrandNewDay gelijkmatig verdeeld over de 8 aandelenfondsen.
Ze gaan ze redelijk gelijk op en staan ze beiden een half procent in de plus na een week.
M'n portfolio staat op +0,2% dus tot nu toe doen ze het beter.
(uiteraard begrijp ik dat je zoiets over een periode van meerdere jaren moet bekijken
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb het gras net gemaaid.quote:
[..]
Je weet wel dat je dagelijks moet checken of je in het groen staat?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
PostNL. Zeker 100% in de plus.quote:
WISDOMTREE BATTERY SOLUTIONS UCITS ETF is nog steeds m'n best presterende ETF.
3,32% in de plus.
De winst die ik op Pnl heb is genoeg voor een mooie warmtepomp
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
