COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag wel
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ik ken maar 1 persoon die er wat van aantrekt, maar die woont tegenover het politiebureauquote:Op zaterdag 10 april 2021 16:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeker sinds hij toch wel naar 22 uur kon.
Zestigers willen geen AZ-vaccin meer, dus zijn huisartsen in Rotterdam gedwongen de vaccins te verdelen onder kennissen om verspilling te voorkomen
https://www.ad.nl/binnenl(...)efficient~a979059c9/
https://www.ad.nl/binnenl(...)efficient~a979059c9/
Welkom in het goed georganiseerde Nederland.quote:
Zestigers willen geen AZ-vaccin meer, dus zijn huisartsen in Rotterdam gedwongen de vaccins te verdelen onder kennissen om verspilling te voorkomen
https://www.ad.nl/binnenl(...)efficient~a979059c9/
Ik kan de titel van het evaluatierapport vast bedenken: “een nationale schande”.
zie email 27 oktober
Wie had dat verwacht.quote:
Zestigers willen geen AZ-vaccin meer, dus zijn huisartsen in Rotterdam gedwongen de vaccins te verdelen onder kennissen om verspilling te voorkomen
https://www.ad.nl/binnenl(...)efficient~a979059c9/
Ik zou er om kunnen lachen maar het is gewoon triest. Dit hele gezeik kost letterlijk levens, meer opnames op kliniek en IC en langer deze gruwelijke lockdown.
Nee, niet juist. Er valt echt wat voor te zeggen dat het of of is. Daar kun je het vervolgens mee eens zijn of niet, maar het is geen valse tegenstelling.quote:
[..]
Avondklok versus ondernemers is een valse tegenstelling.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Waarom kunnen ze ze niet gewoon geven aan ieder die wil?quote:
Zestigers willen geen AZ-vaccin meer, dus zijn huisartsen in Rotterdam gedwongen de vaccins te verdelen onder kennissen om verspilling te voorkomen
https://www.ad.nl/binnenl(...)efficient~a979059c9/
Zal vast nog genoeg animo voor zijn om alles kwijt te raken.
Dat zijn de enigen idd. Die worden straks met de zoveelste routekaart teruggezet in hun hok.quote:
[..]
Dat laatste ben ik toch niet helemaal met je eens hoor. Zie bijvoorbeeld de burgemeesters.
Dat doen ze nu toch ook?quote:
[..]
Waarom kunnen ze ze niet gewoon geven aan ieder die wil?
Zal vast nog genoeg animo voor zijn om alles kwijt te raken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Mag eerst wel eens de effectiviteit van de avondklok aangetoond worden. Zeker nu hij na 22 uur is verzet.quote:
[..]
Nee, niet juist. Er valt echt wat voor te zeggen dat het of of is. Daar kun je het vervolgens mee eens zijn of niet, maar het is geen valse tegenstelling.
zie email 27 oktober
Ik snap ook wel waarom het RIVM totaal geen overzicht meer heeft.quote:
Zestigers willen geen AZ-vaccin meer, dus zijn huisartsen in Rotterdam gedwongen de vaccins te verdelen onder kennissen om verspilling te voorkomen
https://www.ad.nl/binnenl(...)efficient~a979059c9/
Ik kan me voorstellen dat het niet in een hard getal is uit te drukken, als onderdeel van het hele pakket maatregelen.quote:
[..]
Mag eerst wel eens de effectiviteit van de avondklok aangetoond worden. Zeker nu hij na 22 uur is verzet.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Volgens mijn moeder (68) zou er gisteren in een tv programma door Hugo gezegd zijn dat iig de groep 60 tot 70 jaar ipv Pfizer AstraZenica gaat krijgen.
Mijn moeder heeft een trombose verleden en wil onder geen enkel beding AZ hebben.
Klopt dat, dat Hugo dat gezegd heeft?
En zo ja, hoe komt mijn moeder dan alsnog Pfizer?
Mijn moeder heeft een trombose verleden en wil onder geen enkel beding AZ hebben.
Klopt dat, dat Hugo dat gezegd heeft?
En zo ja, hoe komt mijn moeder dan alsnog Pfizer?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nee is niet specifiek gezegd, maar de kans bestaat dat ze wel een wissel gaan doen.quote:Op zaterdag 10 april 2021 16:23 schreef StateOfMind het volgende:
Volgens mijn moeder (68) zou er gisteren in een tv programma door Hugo gezegd zijn dat iig de groep 60 tot 70 jaar ipv Pfizer AstraZenica gaat krijgen.
Mijn moeder heeft een trombose verleden en wil onder geen enkel beding AZ hebben.
Klopt dat, dat Hugo dat gezegd heeft?
En zo ja, hoe komt mijn moeder dan alsnog Pfizer?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik vrees dat ze voorlopig pech heeft, maar hopelijk heb ik ongelijk.quote:
Volgens mijn moeder (68) zou er gisteren in een tv programma door Hugo gezegd zijn dat iig de groep 60 tot 70 jaar ipv Pfizer AstraZenica gaat krijgen.
Mijn moeder heeft een trombose verleden en wil onder geen enkel beding AZ hebben.
Klopt dat, dat Hugo dat gezegd heeft?
En zo ja, hoe komt mijn moeder dan alsnog Pfizer?
Maar dan weten we dus ook niet of het of of is. Want voor hetzelfde geld is de impact marginaal...quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het niet in een hard getal is uit te drukken, als onderdeel van het hele pakket maatregelen.
zie email 27 oktober
Zal mijn ma blij mee zijn dan... die had wel op Pfizer gerekend intussen.quote:
[..]
Nee is niet specifiek gezegd, maar de kans bestaat dat ze wel een wissel gaan doen.
Wat een puinzooi.
Dus die dikkerds willen wel als eerste geprikt worden, en dan ook nog eisen stellen aan het vaccin, man man man.quote:
Zestigers willen geen AZ-vaccin meer, dus zijn huisartsen in Rotterdam gedwongen de vaccins te verdelen onder kennissen om verspilling te voorkomen
https://www.ad.nl/binnenl(...)efficient~a979059c9/
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Naar kennissen en vrienden heen en weer rijden wat volop tijd in beslag neemt.quote:img]https://fokstatic.nl/p/0s.gif[/img] Op zaterdag 10 april 2021 16:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat doen ze nu toch ook?
Je zou denken bel je griepprik klantbestand af van oud naar jong en laat ze zelf komen. Noteer wie niet kan komen of wil en ga gewoon door.
Het kan in ieder geval een stuk efficienter dan dit hak op de tak geimproviseer.
Sja. Dat krijg je ervan als de gezondheidsraad er een puinzooi van maakt.quote:
[..]
Zal mijn ma blij mee zijn dan... die had wel op Pfizer gerekend intussen.
Wat een puinzooi.
Ze hadden gewoon bij de strategie moeten blijven, was voor alle partijen beter geweest, bijsluiter aanpassen, opletten bij bijwerkingen, en door.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Neem contact op met de huisarts, wellicht dat die een medische verklaring kan regelen.quote:
Volgens mijn moeder (68) zou er gisteren in een tv programma door Hugo gezegd zijn dat iig de groep 60 tot 70 jaar ipv Pfizer AstraZenica gaat krijgen.
Mijn moeder heeft een trombose verleden en wil onder geen enkel beding AZ hebben.
Klopt dat, dat Hugo dat gezegd heeft?
En zo ja, hoe komt mijn moeder dan alsnog Pfizer?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In zoverre is het dan of of dat je niet te veel van dat maatregelenpakket vrij wil geven en dus keuzes moet maken. Dat is het gedeelte waarvan ik zeg dat het begrijpelijk is.quote:
[..]
Maar dan weten we dus ook niet of het of of is. Want voor hetzelfde geld is de impact marginaal...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik neem aan dat de vrienden naar de praktijk rijden....quote:Op zaterdag 10 april 2021 16:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Naar kennissen en vrienden heen en weer rijdenwat volop tojd in beslag neemt.
Je zou denken bel je griepprik klantbestand af van oud naar jong en laat ze zelf komen. Noteer wie niet kan komen of wil en ga gewoon door.
Het kan in oeder geval een stuk efficienter dan dit hak op de tak geimproviseer.
Het is een vals dilemma. Wel of geen avondklok is niet tegengesteld aan wel of niet helpen van ondernemers. Een vals dilemma is een drogreden.quote:
[..]
Nee, niet juist. Er valt echt wat voor te zeggen dat het of of is. Daar kun je het vervolgens mee eens zijn of niet, maar het is geen valse tegenstelling.
Tja, het is een crisis waar niemand ervaring mee heeft dus op alles maar roepen dat het efficiënter kan is nogal flauw.quote:
[..]
Naar kennissen en vrienden heen en weer rijden wat volop tijd in beslag neemt.
Je zou denken bel je griepprik klantbestand af van oud naar jong en laat ze zelf komen. Noteer wie niet kan komen of wil en ga gewoon door.
Het kan in oeder geval een stuk efficienter dan dit hak op de tak geimproviseer.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Zoals ik in vorig deel al schreef, laat de afspraak gewoon verlopen via de Huisarts, en het prikken zelf centraal op GGD's, dat is al een heel stuk efficienter.quote:
[..]
Naar kennissen en vrienden heen en weer rijden wat volop tijd in beslag neemt.
Je zou denken bel je griepprik klantbestand af van oud naar jong en laat ze zelf komen. Noteer wie niet kan komen of wil en ga gewoon door.
Het kan in ieder geval een stuk efficienter dan dit hak op de tak geimproviseer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is het dus wel. Dat je het daar niet mee eens bent is een ander verhaal.quote:
[..]
Het is een vals dilemma. Wel of geen avondklok is niet tegengesteld aan wel of niet helpen van ondernemers. Een vals dilemma is een drogreden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
" we zijn maandag begonnen, en rijden nu dus nog rond. Dat voelt echt niet goed"quote:
[..]
Ik neem aan dat de vrienden naar de praktijk rijden....
Nee alles via de ggd.quote:
[..]
Zoals ik in vorig deel al schreef, laat de afspraak gewoon verlopen via de Huisarts, en het prikken zelf centraal op GGD's, dat is al een heel stuk efficienter.
Goede tipquote:
[..]
Neem contact op met de huisarts, wellicht dat die een medische verklaring kan regelen.
Ik heb het haar doorgegeven.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Je zit er echt mijlen ver naast. Ik zeg dat het dagelijkse cijfer op het moment sterk met het aantal tests meedijnt. Stijgt het, is er meer getest, daalt het minder. Kijk maar een aantal posts terug in mijn posthistorie hier. Ik zeg nergens dat het goed gaat als de cijfers lager zijn.quote:
[..]
Post een paar onder de jouwe gezien van raptorix met de trend van de ic-bezetting? Die cijfers lopen op, en dat is wél een probleem.
Jij focust alleen maar op de besmettingen en roept dan als het er veel zijn dat er veel getest wordt en als het er weinig zijn dat het hartstikke goed gaat.
En wat ik er mee wil zeggen is dat we ons niet moeten laten gek maken door een stel faalhazen van een politici die een dag groei gebruiken in de pers om 'benauwd' van te worden of roepen 'het stijgt weer' zoals gisteravond om versoepelingen te temperen. Iedere stap grote groei kwam de afgelopen tijd door meer tests.
Dus een ander lekker verdacht maken van hypocrisie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja dat is misschien wel het beste.quote:
[..]
Zoals ik in vorig deel al schreef, laat de afspraak gewoon verlopen via de Huisarts, en het prikken zelf centraal op GGD's, dat is al een heel stuk efficienter.
De GGD kan je zoiets niet toe vertrouwen na al het gefaal tot op heden.
Ja las het al war er ook iemand naar de praktijk gekomen. Is eigen keuze van de huisarts.quote:
[..]
" we zijn maandag begonnen, en rijden nu dus nog rond. Dat voelt echt niet goed"
Nope. Je kunt zowel de avondklok afschaffen als ondernemers helpen. Of allebei niet doen. Of het ene wel en het andere niet. Dat en andere versoepelingen of maatregelen doorvoeren. Die dingen zijn niet tegengesteld aan elkaar en kun je dus ook niet zo neerzetten.quote:
Nee want de huisartsen kunnen bepalen of er medische noodzaak is, de GGD kan dat niet, dus de Huisarts doet gewoon het zelfde als een doorverwijzing.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als onderdeel van één pakket kun je die prima tegenover elkaar zetten. Niet te veel van het pakket in één keer vrij geven. Of dat de juiste manier is, daar kun je vervolgens verschillend over denken.quote:
[..]
Nope. Je kunt zowel de avondklok afschaffen als ondernemers helpen. Of allebei niet doen. Dat en andere versoepelingen of maatregelen doorvoeren. Die dingen zijn niet tegengesteld aan elkaar en kun je dus ook niet zo neerzetten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De GGD hebben ook helemaal geen ervaring met organisatie, dat is een uitvoerend orgaan, daar moet je gewoon tegen zeggen: regel 300 sporthallen, regel 10 man per lokatie en prikken maar, meer niet.quote:
[..]
Ja dat is misschien wel het beste.
De GGD kan je zoiets niet toe vertrouwen na al het gefaal tot op heden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja maar het komt nu allemaal te ambtenaarachtig over.quote:
[..]
Tja, het is een crisis waar niemand ervaring mee heeft dus op alles maar roepen dat het efficiënter kan is nogal flauw.
Op een gegeven moment moet die coördenatie en het gehele logistieke proces wel op orde zijn.
In Nederland of all places moeten we genoeg experts hebben die dit op poten kunnen zetten.
Nope. Zijn compleet onafhankelijk van elkaar. Zoals gezegd, het kan of beide wel, beide niet of een van de twee wel en de andere niet. Er is geen relatie.quote:
[..]
Als onderdeel van één pakket kun je die prima tegenover elkaar zetten.
Het is dus ook oneerlijk en niet zuiver om legitieme argumenten van mensen tegen de avondklok op die manier aan te vallen.
quote:
[..]
Als onderdeel van één pakket kun je die prima tegenover elkaar zetten. Niet te veel van het pakket in één keer vrij geven. Of dat de juiste manier is, daar kun je vervolgens verschillend over denken.
Ik val helemaal niets of niemand aan.quote:
[..]
Nope. Zijn compleet onafhankelijk van elkaar. Zoals gezegd, het kan of beide wel, beide niet of een van de twee wel en de andere niet. Er is geen relatie.
Het is dus ook oneerlijk en niet zuiver om legitieme argumenten van mensen tegen de avondklok op die manier aan te vallen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
Op .
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
[..]
Ik val helemaal niets of niemand aan.
quote:
[..]
Maar dat is dus juist het punt. Principes tegen medemensen die keihard onderuit gaan. Die ondernemers kunnen heel weinig met jouw en mijn principes.
Ik heb vandaag de afspraken online ingepland voor mijn moeder (72), eventueel trombose-verleden etc is gewoon onderdeel van de vragen online. En bij de vragen op papier moet je je hele medicijnlijst etc invullen.quote:
Volgens mijn moeder (68) zou er gisteren in een tv programma door Hugo gezegd zijn dat iig de groep 60 tot 70 jaar ipv Pfizer AstraZenica gaat krijgen.
Mijn moeder heeft een trombose verleden en wil onder geen enkel beding AZ hebben.
Klopt dat, dat Hugo dat gezegd heeft?
En zo ja, hoe komt mijn moeder dan alsnog Pfizer?
Dus daar houden ze rekening mee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat is hier een aanval aan?quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dit is toch juist het tegenovergestelde van ambtenaarachtig, huisartsen die met de overgebleven doses gewoon op pad gaan.quote:
[..]
Ja maar het komt nu allemaal te ambtenaarachtig over.
Op een gegeven moment moet die coördenatie en het gehele logistieke proces wel op orde zijn.
In Nederland of all places moeten we genoeg experts hebben die dit op poten kunnen zetten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Bij de meeste bedrijven is het achter de schermen ook vaak zat een houtje-touwtje rotzooi, als iets snel op poten moet worden gezet. Alleen dan zie je het niet omdat ze niet transparant hoeven te zijn.quote:
[..]
Ja maar het komt nu allemaal te ambtenaarachtig over.
Op een gegeven moment moet die coördenatie en het gehele logistieke proces wel op orde zijn.
In Nederland of all places moeten we genoeg experts hebben die dit op poten kunnen zetten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Sterker, daar weet vaak het management er ook niets van af. Die denken dan dat alles gesmeerd gelopen isquote:
[..]
Bij de meeste bedrijven is het achter de schermen ook vaak zat een houtje-touwtje rotzooi, als iets snel op poten moet worden gezet. Alleen dan zie je het niet omdat ze niet transparant hoeven te zijn.
Bij de vaccinatie cijfers staat op dit moment bijna geen prikken van huisartsen, lijkt me niet kloppen. Waarschijnlijk zijn er dus wel meer prikken gezet als dat er nu gemeld wordt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Houden ze daar rekening bij met de keuze van het vaccin of bij het behandelen van de bijwerkingen?quote:
Ik heb vandaag de afspraken online ingepland voor mijn moeder (72), eventueel trombose-verleden etc is gewoon onderdeel van de vragen online. En bij de vragen op papier moet je je hele medicijnlijst etc invullen.
Dus daar houden ze rekening mee.
So we just called him Fred
Kan ik geen antwoord op geven.quote:Op zaterdag 10 april 2021 16:53 schreef Fred het volgende:
[..]
Houden ze daar rekening bij met de keuze van het vaccin of bij het behandelen van de bijwerkingen?
Maar er staat ook gewoon een GGD nummer bij wat je kunt bellen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De consultant van Janssen Vaccines wil zijn dagelijkse portie aandacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 10-04-2021 17:15:04 ]
zie email 27 oktober
Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat een gemiddelde GGD-medewerker daar antwoord op heeft.quote:
Kan ik geen antwoord op geven.
Maar er staat ook gewoon een GGD nummer bij wat je kunt bellen.
So we just called him Fred
Ik denk dat diegenen die achter de telefoon zitten daar wel antwoord op hebben. De vragen over trombose zijn vast al een paar keer langs gekomen deze weken.quote:
[..]
Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat een gemiddelde GGD-medewerker daar antwoord op heeft.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Vemt moet zn mond houden en aan het werk ipv met zijn kop continu in de media. Zouden er meer moeten doen van het omt. Zo snel mogelijk er voor zorgen dat we uit die lockdown kunnen.quote:
[ twitter ]
De consult van Janssen Vaccines wil zijn dagelijkse portie aandacht.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vraag het me af. Het kan een potentiele bom onder het vaccineren leggen als blijkt dat medische gegevens alleen verzamelt worden om bij eventuele bijwerken snel te kunnen handelen en niet voor de keuze van het te gebruiken vaccin.quote:
Ik denk dat diegenen die achter de telefoon zitten daar wel antwoord op hebben.
So we just called him Fred
https://www.trombosestich(...)istollingsmedicatie/quote:
Volgens mijn moeder (68) zou er gisteren in een tv programma door Hugo gezegd zijn dat iig de groep 60 tot 70 jaar ipv Pfizer AstraZenica gaat krijgen.
Mijn moeder heeft een trombose verleden en wil onder geen enkel beding AZ hebben.
Klopt dat, dat Hugo dat gezegd heeft?
En zo ja, hoe komt mijn moeder dan alsnog Pfizer?
quote:Mocht u naar aanleiding van alle berichtgeving vragen hebben over uw eigen medische situatie en uw vaccinatie, dan raden wij u aan contact op te nemen met uw huisarts om dit te bespreken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Voor de bijwerkingen zit er een apart stukje bij waar je die nav je eerste prik separaat kunt melden (dikke arm ja/nee etc). Plus een verwijzing naar Lareb.quote:
[..]
Ik vraag het me af. Het kan een potentiele bom onder het vaccineren leggen als blijkt dat medische gegevens alleen verzamelt worden om bij eventuele bijwerken snel te kunnen handelen en niet voor de keuze van het te gebruiken vaccin.
Tevens moet je aanvinken of het feit dat je gevaccineerd bent, wel gedeeld mag worden met de GGD (en ook apart met de huisarts).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Idd.. Snap sowieso niet dat wanneer je lid bent van zo'n team je continu in de openbaarheid jouw mening overal ventileert. Ik kan daar echt niet bij en vind het erg onprofessioneel. Van meerdere van die figuren trouwens.quote:
[..]
Vemt moet zn mond houden en aan het werk ipv met zijn kop continu in de media. Zouden er meer moeten doen van het omt. Zo snel mogelijk er voor zorgen dat we uit die lockdown kunnen.
Eigenlijk te debiel voor woorden dat we het normaal zijn gaan vinden.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Ze houden rekening met de indicatiestelling voor vaccinatie überhaupt en ook voor type vaccinquote:
[..]
Houden ze daar rekening bij met de keuze van het vaccin of bij het behandelen van de bijwerkingen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is voor achteraf, er zit altijd een gezondheidscheck in voorafgaand aan het zetten van het vaccinquote:
[..]
Voor de bijwerkingen zit er een apart stukje bij waar je die nav je eerste prik separaat kunt melden (dikke arm ja/nee etc). Plus een verwijzing naar Lareb.
Tevens moet je aanvinken of het feit dat je gevaccineerd bent, wel gedeeld mag worden met de GGD (en ook apart met de huisarts).
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Bevestigingsmails voor vaccinatieafspraken zijn vertraagd wegens drukte lees ik in de NOS liveblog
Wegens drukte
Wegens drukte
quote:
Bevestigingsmails voor vaccinatieafspraken zijn vertraagd wegens drukte lees ik in de NOS liveblog
Wegens drukte
28 maart 1993.quote:
Op 
27 maart 1993 ging ik naar Multigroove in de Warehouse.
Ontoptic, heerlijke dag gehad.
Corona? Niks van gemerkt.
Ja. Dat schreef ik daarboven.quote:
[..]
Dat is voor achteraf, er zit altijd een gezondheidscheck in voorafgaand aan het zetten van het vaccin
quote:
[..]
Ik heb vandaag de afspraken online ingepland voor mijn moeder (72), eventueel trombose-verleden etc is gewoon onderdeel van de vragen online. En bij de vragen op papier moet je je hele medicijnlijst etc invullen.
Dus daar houden ze rekening mee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je m'excusequote:
[..]
Ja. Dat schreef ik daarboven.
[..]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Worden die lijsten die je invult echt uitvoerig gecontroleerd als daar bepaalde medicijnen inzitten (of combinaties) die trombose mogelijk verergeren?quote:
[..]
Ja. Dat schreef ik daarboven.
[..]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zijn net een paar gezinnen weg hier, maar die hebben allemaal al corona gehad dus ben ik niet zo bang voorquote:
[..]
28 maart 1993.
27 maart 1993 ging ik naar Multigroove in de Warehouse.
Ontoptic, heerlijke dag gehad.
Corona? Niks van gemerkt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Die gaan rechtstreeks door de shredder, is puur om te doen alsof ze het checkenquote:
[..]
Worden die lijsten die je invult echt uitvoerig gecontroleerd als daar bepaalde medicijnen inzitten (of combinaties) die trombose mogelijk verergeren?
Nee natuurlijk wordt dat gecontroleerd, en zo nodig moet je door naar de extra medische check en dan kunnen ze afzien van vaccineren, ander vaccin adviseren of nog andere aanpassingen indien mogelijk.
Vanwaar je vraag?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Leuk jouw cyniscme. Gewoon een oprechte vraag, aangezien het vaccineren nogal industrieel is opgezet lijkt mij voornoemde vraag niet irrelevant. Bovendien vraag ik mij af of die kennis in die mate aanwezig is gezien de schaal waarop dit gebeurt.quote:
[..]
Die gaan rechtstreeks door de shredder, is puur om te doen alsof ze het checken
Nee natuurlijk wordt dat gecontroleerd, en zo nodig moet je door naar de extra medische check en dan kunnen ze afzien van vaccineren, ander vaccin adviseren of nog andere aanpassingen indien mogelijk.
Vanwaar je vraag?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Die lijst online met je antwoorden, zien ze natuurlijk meteen (al zal dat wellicht geautomatiseerd gaan).quote:
[..]
Worden die lijsten die je invult echt uitvoerig gecontroleerd als daar bepaalde medicijnen inzitten (of combinaties) die trombose mogelijk verergeren?
De lijst op papier moet je meenemen. Staat op dat afhankelijk van de antwoorden je een andere procedure krijgt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vanmiddag ingevuld met mijn moeder. En zojuist as we speak, de email voor bevestiging gekregen.quote:
Bevestigingsmails voor vaccinatieafspraken zijn vertraagd wegens drukte lees ik in de NOS liveblog
Wegens drukte
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh. Ter info:
Mijn moeder, 72 jaar, met enkel bloedverdunners, krijgt dus BioNTech/Pfizer. Staat in de bevestigingsmail.
Wel mooi dat je meteen twee afspraken online maakt.
Mijn moeder, 72 jaar, met enkel bloedverdunners, krijgt dus BioNTech/Pfizer. Staat in de bevestigingsmail.
Wel mooi dat je meteen twee afspraken online maakt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja sorry, was niet zo bedoeld. Dat zit echt prima in orde.quote:
[..]
Leuk jouw cyniscme. Gewoon een oprechte vraag, aangezien het vaccineren nogal industrieel is opgezet lijkt mij voornoemde vraag niet irrelevant. Bovendien vraag ik mij af of die kennis in die mate aanwezig is gezien de schaal waarop dit gebeurt.
De gezondheidscheck is er altijd en niet onbekend voor de GGD, huisartsen en andere prikkende partijen.
Voor de GGD is het een standaard lijst die ze doornemen.
Als daar iets bijzonders uit komt word je naar de medische dienst gestuurd en door een arts of gespecialiseerd verpleegkundige bekeken en alles doorgenomen.
Mensen met hoge risico's of bijzondere ziektebeelden zijn in principe nu in beeld vanuit ziekenhuis of huisarts en worden daar dan gecheckt, dus de kans dat er echt iets bijzonders naar voren komt bij de GGD is erg klein
Hoop dat dit geruststelling geeft
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dit is de bevestigingsmail.. (dikgeddrukte is van mij).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus zowel vragen als de lijst die je in hebt moeten vullen zijn van belang vóór de vaccinatie."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
O ja hoor, ik ben nog niet opgeroepen hoor. Maar zag dat mijn moeder een tijdslot moest kiezen en dat gaat per minuut in onze regio. Dus dat wekt gewoon de indruk dat het vooral ''doorlopen'' is. De kans is statistisch gezien bijna 0 dat je medicijnen gebruikt die in combinatie met het vaccin een gevaarlijke combi vormen waar je trombose van krijgt (je moet er ook bevattelijk voor zijn).quote:
[..]
Ja sorry, was niet zo bedoeld. Dat zit echt prima in orde.
De gezondheidscheck is er altijd en niet onbekend voor de GGD, huisartsen en andere prikkende partijen.
Voor de GGD is het een standaard lijst die ze doornemen.
Als daar iets bijzonders uit komt word je naar de medische dienst gestuurd en door een arts of gespecialiseerd verpleegkundige bekeken en alles doorgenomen.
Mensen met hoge risico's of bijzondere ziektebeelden zijn in principe nu in beeld vanuit ziekenhuis of huisarts en worden daar dan gecheckt, dus de kans dat er echt iets bijzonders naar voren komt bij de GGD is erg klein
Hoop dat dit geruststelling geeft
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je bent ongeveer 30 minuten aanwezig daar. Lees de mail hierboven maar.quote:
[..]
O ja hoor, ik ben nog niet opgeroepen hoor. Maar zag dat mijn moeder een tijdslot moest kiezen en dat gaat per minuut in onze regio. Dus dat wekt gewoon de indruk dat het vooral ''doorlopen'' is. De kans is statistisch gezien bijna 0 dat je medicijnen gebruikt die in combinatie met het vaccin een gevaarlijke combi vormen waar je trombose van krijgt (je moet er ook bevattelijk voor zijn).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik lees het. Valt me niet tegen.quote:
[..]
Je bent ongeveer 30 minuten aanwezig daar. Lees de mail hierboven maar.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Kleine crosspost,
Zoals mijn vermoeden al bevestigde, er liggen niet echt veel meer jongeren op de ic dan in eerdere situaties:
Zoals mijn vermoeden al bevestigde, er liggen niet echt veel meer jongeren op de ic dan in eerdere situaties:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lobby om ons binnen te houden.quote:
Kleine crosspost,
Zoals mijn vermoeden al bevestigde, er liggen niet echt veel meer jongeren op de ic dan in eerdere situaties:
[ afbeelding ]
Jeetje, had niet gedacht dat 60-70 groter zou zijn dan 70+. Maar voor de IC is dat ook wel weer logisch eigenlijk.quote:
Kleine crosspost,
Zoals mijn vermoeden al bevestigde, er liggen niet echt veel meer jongeren op de ic dan in eerdere situaties:
[ afbeelding ]
Toch vind ik dit een opmerkelijke redenatie. ‘Ze’ weten toch ook dat er heel veel informatie wordt voorzien, allerlei cijfers gedeeld en in grafieken gezet. Het zou best dom zijn om zaken de wereld in te helpen die complete onzin zijn in de hoop dat mensen dan binnen blijven.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze doen het omdat het voor bepaalde groepen mensen wel werkt. Die kijken nooit naar grafiekjes of cijfertjes of snappen het niet.quote:
[..]
Toch vind ik dit een opmerkelijke redenatie. ‘Ze’ weten toch ook dat er heel veel informatie wordt voorzien, allerlei cijfers gedeeld en in grafieken gezet. Het zou best dom zijn om zaken de wereld in te helpen die complete onzin zijn in de hoop dat mensen dan binnen blijven.
Zelfde met vaccins. Cijfers of grafieken doen niets bij veel mensen. Die redernen alleen op emotie, zoals de AZ-weigeraars.
Daarvan zou je wel kunnen zeggen dat de gemiddelde Nederlander de cijfers niet zo grondig bestudeert, maar wel nieuwsartikelen leest.quote:
[..]
Toch vind ik dit een opmerkelijke redenatie. ‘Ze’ weten toch ook dat er heel veel informatie wordt voorzien, allerlei cijfers gedeeld en in grafieken gezet. Het zou best dom zijn om zaken de wereld in te helpen die complete onzin zijn in de hoop dat mensen dan binnen blijven.
Maar ik geloof niet dat 'ze' er enig belang bij hebben ons binnen te houden.
En zoals vanmiddag ook al aangehaald: ook onze Lenny ziet meer 50- op de IC. Dus ergens klopt er iets niet.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De media is niet zo informerend. Die lopen aan de leiband. Je "moet" je best doen om een genuanceerd beeld te krijgen.quote:
[..]
Toch vind ik dit een opmerkelijke redenatie. ‘Ze’ weten toch ook dat er heel veel informatie wordt voorzien, allerlei cijfers gedeeld en in grafieken gezet. Het zou best dom zijn om zaken de wereld in te helpen die complete onzin zijn in de hoop dat mensen dan binnen blijven.
" We zijn weer dicht bij code zwart!!!!" blijft goed hangen bij de meerderheid.
Nee, hij ziet meer mensen. De grafiek klopt.quote:
[..]
En zoals vanmiddag ook al aangehaald: ook onze Lenny ziet meer 50- op de IC. Dus ergens klopt er iets niet.
Zo te lezen krijgt de hele groep Pfizer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het zal wel alarmistisch zijn, maar het hoeft ook weer geen berekenende lobby te zijn. De hoeveelheid jongeren neemt op zich wel toe; het is niet ondenkbaar dat er een paar ziekenhuizen zijn waar ze een alarmerend aantal op de IC vormen. Daarnaast is het natuurlijk sowieso een stuk hartverscheurender als je een jong iemand op je IC hebt dan een bejaarde, dus er kan ook selection bias in de perceptie zitten. Je schrikt van de hoeveelheid jongeren aan de beademing omdat jongeren in het algemeen nooit aan de beademing zitten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
De media is niet zo informerend. Die lopen aan de leiband. Je "moet" je best doen om een genuanceerd beeld te krijgen.
" We zijn weer dicht bij code zwart!!!!" blijft goed hangen bij de meerderheid.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
We praten over versoepelingen en een dag later is het weer bijna code zwart.quote:
Het zal wel alarmistisch zijn, maar het hoeft ook weer geen berekenende lobby te zijn. De hoeveelheid jongeren neemt op zich wel toe; het is niet ondenkbaar dat er een paar ziekenhuizen zijn waar ze een alarmerend aantal op de IC vormen. Daarnaast is het natuurlijk sowieso een stuk hartverscheurender als je een jong iemand op je IC hebt dan een bejaarde, dus er kan ook selection bias in de perceptie zitten.
Ja, mensen van onder de 50. Correct.quote:
[..]
Nee, hij ziet meer mensen. De grafiek klopt.
quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het gaat bij mij om 1 ziekenhuis hequote:
[..]
Ja, mensen van onder de 50. Correct.
[..]
Kan zijn dat het landelijk anders is. Helemaal omdat het lage aantallen zijn per ziekenhuis
Ik vermoed dat, met alle respect natuurlijk, de gemiddelde 'ik hou van holland'-kijker en André Hazes junior luisteraar in Nederland gewoonweg het niveau niet heeft om die grafieken überhaupt te kunnen lezen. Het gros van de Nederlanders gelooft het meteen wanneer in de Telegraaf geschreven wordt dat de IC's vol kreperende twintigers liggen.quote:
[..]
Ze doen het omdat het voor bepaalde groepen mensen wel werkt. Die kijken nooit naar grafiekjes of cijfertjes of snappen het niet.
Zelfde met vaccins. Cijfers of grafieken doen niets bij veel mensen. Die redernen alleen op emotie, zoals de AZ-weigeraars.
Of ze slaan meteen door naar de andere kant en ze geloven dat kerona via 5G door reptilians bestuurd wordt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Kan zeker, maar dat ziekenhuis in Utrecht ziet het dus ook.quote:
[..]
Het gaat bij mij om 1 ziekenhuis he
Kan zijn dat het landelijk anders is. Helemaal omdat het lage aantallen zijn per ziekenhuis
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Is dat niet zo dan?quote:
[..]
Of ze slaan meteen door naar de andere kant en ze geloven dat kerona via 5G door reptilians bestuurd wordt.
Zonder wrijving geen glans
Meer mensen. Dus ook onder de 50. Geen grotere verhouding. Dus geen nieuws.quote:
[..]
Ja, mensen van onder de 50. Correct.
[..]
Ja zo gebeurt het elke keer... ik heb het idee dat versoepelen, hoe klein ook, een soort angststorm met zich meebrengt die met alle macht voorkomen moet worden dat die versoepelingen ook echt plaatsvinden tot echt alle kwetsbaren gevaccineerd zijn. De voorspellingen van het RIVM zijn nog nooit uitgekomen...quote:
[..]
We praten over versoepelingen en een dag later is het weer bijna code zwart.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
N=1...quote:
[..]
Het gaat bij mij om 1 ziekenhuis he
Kan zijn dat het landelijk anders is. Helemaal omdat het lage aantallen zijn per ziekenhuis
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
N=2quote:
[..]
Kan zeker, maar dat ziekenhuis in Utrecht ziet het dus ook.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |