Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Heerlijk die nuchterheid.
Mag zij vinden.quote:Op woensdag 7 april 2021 09:30 schreef DarkwingDuck het volgende:
[ twitter ]
Heerlijk die nuchterheid.
Grappig dat zo'n nuchtere opmerking die wars is van het Haagse politieke gekronkel zo veel wrevel bij jou opwekt dat je er neerbuigend op moet reageren.quote:
Lekker interessant wat die boeren vinden.
Zo rol ik.quote:
[..]
Grappig dat zo'n nuchtere opmerking die wars is van het Haagse politieke gekronkel zo veel wrevel bij jou opwekt dat je er neerbuigend op moet reageren.
Vooral nuance die kennelijk te moeilijk is.quote:
[ twitter ]
Heerlijk die nuchterheid.
Er is geen nuance met gebral over een deur die niet open is en niet dicht is. Je zou kunnen zeggen dat de deur op een kiertje staat.quote:
[..]
Vooral nuance die kennelijk te moeilijk is.
Maar een deur die niet dicht is staat gewoon open, ook een deur die op een kiertje staat is gewoon open.
Dit soort Haagse woordspelletjes waarbij politici bewust niet duidelijk zijn komt veel mensen de strot uit. Eerdmans van JA21 valt gewoon in oude gewoonten met die uitspraak.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 09:51:30 ]
Tja of de deur open is gaat afhangen van de opstelling van Rutte de komende tijd. Dus dat kan twee kanten uitgaan.quote:Op woensdag 7 april 2021 09:50 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Er is geen nuance met gebral over een deur die niet open is en niet dicht is. Je zou kunnen zeggen dat de deur op een kiertje staat.
Maar een deur die niet dicht is staat gewoon open, ook een deur die op een kiertje staat is gewoon open.
Dit soort Haagse woordspelletjes waarbij politici bewust niet duidelijk zijn komt veel mensen de strot uit. Eerdmans van JA21 valt gewoon in oude gewoonten met die uitspraak.
Alleen types als Marijnissen en Van der Plas vinden dat blijkbaar veel te lastig en moet iederen nu meteen een zwart-wit keuze maken.
Het is over het algemeen gewoon niet zo handig om in deze verkennende fase al je kaarten al op tafel te leggen, dat heet ook wel onderhandelen.quote:
[..]
Er is geen nuance met gebral over een deur die niet open is en niet dicht is. Je zou kunnen zeggen dat de deur op een kiertje staat.
Maar een deur die niet dicht is staat gewoon open, ook een deur die op een kiertje staat is gewoon open.
Dit soort Haagse woordspelletjes waarbij politici bewust niet duidelijk zijn komt veel mensen de strot uit. Eerdmans van JA21 valt gewoon in oude gewoonten met die uitspraak.
En ik snap dat die vrouw met dat leren jack daar lekker tegenaan kan schoppen met haar n zeteltje, maar linksom of rechtsom ga je toch de grootste partij van het land nodig hebben en dat snappen Hoekstra en Kaag ook heel goed.
Schijnbaar hebben types als Marijnissen en van der Plas de behoefte om wel gewoon in duidelijke taal te communiceren en daadwerkelijk een duidelijk standpunt in te nemen. Ontzettend grappig dat dat zoveel wrevel opwekt hier.quote:
[..]
Tja of de deur open is gaat afhangen van de opstelling van Rutte de komende tijd. Dus dat kan twee kanten uitgaan.
Alleen types als Marijnissen en Van der Plas vinden dat blijkbaar veel te lastig en moet iederen nu meteen een zwart-wit keuze maken.
Wat is er precies onduidelijk aan "Rutte zal het vertrouwen moeten herstellen als hij wil dat wij hem weer steunen als premier"?quote:
[..]
Schijnbaar hebben types als Marijnissen en van der Plas de behoefte om wel gewoon in duidelijke taal te communiceren en daadwerkelijk een duidelijk standpunt in te nemen. Ontzettend grappig dat dat zoveel wrevel opwekt hier.
Of zijn alleen platte zwart-wit keuzes duidelijk voor hun achterban?
Het is onzinnig om in dit stadium de deur dicht te smijten. De VVD houdt vast aan Rutte en de vanwege haar verkiezingswinst is deze partij als eerste aan zet. Daar moet de politiek het op dit moment mee doen.quote:
[..]
Er is geen nuance met gebral over een deur die niet open is en niet dicht is. Je zou kunnen zeggen dat de deur op een kiertje staat.
Maar een deur die niet dicht is staat gewoon open, ook een deur die op een kiertje staat is gewoon open.
Dit soort Haagse woordspelletjes waarbij politici bewust niet duidelijk zijn komt veel mensen de strot uit. Eerdmans van JA21 valt gewoon in oude gewoonten met die uitspraak.
Serieuze coalitiepartners, zoals PvdA en D66, doen er verstandig aan om af te wachten waar Rutte mee komt. Voordeel voor deze partijen is dat de positie van de VVD ernstig is verzwakt door de gebeurtenissen van afgelopen week. Dit is bij uitstek het moment om serieuze concessies af te dwingen in ruil voor steun aan Rutte IV.
Het doel van een partij is om haar agenda te verwezenlijken. Als steun aan een gehavende Rutte dat mogelijk maakt, dan is dat een overweging die je moet maken.
Een zwart op wit belofte dat Kaag in een nieuwe coalitie Min BUZA zal worden , lijkt me duidelijk een boost voor het vertrouwenquote:
[..]
Wat is er precies onduidelijk aan "Rutte zal het vertrouwen moeten herstellen als hij wil dat wij hem weer steunen als premier"?
Of zijn alleen platte zwart-wit keuzes duidelijk voor hun achterban?
Tja, de vraag is of dat lukt. Dit onderwerp over Rutte hangt natuurlijk erg tegen het onderwerp van het versterken van de rechtsstaat aan. Andere partijen scoorden daaroo weliswaar minder goed dan de CU in hun partijprogramma, maar VVD scoorde daar wel heel erg beroerd op:quote:
[..]
Het doel van een partij is om haar agenda te verwezenlijken. Als steun aan een gehavende Rutte dat mogelijk maakt, dan is dat een overweging die je moet maken.
Ik snap het dan ook heel goed dat Segers heeft gezegd dat het niet onder Rutte willen regeren juist een inhoudelijk punt is.
Als dat niet lukt, kun je weglopen. Niemand die je dat kwalijk neemt, gezien wat er de afgelopen dagen allemaal is gebeurd. Je rolt als partij niet per ongeluk in een coalitie; je bent er zelf bij. Gaan de onderhandelingen de verkeerde kant op, dan trap je op de rem.quote:
[..]
Tja, de vraag is of dat lukt. Dit onderwerp over Rutte hangt natuurlijk erg tegen het onderwerp van het versterken van de rechtsstaat aan. Andere partijen scoorden daaroo weliswaar minder goed dan de CU in hun partijprogramma, maar VVD scoorde daar wel heel erg beroerd op:
[ twitter ]
Daarom snap ik ook niet dat de CU al op voorhand de deur dichtsmijt.
De CU heeft principes, dit is eenheel duidelijke reden:quote:
[..]
Daarom snap ik ook niet dat de CU al op voorhand de deur dichtsmijt.
De hoofdtaak van de MP de komende periode is het veranderen van de politieke cultuur. Dat is inhoud. Dat is essentile inhoud. En Rutte gaat dat niet doen. Dan breekt het dus op inhoud.quote:Maar wat we toen als fractie al tegen elkaar zeiden en vandaag naar buiten brengen is dat dat niet betekent dat het nu business as usual wordt. Integendeel. We willen een andere politieke cultuur, van eerlijkheid en van macht die zich door kritische Kamerleden laat controleren. Ook gezien de reacties van premier Rutte op de gebeurtenissen van de afgelopen anderhalve week – zowel voor, tijdens als na het debat – groeide bij ons als fractie de overtuiging dat Mark Rutte niet de drager van die nieuwe cultuur kan zijn.
Bij alle waardering die er k is voor hem en na jaren waarin we heel vaak goed hebben samengewerkt, is er in deze affaire ook bij ons iets heel helder geworden. Het vertrouwen dat hij die andere cultuur kan vormgeven en dragen, is er bij de fractie niet.
Dit is net zo veel inhoud als klimaatbeleid. En ook net zo belangrijk.
Dat staat de CU vrij. Ben het er niet mee eens, maar daarom stem ik dan ook geen CU.quote:
[..]
De CU heeft principes, dit is eenheel duidelijke reden:
[..]
De hoofdtaak van de MP de komende periode is het veranderen van de politieke cultuur. Dat is inhoud. Dat is essentile inhoud. En Rutte gaat dat niet doen. Dan breekt het dus op inhoud.
Dit is net zo veel inhoud als klimaatbeleid. En ook net zo belangrijk.
Waar ben je het niet mee eens? Ben je het niet eens met dat er een nieuwe cultuur nodig is? Of ben je het er niet mee eens dat Rutte die nieuwe cultuur niet gaat bewerkstelligen? Of ben je het er niet mee eens dat die nieuwe cultuur een essentieel inhoudelijk punt is?quote:
[..]
Dat staat de CU vrij. Ben het er niet mee eens, maar daarom stem ik dan ook geen CU.
Ik ben het er niet mee eens dat een nieuwe cultuur nodig is. De leugens die Rutte worden nagedragen, interesseren mij persoonlijk ook geen ene reet. Dat komt voort uit mijn pragmatische en resultaatgerichte wereldbeeld.quote:
[..]
Waar ben je het niet mee eens? Ben je het niet eens met dat er een nieuwe cultuur nodig is? Of ben je het er niet mee eens dat Rutte die nieuwe cultuur niet gaat bewerkstelligen? Of ben je het er niet mee eens dat die nieuwe cultuur een essentieel inhoudelijk punt is?
Je hebt gemist dat de kamer steeds slechter wordt genformeerd? Dat zeker VVD ministers de neiging hebben de Kamer puur als lastig te zien? Want daar gaat deze discussie in feite om: de rol van de Kamer in deze democratie.quote:
[..]
Ik ben het er niet mee eens dat een nieuwe cultuur nodig is. De leugens die Rutte worden nagedragen, interesseren mij persoonlijk ook geen ene reet. Dat komt voort uit mijn pragmatische en resultaatgerichte wereldbeeld.
Tja, die vind ik wel essentieel. Jij blijkbaar niet. Dat mag.
En je weet dat als je in een functie zit waar zoveel belangen bijeenkomen als een MinPres, het soms verdomd lastig is om al die belangen goed tegen elkaar af te wegen. Sommige dingen horen in alle rust in achterkamers besproken te kunnen worden (en uiteraard hoort de kamer de uiteindelijke resultaten te horen te krijgen, maar het proces naar een resultaat toe is verrassend vaak niet gebaat bij openbaarheid).quote:
[..]
Ik ben het er niet mee eens dat een nieuwe cultuur nodig is. De leugens die Rutte worden nagedragen, interesseren mij persoonlijk ook geen ene reet. Dat komt voort uit mijn pragmatische en resultaatgerichte wereldbeeld.
Er wordt altijd gelogen en het is goed om te streven naar meer transparantie. Het is voor mij echt geen halszaak.quote:
[..]
Je hebt gemist dat de kamer steeds slechter wordt genformeerd? Dat zeker VVD ministers de neiging hebben de Kamer puur als lastig te zien? Want daar gaat deze discussie in feite om: de rol van de Kamer in deze democratie.
Tja, die vind ik wel essentieel. Jij blijkbaar niet. Dat mag.
Neem nou de toeslagenaffaire. Dat was en in veel opzichten een enorm drama. Maar de regering, onder leiding van Rutte, erkent dat er grote fouten zijn gemaakt en doet haar best om de slachtoffers financieel te compenseren. De premier heeft zelfs zijn excuses aangeboden voor het debacle.
Persoonlijk is de kous voor mij daarmee af. Fouten worden herkend en erkend en er zijn excuses gemaakt. Mooi, we kunnen dus verder.
Fouten maken is menselijk, liegen ook. Mij gaat het erom wat je daarna doet.
Dat ben ik het op zich met je eens, maar dan moet de kamer wel zeker weten dat ze niet continue voorgelogen worden. Dat er geen belangrijke signalen opzettelijk verzwegen worden. En dat weet de kamer inmiddels niet meer.quote:
[..]
En je weet dat als je in een functie zit waar zoveel belangen bijeenkomen als een MinPres, het soms verdomd lastig is om al die belangen goed tegen elkaar af te wegen. Sommige dingen horen in alle rust in achterkamers besproken te kunnen worden (en uiteraard hoort de kamer de uiteindelijke resultaten te horen te krijgen, maar het proces naar een resultaat toe is verrassend vaak niet gebaat bij openbaarheid).
Het duurde niet voor niets weken voor er een kabinetsreactie kwam op de toeslagenaffaire. Blijkbaar moest daar zwaar over onderhandeld worden. En we kunnen nu wel zien dat de CU daar de kant van de Kamer koos en de VVD de kant van zo min mogelijk veranderen.
Natuurlijk moet formeren niet in het openbaar. Onderhandelen moet kunnen zonder dat de pers alles op blaast. Bijvoorbeeld de CU moet kunnen zeggen te kunnen leven met de uitbreiding van de euthanasiewet als ze er wat anders voor terug krijgen, zonder dat de kranten gelijk vol staan met dat de CU de euthanasiewet steunt. Dat je dergelijke dingen niet openbaar doet is inderdaad heel belangrijk. Maar dat Kamerleden aan journalisten moesten vragen om een WOB in te dienen omdat de journalisten dan dingen kregen die de kamer niet krijgt is absurd. Alles wat WOB-baar is, moet eigenlijk zonder vraag naar de kamer worden gestuurd.
Voor mij is de kous pas af als je maatregelen neemt om zoiets voor een volgende keer te voorkomen. En daar heeft Rutte gezien zijn houding dit debat absoluut geen zin in.quote:
[..]
Er wordt altijd gelogen en het is goed om te streven naar meer transparantie. Het is voor mij echt geen halszaak.
Neem nou de toeslagenaffaire. Dat was en in veel opzichten een enorm drama. Maar de regering, onder leiding van Rutte, erkent dat er grote fouten zijn gemaakt en doet haar best om de slachtoffers financieel te compenseren. De premier heeft zelfs zijn excuses aangeboden voor het debacle.
Persoonlijk is de kous voor mij daarmee af. Fouten worden herkend en erkend en er zijn excuses gemaakt. Mooi, we kunnen dus verder.
Fouten maken is menselijk, liegen ook. Mij gaat het erom wat je daarna doet.
Waar doel je precies op met 'zoiets'?quote:
[..]
Voor mij is de kous pas af als je maatregelen neemt om zoiets voor een volgende keer te voorkomen. En daar heeft Rutte gezien zijn houding dit debat absoluut geen zin in.
Met name op het feit dat er jaren signalen zijn geweest dat dit gebeurde en dat die niet naar de Kamer zijn gestuurd.quote:
[..]
Waar doel je precies op met 'zoiets'?
De start van de toeslagenaffaire is een fout van de Kamer (met Omtzigt voorop) die om een extreem fraudebeleid vroeg. Maar het werd pas echt een drama omdat het zo lang door kon gaan.
De Kamer moet er vanuit gaan dat elk signaal dat een wet weleens verkeerd uit zou kunnen pakken onmiddelijk en linea recta naar de Kamer wordt gestuurd. Dat is de enige manier waarop zij kunnen controleren of wetten wel goed zijn.
En we zien inmiddels een patroon onder Rutte van zo min mogelijk naar de Kamer sturen. Hoe minder de Kamer weet, hoe minder last je van ze hebt, lijkt het adagium. En de CU vindt het dus net als ik essentieel om daar mee te breken.
Ja de kamer voorliegen of zelfs bewust veel te summier informeren over belangrijke issues waar de kamer echt recht op die informatie heeft en die ook nodig heeft om haar functie te kunnen vervullen is en blijft natuurlijk een politieke doodzonde.quote:
[..]
Dat ben ik het op zich met je eens, maar dan moet de kamer wel zeker weten dat ze niet continue voorgelogen worden. Dat er geen belangrijke signalen opzettelijk verzwegen worden. En dat weet de kamer inmiddels niet meer.
Maar ik vind dit gedoe rondom de formatie nu niet echt in die categorie vallen. Wat dat betreft vind ik dat de kamer (en de pers) hun neus ook niet zo in de formatie moet steken, daar wordt het formeren alleen maar lastiger van en daar hebben maar weinigen echt baat bij.
Mee eens, maar naast de brengplicht van de regering is er ook een haalplicht van de kamer.quote:
[..]
De Kamer moet er vanuit gaan dat elk signaal dat een wet weleens verkeerd uit zou kunnen pakken onmiddelijk en linea recta naar de Kamer wordt gestuurd. Dat is de enige manier waarop zij kunnen controleren of wetten wel goed zijn.
En we zien inmiddels een patroon onder Rutte van zo min mogelijk naar de Kamer sturen. Hoe minder de Kamer weet, hoe minder last je van ze hebt, lijkt het adagium. En de CU vindt het dus net als ik essentieel om daar mee te breken.
Wat dat betreft heeft de kamer tot ergens in 2019 vooral gehamerd op stevigere fraudebestrijding, terwijl er links en rechts al allerlei signalen waren dat er dingen goed scheef liepen daarbij. En dan na 2019 komt het parlement er ineens achter dat er vanalles mis is en wordt er aan de noodrem getrokken. Ze hebben daar zelf ook een forse rol in gehad de voorgaande ~15 jaar door zo te hameren op harde fraudebestrijding en doof te zijn voor de collateral damage.
[ Bericht 10% gewijzigd door Perrin op 07-04-2021 11:10:53 ]
Het gaat de CU dan ook niet om waar over gelogen werd (dat is niet zo spannend), maar om het feit dat Rutte enkele weken na blijkbaar zwaar uitonderhandelde excuses en beloofde beterschap gelijk weer op dezelfde voet verder gaat. Dan breekt er wat.quote:
[..]
Maar ik vind dit gedoe rondom de formatie nu niet echt in die categorie vallen. Wat dat betreft vind ik dat de kamer (en de pers) hun neus ook niet zo in de formatie moet steken, daar wordt het formeren alleen maar lastiger van en daar hebben maar weinigen echt baat bij.
De CU was daar de afgelopen jaren nota bene zelf bij. Beetje vreemd om dan de moral highground te nemen.quote:
[..]
Met name op het feit dat er jaren signalen zijn geweest dat dit gebeurde en dat die niet naar de Kamer zijn gestuurd.
De start van de toeslagenaffaire is een fout van de Kamer (met Omtzigt voorop) die om een extreem fraudebeleid vroeg. Maar het werd pas echt een drama omdat het zo lang door kon gaan.
De Kamer moet er vanuit gaan dat elk signaal dat een wet weleens verkeerd uit zou kunnen pakken onmiddelijk en linea recta naar de Kamer wordt gestuurd. Dat is de enige manier waarop zij kunnen controleren of wetten wel goed zijn.
En we zien inmiddels een patroon onder Rutte van zo min mogelijk naar de Kamer sturen. Hoe minder de Kamer weet, hoe minder last je van ze hebt, lijkt het adagium. En de CU vindt het dus net als ik essentieel om daar mee te breken.
Wat betreft het onvolledig informeren van de TK. Daar zal ik eerlijk over zijn: ik weet daar het fijne niet van. Ik heb tijd noch zin om de TK op de voet te volgen.
Het streven naar meer transparantie juich ik van harte toe, maar het is voor mij geen halszaak. We moeten nu ook dealen met de kaarten zoals ze zijn geschud. De VVD is de grootste partij, Rutte blijft partijleider en we zitten opgescheept met talloze kleine fracties waardoor formeren steeds lastiger wordt.
Ik wil gewoon dat er op korte termijn een nieuw kabinet wordt gevormd dat aan de slag gaat met een totaalplan voor na de coronacrisis, dat voldoende oog heeft voor het klimaat en dat een bepalende en cruciale rol wil spelen in Brussel. Of Rutte wel of geen leiding geeft aan dat kabinet, vind ik niet eens zo interessant.
Nee.quote:
Dus de deal is D66 voorzitter en Rutte premier?
Met twee partijen kun je namelijk geen kabinet vormen. Bovendien levert de grootste partij binnen een kabinet altijd de premier, dus het is nauwelijks een twistpunt.
Ja dat is ook echt 'een beetje dom'. Ik denk dat hij het daar zelf ook wel mee eens is.quote:
[..]
Het gaat de CU dan ook niet om waar over gelogen werd (dat is niet zo spannend), maar om het feit dat Rutte enkele weken na blijkbaar zwaar uitonderhandelde excuses en beloofde beterschap gelijk weer op dezelfde voet verder gaat. Dan breekt er wat.
Dat was voor het rapport over de toeslagenaffaire, dit er na. Dat is natuurlijk in de tijdlijn wel een zeer belangrijk moment.quote:
[..]
De CU was daar de afgelopen jaren nota bene zelf bij. Beetje vreemd om dan de moral highground te nemen.
Ik ben blij dat de CU is opgerot. Dankzij de 'morele principes' van Seegers worden straks in een nieuw kabinet zonder de CU alle medisch-ethische kwesties opgelost. De VVD zal van harte D66 hierin ondersteunen. Bovendien wil de VVD nu heel graag Seegers leren wat machtspolitiek echt inhoudt. De CU wordt een marginaal partijtje dat er niet meer toe doet.quote:
[..]
Het gaat de CU dan ook niet om waar over gelogen werd (dat is niet zo spannend), maar om het feit dat Rutte enkele weken na blijkbaar zwaar uitonderhandelde excuses en beloofde beterschap gelijk weer op dezelfde voet verder gaat. Dan breekt er wat.
In Belgi niet.quote:
[..]
Nee.
Met twee partijen kun je namelijk geen kabinet vormen. Bovendien levert de grootste partij binnen een kabinet altijd de premier, dus het is nauwelijks een twistpunt.
Ik zou even rustig wachten met de champagne open trekken en We are the Champions opzetten totdat er duidelijk wordt wat de prijs is die de VVD moet betalen om toch nog wat andere partijen aan zich te kunnen binden. Al helemaal omdat de enige partijen die daar tot nu toe toe bereid lijken toch een flinke slag linkser zijn dan de VVD (het CDA en de CU neigen nu immers naar een plek in de oppositie).quote:
[..]
Ik ben blij dat de CU is opgerot. Dankzij de 'morele principes' van Seegers worden straks in een nieuw kabinet zonder de CU alle medisch-ethische kwesties opgelost. De VVD zal van harte D66 hierin ondersteunen. Bovendien wil de VVD nu heel graag Seegers leren wat machtspolitiek echt inhoudt. De CU wordt een marginaal partijtje dat er niet meer toe doet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tocadisco op 07-04-2021 12:05:04 ]
Nee, hij is een handige politicus die af en toe een foutje maakt zoals iedereen.quote:
Zou Rutte trouwens een hersenziekte hebben?
Volledige draadje:
https://twitter.com/HaagseInsider/status/1379706638572064771
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk.quote:
Haagse Insider maakt melding van een mogelijke oplossing middels roterende functies.
[ twitter ]
Volledige draadje:
https://twitter.com/HaagseInsider/status/1379706638572064771
Bewust liegen is wellicht ook een hersenziekte?quote:
[..]
Nee, hij is een handige politicus die af en toe een foutje maakt zoals iedereen.
Nee, Rutte is een politicus. Dus bewust of onbewust liegen maakt deel uit van zijn functieomschrijving.quote:
[..]
Bewust liegen is wellicht ook een hersenziekte?
Alleen wel zo jammer dat anderen ineens een boete krijgen die tot enkele duizenden euro's kan oplopen als ze een foutje maken. Nogal vreemd dat Rutte dan bij alle keren dat het gebeurd kan wegkomen met een "sorry, zal het niet meer doen".quote:
[..]
Nee, hij is een handige politicus die af en toe een foutje maakt zoals iedereen.
Wat ik zei, hij is handig .... en sociaal. In tegenstelling tot Wilders die alleen maar als een geestelijk gehandicapte voortdurend mensen beledigt en niks voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Alleen wel zo jammer dat anderen ineens een boete krijgen die tot enkele duizenden euro's kan oplopen als ze een foutje maken. Nogal vreemd dat Rutte dan bij alle keren dat het gebeurd kan wegkomen met een "sorry, zal het niet meer doen".
In een rechtstaat is het toch op zijn zachtst gezegd licht problematisch als er andere, mildere, consequenties hangen aan fouten voor mensen die 'handig' zijn als voor hen die minder macht bezitten?quote:
[..]
Wat ik zei, hij is handig .... en sociaal. In tegenstelling tot Wilders die alleen maar als een geestelijk gehandicapte voortdurend mensen beledigt en niks voor elkaar krijgt.
Welke overtredingen volgens het Wetboek van Strafrecht heeft Rutte dan precies begaan? Wilders daarentegen is een door een Nederlandse rechter veroordeelde politicus. Wilders is dus strikt en ruim genomen een misdadiger, een crimineel.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In een rechtstaat is het toch op zijn zachtst gezegd licht problematisch als er andere, mildere, consequenties hangen aan fouten voor mensen die 'handig' zijn als voor hen die minder macht bezitten?
Omtzigt heeft zich inderdaad als een pitbull gedragen, in de zin dat fraude moest stoppen...quote:
De start van de toeslagenaffaire is een fout van de Kamer (met Omtzigt voorop) die om een extreem fraudebeleid vroeg. Maar het werd pas echt een drama omdat het zo lang door kon gaan.
quote:Beseft de regering wel dat het niet alleen om inkomsten van de overheid gaat maar om geld van de hele samenleving, van iedereen in Nederland? Dit raakt het bestaansrecht van de overheid, want de regering dient netjes om te springen met de belastinginkomsten en er als een goed huisvader over te waken dat die niet aan de verkeerde personen worden uitgekeerd. Dus het bestrijden van fraude moet topprioriteit zijn.
- Pieter Omtzigt
Inderdaad. Dan ga je ervan uit dat het kabinet ook 4 jaar zit. Een beetje als Wimpy uit Popeye: "I'll gladly pay you Tuesday for a hamburger today".quote:
Om het er nog maar eens in te gooien: Rutte is een leugenaar en wat je vandaag met hem afspreek is hij morgen weer vergeten, zelfs als het op papier staat. Iedereen die daar nog intrapt verdient het overigens wel om bedrogen te worden.
Vorige week is er tijdens het debat niks gezegd over de dubieuze rol van Omtzigt, hij is immers de oorzaak dat er tienduizenden onschulige gezinnen de afgrond in werden gegooid. Het was voor die vele onbeduidende partijtjes makkelijker om te pogen een gevierd staatsman als Rutte politiek te vermoorden.quote:
[..]
Omtzigt heeft zich inderdaad als een pitbull gedragen, in de zin dat fraude moest stoppen...
[..]
Het gaat een beetje ver om Omtzigt de oorzaak te noemen. Echter lijkt het me wel duidelijk dat ze met een boze Omtzigt in gedachte de belastingdienst op scherp hebben gezet.quote:
[..]
Vorige week is er tijdens het debat niks gezegd over de dubieuze rol van Omtzigt, hij is immers de oorzaak dat er tienduizenden onschulige gezinnen de afgrond in werden gegooid. Het was voor die vele onbeduidende partijtjes makkelijker om te pogen een gevierd staatsman als Rutte politiek te vermoorden.
Klopt. Niet alleen Omtzigt hoor.quote:
[..]
Het gaat een beetje ver om Omtzigt de oorzaak te noemen. Echter lijkt het me wel duidelijk dat ze met een boze Omtzigt in gedachte de belastingdienst op scherp hebben gezet.
Overigens geef Omtzigt dat zelf ook ruiterlijk toe. Het is niet enkel de schuld van de regering of de MP, maar ook het parlement en gerechtelijke macht hebben gefaald. Eigenlijk het hele systeem. Hem incluus.
De toeslagenaffaire is ook een slecht voorbeeld omdat schuld en verantwoordelijkheid daar door elkaar lopen. Iedereen heeft schuld aan de toeslagenaffaire, maar het kabinet is verantwoordelijk. Wat dat betreft heeft Rutte het ook moeilijker gemaakt dan nodig door zolang te wachten met aftreden. Het was beter geweest als die angel er eerder uitgetrokken was zodat er een fundamentele discussie gevoerd had kunnen worden waar we nu eigenlijk naartoe willen met al die inkomensafhankelijke regelingen.quote:
[..]
Klopt. Niet alleen Omtzigt hoor.
Overigens geef Omtzigt dat zelf ook ruiterlijk toe. Het is niet enkel de schuld van de regering of de MP, maar ook het parlement en gerechtelijke macht hebben gefaald. Eigenlijk het hele systeem. Hem incluus.
Geef nou eens antwoord op de vraag in plaats van de hele Wilders erbij te slepenquote:
[..]
Welke overtredingen volgens het Wetboek van Strafrecht heeft Rutte dan precies begaan? Wilders daarentegen is een door een Nederlandse rechter veroordeelde politicus. Wilders is dus strikt en ruim genomen een misdadiger, een crimineel.
. Vind je het zelf nou wel of niet vreemd dat fouten van anderen keihard afgestraft worden maar die van Rutte (en vaak ook andere bewindspersonen trouwens, het gaat echt niet alleen om hem) met de mantel der liefde bedekt worden?Als Omtzigt geen kamerlid was geworden, dan zou er geen toeslagenaffaire zijn geweest.quote:
[..]
Het gaat een beetje ver om Omtzigt de oorzaak te noemen. Echter lijkt het me wel duidelijk dat ze met een boze Omtzigt in gedachte de belastingdienst op scherp hebben gezet.
Wat is er mis met bestrijding van fraude? Fraude is en blijft een probleem. De manier waarop het is aangepakt is 0.0 te wijten aan Omtzigtquote:
[..]
Omtzigt heeft zich inderdaad als een pitbull gedragen, in de zin dat fraude moest stoppen...
[..]
TaghiGod
quote:
Bron?quote:
Volt is de nieuwe coalitiepartner. Hebben blijkbaar in een deal ook voor Bergkamp gestemd. De pionnen zijn gezet. The lady has sung.
Volt en D66 staan zo dicht bij elkaar, het was gek geweest als Volt wat anders had gestemd. Net als het feit dat VVD voor een liberaal stemt ook gewoon niet zo gek is. Zeker na de hoeveelheid kritiek die er toch wel op Arib is geweest.quote:
Volt is de nieuwe coalitiepartner. Hebben blijkbaar in een deal ook voor Bergkamp gestemd. De pionnen zijn gezet. The lady has sung.
Maar nee hoor, dat klinkt niet zo spannend als ACHTERKAMERTJESPOLITIEK!!! COMPLOT!!! WE WORDEN GENEPT!!!
Chain, chain, chain!quote:
Dat is dus niet waar. Als je een wet maakt die geen ruimte laat voor persoonlijke omstandigheden, dan ben je wel degelijk verantwoordelijk voor het feit dat de uitvoering geen rekening houdt met persoonlijke omstandigheden.quote:
[..]
Wat is er mis met bestrijding van fraude? Fraude is en blijft een probleem. De manier waarop het is aangepakt is 0.0 te wijten aan Omtzigt
Het probleem is dat harde fraudebestrijding er ook voor zorgt dat de "goeden lijden onder de kwaden". Dat hebben we tijdens de toeslagenaffaire gezien. In de doorgeslagen fraudeaanpak was je als burger al de sjaak als je ergens een vinkje verkeerd had gezet.quote:
[..]
Wat is er mis met bestrijding van fraude? Fraude is en blijft een probleem. De manier waarop het is aangepakt is 0.0 te wijten aan Omtzigt
De kamer is zeer zeker zelf ook schuldig door dat aspect eigenlijk te negeren. En de kamer is schuldig omdat de wetgeving gewoon zeer slecht in elkaar zat. Waardoor de belastingdienst weinig ruimte had om de situatie van de burger mee te wegen in de terugvordering en de rechter de belastingdienst keer op keer gelijk gaf.
De wet schreef voor dat als men de eigen bijdrage niet had betaald, het hele bedrag terugbetaald moest worden i.p.v. alleen de eigen bijdrage en een boete. Wetgeving heeft absoluut een grote rol gespeeld in het hele drama. En daar is de kamer voor verantwoordelijk.
Alsof Bergkamp niet sowieso de beste kaarten had. Lid van een veel grotere partij, in een stroming die veel groter is dan Arib. Arib die de laatste tijd in het verhuizingsdossier best veel steken heeft laten vallen en die lid is van een partij die net 1/3 van Bergkamp's partij is. En Bosman, die lid is van een partij waar nagenoeg de rest van de kamer geen stemmen zouden geven als hij de enige kandidaat was geweest.quote:
Volt is de nieuwe coalitiepartner. Hebben blijkbaar in een deal ook voor Bergkamp gestemd. De pionnen zijn gezet. The lady has sung.
Het zou zonde van de energie zijn geweest om een deal te maken.
Ik ben echt blij het eens van iemand anders te zien. Het is echt een punt van frustratie voor mij dat de Kamer in deze kwestie doet alsof ze hun handen in onschuld kunnen wassen terwijl de wetgeving gewoon waanzinnig slecht was. En dat het niet eens de eerste keer was dat ze zulke slechte wetgeving aannamen, want ze hadden de zelfde regels al eens eerder opgelegd in het kader van de sociale zekerheid. Waar het de rechterlijke macht tegen de 20 jaar heeft gekost om te bedenken dat de wettelijke regels gewoon niet konden.quote:
[..]
Het probleem is dat harde fraudebestrijding er ook voor zorgt dat de "goeden lijden onder de kwaden". Dat hebben we tijdens de toeslagenaffaire gezien. In de doorgeslagen fraudeaanpak was je als burger al de sjaak als je ergens een vinkje verkeerd had gezet.
De kamer is zeer zeker zelf ook schuldig door dat aspect eigenlijk te negeren. En de kamer is schuldig omdat de wetgeving gewoon zeer slecht in elkaar zat. Waardoor de belastingdienst weinig ruimte had om de situatie van de burger mee te wegen in de terugvordering en de rechter de belastingdienst keer op keer gelijk gaf.
De wet schreef voor dat als men de eigen bijdrage niet had betaald, het hele bedrag terugbetaald moest worden i.p.v. alleen de eigen bijdrage en een boete. Wetgeving heeft absoluut een grote rol gespeeld in het hele drama. En daar is de kamer voor verantwoordelijk.
Wat hij zei is dat wat jij voorstelt monisme de andere kant op is en dat het dus gaat om een set afspraken die de coalitiedragende partijen voldoende bieden en ook voldoende ruimte laat voor de oppositie.quote:
Morgen en overmorgen gaat HTW met iedereen spreken, beginnend bij Simons en eindigend bij Rutte. Hij heeft ook allerlei idealen over geen dichtgetimmerd regeerakkoord en meer dualisme, maar ik heb het idee dat een informateur daar niet over gaat en het lijkt me toch lastig voor partijen om in een coalitie te stappen waar ze hun idealen niet kunnen afdwingen. Stem je als GL braaf met VVD mee bij een belastingverlaging voor bedrijven, stemmen zij vervolgens niet mee bij een klimaatplan, onder het excuus van dualisme. Ik zie het niet werken.
HTW is een baas
Bedankt voor je eerlijkheid.quote:
De leugens die Rutte worden nagedragen, interesseren mij persoonlijk ook geen ene reet. Dat komt voort uit mijn pragmatische en resultaatgerichte wereldbeeld.
SPOILERPersoonlijk wil ik er wel aan toevoegen dat een premier die doet wat hij wilt ook jou kan treffen.
Ik denk dat een deel in Nederland niks heeft met een democratie. Of het nou de neoliberalen of fascisten zijn.quote:
Ik had het idee dat er altijd nog best ruimte was. Sowieso dekt een regeerakkoord nog niet de helft van de besluiten die er in 4 jaar genomen worden.quote:
[..]
Wat hij zei is dat wat jij voorstelt monisme de andere kant op is en dat het dus gaat om een set afspraken die de coalitiedragende partijen voldoende bieden en ook voldoende ruimte laat voor de oppositie.
HTW is een baas
Maar goed, Tjeenk heeft natuurlijk een punt dat de kamer meer macht moet krijgen. Maar zoals hij het zei klonk het erg simpel en zoals ik zei denk ik niet dat dat werkt. Alle dingen die ook maar voor 1 van de 4 of 5 partijen erg belangrijk zijn kunnen niet als een soort vrije keuze worden gelaten. En dan heb je met 4 of 5 partijen gewoon een hoop dichtgetimmerde afspraken.
Mooi man. Zou je die mening ook hebben bij een moordenaar? Ten slotte heeft Rutte ook bloed aan zijn handen daar waar een slachtoffer zelfmoord heeft gepleegd.quote:
De premier heeft zelfs zijn excuses aangeboden voor het debacle.
Persoonlijk is de kous voor mij daarmee af.
In jouw beredenering zou iedereen die een strafbare misdaad vanuit een ethisch oogpunt begaat dus alleen sorry hoeven te zeggen?
De kamer moet meer genformeerd worden maar niet als het gaat om formeren. De media moet zich er buiten houden maar zijn essentieel in een evenwichtige democratie.quote:
Maar ik vind dit gedoe rondom de formatie nu niet echt in die categorie vallen. Wat dat betreft vind ik dat de kamer (en de pers) hun neus ook niet zo in de formatie moet steken, daar wordt het formeren alleen maar lastiger van en daar hebben maar weinigen echt baat bij.
Het principe is makkelijk, de praktijk minder. Tegelijk als het de partijen ernst is met tegenmacht en dualisme zul je dus ook moeten accepteren dat je niet alles dicht timmert. Als dat niet lukt betekent dat vooral dat de kamer zelf het vermogen ontbeert dualistisch te besturen.quote:
[..]
Ik had het idee dat er altijd nog best ruimte was. Sowieso dekt een regeerakkoord nog niet de helft van de besluiten die er in 4 jaar genomen worden.
Maar goed, Tjeenk heeft natuurlijk een punt dat de kamer meer macht moet krijgen. Maar zoals hij het zei klonk het erg simpel en zoals ik zei denk ik niet dat dat werkt. Alle dingen die ook maar voor 1 van de 4 of 5 partijen erg belangrijk zijn kunnen niet als een soort vrije keuze worden gelaten. En dan heb je met 4 of 5 partijen gewoon een hoop dichtgetimmerde afspraken.
De meeste partijen zullen denken: dualisme is prima, maar niet op deze voor mij zeer belangrijke punten. De punten die ik per s wil verzilveren, anders regeer ik niet mee. En waar 4 of 5 partijen dat denken heb je gewoon echt wel een vrij dik akkoord, hoe goed je je best ook doet.quote:
[..]
Het principe is makkelijk, de praktijk minder. Tegelijk als het de partijen ernst is met tegenmacht en dualisme zul je dus ook moeten accepteren dat je niet alles dicht timmert. Als dat niet lukt betekent dat vooral dat de kamer zelf het vermogen ontbeert dualistisch te besturen.
Dat denk ik ook. Het idee klinkt leuk. De praktijk is anders. Anders waren er ook wel meer dunne regeerakkoorden geweest.quote:
[..]
De meeste partijen zullen denken: dualisme is prima, maar niet op deze voor mij zeer belangrijke punten. De punten die ik per s wil verzilveren, anders regeer ik niet mee. En waar 4 of 5 partijen dat denken heb je gewoon echt wel een vrij dik akkoord, hoe goed je je best ook doet.
Ja en ik wil in een Audi S8 rijden. Helaas.quote:
Het streven naar meer transparantie juich ik van harte toe, maar het is voor mij geen halszaak. We moeten nu ook dealen met de kaarten zoals ze zijn geschud. De VVD is de grootste partij, Rutte blijft partijleider en we zitten opgescheept met talloze kleine fracties waardoor formeren steeds lastiger wordt.
Ik wil gewoon dat er op korte termijn een nieuw kabinet wordt gevormd dat aan de slag gaat met een totaalplan voor na de coronacrisis, dat voldoende oog heeft voor het klimaat en dat een bepalende en cruciale rol wil spelen in Brussel. Of Rutte wel of geen leiding geeft aan dat kabinet, vind ik niet eens zo interessant.
Snel formeren leuk. Maar als de halve publieke sector ineen gestort is, een deel van de bevolkingsgroep de rechtsstaat niet vertrouwd (en terecht) en wetenschappers als Van Dissel zwaar beveiligd moeten worden en de wetenschap in zijn geheel onderhevig is aan budgetten door derden dan moet je simpelweg gewoon gaan hervormen.
Het is of dat of het fascisme bereikt zijn hoogtepunt, je krijgt een gek aan de macht en mensen die de macht omver willen werpen. In de VS waar het al jaren nu een shitzooi is kunnen ze erover meepraten.
Dat kan zo zijn maar dan moeten ze vervolgens niet meer zeuren over de bestuursstijl met weinig ruimte voor de oppositie. Als dat gebeurt gaat de focus meteen op informatievoorziening en transparantie om het nog uit te kunnen leggen.quote:
[..]
De meeste partijen zullen denken: dualisme is prima, maar niet op deze voor mij zeer belangrijke punten. De punten die ik per s wil verzilveren, anders regeer ik niet mee. En waar 4 of 5 partijen dat denken heb je gewoon echt wel een vrij dik akkoord, hoe goed je je best ook doet.
Het is overigens tamelijk arrogant alles dicht te timmeren omdat je dan tegelijk zegt dat er geen enkele ontwikkeling in je standpunten meer zit.
Het is nooit zo dat alles dichtgetimmerd zit. Eigenlijk zit er niks dichtgetimmerd, je hebt alleen overeenstemming nodig om weer te wijzigen. Neem bijvoorbeeld het kinderpardon. Er stond in het regeerakkoord dat die er niet zou komen, hij kwam er wel. Een regeerakkoord is natuurlijk gedurende 4 jaar best wel aan verandering onderhevig. Net als dat er heel veel dingen langs komen waar nooit over gesproken is.quote:
[..]
Dat kan zo zijn maar dan moeten ze vervolgens niet meer zeuren over de bestuursstijl met weinig ruimte voor de oppositie. Als dat gebeurt gaat de focus meteen op informatievoorziening en transparantie om het nog uit te kunnen leggen.
Het is overigens tamelijk arrogant alles dicht te timmeren omdat je dan tegelijk zegt dat er geen enkele ontwikkeling in je standpunten meer zit.
Die kinderpardon na heel veel getouwtrek en nachten in kerken zitten enzoquote:
[..]
Het is nooit zo dat alles dichtgetimmerd zit. Eigenlijk zit er niks dichtgetimmerd, je hebt alleen overeenstemming nodig om weer te wijzigen. Neem bijvoorbeeld het kinderpardon. Er stond in het regeerakkoord dat die er niet zou komen, hij kwam er wel. Een regeerakkoord is natuurlijk gedurende 4 jaar best wel aan verandering onderhevig. Net als dat er heel veel dingen langs komen waar nooit over gesproken is.
Ja, dat was een moeilijk punt. Maar als je het regeerakkoord uit 2017 er bij gaat pakken zie je dat er wel meer dingen niet of anders zijn uitgevoerd.quote:
[..]
Die kinderpardon na heel veel getouwtrek en nachten in kerken zitten enzo
Nou ja, als er zelfs geen ruimte was voor het naar boven halen van een schandaal bij de belastingdienst (Omtzigt die actief is tegengewerkt) omdat je in de coalitie zit, dan vraag ik me af hoe groot die ruimte is.quote:
[..]
Ik had het idee dat er altijd nog best ruimte was. Sowieso dekt een regeerakkoord nog niet de helft van de besluiten die er in 4 jaar genomen worden.
Afgaande op alle debatten die ik heb gevolgd heb ik ook niet bepaald het gevoel dat er daadwerkelijk ruimte was voor dualisme.
Alles kan wijzigen, het is de intentie die arrogant is. Ik wil maar zeggen dat ze het zelf in de hand hebben. Overigens ben ik ook niet zo hoopvol dat het gaat lukken.quote:
[..]
Het is nooit zo dat alles dichtgetimmerd zit. Eigenlijk zit er niks dichtgetimmerd, je hebt alleen overeenstemming nodig om weer te wijzigen. Neem bijvoorbeeld het kinderpardon. Er stond in het regeerakkoord dat die er niet zou komen, hij kwam er wel. Een regeerakkoord is natuurlijk gedurende 4 jaar best wel aan verandering onderhevig. Net als dat er heel veel dingen langs komen waar nooit over gesproken is.
Er worden toch wekelijks een heel aantal moties van de oppositie gewoon aangenomen. Sowieso loopt het stemgedrag helemaal niet altijd via de lijn oppositie en coalitie. Vaak genoeg stemden D66 en CU met links mee en VVD en CDA met rechts. Ook bij begrotingsbehandelingen zie je altijd nog verschuivingen die plaats vinden tijdens die debatten, gaat soms echt om best wat geld.quote:
[..]
Nou ja, als er zelfs geen ruimte was voor het naar boven halen van een schandaal bij de belastingdienst (Omtzigt die actief is tegengewerkt) omdat je in de coalitie zit, dan vraag ik me af hoe groot die ruimte is.
Afgaande op alle debatten die ik heb gevolgd heb ik ook niet bepaald het gevoel dat er daadwerkelijk ruimte was voor dualisme.
Hij heerst als onderkoningquote:
Waarom is die Tjeenk Willink eigenlijk geen president? Koning eruit, die Tjeenk Willink erin, en die kan dan lintjes doorknippen en elke vier jaar een informatie doen. Besparing: 300 miljoen, en je hebt iemand op de plek van staatshoofd waar je iets aan hebt.
Republiek der Nederlandenquote:
Waarom is die Tjeenk Willink eigenlijk geen president? Koning eruit, die Tjeenk Willink erin, en die kan dan lintjes doorknippen en elke vier jaar een informatie doen. Besparing: 300 miljoen, en je hebt iemand op de plek van staatshoofd waar je iets aan hebt.
Hij is al een koning.quote:
Waarom is die Tjeenk Willink eigenlijk geen president? Koning eruit, die Tjeenk Willink erin, en die kan dan lintjes doorknippen en elke vier jaar een informatie doen. Besparing: 300 miljoen, en je hebt iemand op de plek van staatshoofd waar je iets aan hebt.
Hoe kan het toch dat PvdA verkiezing na verkiezing onder de tien zetels eindigt en toch weer zo een belangrijk persoon mag leveren.
Omdat hij toch al lang heeft bewezen waardig en onpartijdig te zijn.quote:
De keuze van Tjeenk Willink is vreemd en ook de grote steun die hij heeft gekregen van de Tweede Kamer is aan niemand uit te leggen. Het was de bedoeling om iemand aan te stellen die boven de partijen staat en dus niet bij een van de partijen hoort. Tjeenk Willink hoort bij de PvdA, hij is gewoon een ouderwetse PvdA-er en zo prominent lid daar als bijvoorbeeld Bolkestein van de VVD.
Hoe kan het toch dat PvdA verkiezing na verkiezing onder de tien zetels eindigt en toch weer zo een belangrijk persoon mag leveren.
Tjeenk:Ik ben 1x gevaccineerd
Goed bezig
Dan maken zij zichzelf het leven alleen maar lastig want de (in)formateur kan weinig beginnen met inaccurate informatie.quote:
Wat heb je aan een oprechte formateur wanneer de fractieleiders antwoorden geven met een niet oprechte bedoeling?
Fout plan. Nederland = het Huis van Oranje en het Huis van Oranje = Nederland.quote:
Waarom is die Tjeenk Willink eigenlijk geen president? Koning eruit, die Tjeenk Willink erin, en die kan dan lintjes doorknippen en elke vier jaar een informatie doen. Besparing: 300 miljoen, en je hebt iemand op de plek van staatshoofd waar je iets aan hebt.
Bovendien, een president betekent dat gesjeesde en mislukte ex-politici Nederland gaan vertegenwoordigen. Ik hoef alleen maar de naam Balkenende te zeggen en het is duidelijk wat ik bedoel.
Leve de Koning.
En Arib natuurlijk de hemel in prijzen hoe'n goed boegbeeld ze was, wat een voorvechter voor de democratie terwijl je net nog hebt bekonkels dat ze op moet kankeren omdat het politiek beter uitkomt
Sow dan.quote:
Weer mooi dat gelul om die nieuwe bestuurlijke cultuur en Kaags nieuwe leiderschap. Ondertussen wel in de achterkamertjes regelen dat D66 de nieuwe kamervoorzitter krijgt en voor de schermen wel roepen dat het een vrije keus is en elk partijlid zelf kiest waar hij op stemt
En Arib natuurlijk de hemel in prijzen hoe'n goed boegbeeld ze was, wat een voorvechter voor de democratie terwijl je net nog hebt bekonkels dat ze op moet kankeren omdat het politiek beter uitkomt
Je zoekt iemand met verstand van politiek, die zijn allemaal lid van een partij. En HTW heeft al lang laten merken boven de partijen te staan.quote:
De keuze van Tjeenk Willink is vreemd en ook de grote steun die hij heeft gekregen van de Tweede Kamer is aan niemand uit te leggen. Het was de bedoeling om iemand aan te stellen die boven de partijen staat en dus niet bij een van de partijen hoort. Tjeenk Willink hoort bij de PvdA, hij is gewoon een ouderwetse PvdA-er en zo prominent lid daar als bijvoorbeeld Bolkestein van de VVD.
Hoe kan het toch dat PvdA verkiezing na verkiezing onder de tien zetels eindigt en toch weer zo een belangrijk persoon mag leveren.
Denk trouwens niet dat hij nog veel invloed heeft binnen de PvdA, gewoon omdat hij dat niet wil.
De koning heeft natuurlijk geen echte macht meer in praktijk.quote:
[..]
Fout plan. Nederland = het Huis van Oranje en het Huis van Oranje = Nederland.
Bovendien, een president betekent dat gesjeesde en mislukte ex-politici Nederland gaan vertegenwoordigen. Ik hoef alleen maar de naam Balkenende te zeggen en het is duidelijk wat ik bedoel.
Leve de Koning.
Op papier wel, maar als hij die ooit zou proberen te gebruiken is het snel afgelopen met het koningshuis.
Ergens wel apart dat een koningshuis dat ons door de Britten is opgelegd zo zwaar wordt verdedigd door sommigen.
quote:
Weer mooi dat gelul om die nieuwe bestuurlijke cultuur en Kaags nieuwe leiderschap. Ondertussen wel in de achterkamertjes regelen dat D66 de nieuwe kamervoorzitter krijgt en voor de schermen wel roepen dat het een vrije keus is en elk partijlid zelf kiest waar hij op stemt
En Arib natuurlijk de hemel in prijzen hoe'n goed boegbeeld ze was, wat een voorvechter voor de democratie terwijl je net nog hebt bekonkels dat ze op moet kankeren omdat het politiek beter uitkomt
Heb je daar nog bronnen voor buiten dat Kaag gewoon transparant heeft aangegeven het gemeld te hebben aan Rutte?quote:
Weer mooi dat gelul om die nieuwe bestuurlijke cultuur en Kaags nieuwe leiderschap. Ondertussen wel in de achterkamertjes regelen dat D66 de nieuwe kamervoorzitter krijgt en voor de schermen wel roepen dat het een vrije keus is en elk partijlid zelf kiest waar hij op stemt
En Arib natuurlijk de hemel in prijzen hoe'n goed boegbeeld ze was, wat een voorvechter voor de democratie terwijl je net nog hebt bekonkels dat ze op moet kankeren omdat het politiek beter uitkomt
Getuige de loftuitingen die Arib al jaren krijgt en nu ook bij haar afscheid, liegen ze of daar glashard over of is de voorzittersswitch politiek gemotiveerd.quote:
[..]
Heb je daar nog bronnen voor buiten dat Kaag gewoon transparant heeft aangegeven het gemeld te hebben aan Rutte?
Als het goed/ naar wens gaat, is er inhoudelijk geen reden van voorzitter te switchen natuurlijk
Kaag wil het helemaal niet anders doen dan Rutte, Kaag wil dat iemand anders (liefst zij) dan Rutte hetzelfde doet.quote:
[..]
Heb je daar nog bronnen voor buiten dat Kaag gewoon transparant heeft aangegeven het gemeld te hebben aan Rutte?
Kom op, 8 uur vergaderen voor de bhne terwijl de keuze al lang in de achterkamertjes is gemaakt, terwijl er veel belangrijkere zaken zijn.
Het probleem is dan dat je voor de schermen doet of dit gewoon een persoonlijke keuze voor de leden is wie zij denken dat de beste voorzitter zou zijn.
Doe niet voorkomen of er geen handjeklap over geweest is terwijl het overduidelijk een politieke keus is. Nou ja, je mag het zelfs zo doen voorkomen, maar als je dan over een nieuwe manier van politiek bedrijven gaat hebben, is het wel heel hypocriet.
Maar goed, zo kennen we politiek Den Haag
Terug in jullie hoekjes Meisje Marijnissen, Greetje Wilders, Plofkap Ploumen, Bidet van 't Forum voor Dictatuur en Bertha 38 van BBB.
Ik denk dat ze liegen over die loftuitingen, iemand afbreken is niet netjes. Maar als Arib populair was, hadden ze echt geen 74 kamerleden zo ver gekregen voor Bergkamp te stemmen. Blijkbaar is dat RTL artikel breder gedragen in de kamer.quote:
[..]
Getuige de loftuitingen die Arib al jaren krijgt en nu ook bij haar afscheid, liegen ze of daar glashard over of is de voorzittersswitch politiek gemotiveerd.
Als het goed/ naar wens gaat, is er inhoudelijk geen reden van voorzitter te switchen natuurlijk
Nadat ze daarover een vraag kreeg vanuit de kamer. Niet vanuit haar zelf. Ze kon enkel liegen of een deel van de waarheid vertellen.quote:
[..]
Heb je daar nog bronnen voor buiten dat Kaag gewoon transparant heeft aangegeven het gemeld te hebben aan Rutte?
Dit is gewoon old-school in de achterkamertjes geregeld waarbij door verschillende partijen ook old-school is gedrukt op partijdiscipline.
Eigenlijk is er gisteren zo'n beetje alles gebeurd wat men nou juist niet meer wou hebben bij de verkiezingen van een nieuwe Kamervoorzitter. Partijpolitiek, machtspolitiek, partijdiscipline, achterkamertjes, mes in de rug van Arib enzovoort.
Schijnbaar is dit het nieuwe leiderschap van Kaag.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2021 08:50:47 ]
Haters gonna hate. You see Rutte rollin', you be hatin'quote:
[..]
Nadat ze daarover een vraag kreeg vanuit de kamer. Niet vanuit haar zelf. Ze kon enkel liegen of een deel van de waarheid vertellen.
Dit is gewoon old-school in de achterkamertjes geregeld waarbij door verschillende partijen ook old-school is gedrukt op partijdiscipline.
Eigenlijk is er gisteren zo'n beetje alles gebeurd wat men nou juist niet meer wou hebben bij de verkiezingen van een nieuwe kamervoorzitter. Partijpolitiek, machtspolitiek, mis in de rug van Arib enzovoort.
Dat zal je vast ook vrolijk hebben gezongen toen je erachter kwam dat door die oude politiek er duizenden in diepe ellende zijn gestort bij de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Haters gonna hate. You see Rutte rollin', you be hatin'
Er nwas juist ongelofelijk veel kritiek op haar functioneren.quote:
[..]
Getuige de loftuitingen die Arib al jaren krijgt ....
https://joop.bnnvara.nl/n(...)nden-arib-achterbaks
De toeslagenaffaire is mogelijk gemaakt door alle 150 Kamerleden die unaniem voor de harde fraudemaatregelen waren waarvan de Belastingdienst, de staatssecretaris en de RvS al zeiden dat er hierdoor onschuldige slachtoffers zouden vallen. 150, dus ook Pietertje Omtzigt, de SP en de PVV.quote:
[..]
Dat zal je vast ook vrolijk hebben gezongen toen je erachter kwam dat door die oude politiek er duizenden in diepe ellende zijn gestort bij de toeslagenaffaire.
Dat er in beginsel fouten in zijn geslopen zeker, dat het zo lang heeft door kunnen etteren komt voornamelijk door Rutte. Oude politiek waar we gisteren in samenwerking met Kaag weer een stukje van hebben kunnen zien. Dat beloofd wat voor de komende 4 jaar. Welke bevolkingsgroep zal er nu keihard genaaid worden zonder dat daar een rechter aan te pas komt?quote:
[..]
De toeslagenaffaire is mogelijk gemaakt door alle 150 Kamerleden die unaniem voor de harde fraudemaatregelen waren waarvan de Belastingdienst, de staatssecretaris en de RvS al zeiden dat er hierdoor onschuldige slachtoffers zouden vallen. 150, dus ook Pietertje Omtzigt, de SP en de PVV.
Goed om te horen dat we ministerile verantwoordelijkheid nu dus opzij kunnen schuiven.quote:
[..]
De toeslagenaffaire is mogelijk gemaakt door alle 150 Kamerleden die unaniem voor de harde fraudemaatregelen waren waarvan de Belastingdienst, de staatssecretaris en de RvS al zeiden dat er hierdoor onschuldige slachtoffers zouden vallen. 150, dus ook Pietertje Omtzigt, de SP en de PVV.
Omtzigt heeft destijds een motie ingediend waarin de staatssecretaris werd gesommeerd om kei- en keihard op te treden tegen fraudeurs en dat de kans op fraude 0 zou zijn. Omtzigt is dus de aanstichter van deze nationale ellende en niet Rutte.quote:
[..]
De toeslagenaffaire is mogelijk gemaakt door alle 150 Kamerleden die unaniem voor de harde fraudemaatregelen waren waarvan de Belastingdienst, de staatssecretaris en de RvS al zeiden dat er hierdoor onschuldige slachtoffers zouden vallen. 150, dus ook Pietertje Omtzigt, de SP en de PVV.
Omtzigt met zijn moties zelfs meer schuldig dan de meestenquote:
[..]
De toeslagenaffaire is mogelijk gemaakt door alle 150 Kamerleden die unaniem voor de harde fraudemaatregelen waren waarvan de Belastingdienst, de staatssecretaris en de RvS al zeiden dat er hierdoor onschuldige slachtoffers zouden vallen. 150, dus ook Pietertje Omtzigt, de SP en de PVV.
quote:
[..]
Omtzigt heeft destijds een motie ingediend waarin de staatssecretaris werd gesommeerd om kei- en keihard op te treden tegen fraudeurs en dat de kans op fraude 0 zou zijn. Omtzigt is dus de aanstichter van deze nationale ellende en niet Rutte.
Want er stond in die motie ook dat onschuldigen aangepakt moesten worden? Nope. Wat is er gebeurd, onschuldigen zijn kei en keihard aangepakt. En meer dan dat, die zijn veroordeeld zonder rechter en hadden geen kans op second opinion of inzage in hun dossier. Ook dat stond niet in motie van Omtzigt.quote:
[..]
Omtzigt heeft destijds een motie ingediend waarin de staatssecretaris werd gesommeerd om kei- en keihard op te treden tegen fraudeurs en dat de kans op fraude 0 zou zijn. Omtzigt is dus de aanstichter van deze nationale ellende en niet Rutte.
Nieuw leiderschap is iemand aan de voorkant de hemel in prijzen en aan de achterkant met een mes in de rug de deur uit trappen.quote:
[..]
Ik denk dat ze liegen over die loftuitingen, iemand afbreken is niet netjes. Maar als Arib populair was, hadden ze echt geen 74 kamerleden zo ver gekregen voor Bergkamp te stemmen. Blijkbaar is dat RTL artikel breder gedragen in de kamer.
Klaver waarschuwde in dat debat al wel dat de aanpak die Omtzigt voor stond voor onschuldige slachtoffers zou zorgen.quote:
[..]
Want er stond in die motie ook dat onschuldigen aangepakt moesten worden? Nope. Wat is er gebeurd, onschuldigen zijn kei en keihard aangepakt. En meer dan dat, die zijn veroordeeld zonder rechter en hadden geen kans op second opinion of inzage in hun dossier. Ook dat stond niet in motie van Omtzigt.
Tja, echt fraai is het niet. Maar zo algemeen was de lof op Arib vanuit de Kamer toch niet? Volgens mij overschat jij haar populariteit.quote:
[..]
Nieuw leiderschap is iemand aan de voorkant de hemel in prijzen en aan de achterkant met een mes in de rug de deur uit trappen.
Dat had zeker niet gehoeven als de implementatie gewoon correct was uitgevoerd.quote:
[..]
Klaver waarschuwde in dat debat al wel dat de aanpak die Omtzigt voor stond voor onschuldige slachtoffers zou zorgen.
Het is dan ook niet allemaal de schuld van Omtzigt natuurlijk. Maar zulke dingen ontstaan snel in een algehele sfeer van zero tolerance, waar Omtzigt zeker aan heeft bijgedragen. En tegelijkertijd heeft Omtzigt op een later moment juist heel veel gedaan om de toeslagenaffaire aan het licht te brengen.quote:
[..]
Want er stond in die motie ook dat onschuldigen aangepakt moesten worden? Nope. Wat is er gebeurd, onschuldigen zijn kei en keihard aangepakt. En meer dan dat, die zijn veroordeeld zonder rechter en hadden geen kans op second opinion of inzage in hun dossier. Ook dat stond niet in motie van Omtzigt.
Het is allemaal niet zo zwart-wit. Maar dat zou je wel denken als je veel media leest, die maken er een Omtzigt tegen de rest-verhaal van. Omtzigt de eenzame ridder die strijdt tegen het onrecht.
Nee, zodra je voor 0 fraude gaat, heb je automatisch onschuldige slachtoffers. Want of iets wel of geen fraude is, is niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Dat had zeker niet gehoeven als de implementatie gewoon correct was uitgevoerd.
Zo ken ik een geval in deze affaire die gescheiden is en op advies van haar financieel adviseur 1 van haar kinderen op het adres van haar ex-man had ingeschreven, terwijl ze bij haar wonen. Die adviseur beweerde dat dit niks met toeslagen te maken had, voor de kinderbijslag had ze een verklaring van haar ex dat zij die mocht hebben. Nu zit ze diep in de schulden en heeft al jaren haar in het buitenland wonende ouders niet gezien. Zeg het maar: fraude of niet? Iemand inschrijven op een ander adres dan het woonadres mag niet, maar is dit nou zo'n geval dat Omtzigt keihard aan wilde pakken?
Als ik haar reactie zo lees, was het voor Arib zelf ook geen verrassing dat ze niet is herkozen.quote:
[..]
Tja, echt fraai is het niet. Maar zo algemeen was de lof op Arib vanuit de Kamer toch niet? Volgens mij overschat jij haar populariteit.
Dat kan, dat wil niet zeggen dat er geen beroep mogelijk is, dat ambtenaren rechter en beul tegelijk moeten zijn enzovoort. Dat staat ook niet in de motie.quote:
[..]
Nee, zodra je voor 0 fraude gaat, heb je automatisch onschuldige slachtoffers. Want of iets wel of geen fraude is, is niet zo zwart-wit.
Het frame wat hier wordt neergezet om Omtzigt kapot te krijgen is lachwekkend.
Nee natuurlijk niet. Het is een slimme vrouw die wel weet als er een mes in de rug aan zit te komen vanuit de achterkamertjes.quote:
[..]
Als ik haar reactie zo lees, was het voor Arib zelf ook geen verrassing dat ze niet is herkozen.
Denk eerlijk gezegd dat Martin Bosma best een goede voorzitter zou kunnen zijn. Het is wel echt zijn gedachtegoed die hem hier in de weg zit.quote:
Sowieso al die PVV'ers die nu huilliekrijs doen zijn gewoon afgunstig naar degenen die wel geschikt zijn voor dit soort functies.
Ik loop hopeloos achter. Heb je een linkje met haar reactie voor me?quote:
[..]
Als ik haar reactie zo lees, was het voor Arib zelf ook geen verrassing dat ze niet is herkozen.
Inderdaad, de rest van de kamer wil zich niet door iemand laten representeren die de apartheid aanhangt. Dat kun je ze niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Denk eerlijk gezegd dat Martin Bosma best een goede voorzitter zou kunnen zijn. Het is wel echt zijn gedachtegoed die hem hier in de weg zit.
Het is geen frame om Omtzigt kapot te maken, maar om te laten zien dat Omtzigt die heldenrol die hem bijna heilig verklaard helemaal niet verdiend heeft. Ja, hij heeft goed werk gedaan in de toeslagenaffaire. Maar dat was wel een poging tot opruimen van troep die hij voor een heel deel zelf heeft gemaakt. En excuses vanuit Omtzigt richting die tienduizenden mensen voor die asociale moties heb ik nog niet gehoord.quote:
[..]
Dat kan, dat wil niet zeggen dat er geen beroep mogelijk is, dat ambtenaren rechter en beul tegelijk moeten zijn enzovoort. Dat staat ook niet in de motie.
Het frame wat hier wordt neergezet om Omtzigt kapot te krijgen is lachwekkend.
Tja, is het gelijk een mes in de rug als je niet herkozen wordt? In de eerste periode kreeg ze gelijk een conflict met Harke Heida, die met ruzie vertrok. Daarna met de griffier, die ook met ruzie vertrok. Toen kreeg ze ruzie met Pechtold over de verbouwing. Paar maanden geleden nog een groot stuk van RTL dat ze met iedereen van haar staf ruzie had.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Het is een slimme vrouw die wel weet als er een mes in de rug aan zit te komen vanuit de achterkamertjes.
Het is een leuke vrolijke vrouw, maar als voorzitter moet je nu eenmaal meer doen dan vergaderingen voorzitten. Kamerleden zitten er dagelijks met de neus bovenop en zien van dichtbij hoe ze leiding geeft op het proces en alles wat er achter de schermen gebeurt.
Met alleen de zetels van D66 en de VVD was Bergkamp geen Kamervoorzitter geworden. Verder lag Arib ook vaak onder vuur.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Het is een slimme vrouw die wel weet als er een mes in de rug aan zit te komen vanuit de achterkamertjes.
Maar wat behelst die deal tussen D66 en VVD dan precies? Want met alleen D66 heeft Rutte nog lang geen meerderheid voor zijn gedroomde vierde kabinet.
Dus als PVV'ers zeggen dat Bosma niet gekozen is vanwege de partij waarvoor hij uitkomt, dan klopt dat toch?quote:
[..]
Inderdaad, de rest van de kamer wil zich niet door iemand laten representeren die de apartheid aanhangt. Dat kun je ze niet kwalijk nemen.
Doelde eigenlijk meer op haar opmerkingen tijdens het debat. Ze zag zelf ook in dat ze met haar stijl geen vrienden heeft gemaakt.quote:
[..]
Ik loop hopeloos achter. Heb je een linkje met haar reactie voor me?
Nee maar je kan de persoon niet helemaal los zien van de ideeen. We gaan net zo min Sylvana benoemen tot kamervoorzitter.quote:
[..]
Dus als PVV'ers zeggen dat Bosma niet gekozen is vanwege de partij waarvoor hij uitkomt, dan klopt dat toch?
Dat klopt, Kaag zal vast ook met andere partijen in de achterkamertjes hebben gesproken. De deal behelst dat D66 zich jegens VVD wat milder opstelde, en wellicht wederom een kroonjuweel in de uitverkoop heeft gedaan.quote:
[..]
Met alleen de zetels van D66 en de VVD was Bergkamp geen Kamervoorzitter geworden. Verder lag Arib ook vaak onder vuur.
Hou jezelf vooral voor het lapje. Er worden hier al maanden lachwekkende pogingen toe ondernomen in Fok! Forum POL.quote:
[..]
Het is geen frame om Omtzigt kapot te maken
Die ideen die de PVV uitdraagt zijn veelal afkomstig van Bosma, die wordt beschouwd als de partij-ideoloog. Bosma is niet gekozen vanwege zijn denkbeelden en de partij waarvoor hij uitkomt.quote:
[..]
Dus als PVV'ers zeggen dat Bosma niet gekozen is vanwege de partij waarvoor hij uitkomt, dan klopt dat toch?
Nee, maar VVD en D66 samen zijn wel al goed voor 58 zetels. Als je dan het CDA ook meekrijgt zit je al op 73 zetels.quote:
[..]
Met alleen de zetels van D66 en de VVD was Bergkamp geen Kamervoorzitter geworden. Verder lag Arib ook vaak onder vuur.
Maar wat behelst die deal tussen D66 en VVD dan precies? Want met alleen D66 heeft Rutte nog lang geen meerderheid voor zijn gedroomde vierde kabinet.
Van Toorenburg is het niet met je eens: https://www.parool.nl/ned(...)een-gelijk~b3f7e2ae/quote:
[..]
Dat klopt, Kaag zal vast ook met andere partijen in de achterkamertjes hebben gesproken. De deal behelst dat D66 zich jegens VVD wat milder opstelde, en wellicht wederom een kroonjuweel in de uitverkoop heeft gedaan.
Ik denk dat gister gewoon is gebleken wat we uit geruchten al langer hoorden: Arib was niet meer populair bij een aantal partijen en bij het personeel.
Ah ok, thanksquote:
[..]
Doelde eigenlijk meer op haar opmerkingen tijdens het debat. Ze zag zelf ook in dat ze met haar stijl geen vrienden heeft gemaakt.
Laten we wel wezen: het Kamervoorzitterschap is geen hoofdprijs. Als partij heb je er ook niks aan. De meeste Nederlanders weten niet eens dat Arib een PvdA'er is. En je hoeft als partij niet te rekenen op zetelwinst als gevolg van het voorzitterschap.quote:
[..]
Dat klopt, Kaag zal vast ook met andere partijen in de achterkamertjes hebben gesproken. De deal behelst dat D66 zich jegens VVD wat milder opstelde, en wellicht wederom een kroonjuweel in de uitverkoop heeft gedaan.
Verder hoort deals sluiten bij de Nederlandse politiek. De vorming van een kabinet en het regeerakkoord zijn het resultaat van deals en compromissen.
Ja, ik zie ook niet wat er mis is met een telefoontje als: "wij hebben Van Meenen en Bergkamp die het beide willen worden. Als we Bergkamp kandideren, kunnen we dan rekenen op jullie stem of hebben jullie wat tegen haar en heeft Van Meenen meer kans?"quote:
[..]
Laten we wel wezen: het Kamervoorzitterschap is geen hoofdprijs. Als partij heb je er ook niks aan. De meeste Nederlanders weten niet eens dat Arib een PvdA'er is. En je hoeft als partij niet te rekenen op zetelwinst als gevolg van het voorzitterschap.
Verder hoort deals sluiten bij de Nederlandse politiek. De vorming van een kabinet en het regeerakkoord zijn het resultaat van deals en compromissen.
Het is echt niet zo dat de stemmen van VVD en nog een paar andere partijen allemaal zijn gekocht. Allereerst is de functie dat helemaal niet waard, ten tweede is het anoniem en weet je dus niet welke partij je boos moet aankijken als het vervolgens toch anders loopt. Daarnaast is het ook nog eens niet onlogisch dat liberalen op een liberaal stemmen. D66 en VVD staan gewoon dicht bij elkaar, ze zijn nota bene lid van dezelfde Europese Fractie.
De mening van van Toorenburg interesseert me niets, die heeft hier ook geen maandenlange campagne gevoerd om Omtzigt te belasteren.quote:
[..]
Van Toorenburg is het niet met je eens: https://www.parool.nl/ned(...)een-gelijk~b3f7e2ae/
Ik denk dat gister gewoon is gebleken wat we uit geruchten al langer hoorden: Arib was niet meer populair bij een aantal partijen en bij het personeel.
Gisteren is gebleken dat de oude politiek nog volop in leven is en we de komende 4 jaar geen frisse wind of nieuw leiderschap hoeven te verwachten.
Mij wel, een eerlijke en goede CDA-politicus.quote:
[..]
De mening van van Toorenburg interesseert me niets...
Waarom zou Kaag op eigen initiatief een telefoongesprek woord voor woord aan de Kamer gaan vertellen?quote:
[..]
Nadat ze daarover een vraag kreeg vanuit de kamer. Niet vanuit haar zelf. Ze kon enkel liegen of een deel van de waarheid vertellen.
Dit is gewoon old-school in de achterkamertjes geregeld waarbij door verschillende partijen ook old-school is gedrukt op partijdiscipline.
Eigenlijk is er gisteren zo'n beetje alles gebeurd wat men nou juist niet meer wou hebben bij de verkiezingen van een nieuwe Kamervoorzitter. Partijpolitiek, machtspolitiek, partijdiscipline, achterkamertjes, mes in de rug van Arib enzovoort.
Schijnbaar is dit het nieuwe leiderschap van Kaag.
Je hele opsomming van alles wat er gebeurd zou zijn is ook uit de lucht gegrepen. Je bent in ieder geval prima in de framing van de PVV getrapt.
Openheid, transparantie, nieuw leiderschap en meer van dat soort loze kreten die men in Den Haag uitkraamt.quote:
[..]
Waarom zou Kaag op eigen initiatief een telefoongesprek woord voor woord aan de Kamer gaan vertellen?
Je trapt prima in Kaags lachwekkend hysterische 'verdediging'.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2021 09:35:21 ]
Openheid en transparantie betekent niet dat ze zich 24 uur per dag moeten laten livestreamen in alles wat ze doen.quote:
[..]
Openheid, transparantie, nieuw leiderschap en meer van dat soort loze kreten die men in Den Haag uitkraamt.
Ik heb na jouw posts meer het gevoel alsof jouw conclusie vooraf al vaststond en je nu aan het zoeken bent naar argumenten om dat te onderbouwen.
Verdediging tegenover een niet bestaande aanvalquote:
[..]
Openheid, transparantie, nieuw leiderschap en meer van dat soort loze kreten die men in Den Haag uitkraamt.
Je trapt prima in Kaags lachwekkend hysterische 'verdediging'.
In ieder geval heeft Kaag toegegeven met Rutte kort gesproken te hebben over de kandidaatstelling van Vera Bergkamp.quote:
[..]
Waarom zou Kaag op eigen initiatief een telefoongesprek woord voor woord aan de Kamer gaan vertellen?
Je hele opsomming van alles wat er gebeurd zou zijn is ook uit de lucht gegrepen. Je bent in ieder geval prima in de framing van de PVV getrapt.
Dat is vast niet zonder reden besproken. Als je dat gelooft ben je wel heel erg naef.
Dit is ook zo.quote:
[..]
Openheid en transparantie betekent niet dat ze zich 24 uur per dag moeten laten livestreamen in alles wat ze doen.
Ik heb na jouw posts meer het gevoel alsof jouw conclusie vooraf al vaststond en je nu aan het zoeken bent naar argumenten om dat te onderbouwen.
Ter kennisgeving = ook een reden.quote:
[..]
In ieder geval heeft Kaag toegegeven met Rutte kort gesproken te hebben over de kandidaatstelling van Vera Bergkamp.
Dat is vast niet zonder reden besproken. Als je dat gelooft ben je wel heel erg naef.
Je hoeft het niet te ontkennen hoor. Het staat gewoon op video, iedereen kan het terugkijken.quote:
[..]
Verdediging tegenover een niet bestaande aanval
Ze spraken elkaar om de beoogde nieuwe verkenner te bespreken. Dan is het toch niet heel gek om ter info te benoemen dat je een kandidaat naar voren schuift voor het voorzitterschap?quote:
[..]
In ieder geval heeft Kaag toegegeven met Rutte kort gesproken te hebben over de kandidaatstelling van Vera Bergkamp.
Dat is vast niet zonder reden besproken. Als je dat gelooft ben je wel heel erg naef.
Zelfs al zou ze om steun hebben gevraagd is dat niet gek. Nergens blijkt uit dat het een 'voor wat hoort wat' is. Dat is ook helemaal niet logisch want het voorzitterschap is voor D66 als partij helemaal niet zo interessant.
Zelfs al vroeg Kaag om steun voor de kandidaatstelling van Bergkamp? Wat is dan precies het probleem? Je hebt nou eenmaal stemmen nodig om de positie te verkrijgen.quote:
[..]
In ieder geval heeft Kaag toegegeven met Rutte kort gesproken te hebben over de kandidaatstelling van Vera Bergkamp.
Dat is vast niet zonder reden besproken. Als je dat gelooft ben je wel heel erg naef.
Je hebt niets concreets en bent zoals gewoonlijk weer wild om je heen aan het slaan.quote:
[..]
Je hoeft het niet te ontkennen hoor. Het staat gewoon op video, iedereen kan het terugkijken.
Je legt de vinger precies op de goede plek. Het kamervoorzitterschap is namelijk partij overstijgend. Behoort dat te zijn iig. Voorzitters worden op persoonlijke titel gekozen, niet namens een partij. Kaag had zich er niet mee moeten bemoeien, tenminste als zij daadwerkelijk nieuw leiderschap had voorgestaan. De Tweede Kamer heeft zichzelf weer eens belachelijk gemaakt, haar eigen regels geschonden en daarmee de kloof tussen politiek Den Haag en het volk is wederom weer wat groter geworden.quote:
Een politica die probeer een invloedrijke positie te krijgen en daar campagne voor voert. Het moet verboden worden!
Bergkamp en Kaag zijn de elite!! Het volk moet er zitten!! Dus graag een of andere Henk die zegt waar het op staat!!!!!quote:
[..]
Zelfs al vroeg Kaag om steun voor de kandidaatstelling van Bergkamp? Wat is dan precies het probleem? Je hebt nou eenmaal stemmen nodig om de positie te verkrijgen.
Maar natuurlijk Mohammed Sad al-Sahaf.quote:
[..]
Je hebt niets concreets en bent zoals gewoonlijk weer wild om je heen aan het slaan.
Waarom mag de partijleider van een kandidaat niet een goed woordje doen dan? Het maakt immers onderdeel uit van de campagne van Bergkamp. En bovendien kunnen kamerleden Kaag ook gewoon negeren. Hun stem is immers toch niet controleerbaar.quote:
[..]
Je legt de vinger precies op de goede plek. Het kamervoorzitterschap is namelijk partij overstijgend. Behoort dat te zijn iig. Voorzitters worden op persoonlijke titel gekozen, niet namens een partij. Kaag had zich er niet mee moeten bemoeien, tenminste als zij daadwerkelijk nieuw leiderschap had voorgestaan. De Tweede Kamer heeft zichzelf weer eens belachelijk gemaakt, haar eigen regels geschonden en daarmee de kloof tussen politiek Den Haag en het volk is wederom weer wat groter geworden.
Het lijkt in ieder geval op het zoveelste voorbeeld van 'achterkamertjespolitiek' en inderdaad het 'voor wat hoort wat' principe dat ik hierboven iemand zie aanhalen. Niet bepaald het "nieuwe leiderschap" dat D66 zo predikt.quote:
[..]
Zelfs al vroeg Kaag om steun voor de kandidaatstelling van Bergkamp? Wat is dan precies het probleem? Je hebt nou eenmaal stemmen nodig om de positie te verkrijgen.
In plaats dat Vera Bergkamp volkomen op eigen kracht die positie weet te verdienen.
Is Bosma van D66? Zo nee, dan niet.quote:
Het is niet ondenkbaar dat de PVV steun voor Bosma heeft gevraagd bij FvD en JA21. Is dat dan ook een probleem?
Arib heeft ook stevig voor zichzelf gelobby'd.
Dat gejank over 'nieuw leiderschap' begint ook een flauwe meme te worden.quote:
[..]
Het lijkt in ieder geval op het zoveelste voorbeeld van 'achterkamertjespolitiek' en inderdaad het 'voor wat hoort wat' principe dat ik hierboven iemand zie aanhalen. Niet bepaald het "nieuwe leiderschap" dat D66 zo predikt.
In plaats dat Vera Bergkamp volkomen op eigen kracht die positie weet te verdienen.
Dat heeft ze zelf gentroduceerd. Dan moet ze niet zeuren dat ze daarmee de eerste weken om de oren geslagen wordt als de schijn wordt gewekt van 'oude wijn in nieuwe zakken'.quote:
[..]
Dat gejank over 'nieuw leiderschap' begint ook een flauwe meme te worden.
Nee want dat past niet in het beeld dat alleen 'de elite' aan achterkamertjespolitiek doet natuurlijk.quote:
Het is niet ondenkbaar dat de PVV steun voor Bosma heeft gevraagd bij FvD en JA21. Is dat dan ook een probleem?
Ik geloof niet zo dat het achterkamertjespolitiek is. De positie is het onderhandelingen nauwelijks waard, zeker niet als je vervolgens bij meer partijen zou moeten bedelen.quote:
[..]
Het lijkt in ieder geval op het zoveelste voorbeeld van 'achterkamertjespolitiek' en inderdaad het 'voor wat hoort wat' principe dat ik hierboven iemand zie aanhalen. Niet bepaald het "nieuwe leiderschap" dat D66 zo predikt.
Maar zo wel, wat is dan het probleem? Politiek onderhandelen doe je inderdaad in een 'achterkamer' zonder pottenkijkers er bij, zoals Tjeenk Willink gister ook heel duidelijk aan gaf. De Nederlandse politiek bestaat uit deals en consessies na onderhandelen. Gelukkig maar, want dat levert het beste resultaat.
Nieuw leiderschap volgens een zelfverzonnen definitie dat vooral mensen die nooit op D66 stemmen gaan lopen opeisenquote:
[..]
Dat gejank over 'nieuw leiderschap' begint ook een flauwe meme te worden.
Ze heeft met haar campagne anders behoorlijk wat linkse stemmers weten over te halen hoor.quote:
[..]
Nieuw leiderschap volgens een zelfverzonnen definitie dat vooral mensen die nooit op stemmen D66 gaan lopen opeisen
Heeft Kaag gezegd dat ze met "nieuw leiderschap" bedoelde dat ze nooit meer zou overleggen met een andere partij? Lijkt me niet...quote:
[..]
Dat heeft ze zelf gentroduceerd. Dan moet ze niet zeuren dat ze daarmee de eerste weken om de oren geslagen wordt als de schijn wordt gewekt van 'oude wijn in nieuwe zakken'.
En die zijn nu allemaal diep teleurgesteld omdat ze niet binnen 3 weken alles heeft kunnen fiksen?quote:
[..]
Ze heeft met haar campagne anders behoorlijk wat linkse stemmers weten over te halen hoor.
En dat met de verwachting dat er nooit meer politieke deals worden gemaakt?quote:
[..]
Ze heeft met haar campagne anders behoorlijk wat linkse stemmers weten over te halen hoor.
Volgens mij is nieuw leiderschap iets wat je al hebt en niet iets wat je moet fixen.quote:
[..]
En die zijn nu allemaal diep teleurgesteld omdat ze niet binnen 3 weken alles heeft kunnen fiksen?
Je doet mee aan de achterkamerpolitiek en de machtsspelletjes of je doet er niet aan mee. Dat is geen proces wat tijd kost.
Dan ben je erg matig op de hoogte van de visie van Don Willink.quote:
Sowieso vind ik een informateur die dit al 1000x gedaan heeft en lid is van d regentenpartij niet echt op zijn plaats als een kerndoel de bestuurscultuur tegengaan is.
Dat vond ik ook al zo apart. Maar misschien beter zo, aangezien het aan de partijen zelf is om er invulling aan te geven en niet aan de informateur.quote:
Sowieso vind ik een informateur die dit al 1000x gedaan heeft en lid is van d regentenpartij niet echt op zijn plaats als een kerndoel de bestuurscultuur tegengaan is.
Achterkamerpolitiek en machtsspelletjes zijn nogal holle frasen. Je hebt te maken met een coalitiestelsel, onderhandelingen en deals maken horen daar dus bij. Veelal niet in de volledige openbaarheid, want dat zou pas cht belachelijk zijn.quote:
[..]
Volgens mij is nieuw leiderschap iets wat je al hebt en niet iets wat je moet fixen.
Je doet mee aan de achterkamerpolitiek en de machtsspelletjes of je doet er niet aan mee. Dat is geen proces wat tijd kost.
Natuurlijk doe je mee met 'achterkamertjespolitiek'. Dat is nou eenmaal de kerntaak van een politicus. Deals sluiten, concessies doen, overeenstemming bereiken. Dat doe je in een achterkamer. Als je geen 'achterkamertjespolitiek' wil, moet je hopen op een dictatuur.quote:
[..]
Volgens mij is nieuw leiderschap iets wat je al hebt en niet iets wat je moet fixen.
Je doet mee aan de achterkamerpolitiek en de machtsspelletjes of je doet er niet aan mee. Dat is geen proces wat tijd kost.
Is dat dan het doel?quote:
Sowieso vind ik een informateur die dit al 1000x gedaan heeft en lid is van d regentenpartij niet echt op zijn plaats als een kerndoel de bestuurscultuur tegengaan is.
Elke betekenisvolle verandering kost tijd en, op de korte termijn in ieder geval, concessies.quote:
[..]
Volgens mij is nieuw leiderschap iets wat je al hebt en niet iets wat je moet fixen.
Je doet mee aan de achterkamerpolitiek en de machtsspelletjes of je doet er niet aan mee. Dat is geen proces wat tijd kost.
Iemand die bewezen heeft zeer lastige politieke problemen te kunnen oplossen. Ik begrijp dat men nu voor zekerheid kiest.quote:
Sowieso vind ik een informateur die dit al 1000x gedaan heeft en lid is van d regentenpartij niet echt op zijn plaats als een kerndoel de bestuurscultuur tegengaan is.
Precies, men kan alles braaf openbaar proberen. En dan bereik je dus helemaal niets. En dan gaat men daar weer over lopen zeuren.quote:
[..]
Natuurlijk doe je mee met 'achterkamertjespolitiek'. Dat is nou eenmaal de kerntaak van een politicus. Deals sluiten, concessies doen, overeenstemming bereiken. Dat doe je in een achterkamer. Als je geen 'achterkamertjespolitiek' wil, moet je hopen op een dictatuur.
Uiteraard. Ik heb er dan ook niet zo'n moeite mee.quote:
[..]
Achterkamerpolitiek en machtsspelletjes zijn nogal holle frasen. Je hebt te maken met een coalitiestelsel, onderhandelingen en deals maken horen daar dus bij. Veelal niet in de volledige openbaarheid, want dat zou pas cht belachelijk zijn.
Zo'n toeslagenaffaire is een uiterste resultaat wat je natuurlijk niet moet willen, maar het doorgeslagen gezeik eromheen met doctrines en culturen vind ik persoonlijk zeer onzinnig.
Maar als je je er wl tegen uitspreekt en het aan alle kanten opblaast, is het nogal hypocriet als je dan wel op dezelfde voet verder gaat. Ga er dan ook niet voor de buhne (en om je concurrent onderuit te halen) opzichtig om lopen janken.
Tenzij de NOS me voorgelogen heeft, is het inderdaad een van de twee meegegeven opdrachten, de huidige bestuurscultuur corrigerenquote:
De kans dat de NOS je voorliegt is Dan ook wel bijna 100%.quote:
[..]
Tenzij de NOS me voorgelogen heeft, is het inderdaad een van de twee meegegeven opdrachten, de huidige bestuurscultuur corrigeren
Ik zie niet direct hoe een ander kamervoorzitterschap meteen betekent dat men op dezelfde voet verder gaat omdat de verkozene toevallig lid is van D66. Maar die hele framing met schuimbekkende debielen op twitter en facebook die alles maar als een gevolg van dE eLiTe DiE aLlEs BePaAlT zien is helaas iets waar we maar mee moeten dealen.quote:
[..]
Uiteraard. Ik heb er dan ook niet zo'n moeite mee.
Zo'n toeslagenaffaire is een uiterste resultaat wat je natuurlijk niet moet willen, maar het doorgeslagen gezeik eromheen met doctrines en culturen vind ik persoonlijk zeer onzinnig.
Maar als je je er wl tegen uitspreekt en het aan alle kanten opblaast, is het nogal hypocriet als je dan wel op dezelfde voet verder gaat. Ga er dan ook niet voor de buhne (en om je concurrent onderuit te halen) opzichtig om lopen janken.
Ik vind het wel humoristisch hoe dat soort dingen toch steevast uit de VS komen overwaaien, met alle liefde geadopteerd door types als Baudet terwijl daar echt een compleet ander politiek stelsel van kracht is.
Die bestuurcultuur kun je corrigeren door beleidswijzigingen aan te nemen die bijv. de informatiepositie van de Kamer flink verbeteren en Kamerleden meer ondersteuning te bieden. Allemaal zaken die je voor elkaar kunt krijgen door te onderhandelen met andere partijen, niet door hyperprincipieel te weigeren aan een coalitieonderhandeling achter een gesloten deur deel te nemen.quote:
[..]
Tenzij de NOS me voorgelogen heeft, is het inderdaad een van de twee meegegeven opdrachten, de huidige bestuurscultuur corrigeren
[ Bericht 5% gewijzigd door Tocadisco op 08-04-2021 10:31:47 ]
We hebben doortastende politiek nodig en dat moet gaan komen van partijen die niet mogen onderhandelen met elkaar (want 'bestuurscultuur'), politici die niet mogen bellen met elkaar want dan zijn ze verdacht hoewel ze samen in een regering zitten, en met politieke partijen die geen van allen groter zijn dan 20% van het electoraat.quote:
[..]
Precies, men kan alles braaf openbaar proberen. En dan bereik je dus helemaal niets. En dan gaat men daar weer over lopen zeuren.
Deals of compromissen sluiten willen die lui sowieso niet. Die willen gewoon dat het programma van hun minderheid bij de meerderheid door hun strot wordt geramd.quote:
[..]
We hebben doortastende politiek nodig en dat moet gaan komen van partijen die niet mogen onderhandelen met elkaar (want 'bestuurscultuur'), politici die niet mogen bellen met elkaar want dan zijn ze verdacht hoewel ze samen in een regering zitten, en met politieke partijen die geen van allen groter zijn dan 20% van het electoraat.
Het is nu alleen even een paar weken de tijd nemen om het met behulp van de media te verkopen zonder dat al teveel mensen gezichtsverlies leiden.
Het wordt gewoon VVD, D66, CDA en GL. Met de clausule dat Rutte indien de kans zich voordoet naar Europa vertrekt en Kaag premier wordt.
Klinkt als een topdeal!quote:
Uitkomst staat al lang vast. Net als het debat met Rutte over de vorige formatie en het kamervoorzitterschap.
Het is nu alleen even een paar weken de tijd nemen om het met behulp van de media te verkopen zonder dat al teveel mensen gezichtsverlies leiden.
Het wordt gewoon VVD, D66, CDA en GL. Met de clausule dat Rutte indien de kans zich voordoet naar Europa vertrekt en Kaag premier wordt.
Denk in elk geval dat we weinig verandering zullen merken...zowel qua beleid als qua politiek bedrijven.quote:
Verbindend weerquote:
Tja, ik zie echt het CDA niet zo maar in een kabinet stappen dat de veestapel gaat verkleinen en zoals vanmorgen in het rapport stond ook de hoeveelheid landbouwgrond gaat verminderen: https://nos.nl/artikel/23(...)-eigen-minister.htmlquote:
Uitkomst staat al lang vast. Net als het debat met Rutte over de vorige formatie en het kamervoorzitterschap.
Het is nu alleen even een paar weken de tijd nemen om het met behulp van de media te verkopen zonder dat al teveel mensen gezichtsverlies leiden.
Het wordt gewoon VVD, D66, CDA en GL. Met de clausule dat Rutte indien de kans zich voordoet naar Europa vertrekt en Kaag premier wordt.
Neem daarnaast dingen als de uitbreiding van de euthanasiewetgeving waar ze niet om staan te springen en het feit dat ze zichzelf nog bij elkaar moeten rapen...
Waarom zou het CDA dat doen? En dan is het antwoord 'het is een bestuurderspartij' geen echt antwoord, want bij Rutte II gingen ze ook met plezier de oppositie in.
Dat is duidelijke taal. Maar hoe zit het met de racisten en fascisten binnen haar eigen partij dan?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2021 11:02:29 ]
Wat mij betreft maken ze een robot staatshoofd. Een president lijkt me eigenlijk vrij overbodigquote:
[..]
Fout plan. Nederland = het Huis van Oranje en het Huis van Oranje = Nederland.
Bovendien, een president betekent dat gesjeesde en mislukte ex-politici Nederland gaan vertegenwoordigen. Ik hoef alleen maar de naam Balkenende te zeggen en het is duidelijk wat ik bedoel.
Leve de Koning.
Om slagen te maken in het klimaatdossier heb je aan het CDA wel een hele slechte. Dan moet het akkoord wel heel erg richting GL vallen als ze hierin stappen.quote:
Neo-liberale agenda kan niet meer gestopt worden. NL als provincie van de EU waar met name de multinationals van profiteren. Dit ingeslagen pad kan niet meer verlaten worden en NL vindt het best.quote:
CDA is verslaafd aan bestuur/macht. Die boeren en bejaarden boeit ze echt niet meer. Zie hoe ze met Omtzigt zijn omgegaan. CDA is nu wisselgeld. D66 wil GL erbij, dus moet er iets rechtser bij de VVD.quote:
[..]
Tja, ik zie echt het CDA niet zo maar in een kabinet stappen dat de veestapel gaat verkleinen en zoals vanmorgen in het rapport stond ook de hoeveelheid landbouwgrond gaat verminderen: https://nos.nl/artikel/23(...)-eigen-minister.html
Neem daarnaast dingen als de uitbreiding van de euthanasiewetgeving waar ze niet om staan te springen en het feit dat ze zichzelf nog bij elkaar moeten rapen...
Waarom zou het CDA dat doen? En dan is het antwoord 'het is een bestuurderspartij' geen echt antwoord, want bij Rutte II gingen ze ook met plezier de oppositie in.
Jawel hoor, iets meer groen en iets meer liberaal op medisch ethish vlak.quote:
[..]
Denk in elk geval dat we weinig verandering zullen merken...zowel qua beleid als qua politiek bedrijven.
Vertel nog even wat de impact van de maatregelen gaat zijn op de mondiale CO2 uitstoot.quote:
[..]
Om slagen te maken in het klimaatdossier heb je aan het CDA wel een hele slechte. Dan moet het akkoord wel heel erg richting GL vallen als ze hierin stappen.
Het veranderen van de manier van politiek bedrijven is natuurlijk ook een vrij kansloze missie. Zolang we coalities hebben, gaan die coalities smoezelen en dealtjes maken en andere partijen buitensluiten. Dat was onder Balkenende niet anders. En de term 'achterkamertjespolitiek' sloeg geloof ik op het kabinet van Kok.quote:
[..]
Denk in elk geval dat we weinig verandering zullen merken...zowel qua beleid als qua politiek bedrijven.
De thema's die er echt toe doenquote:
[..]
Jawel hoor, iets meer groen en iets meer liberaal op medisch ethish vlak.
Nog wat meer biomassa's centrales en GL is tevreden. Dan heeft het in een spreadsheet in elk geval wel impact.quote:
Om slagen te maken in het klimaatdossier heb je aan het CDA wel een hele slechte. Dan moet het akkoord wel heel erg richting GL vallen als ze hierin stappen.
Deelname van GL aan een kabinet is de enige mogelijkheid voor ze om een totale afgang tijdens de gemeenteraad verkiezingen in 2022 te voorkomen. En voor Klaver om zijn baantje te behouden.
Ja, de belangrijke thema's van deze tijd.quote:
Jawel hoor, iets meer groen en iets meer liberaal op medisch ethish vlak.
Volgens mij val ik in herhaling, maar je helpt jezelf en de mensen hier een hoop als je ooit eens de moeite zou nemen om je te informeren over de onderwerpen waar je over wil meepraten. Dan produceer je minder troep en daar pluk je dan zelf ook de vruchten van later in het leven.quote:
[..]
Nog wat meer biomassa's centrales en GL is tevreden. Dan heeft het in een spreadsheet in elk geval wel impact.
Deelname van GL aan een kabinet is de enige mogelijkheid voor ze om een totale afgang tijdens de gemeenteraad verkiezingen in 2022 te voorkomen. En voor Klaver om zijn baantje te behouden.
Je kunt ook gewoon met tegenargumenten komen, in plaats van continu uit de hoogte op de man te spelen.quote:
[..]
Volgens mij val ik in herhaling, maar je helpt jezelf en de mensen hier een hoop als je ooit eens de moeite zou nemen om je te informeren over de onderwerpen waar je over wil meepraten. Dan produceer je minder troep en daar pluk je dan zelf ook de vruchten van later in het leven.
Maar die heb je blijkbaar niet.
Doet me denken aan het nieuwe leiderschap van Kaag.
Waarom zou de VVD het premierschap zomaar cadeau doen aan haar grootste electorale concurrent? Wat heeft de partij daar in vredesnaam bij te winnen?quote:
Uitkomst staat al lang vast. Net als het debat met Rutte over de vorige formatie en het kamervoorzitterschap.
Het is nu alleen even een paar weken de tijd nemen om het met behulp van de media te verkopen zonder dat al teveel mensen gezichtsverlies leiden.
Het wordt gewoon VVD, D66, CDA en GL. Met de clausule dat Rutte indien de kans zich voordoet naar Europa vertrekt en Kaag premier wordt.
Rutte is voornaamste reden dat de VVD de afgelopen tien jaar alle verkiezingen won. Hij weet zichzelf te presenteren als een capabele leider, waarmee hij een hoop kiezers weet over te halen VVD te stemmen. Zonder Rutte is de VVD helemaal niet zo geliefd bij het grote publiek. Hij is de belangrijkste troef van de partij.
Als de VVD het premierschap cadeau geeft aan D66, is zij niet alleen haar belangrijkste troef kwijt. D66 krijgt daarmee ook nog eens de premierbonus in de schoot geworpen.
Ik verwacht dat ze bij de VVD een stuk slimmer zijn.
Klimaat en energie is zeker veel belangrijker dan al het anderequote:
[..]
Ja, de belangrijke thema's van deze tijd.
Hangt er maar net vanaf wat de prijs is die andere partijen vragen voor het aanblijven van Rutte toch? Als de partij ineens, in hun ogen, allerlei turbolinks beleid moet uitvoeren hebben ze misschien ook aan Rutte en zijn premiersbonus niet zo heel veel. Dan zou het wel eens minder pijnlijk kunnen zijn om of die positie aan Kaag te gunnen, al dan niet in ruil voor een paar zware ministersposten, of iemand anders naar voren te schuiven.quote:
[..]
Waarom zou de VVD het premierschap zomaar cadeau doen aan haar grootste electorale concurrent? Wat heeft de partij daar in vredesnaam bij te winnen?
Rutte is voornaamste reden dat de VVD de afgelopen tien jaar alle verkiezingen won. Hij weet zichzelf te presenteren als een capabele leider, waarmee hij een hoop kiezers weet over te halen VVD te stemmen. Zonder Rutte is de VVD helemaal niet zo geliefd bij het grote publiek. Hij is de belangrijkste troef van de partij.
Als de VVD het premierschap cadeau geeft aan D66, is zij niet alleen haar belangrijkste troef kwijt. D66 krijgt daarmee ook nog eens de premierbonus in de schoot geworpen.
Ik verwacht dat ze bij de VVD een stuk slimmer zijn.
VVD = Rutte. En Rutte zit er voor Rutte. Ze zijn aan elkaar verbonden.quote:
Waarom zou de VVD het premierschap zomaar cadeau doen aan haar grootste electorale concurrent? Wat heeft de partij daar in vredesnaam bij te winnen?
Rutte is voornaamste reden dat de VVD de afgelopen tien jaar alle verkiezingen won. Hij weet zichzelf te presenteren als een capabele leider, waarmee hij een hoop kiezers weet over te halen VVD te stemmen. Zonder Rutte is de VVD helemaal niet zo geliefd bij het grote publiek. Hij is de belangrijkste troef van de partij.
Als de VVD het premierschap cadeau geeft aan D66, is zij niet alleen haar belangrijkste troef kwijt. D66 krijgt daarmee ook nog eens de premierbonus in de schoot geworpen.
Ik verwacht dat ze bij de VVD een stuk slimmer zijn.
Hij moet nu even weer wat aanzien terugwinnen voor een mooi baantje bij de EU. Kan hij daar lekker tegen 448 miljoen mensen liegen ipv tegen 17 miljoen mensen. Als hij daarmee een deal met Kaag moet sluiten, so be it. Boeit hem daarna wat er met NL of de VVD gebeurt. Dat mag Kaag oplossen.
En wat bestaat uit allochtonen.quote:
[..]
De koning heeft natuurlijk geen echte macht meer in praktijk.
Op papier wel, maar als hij die ooit zou proberen te gebruiken is het snel afgelopen met het koningshuis.
Ergens wel apart dat een koningshuis dat ons door de Britten is opgelegd zo zwaar wordt verdedigd door sommigen.
Je zegt 'tegenargumenten'. Maar jij komt helemaal niet met argumenten alleen maar met beschuldigende debiliteiten die je ergens op twitter oid hebt opgedoken en hier neerzet, waarbij het overduidelijk is dat je niet genteresseerd bent in of het klopt of niet, maar alleen maar in het zeggen zelf. Dus hoezo, tegenargumenten? Als je wil discussieren, begin dan eens met het onderbouwen van je eigen claims en dan komen er vanzelf tegenargumenten. Maar nee, dan zou je zelf onder woorden moeten brengen hoe je denkt, dat is een brug te ver en waarschijnlijk te ingewikkeld.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon met tegenargumenten komen, in plaats van continu op de man te spelen.
Je discussieert niet, je zet zomaar wat voorgefrabiceerde sneren neer met als doel om een partij/politicus aan te vallen. Daarom zeg ik: als je nou eens de moeite zou nemen om kennis op te doen, en dat zou laten intrekken en dan op een gegeven moment in staat zou zijn om op een inhoudelijk niveau mee te praten over de voors en tegens van bepaald beleid en regeringscoalities, daar zou je pas echt wat aan hebben. Ontstijg de zandbak, onderwijs jezelf.
Nederland gaat de opwarming stoppen? Belangrijker dan woningnood, het verdwijnen van de middenklasse, het uithollen van NL al soevereine staat? Migratie? Kaalslag in de publieke functies? Serieus?quote:
[..]
Klimaat en energie is zeker veel belangrijker dan al het andere
De realiteit is dat de meeste Nederlanders helemaal niet zoveel moeite hebben met 'turbolinks' beleid. Als de VVD vasthield aan haar rechtse roots zou de partij de komende jaren pleiten voor ingrijpende bezuinigingen in combinatie met een kleinere overheid. Maar ook de VVD wil de komende jaren blijven investeren, net zoals de regering dat deed gedurende de coronacrisis.quote:
[..]
Hangt er maar net vanaf wat de prijs is die andere partijen vragen voor het aanblijven van Rutte toch? Als de partij ineens, in hun ogen, allerlei turbolinks beleid moet uitvoeren hebben ze misschien ook aan Rutte en zijn premiersbonus niet zo heel veel. Dan zou het wel eens minder pijnlijk kunnen zijn om of die positie aan Kaag te gunnen, al dan niet in ruil voor een paar zware ministersposten, of iemand anders naar voren te schuiven.
Als de VVD het premierschap cadeau geeft aan Kaag, waarna die royaal gaat spenderen om de economie draaiende te houden (zoals veel partijen bepleitten tijdens de campagne) dan is D66 spekkoper.
CDA ziet zichzelf alleen niet als wisselgeld, logisch genoeg. Je kunt CDA er niet bij nemen, je moet ze overtuigen. En ik zie niet hoe je ze op dit moment kunt overtuigen en toch GL binnenboord houden.quote:
[..]
CDA is verslaafd aan bestuur/macht. Die boeren en bejaarden boeit ze echt niet meer. Zie hoe ze met Omtzigt zijn omgegaan. CDA is nu wisselgeld. D66 wil GL erbij, dus moet er iets rechtser bij de VVD.
Zeker, Nederland moet zijn bijdrage doen om bij de landen te horen die druk kunnen leggen op de rest.quote:
[..]
Nederland gaat de opwarming stoppen? Belangrijker dan woningnood, het verdwijnen van de middenklasse, het uithollen van NL al soevereine staat? Migratie? Kaalslag in de publieke functies? Serieus?
En verder hebben de partijen ook plannen voor de woningmarkt en zijn ze inderdaad wle pro Europa. Men heeft nou eenmaal niet massaal op de SP gestemd.
Rutte is al sinds zijn studietijd verbonden aan de VVD. Je kunt van die man vinden wat je wil, maar hij is wel degelijk loyaal aan zijn partij.quote:
[..]
VVD = Rutte. En Rutte zit er voor Rutte. Ze zijn aan elkaar verbonden.
Hij moet nu even weer wat aanzien terugwinnen voor een mooi baantje bij de EU. Kan hij daar lekker tegen 448 miljoen mensen liegen ipv tegen 17 miljoen mensen. Als hij daarmee een deal met Kaag moet sluiten, so be it. Boeit hem daarna wat er met NL of de VVD gebeurt. Dat mag Kaag oplossen.
Ik denk dat je in de war bent met de politieke leiders die jij zelf waarschijnlijk aanhangt. Opportunistische windvanen zoals Eerdmans, Baudet en Wilders.
Ook in een twee partijen stelsel smoezelen en sluiten ze dealtjes. Hoort helaas bij politiek bedrijven.quote:
[..]
Het veranderen van de manier van politiek bedrijven is natuurlijk ook een vrij kansloze missie. Zolang we coalities hebben, gaan die coalities smoezelen en dealtjes maken en andere partijen buitensluiten. Dat was onder Balkenende niet anders. En de term 'achterkamertjespolitiek' sloeg geloof ik op het kabinet van Kok.
Jouw reactie op iemand die stelt dat je je claims niet (voldoende) inhoudelijk weet te onderbouwen is op de man spelen? Waarmee je zijn punt aangaande gebrek aan onderbouwing onderstreept?quote:
[..]
Flikker toch op naeveling. Haal die poster van Kaag boven je bed vandaan.
Gewoon gezond cynisme tegen de politiek, zittende macht. en pers. Krijg je vanzelf als je het lang genoeg volgt, of op zijn minst de afgelopen 3 weken.
Denk eerder dat de VVD volledig afhankelijk van hem is geworden. Alle andere zijn of opgestapt, of onder de bus gegooid bij eerdere schandalen. Heeft hij slim gespeeld. Absoluut.quote:
Rutte is al sinds zijn studietijd verbonden aan de VVD. Je kunt van die man vinden wat je wil, maar hij is wel degelijk loyaal aan zijn partij.
Ik denk dat je in de war bent met de politieke leiders die jij zelf waarschijnlijk aanhangt. Opportunistische windvanen zoals Eerdmans, Baudet en Wilders.
En als je de zittende macht niet adoreert ben je meteen PVV-er? Typisch....
Er is niets gezonds aan het tot in den treure herhalen van plattitudes en uit alles blijkt dat je de politiek totaal niet volgt of dat je er in ieder geval niets van mee krijgt behalve datgene wat je in een soort onbestemde boosheid wil meekrijgen.quote:
[..]
Flikker toch op naeveling. Haal die poster van Kaag boven je bed vandaan.
Gewoon gezond cynisme tegen de politiek, zittende macht. en pers. Krijg je vanzelf als je het lang genoeg volgt, of op zijn minst de afgelopen 3 weken.
Dat hoort bij het leven. Zelfs in je sociale leven moet je deals en compromissen sluiten.quote:
[..]
Ook in een twee partijen stelsel smoezelen en sluiten ze dealtjes. Hoort helaas bij politiek bedrijven.
Ik vind het ook helemaal niet boeiend dat er in Den Haag wordt gedeald. Dat is nou eenmaal inherent aan ons meerpartijenstelsel. Ons poldermodel is nota bene gestaafd op overleg en compromissen. Het gaat mij vooral om het resultaat (en dat laat nogal eens te wensen over).
Volkomen naef om te denken dat China en India zich onder druk laten zetten door NL "omdat NL zo zijn best doet". Maar goed. Ik heb weinig vertrouwen dat met de huidige coalitie (met een iets ander accent) iets gaat betekenen voor de thema's die ik net noemde. Het wordt gewoon meer van hetzelfde. De gemiddelde Nederlander begrijpt niet dat een dergelijke coalitie niet voor hen is, maar voor de multinational en het Build Back Better gedachtegoed.quote:
[..]
Zeker, Nederland moet zijn bijdrage doen om bij de landen te horen die druk kunnen leggen op de rest.
En verder hebben de partijen ook plannen voor de woningmarkt en zijn ze inderdaad wle pro Europa. Men heeft nou eenmaal niet massaal op de SP gestemd.
De gemiddelde Nederlander stemt op Rutte, omdat hij zo'n leuke energie heeft, of op Kaag omdat ze een vrouw is. Benieuwd wie ze zo gek krijgen om aan te haken.
Nee hoor, ik volg het prima. Alle debatten gekeken.quote:
[..]
Er is niets gezonds aan het tot in den treure herhalen van plattitudes en uit alles blijkt dat je de politiek totaal niet volgt of dat je er in ieder geval niets van mee krijgt behalve datgene wat je in een soort onbestemde boosheid wil meekrijgen.
Waar ik me over verbaas is dat je na de afgelopen 3 weken nog niet cynisch bent geworden en nog steeds gelooft dat die mensen het beste met Nederland voor hebben.
Elke onderhandelingen vinden plaats in vertrouwelijke sfeer. Of je het nu over het bedrijfsleven of politiek hebt.quote:
[..]
Ook in een twee partijen stelsel smoezelen en sluiten ze dealtjes. Hoort helaas bij politiek bedrijven.
Rutte heeft het er wel zelf naar gemaakt dat men als het gaat over de stijl van dergelijke onderhandelingen vraagtekens plaatst, maar je ziet nu gebeuren dat werkelijk alles onder het kopje MACHTSCULTUUR en ACHTERKAMERTJESPOLITIEK wordt weggezet door voornamelijk dommig rechts. Je ziet het in dit topic al gebeuren, beetje Amerikaantje nadoen.
Dat kan op lange termijn behoorlijk schadelijk zijn want we gaan sowieso niet van ons politieke stelsel afstappen.
De toon van jouw bijdragen doet mij vermoeden dat je FvD, JA21 of PVV hebt gestemd. Code Oranje is ook een mogelijkheid. Aangezien je laatdunkende houding jegens 'links' en 'groen' beleid, acht ik de kans klein dat je SP of PvdD hebt gestemd. En je lijkt mij ook geen Denk- of Bij1-aanhanger.quote:
[..]
Denk eerder dat de VVD volledig afhankelijk van hem is geworden. Alle andere zijn of opgestapt, of onder de bus gegooid bij eerdere schandalen. Heeft hij slim gespeeld. Absoluut.
En als je de zittende macht niet adoreert ben je meteen PVV-er? Typisch....
Maar vertel, wat heb je gestemd?
Hoeksta natuurlijk, als voormalig McKinsey-partner is dit een warm bad.quote:
[..]
Volkomen naef om te denken dat China en India zich onder druk laten zetten door NL "omdat NL zo zijn best doet". Maar goed. Ik heb weinig vertrouwen dat met de huidige coalitie (met een iets ander accent) iets gaat betekenen voor de thema's die ik net noemde. Het wordt gewoon meer van hetzelfde. De gemiddelde Nederlander begrijpt niet dat een dergelijke coalitie niet voor hen is, maar voor de multinational en het Build Back Better gedachtegoed.
De gemiddelde Nederlander stemt op Rutte, omdat hij zo'n leuke energie heeft, of op Kaag omdat ze een vrouw is. Benieuwd wie ze zo gek krijgen om aan te haken.
En Klaver omdat hij niks te verliezen heeft.
Gaat je eigenlijk niks aan, maar CDA (Omtzigt).quote:
[..]
De toon van jouw bijdragen doet mij vermoeden dat je FvD, JA21 of PVV hebt gestemd. Code Oranje is ook een mogelijkheid. Aangezien je laatdunkende houding jegens 'links' en 'groen' beleid, acht ik de kans klein dat je SP of PvdD hebt gestemd. En je lijkt mij ook geen Denk- of Bij1-aanhanger.
Maar vertel, wat heb je gestemd?
quote:
[..]
Gaat je eigenlijk niks aan, maar CDA (Omtzigt).
Je beseft dat het CDA ook gewoon onderdeel is van de zittende macht?quote:
En als je de zittende macht niet adoreert ben je meteen PVV-er? Typisch....
Beetje een gekke partij om op te stemmen als je niet zoveel ophebt met de zittende macht, maar soit.quote:
[..]
Gaat je eigenlijk niks aan, maar CDA (Omtzigt).
Ja, maar heb teruggekeken wie het meeste had bereikt om mijn stem te verdienen, in plaats van naar loze verkiezingsbeloften. En dat was Omtzigt. Enige die het Rutte de afgelopen jaar echt moeilijk heeft gemaakt.quote:
Je beseft dat het CDA ook gewoon onderdeel is van de zittende macht?
Omtzigt stemde in 99 van de 100 gevallen gewoon mee met z'n partij, die onderdeel was van het kabinet en zich daarmee had gecommitteerd aan het regeerakkoord. Kortom, de zittende macht.quote:
[..]
Ja, maar heb teruggekeken wie het meeste had bereikt om mijn stem te verdienen, in plaats van naar loze verkiezingsbeloften. En dat was Omtzigt. Enige die het Rutte de afgelopen jaar echt moeilijk heeft gemaakt.
Yep. Ik ben dan ook van mening dat hij bij de verkeerde club zit. Maar wat hij heeft betekent met Malta en toeslagenaffaire mocht wel beloond worden.quote:
[..]
Omtzigt stemde in 99 van de 100 gevallen gewoon mee met z'n partij, die onderdeel was van het kabinet en zich daarmee had gecommitteerd aan het regeerakkoord. Kortom, de zittende macht.
Denk je werkelijk dat Rutte er voor Rutte zit? Als ik alleen aan mezelf zou denken zou ik toch eerder voor 5x dat bedrag een kantoorbaan in het bedrijfsleven pakken dan voor een jodenfooi continu door heel Nederland afgezeken worden.quote:
[..]
VVD = Rutte. En Rutte zit er voor Rutte. Ze zijn aan elkaar verbonden.
Hij moet nu even weer wat aanzien terugwinnen voor een mooi baantje bij de EU. Kan hij daar lekker tegen 448 miljoen mensen liegen ipv tegen 17 miljoen mensen. Als hij daarmee een deal met Kaag moet sluiten, so be it. Boeit hem daarna wat er met NL of de VVD gebeurt. Dat mag Kaag oplossen.
Rutte is juist een uitzondering ja. Hij is een politieke junk die eigenlijk niks anders wil dan het land dienen.quote:
[..]
Denk je werkelijk dat Rutte er voor Rutte zit? Als ik alleen aan mezelf zou denken zou ik toch eerder voor 5x dat bedrag een kantoorbaan in het bedrijfsleven pakken dan voor een jodenfooi continu door heel Nederland afgezeken worden.
Ik denk ook dat hij bijvoorbeeld met alle liefde gewoon weer oppositie gaat voeren mocht het daarop uitdraaien.
Sterker: 100 van de 100 keren. En dat al sinds Balkenende.quote:
[..]
Omtzigt stemde in 99 van de 100 gevallen gewoon mee met z'n partij, die onderdeel was van het kabinet en zich daarmee had gecommitteerd aan het regeerakkoord. Kortom, de zittende macht.
Hij is overspannen. Hij moet inderdaad zorgen dat zijn vrouw niet vanalles tweet, maar zelf moet hij vooral zich niet druk maken en eigenlijk helemaal het nieuws niet volgen.quote:
Wellicht wat bot maar wordt het ook niet eens tijd dat Omtzigt wat van zich laat horen? Lange tijd (grotendeels) terecht druk gemaakt, bij de eerste dag van de nieuwe Kamer ook ferme woorden maar nu volledig teruggetrokken. Ik zou graag horen hoe hij er nu in staat na alles wat er gebeurd is en of hij samenwerking met de VVD wel/niet ziet zitten. Hoekstra wil vooral de rust terug laten keren maar er blijft nu toch onrust borrelen. Die ietwat bozige tweets van zijn vrouw hebben daar ook niet echt aan bijgedragen.
Iedereen gaat daar op z'n eigen manier mee om natuurlijk maar het zou mij lastig lijken om nu te ontspannen als ik Omtzigt was. Een duidelijk statement maken kan wel voor rust zorgen.quote:
[..]
Hij is overspannen. Hij moet inderdaad zorgen dat zijn vrouw niet vanalles tweet, maar zelf moet hij vooral zich niet druk maken en eigenlijk helemaal het nieuws niet volgen.
Ze adviseren in de zorg in elk geval altijd gelijk uit de app en mailgroepen te stappen. Nou is dat bij politiek wel lastig, je kunt dan gewoon geen enkel nieuws meer zien...quote:
[..]
Iedereen gaat daar op z'n eigen manier mee om natuurlijk maar het zou mij lastig lijken om nu te ontspannen als ik Omtzigt was. Een duidelijk statement maken kan wel voor rust zorgen.
Dat deed hij toch ook bij zijn bediging vorige week.quote:
[..]
Iedereen gaat daar op z'n eigen manier mee om natuurlijk maar het zou mij lastig lijken om nu te ontspannen als ik Omtzigt was. Een duidelijk statement maken kan wel voor rust zorgen.
Die lui die lopen te krijsen over deals en compromissen in Den Haag zijn toevallig meestal ook lui zonder vrienden, ruzie in de familie met iedereen en een spoor aan arbeidsconflicten.quote:
[..]
Dat hoort bij het leven. Zelfs in je sociale leven moet je deals en compromissen sluiten.
Ik vind het ook helemaal niet boeiend dat er in Den Haag wordt gedeald. Dat is nou eenmaal inherent aan ons meerpartijenstelsel. Ons poldermodel is nota bene gestaafd op overleg en compromissen. Het gaat mij vooral om het resultaat (en dat laat nogal eens te wensen over).
Alles moet zoals zij dat willen en met de belangen of wensen van een ander moet geen rekening worden gehouden!
Het komt op mij over of bij Rutte zijn baan voor een groot deel zijn leven is.quote:
[..]
Rutte is juist een uitzondering ja. Hij is een politieke junk die eigenlijk niks anders wil dan het land dienen.
Ik denk ook dat hij bijvoorbeeld met alle liefde gewoon weer oppositie gaat voeren mocht het daarop uitdraaien.
Totdat je zelf stuit op die medisch-ethische kwesties. Dan is je smiley niet zo grappig meer.quote:
[..]
Ja, de belangrijke thema's van deze tijd.
Dat is niet waar. Het gaat erom dat van vele beloftes er een Alibaba versie van overblijft. Dat zorgt voor teleurstelling en niet meer geloven in partijen/politiek.quote:
[..]
Die lui die lopen te krijsen over deals en compromissen in Den Haag zijn toevallig meestal ook lui zonder vrienden, ruzie in de familie met iedereen en een spoor aan arbeidsconflicten.
Alles moet zoals zij dat willen en met de belangen of wensen van een ander moet geen rekening worden gehouden!
In het echte leven kan je voor jezelf bepalen, als je water bij de wijn gaat doen, hoeveel je van je eigen idee wil afwijken. Wij kunnen nu weinig doen met wat ze in Den Haag gaan beslissen. Zonde dat referenda hier niet willen werken. Ik heb het dan over goede referenda niet de Alibaba versie die wij hebben.
Ben je nu je politieke tegenstander / de "vijand" aan het demoniseren?quote:
[..]
Die lui die lopen te krijsen over deals en compromissen in Den Haag zijn toevallig meestal ook lui zonder vrienden, ruzie in de familie met iedereen en een spoor aan arbeidsconflicten.
Alles moet zoals zij dat willen en met de belangen of wensen van een ander moet geen rekening worden gehouden!
Rutte geniet van het premier zijn en zou het liefst iedere plek willen vullen met zijn vrienden ,quote:
[..]
Het komt op mij over of bij Rutte zijn baan voor een groot deel zijn leven is.
zodat de hele tweede kamer vol zit met zijn vrienden
Alle discussie stukken zwart lakken zodat daar geen tijd mee verdoen kan worden
Ach, als je weet dat je gebruik kan maken van je zelfbeschikkingsrecht door een overdosis te nemen, dan zijn de meeste problemen minder groot dan ze lijken. Ik hoef geen hulp van de overheid, en vind dat anderen dat ook niet mogen vragen.quote:
[..]
Totdat je zelf stuit op die medisch-ethische kwesties. Dan is je smiley niet zo grappig meer.
De smiley is er niet omdat het onderwerp niet serieus genomen wordt, maar omdat NL wel wat anders aan zijn hoofd heeft dan het recht op voltooid leven.
Nee, vooral types die volkomen onrealistische verwachtingen van de politiek hebben en daarin anderen de maat nemen.quote:
[..]
Ben je nu je politieke tegenstander / de "vijand" aan het demoniseren?
Ik vind het streven naar eerlijkheid, rechtvaardigheid en openheid niet echt volkomen onrealistisch. Dat jij achterkamertjes / dealtjes allemaal "normaal" vindt, verbaasd mij niet. Maar ja, daar moet je moedig en standvastig voor durven zijnquote:
[..]
Nee, vooral types die volkomen onrealistische verwachtingen van de politiek hebben en daarin anderen de maat nemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kardinale_deugden
Dit dedain zorgt dus voor een kloof. Het is ook wellicht je eigen onkunde en gebrek aan geduld om het goed uit te leggen. "Zo werkt het nu eenmaal" is erg mager.quote:
[..]
Nee, vooral types die volkomen onrealistische verwachtingen van de politiek hebben en daarin anderen de maat nemen.
Eerlijkheid en rechtvaardigheid zijn heel belangrijk. Openheid in wat betreft het voorzien van de Kamer van informatie zodat ze goed kunnen beslissen en goed kunnen kijken hoe goed ingevoerde wetten werken is essentieel. Openheid in onderhandelingen: onwenselijk en ondoenlijk.quote:
[..]
Ik vind het streven naar eerlijkheid, rechtvaardigheid en openheid niet echt volkomen onrealistisch. Dat jij achterkamertjes / dealtjes allemaal "normaal" vindt, verbaasd mij niet. Maar ja, daar moet je moedig en standvastig voor durven zijn
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kardinale_deugden
Het is essentieel voor de politiek dat er kan worden gepolderd. Dat er compromissen kunnen worden gezocht. Dat een politicus iets voor kan stellen waar hij niet achter staat, om zo dichter bij de ander te komen. Dat gaat niet in het openbaar.
Sommige mensen willen die kloof juist in stand houden. Zie het als het tegenwerken van opkomende vakbonden in de 19e eeuw. Door kritische mensen af te stoten zorgt men ervoor dat de oude politiek in stand kan blijven.quote:Op donderdag 8 april 2021 13:52 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dit dedain zorgt dus voor een kloof. Het is ook wellicht je eigen onkunde en gebrek aan geduld om het goed uit te leggen. "Zo werkt het nu eenmaal" is erg mager.
Mager? Zo werkt politiek al eeuwenlang. Niks mis mee.quote:
[..]
Dit dedain zorgt dus voor een kloof. Het is ook wellicht je eigen onkunde en gebrek aan geduld om het goed uit te leggen. "Zo werkt het nu eenmaal" is erg mager.
Wat is "de oude politiek" eigenlijk?quote:
[..]
Sommige mensen willen die kloof juist in stand houden. Zie het als het tegenwerken van opkomende vakbonden in de 19e eeuw. Door kritische mensen af te stoten zorgt men ervoor dat de oude politiek in stand kan blijven.
Dat hebben we gisteren wederom kunnen zien. Oa achterkamertjes en partijdiscipline.quote:
[..]
Wat is "de oude politiek" eigenlijk?
Ik heb daar gister niks van gezien, ik heb gister alleen een niet meer populaire voorzitter vervangen zien worden door een ander.quote:
[..]
Dat hebben we gisteren wederom kunnen zien. Oa achterkamertjes en partijdiscipline.
En verder: partijdiscipline is geen oude politiek, maar gewoon politiek en essentieel om het land regeerbaar te houden. Overleggen met 76 individun gaat niet. Dat achterkamertjes essentieel zijn had ik al uitgelegd.
Spijtig dat je dat niet gezien hebt. Je kan vast het debat voorafgaand aan de stemming terugkijken als je daar behoefte aan hebt. Alhoewel het wel een erg lange zit is.quote:
Waarom zou je dingen uitruilen in achterkamertjes voor iets waar je als partij niet veel aan hebt en voor een kandidaat die het naar alle waarschijnlijkheid sowieso zou worden?
Waarbij het gesprek met Tjeenk Willink live te volgen isquote:
Een beetje alsof je Arnon Grnberg met Gordon aan tafel zet
Omdat Geert de Grote dat zegt.quote:
De meest simpele verklaring overeenkomstig met het bewijs is dat Arib bepaald niet populair was en Bosma een slecht uithangbord. Verder stemde links links, liberaal/centrum-rechts liberaal en radicaal rechts radicaal rechts, zo kijkend naar de stemverhouding.
Waarom zou je dingen uitruilen in achterkamertjes voor iets waar je als partij niet veel aan hebt en voor een kandidaat die het naar alle waarschijnlijkheid sowieso zou worden?
Dit gaat nog wel een dingetje worden
Houdbaarheidsdatum is duidelijk behoorlijk verstreken.quote:
[ twitter ]
Dit gaat nog wel een dingetje worden
Inderdaad. Met de PVV valt prima samen te werken, strafkampje hier, moskee sluiten daar, grondwet afschaffen en de Toeslagenaffaire uitbreiden. Willen we meer of minder fascisme?quote:
Waarom niet? Lekker het koningshuis eruit, constitutioneel hof, gekozen president en raadgevend referendum terug.quote:
want we gaan sowieso niet van ons politieke stelsel afstappen.
Je weet dat Omtzigt in 2006 en 2012 voor de wet aanpak fraude en toeslagen stemde? Op voorspraak van het bestuur om vervolgens een aantal jaar later hard te roepen dat kamerleden hun grondwettelijke taak moeten uitvoeren ipv partijpolitiek spelen omdat hij nu met een Turkse vrouw heeft.quote:
[..]
Ja, maar heb teruggekeken wie het meeste had bereikt om mijn stem te verdienen, in plaats van naar loze verkiezingsbeloften. En dat was Omtzigt. Enige die het Rutte de afgelopen jaar echt moeilijk heeft gemaakt.
Als we een maandje verder zijn, heeft de meerderheid weer vrede met premier Rutte. Leer mij dit land kennen.quote:
[ twitter ]
Dit gaat nog wel een dingetje worden
Oh MH17 waar hij een nepgetuige liet getuigen.quote:
[..]
Yep. Ik ben dan ook van mening dat hij bij de verkeerde club zit. Maar wat hij heeft betekent met Malta en toeslagenaffaire mocht wel beloond worden.
Of zijn uitspraken over immigratie die overeen komen met die van Wilders.
En allemaal met duiding van ons geweldige journaille.quote:
[..]
Als we een maandje verder zijn, heeft de meerderheid weer vrede met premier Rutte. Leer mij dit land kennen.
VVD stemmers zijn net een cult geworden. Die zouden in de schuldsanering nog Rutte stemmen.quote:
[ twitter ]
Dit gaat nog wel een dingetje worden
Volgens mij is de stemming geheim en hebben D66 en VVD geen 74 zetels. En wat is dan nieuwe politiek, vraag ik mij af.quote:
[..]
Dat hebben we gisteren wederom kunnen zien. Oa achterkamertjes en partijdiscipline.
Beetje kip en ei verhaal. Deze week las ik in de Volkskrant dat Rutte IV weer dichterbij is gekomen. Dat is niet de 'schuld' van de media, maar simpelweg een juiste observatie gezien de gebeurtenissen van de afgelopen dagen.quote:
[..]
En allemaal met duiding van ons geweldige journaille.
En anders valt het kabinet wel bij het/de eerstvolgende schandaal/affaire.quote:
[..]
Houdbaarheidsdatum is duidelijk behoorlijk verstreken.
Kaag zal ongetwijfeld ook andere partijleiders in haar belrondje hebben meegenomen. Nieuwe politiek is geen achterkamertjes, transparantie enzovoort.quote:
[..]
Volgens mij is de stemming geheim en hebben D66 en VVD geen 74 zetels. En wat is dan nieuwe politiek, vraag ik mij af.
Als nieuwe politiek geen achterkamertjes is, zijn China en Rusland de voorbeelden waar nieuwe politiek werkt. Achterkamertjes is juist iets waar we blij mee moeten zijn, trots op moeten zijn. Want dat is het teken van samenwerking tussen politici.quote:
[..]
Kaag zal ongetwijfeld ook andere partijleiders in haar belrondje hebben meegenomen. Nieuwe politiek is geen achterkamertjes, transparantie enzovoort.
Had beter nazi Duitsland genoemd jho, dat maakt altijd het meer indruk als de inhoud ontbreekt.quote:
[..]
Als nieuwe politiek geen achterkamertjes is, zijn China en Rusland de voorbeelden waar nieuwe politiek werkt. Achterkamertjes is juist iets waar we blij mee moeten zijn, trots op moeten zijn. Want dat is het teken van samenwerking tussen politici.
Moest lachenquote:
[..]
Waarbij het gesprek met Tjeenk Willink live te volgen is
Een beetje alsof je Arnon Grnberg met Gordon aan tafel zet
Hoe zie jij politiek zonder achterkamertjes voor je, leg eens uit?quote:
[..]
Had beter nazi Duitsland genoemd jho, dat maakt altijd het meer indruk als de inhoud ontbreekt.
Volgens HTW kan het alvast niet.
De stemming is idd geheim maar toch kun je op je tien vingers natellen dat het mede dankzij de CDA fractie is dat Bergkamp tot Kamervoorzitter is gekozen.quote:
[..]
Volgens mij is de stemming geheim en hebben D66 en VVD geen 74 zetels.
Ja, Knops heeft wat meer invloed dan Arib in de CDA fractie, gek he?quote:
[..]
De stemming is idd geheim maar toch kun je op je tien vingers natellen dat het mede dankzij de CDA fractie is dat Bergkamp tot Kamervoorzitter is gekozen.
Zeg ik dat het gek is dan? Waarom trouwens altijd die bijdehante reacties van jou?quote:
[..]
Ja, Knops heeft wat meer invloed dan Arib in de CDA fractie, gek he?