quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.What can change the nature of a man?
Ik verwacht desalniettemin dat wanneer eenmaal een groot deel van de bevolking is ingeënt, de bereidheid bij de overgebleven mensen ook wel stijgt.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:16 schreef zalkc het volgende:
[..]
De huidige bereidheid is ver onder de 90%, ergens rond de 70%. En vergeet niet dat de meeste mensen er niet zelf hebben voor gekozen om gevaccineerd te worden, maar die keuze is door hun ouders gemaakt. dat is nu essentiëel anders met dit vaccin.
Deze praktijk laat niet zien dat mensen niet meer besmettelijk zijn. En als het een gereduceerde besmettelijkheid is (wat aannemelijk is), weten we nog steeds niet hoeveel, ergens tussen de 0 en 100% minder besmettelijk.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Los van studies, laat Israël niet perfect zien wat er gaat gebeuren als je veel mensen gevaccineerd hebt? En onze 80+ die gevaccineerd zijn?
Dat is een praktijkresultaat. Als dat niet overeen komt met de studies, waar zit de fout dan?
Nee dat lossen we dus op door ze uit te sluiten van de maatschappij.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Accepteren we dan wel een overbelaste zorg veroorzaakt door mensen die zich niet willen laten vaccineren? Want bij de deur weigeren wordt wat lastig.
CDC heeft dat bericht al teruggetrokken.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:14 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
Natuurlijk is de waarheid een stuk genuanceerder. Een stuk nuance die je waarschijnlijk niet goed begrijpt zonder medische/virologische basiskennis. Maar ik heb er echt een hekel aan dat echt iedereen denkt te begrijpen hoe dat soort dingen in een elkaar steken. Zeggen dat het onderzoek nutteloos is slaat nergens op.
Niet volledige onzin, maar een educated guess van een vooraanstaande epidemioloog. Zoals gesteld in dat artikel: het werkelijke getal weten we niet.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:13 schreef zalkc het volgende:
[..]
maar dan was jouw bron toch ook volledige onzin?
Er is letterlijk gezegd dat het doel van de maatregelen is om ziekenhuizen te ontlasten. Dat dat nodig is tot we vaccineren, want dan kunnen maatregelen afgebouwd gaan worden omdat er voldoende gevaccineerd is.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat me niet om het frame, dat is hoe ik er naar kijk. Dat mag toch?
Is er letterlijk gezegd dat we, omdat we vaccineren om de ziekenhuizen te ontlasten, dus de mensen die overlijden níet gaan vaccineren? Omdat zij de zorg niet afnemen en dus niet van belang zijn in de vaccinatiestrategie? Nee toch? Hoe kunnen dan de doelpalen verschoven zijn? Kan het niet zo zijn dat dit gewoon vanaf het begin als zodanig is gepland?
Je ziet daar vooral heel veel mensen die in verzorgingshuizen besmet raken, veelal oudere zwakke mensen, die zijn "op" of inimiddels immuun.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:14 schreef Simmertje het volgende:
[ afbeelding ]
Zien we trouwens zo langzamerhand niet het "flatten the curve" effect? April 2020 het perfecte voorbeeld van wat er kan gebeuren als je alles maar toelaat, daarna het effect van iedereen die zich nog netjes extreem aan de regels houdt en nu houden mensen zich nog net genoeg aan de regels om het aantal zieken genoeg te verspreiden over een langere periode.
Blijft wel echt extreem hoor die piek in april 2020.
Dit is gewoon een karikatuur van het punt, dus laat maar.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als bijkomend voordeel ja. Maar het hoofd doel was het in het begin niet hoor. Als we als land besluiten dat we elke dood willen voorkomen moeten we als samenleving zoveel veranderen. Geen auto's meer, want je wil geen doden door auto ongelukken. Geen sigaretten meer verkopen, want je wil geen mensen die een verhoogde kans hebben op overlijden door kanker. Ook maar alles op alles zetten om griep doden te voorkomen.
Nee, het werd als een ramp gebracht omdat de ziekenhuizen het veel te druk kregen. Dat is de enige keuze die toen meespeelde. Nu is dat blijkbaar veranderd. Dus; een verschuiving van de doelpalen.
Maar besmettelijkheid is toch niet belangrijk, het gaat toch om ziekenhuisbezetting? Al is de R 15, als iedereen die er meer dan een verkoudheid van krijgt gevaccineerd is maakt het toch niet meer uit?quote:Op woensdag 7 april 2021 14:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Deze praktijk laat niet zien dat mensen niet meer besmettelijk zijn. En als het een gereduceerde besmettelijkheid is (wat aannemelijk is), weten we nog steeds niet hoeveel, ergens tussen de 0 en 100% minder besmettelijk.
Spannende periode in elk geval.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Lastig te zeggen omdat je bij IC over kleinere aantallen hebt en dus een hogere variatie, maar ik voorzie dat het nog wel een week of 3 zal duren voordat we in trend naar beneden gaan.
Vooruit, een rekensom.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:19 schreef chratnox het volgende:
Als je dan een groep gaat vaccineren die weinig tot geen bijdrage aan de ziekenhuisopnames levert verander je je strategie. Er is niet voor niets een paar maanden geleden zoveel discussie over geweest om het wel of niet op die manier te gaan doen.
Het was niet te voorkomen. Ik kon niet snel genoeg swypen om te posten voor-ie sloot. Zie het ook pas achterafquote:
Die verwachting heb ik niet. Mensen nemen eerder een verantwoordelijk besluit voor hun kinderen dan voor hunzelf. Nu is er al een groep van bijna 10% die zich hell-or-high-water niet zal laten vaccineren.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik verwacht desalniettemin dat wanneer eenmaal een groot deel van de bevolking is ingeënt, de bereidheid bij de overgebleven mensen ook wel stijgt.
Er is nooit expliciet gezegd dat de strategie inhoudt dat we alleen mensen gaan vaccineren die in het iekenhuis kunnen belanden en dat mensen die daar toch al niet meer komen gezien hun leeftijd niet gevaccineerd gaan worden. Dat er mensen zijn die daarvan uit zijn gegaan, dat kan. Het is niet als zodanig vermeld.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is letterlijk gezegd dat het doel van de maatregelen is om ziekenhuizen te ontlasten. Dat dat nodig is tot we vaccineren, want dan kunnen maatregelen afgebouwd gaan worden omdat er voldoende gevaccineerd is.
Als je dan een groep gaat vaccineren die weinig tot geen bijdrage aan de ziekenhuisopnames levert verander je je strategie. Er is niet voor niets een paar maanden geleden zoveel discussie over geweest om het wel of niet op die manier te gaan doen.
Dat is aan jou om dat zo op te pakken. Ik heb dat niet gezegd, noch bedoeld, dus ik neem deze niet mee, als je het niet erg vindt.quote:Jij mag er prima zo naar kijken, maar als je tegen mij zegt dat de manier waarop jij ernaar kijkt de beschaafde manier is zeg je dat mijn manier niet beschaafd is.
En als ik er als leek tussen ga zitten dan zit ik er toch ook niet mijlenver naast lijkt me?quote:Op woensdag 7 april 2021 14:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niet volledige onzin, maar een educated guess van een vooraanstaande epidemioloog. Zoals gesteld in dat artikel: het werkelijke getal weten we niet.
Is dat terug te zien ergens? Vielen deze mensen niet bij bosjes neer zonder überhaupt in het ziekenhuis terecht te komen? Kan mij herinneren dat we de die eerste weken van de crisis elke dag wel 150+ doden hadden.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je ziet daar vooral heel veel mensen die in verzorgingshuizen besmet raken, veelal oudere zwakke mensen, die zijn "op" of inimiddels immuun.
Bezetting blijft lineair, in die zin is er niet zoveel reden voor paniek, wel denk ik dat we nu al veel lagere IC cijfers hadden kunnen zien als men een betere en snellere vaccinatie strategie had gehanteerd.quote:
Mwa, vanuit de ziekenhuizen hoor je toch andere signalen. Personeel dat opgeschaald wordt of van andere afdelingen wordt geplukt om te assisteren. Ik denk dat de situatie best penibel is.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Bezetting blijft lineair, in die zin is er niet zoveel reden voor paniek, wel denk ik dat we nu al veel lagere IC cijfers hadden kunnen zien als men een betere en snellere vaccinatie strategie had gehanteerd.
klinkt niet goedquote:Op woensdag 7 april 2021 14:26 schreef diedrick het volgende:
Discussie AstraZeneca: Europa roept de gezondheidsministers van de lidstaten samen om 18 uur
bron: Nieuwsblad.be
Is toch niet eerder gebeurd zo? Zullen ze een negatief advies geven?quote:Op woensdag 7 april 2021 14:26 schreef diedrick het volgende:
Discussie AstraZeneca: Europa roept de gezondheidsministers van de lidstaten samen om 18 uur
bron: Nieuwsblad.be
Ik kan het niet bewijzen, maar ik vermoed dat men destijds stiekem hele groepen niet meer naar het ziekenhuis/ic heeft gestuurd omdat men "onderwater" al aan triage deed.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:24 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Is dat terug te zien ergens? Vielen deze mensen niet bij bosjes neer zonder überhaupt in het ziekenhuis terecht te komen? Kan mij herinneren dat we de die eerste weken van de crisis elke dag wel 150+ doden hadden.
Mooi op tijd, dan heeft m'n schoonmoeder net haar prik gehad.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:26 schreef diedrick het volgende:
Discussie AstraZeneca: Europa roept de gezondheidsministers van de lidstaten samen om 18 uur
bron: Nieuwsblad.be
Vrij duidelijk dat ze definitief gaan stoppen met het vaccin.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:26 schreef diedrick het volgende:
Discussie AstraZeneca: Europa roept de gezondheidsministers van de lidstaten samen om 18 uur
bron: Nieuwsblad.be
Hoe willen ze dat doen bij mensen die 1x gevaccineerd zijn dan?quote:Op woensdag 7 april 2021 14:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vrij duidelijk dat ze definitief gaan stoppen met het vaccin.
wie weet alleen mannenquote:Op woensdag 7 april 2021 14:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vrij duidelijk dat ze definitief gaan stoppen met het vaccin.
Kunnen we dan geen deal sluiten met andere landen die nog wel doorgaan? Zij onze AZ orders en wij in ruil andere vaccins.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vrij duidelijk dat ze definitief gaan stoppen met het vaccin.
En ik kan ook gewoon de echte cijfers erbij pakken:quote:Op woensdag 7 april 2021 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vooruit, een rekensom.
1000 ziekenhuispatienten.
900 = 50+ (groep A)
100 = 80+ (groep B)
Groep A bestaat uit 2 miljoen personen
Groep B bestaat uit 100.000 personen
Welke groep moet je als eerste vaccineren om de meeste ziekenhuisopnames te voorkomen?
Dan moet je het interview met Kuipers maar even terugkijken, die verwacht geen enkel probleem, en ja de overbelasting van het personeel is dat wel, maar dat heb je als je zo kapot bezuinigt.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:26 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa, vanuit de ziekenhuizen hoor je toch andere signalen. Personeel dat opgeschaald wordt of van andere afdelingen wordt geplukt om te assisteren. Ik denk dat de situatie best penibel is.
Dat lijkt me sterk.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vrij duidelijk dat ze definitief gaan stoppen met het vaccin.
Mijlenver vast niet, dat heb ik ook niet beweerd toch? Maar die 70% hoorde ik al in het begin van de oude variant.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:23 schreef zalkc het volgende:
[..]
En als ik er als leek tussen ga zitten dan zit ik er toch ook niet mijlenver naast lijkt me?
Ik kan je nu al vertellen dat Pfizer vaccins extra naar andere landen moeten, let maar op.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vrij duidelijk dat ze definitief gaan stoppen met het vaccin.
Volgens mij heb ik ergens gelezen dat die mensen in Duitsland voor de 2e prik Pfizer krijgen. Schijnt geen probleem te zijn.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:28 schreef Momo het volgende:
Vraag me af wat ze dan doen met de mensen die alleen de eerste prik hebben gehad tot nu toe.
Dat kan ook nog.quote:
Schmidt juichtquote:Op woensdag 7 april 2021 14:30 schreef Mexicanobakker het volgende:
AZ wordt uit competitie genomen allen.
Nee, is (nog steeds) niet goedgekeurd in de VS.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:29 schreef Momo het volgende:
Heeft de VS eigenlijk veel AZ gebruikt tot nu toe?
Het is nog niet goedgekeurd in de VS.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:29 schreef Momo het volgende:
Heeft de VS eigenlijk veel AZ gebruikt tot nu toe?
https://www.cnbc.com/2021(...)eks-us-approval.htmlquote:U.S. health officials released a bizarre statement early Tuesday that AstraZeneca may have based its Covid-19 vaccine trial results on outdated information.
The company's fumble was just the latest "self-inflicted wound" in a series of missteps that threatens to erode public trust in its shot, experts on public health and vaccines told CNBC.
Ook dat soort dingen helpen niet bepaald mee voor het imago van AZ. Je krijgt toch de indruk dat ze aan het knoeien zijn.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:31 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Het is nog niet goedgekeurd in de VS.
Daar had AZ pas nog een "misverstand" met het aanleveren van onderzoeksgegevens.
eens maar is wel afhankelijk van hun bevindingen, wie weet valt het mee en is het een gevaarlijke combinatie met een ander medicijn of anticonceptie middelquote:Op woensdag 7 april 2021 14:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat kan ook nog.
Ik zou het echt heel voorbarig en overdreven vinden om het voor iedereen stop te zetten als er enkel mensen op miljoenen gevallen wat potentiele extreme bijwerkingen ervaren.
Laat de keuze aan ieder individu. Je zorgt er enkel voor dat het vaccineren NOG trager gaat, terwijl dat onze enige uitweg is. Genoeg mensen die er wel een willen hebben; dan hou je het tempo er nog een beetje in.
Kan net zo goed het tegenovergestelde zijn. Dat het eens afgelopen moet zijn met dat nationale beleid en al die VWS-ministers even 1 lijn moeten trekken. Juist omdat het zo'n precair onderwerp is.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:29 schreef miss_sly het volgende:
Laten we nou gewoon even afwachten, in plaats van al conclusies trekken op basis van dit bericht. We weten niet wat ze gaan bespreken. Nog een paar uur
Laten we dan wel eerlijk blijven met de rekensom.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vooruit, een rekensom.
1000 ziekenhuispatienten.
900 = 50+ (groep A)
100 = 80+ (groep B)
Groep A bestaat uit 2 miljoen personen
Groep B bestaat uit 100.000 personen
Welke groep moet je als eerste vaccineren om de meeste ziekenhuisopnames te voorkomen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |