Die bestuurcultuur kun je corrigeren door beleidswijzigingen aan te nemen die bijv. de informatiepositie van de Kamer flink verbeteren en Kamerleden meer ondersteuning te bieden. Allemaal zaken die je voor elkaar kunt krijgen door te onderhandelen met andere partijen, niet door hyperprincipieel te weigeren aan een coalitieonderhandeling achter een gesloten deur deel te nemen.quote:Op donderdag 8 april 2021 10:09 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Tenzij de NOS me voorgelogen heeft, is het inderdaad een van de twee meegegeven opdrachten, de huidige bestuurscultuur corrigeren
We hebben doortastende politiek nodig en dat moet gaan komen van partijen die niet mogen onderhandelen met elkaar (want 'bestuurscultuur'), politici die niet mogen bellen met elkaar want dan zijn ze verdacht hoewel ze samen in een regering zitten, en met politieke partijen die geen van allen groter zijn dan 20% van het electoraat.quote:Op donderdag 8 april 2021 10:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Precies, men kan alles braaf openbaar proberen. En dan bereik je dus helemaal niets. En dan gaat men daar weer over lopen zeuren.
Deals of compromissen sluiten willen die lui sowieso niet. Die willen gewoon dat het programma van hun minderheid bij de meerderheid door hun strot wordt geramd.quote:Op donderdag 8 april 2021 10:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
We hebben doortastende politiek nodig en dat moet gaan komen van partijen die niet mogen onderhandelen met elkaar (want 'bestuurscultuur'), politici die niet mogen bellen met elkaar want dan zijn ze verdacht hoewel ze samen in een regering zitten, en met politieke partijen die geen van allen groter zijn dan 20% van het electoraat.
Klinkt als een topdeal!quote:Op donderdag 8 april 2021 10:56 schreef Aurelius het volgende:
Uitkomst staat al lang vast. Net als het debat met Rutte over de vorige formatie en het kamervoorzitterschap.
Het is nu alleen even een paar weken de tijd nemen om het met behulp van de media te verkopen zonder dat al teveel mensen gezichtsverlies leiden.
Het wordt gewoon VVD, D66, CDA en GL. Met de clausule dat Rutte indien de kans zich voordoet naar Europa vertrekt en Kaag premier wordt.
Denk in elk geval dat we weinig verandering zullen merken...zowel qua beleid als qua politiek bedrijven.quote:
Tja, ik zie echt het CDA niet zo maar in een kabinet stappen dat de veestapel gaat verkleinen en zoals vanmorgen in het rapport stond ook de hoeveelheid landbouwgrond gaat verminderen: https://nos.nl/artikel/23(...)-eigen-minister.htmlquote:Op donderdag 8 april 2021 10:56 schreef Aurelius het volgende:
Uitkomst staat al lang vast. Net als het debat met Rutte over de vorige formatie en het kamervoorzitterschap.
Het is nu alleen even een paar weken de tijd nemen om het met behulp van de media te verkopen zonder dat al teveel mensen gezichtsverlies leiden.
Het wordt gewoon VVD, D66, CDA en GL. Met de clausule dat Rutte indien de kans zich voordoet naar Europa vertrekt en Kaag premier wordt.
Dat is duidelijke taal. Maar hoe zit het met de racisten en fascisten binnen haar eigen partij dan?quote:
Wat mij betreft maken ze een robot staatshoofd. Een president lijkt me eigenlijk vrij overbodigquote:Op donderdag 8 april 2021 04:08 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Fout plan. Nederland = het Huis van Oranje en het Huis van Oranje = Nederland.
Bovendien, een president betekent dat gesjeesde en mislukte ex-politici Nederland gaan vertegenwoordigen. Ik hoef alleen maar de naam Balkenende te zeggen en het is duidelijk wat ik bedoel.
Leve de Koning.
Om slagen te maken in het klimaatdossier heb je aan het CDA wel een hele slechte. Dan moet het akkoord wel heel erg richting GL vallen als ze hierin stappen.quote:
Neo-liberale agenda kan niet meer gestopt worden. NL als provincie van de EU waar met name de multinationals van profiteren. Dit ingeslagen pad kan niet meer verlaten worden en NL vindt het best.quote:
CDA is verslaafd aan bestuur/macht. Die boeren en bejaarden boeit ze echt niet meer. Zie hoe ze met Omtzigt zijn omgegaan. CDA is nu wisselgeld. D66 wil GL erbij, dus moet er iets rechtser bij de VVD.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, ik zie echt het CDA niet zo maar in een kabinet stappen dat de veestapel gaat verkleinen en zoals vanmorgen in het rapport stond ook de hoeveelheid landbouwgrond gaat verminderen: https://nos.nl/artikel/23(...)-eigen-minister.html
Neem daarnaast dingen als de uitbreiding van de euthanasiewetgeving waar ze niet om staan te springen en het feit dat ze zichzelf nog bij elkaar moeten rapen...
Waarom zou het CDA dat doen? En dan is het antwoord 'het is een bestuurderspartij' geen echt antwoord, want bij Rutte II gingen ze ook met plezier de oppositie in.
Jawel hoor, iets meer groen en iets meer liberaal op medisch ethish vlak.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:00 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Denk in elk geval dat we weinig verandering zullen merken...zowel qua beleid als qua politiek bedrijven.
Vertel nog even wat de impact van de maatregelen gaat zijn op de mondiale CO2 uitstoot.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Om slagen te maken in het klimaatdossier heb je aan het CDA wel een hele slechte. Dan moet het akkoord wel heel erg richting GL vallen als ze hierin stappen.
Het veranderen van de manier van politiek bedrijven is natuurlijk ook een vrij kansloze missie. Zolang we coalities hebben, gaan die coalities smoezelen en dealtjes maken en andere partijen buitensluiten. Dat was onder Balkenende niet anders. En de term 'achterkamertjespolitiek' sloeg geloof ik op het kabinet van Kok.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:00 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Denk in elk geval dat we weinig verandering zullen merken...zowel qua beleid als qua politiek bedrijven.
De thema's die er echt toe doenquote:Op donderdag 8 april 2021 11:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel hoor, iets meer groen en iets meer liberaal op medisch ethish vlak.
Nog wat meer biomassa's centrales en GL is tevreden. Dan heeft het in een spreadsheet in elk geval wel impact.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:02 schreef VoMy het volgende:
Om slagen te maken in het klimaatdossier heb je aan het CDA wel een hele slechte. Dan moet het akkoord wel heel erg richting GL vallen als ze hierin stappen.
Ja, de belangrijke thema's van deze tijd.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:04 schreef Hexagon het volgende:
Jawel hoor, iets meer groen en iets meer liberaal op medisch ethish vlak.
Volgens mij val ik in herhaling, maar je helpt jezelf en de mensen hier een hoop als je ooit eens de moeite zou nemen om je te informeren over de onderwerpen waar je over wil meepraten. Dan produceer je minder troep en daar pluk je dan zelf ook de vruchten van later in het leven.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:07 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Nog wat meer biomassa's centrales en GL is tevreden. Dan heeft het in een spreadsheet in elk geval wel impact.
Deelname van GL aan een kabinet is de enige mogelijkheid voor ze om een totale afgang tijdens de gemeenteraad verkiezingen in 2022 te voorkomen. En voor Klaver om zijn baantje te behouden.
Je kunt ook gewoon met tegenargumenten komen, in plaats van continu uit de hoogte op de man te spelen.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
Volgens mij val ik in herhaling, maar je helpt jezelf en de mensen hier een hoop als je ooit eens de moeite zou nemen om je te informeren over de onderwerpen waar je over wil meepraten. Dan produceer je minder troep en daar pluk je dan zelf ook de vruchten van later in het leven.
Waarom zou de VVD het premierschap zomaar cadeau doen aan haar grootste electorale concurrent? Wat heeft de partij daar in vredesnaam bij te winnen?quote:Op donderdag 8 april 2021 10:56 schreef Aurelius het volgende:
Uitkomst staat al lang vast. Net als het debat met Rutte over de vorige formatie en het kamervoorzitterschap.
Het is nu alleen even een paar weken de tijd nemen om het met behulp van de media te verkopen zonder dat al teveel mensen gezichtsverlies leiden.
Het wordt gewoon VVD, D66, CDA en GL. Met de clausule dat Rutte indien de kans zich voordoet naar Europa vertrekt en Kaag premier wordt.
Klimaat en energie is zeker veel belangrijker dan al het anderequote:Op donderdag 8 april 2021 11:08 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ja, de belangrijke thema's van deze tijd.
Hangt er maar net vanaf wat de prijs is die andere partijen vragen voor het aanblijven van Rutte toch? Als de partij ineens, in hun ogen, allerlei turbolinks beleid moet uitvoeren hebben ze misschien ook aan Rutte en zijn premiersbonus niet zo heel veel. Dan zou het wel eens minder pijnlijk kunnen zijn om of die positie aan Kaag te gunnen, al dan niet in ruil voor een paar zware ministersposten, of iemand anders naar voren te schuiven.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou de VVD het premierschap zomaar cadeau doen aan haar grootste electorale concurrent? Wat heeft de partij daar in vredesnaam bij te winnen?
Rutte is voornaamste reden dat de VVD de afgelopen tien jaar alle verkiezingen won. Hij weet zichzelf te presenteren als een capabele leider, waarmee hij een hoop kiezers weet over te halen VVD te stemmen. Zonder Rutte is de VVD helemaal niet zo geliefd bij het grote publiek. Hij is de belangrijkste troef van de partij.
Als de VVD het premierschap cadeau geeft aan D66, is zij niet alleen haar belangrijkste troef kwijt. D66 krijgt daarmee ook nog eens de premierbonus in de schoot geworpen.
Ik verwacht dat ze bij de VVD een stuk slimmer zijn.
VVD = Rutte. En Rutte zit er voor Rutte. Ze zijn aan elkaar verbonden.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom zou de VVD het premierschap zomaar cadeau doen aan haar grootste electorale concurrent? Wat heeft de partij daar in vredesnaam bij te winnen?
Rutte is voornaamste reden dat de VVD de afgelopen tien jaar alle verkiezingen won. Hij weet zichzelf te presenteren als een capabele leider, waarmee hij een hoop kiezers weet over te halen VVD te stemmen. Zonder Rutte is de VVD helemaal niet zo geliefd bij het grote publiek. Hij is de belangrijkste troef van de partij.
Als de VVD het premierschap cadeau geeft aan D66, is zij niet alleen haar belangrijkste troef kwijt. D66 krijgt daarmee ook nog eens de premierbonus in de schoot geworpen.
Ik verwacht dat ze bij de VVD een stuk slimmer zijn.
En wat bestaat uit allochtonen.quote:Op donderdag 8 april 2021 07:55 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
De koning heeft natuurlijk geen echte macht meer in praktijk.
Op papier wel, maar als hij die ooit zou proberen te gebruiken is het snel afgelopen met het koningshuis.
Ergens wel apart dat een koningshuis dat ons door de Britten is opgelegd zo zwaar wordt verdedigd door sommigen.
Je zegt 'tegenargumenten'. Maar jij komt helemaal niet met argumenten alleen maar met beschuldigende debiliteiten die je ergens op twitter oid hebt opgedoken en hier neerzet, waarbij het overduidelijk is dat je niet geïnteresseerd bent in of het klopt of niet, maar alleen maar in het zeggen zelf. Dus hoezo, tegenargumenten? Als je wil discussieren, begin dan eens met het onderbouwen van je eigen claims en dan komen er vanzelf tegenargumenten. Maar nee, dan zou je zelf onder woorden moeten brengen hoe je denkt, dat is een brug te ver en waarschijnlijk te ingewikkeld.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:10 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon met tegenargumenten komen, in plaats van continu op de man te spelen.
Nederland gaat de opwarming stoppen? Belangrijker dan woningnood, het verdwijnen van de middenklasse, het uithollen van NL al soevereine staat? Migratie? Kaalslag in de publieke functies? Serieus?quote:Op donderdag 8 april 2021 11:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klimaat en energie is zeker veel belangrijker dan al het andere
De realiteit is dat de meeste Nederlanders helemaal niet zoveel moeite hebben met 'turbolinks' beleid. Als de VVD vasthield aan haar rechtse roots zou de partij de komende jaren pleiten voor ingrijpende bezuinigingen in combinatie met een kleinere overheid. Maar ook de VVD wil de komende jaren blijven investeren, net zoals de regering dat deed gedurende de coronacrisis.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hangt er maar net vanaf wat de prijs is die andere partijen vragen voor het aanblijven van Rutte toch? Als de partij ineens, in hun ogen, allerlei turbolinks beleid moet uitvoeren hebben ze misschien ook aan Rutte en zijn premiersbonus niet zo heel veel. Dan zou het wel eens minder pijnlijk kunnen zijn om of die positie aan Kaag te gunnen, al dan niet in ruil voor een paar zware ministersposten, of iemand anders naar voren te schuiven.
CDA ziet zichzelf alleen niet als wisselgeld, logisch genoeg. Je kunt CDA er niet bij nemen, je moet ze overtuigen. En ik zie niet hoe je ze op dit moment kunt overtuigen en toch GL binnenboord houden.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:04 schreef Aurelius het volgende:
[..]
CDA is verslaafd aan bestuur/macht. Die boeren en bejaarden boeit ze echt niet meer. Zie hoe ze met Omtzigt zijn omgegaan. CDA is nu wisselgeld. D66 wil GL erbij, dus moet er iets rechtser bij de VVD.
Zeker, Nederland moet zijn bijdrage doen om bij de landen te horen die druk kunnen leggen op de rest.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:16 schreef zoost het volgende:
[..]
Nederland gaat de opwarming stoppen? Belangrijker dan woningnood, het verdwijnen van de middenklasse, het uithollen van NL al soevereine staat? Migratie? Kaalslag in de publieke functies? Serieus?
Rutte is al sinds zijn studietijd verbonden aan de VVD. Je kunt van die man vinden wat je wil, maar hij is wel degelijk loyaal aan zijn partij.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:14 schreef Aurelius het volgende:
[..]
VVD = Rutte. En Rutte zit er voor Rutte. Ze zijn aan elkaar verbonden.
Hij moet nu even weer wat aanzien terugwinnen voor een mooi baantje bij de EU. Kan hij daar lekker tegen 448 miljoen mensen liegen ipv tegen 17 miljoen mensen. Als hij daarmee een deal met Kaag moet sluiten, so be it. Boeit hem daarna wat er met NL of de VVD gebeurt. Dat mag Kaag oplossen.
Ook in een twee partijen stelsel smoezelen en sluiten ze dealtjes. Hoort helaas bij politiek bedrijven.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:05 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het veranderen van de manier van politiek bedrijven is natuurlijk ook een vrij kansloze missie. Zolang we coalities hebben, gaan die coalities smoezelen en dealtjes maken en andere partijen buitensluiten. Dat was onder Balkenende niet anders. En de term 'achterkamertjespolitiek' sloeg geloof ik op het kabinet van Kok.
Jouw reactie op iemand die stelt dat je je claims niet (voldoende) inhoudelijk weet te onderbouwen is op de man spelen? Waarmee je zijn punt aangaande gebrek aan onderbouwing onderstreept?quote:Op donderdag 8 april 2021 11:20 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Flikker toch op naïeveling. Haal die poster van Kaag boven je bed vandaan.
Gewoon gezond cynisme tegen de politiek, zittende macht. en pers. Krijg je vanzelf als je het lang genoeg volgt, of op zijn minst de afgelopen 3 weken.
Denk eerder dat de VVD volledig afhankelijk van hem is geworden. Alle andere zijn of opgestapt, of onder de bus gegooid bij eerdere schandalen. Heeft hij slim gespeeld. Absoluut.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
Rutte is al sinds zijn studietijd verbonden aan de VVD. Je kunt van die man vinden wat je wil, maar hij is wel degelijk loyaal aan zijn partij.
Ik denk dat je in de war bent met de politieke leiders die jij zelf waarschijnlijk aanhangt. Opportunistische windvanen zoals Eerdmans, Baudet en Wilders.
Er is niets gezonds aan het tot in den treure herhalen van plattitudes en uit alles blijkt dat je de politiek totaal niet volgt of dat je er in ieder geval niets van mee krijgt behalve datgene wat je in een soort onbestemde boosheid wil meekrijgen.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:20 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Flikker toch op naïeveling. Haal die poster van Kaag boven je bed vandaan.
Gewoon gezond cynisme tegen de politiek, zittende macht. en pers. Krijg je vanzelf als je het lang genoeg volgt, of op zijn minst de afgelopen 3 weken.
Dat hoort bij het leven. Zelfs in je sociale leven moet je deals en compromissen sluiten.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:21 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ook in een twee partijen stelsel smoezelen en sluiten ze dealtjes. Hoort helaas bij politiek bedrijven.
Volkomen naïef om te denken dat China en India zich onder druk laten zetten door NL "omdat NL zo zijn best doet". Maar goed. Ik heb weinig vertrouwen dat met de huidige coalitie (met een iets ander accent) iets gaat betekenen voor de thema's die ik net noemde. Het wordt gewoon meer van hetzelfde. De gemiddelde Nederlander begrijpt niet dat een dergelijke coalitie niet voor hen is, maar voor de multinational en het Build Back Better gedachtegoed.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zeker, Nederland moet zijn bijdrage doen om bij de landen te horen die druk kunnen leggen op de rest.
En verder hebben de partijen ook plannen voor de woningmarkt en zijn ze inderdaad wle pro Europa. Men heeft nou eenmaal niet massaal op de SP gestemd.
Nee hoor, ik volg het prima. Alle debatten gekeken.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:24 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er is niets gezonds aan het tot in den treure herhalen van plattitudes en uit alles blijkt dat je de politiek totaal niet volgt of dat je er in ieder geval niets van mee krijgt behalve datgene wat je in een soort onbestemde boosheid wil meekrijgen.
Elke onderhandelingen vinden plaats in vertrouwelijke sfeer. Of je het nu over het bedrijfsleven of politiek hebt.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:21 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ook in een twee partijen stelsel smoezelen en sluiten ze dealtjes. Hoort helaas bij politiek bedrijven.
De toon van jouw bijdragen doet mij vermoeden dat je FvD, JA21 of PVV hebt gestemd. Code Oranje is ook een mogelijkheid. Aangezien je laatdunkende houding jegens 'links' en 'groen' beleid, acht ik de kans klein dat je SP of PvdD hebt gestemd. En je lijkt mij ook geen Denk- of Bij1-aanhanger.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:23 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Denk eerder dat de VVD volledig afhankelijk van hem is geworden. Alle andere zijn of opgestapt, of onder de bus gegooid bij eerdere schandalen. Heeft hij slim gespeeld. Absoluut.
En als je de zittende macht niet adoreert ben je meteen PVV-er? Typisch....
Hoeksta natuurlijk, als voormalig McKinsey-partner is dit een warm bad.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:27 schreef zoost het volgende:
[..]
Volkomen naïef om te denken dat China en India zich onder druk laten zetten door NL "omdat NL zo zijn best doet". Maar goed. Ik heb weinig vertrouwen dat met de huidige coalitie (met een iets ander accent) iets gaat betekenen voor de thema's die ik net noemde. Het wordt gewoon meer van hetzelfde. De gemiddelde Nederlander begrijpt niet dat een dergelijke coalitie niet voor hen is, maar voor de multinational en het Build Back Better gedachtegoed.
De gemiddelde Nederlander stemt op Rutte, omdat hij zo'n leuke energie heeft, of op Kaag omdat ze een vrouw is. Benieuwd wie ze zo gek krijgen om aan te haken.
Gaat je eigenlijk niks aan, maar CDA (Omtzigt).quote:Op donderdag 8 april 2021 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De toon van jouw bijdragen doet mij vermoeden dat je FvD, JA21 of PVV hebt gestemd. Code Oranje is ook een mogelijkheid. Aangezien je laatdunkende houding jegens 'links' en 'groen' beleid, acht ik de kans klein dat je SP of PvdD hebt gestemd. En je lijkt mij ook geen Denk- of Bij1-aanhanger.
Maar vertel, wat heb je gestemd?
quote:Op donderdag 8 april 2021 11:31 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Gaat je eigenlijk niks aan, maar CDA (Omtzigt).
Je beseft dat het CDA ook gewoon onderdeel is van de zittende macht?quote:Op donderdag 8 april 2021 11:23 schreef Aurelius het volgende:
En als je de zittende macht niet adoreert ben je meteen PVV-er? Typisch....
Beetje een gekke partij om op te stemmen als je niet zoveel ophebt met de zittende macht, maar soit.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:31 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Gaat je eigenlijk niks aan, maar CDA (Omtzigt).
Ja, maar heb teruggekeken wie het meeste had bereikt om mijn stem te verdienen, in plaats van naar loze verkiezingsbeloften. En dat was Omtzigt. Enige die het Rutte de afgelopen jaar echt moeilijk heeft gemaakt.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
Je beseft dat het CDA ook gewoon onderdeel is van de zittende macht?
Omtzigt stemde in 99 van de 100 gevallen gewoon mee met z'n partij, die onderdeel was van het kabinet en zich daarmee had gecommitteerd aan het regeerakkoord. Kortom, de zittende macht.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:35 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ja, maar heb teruggekeken wie het meeste had bereikt om mijn stem te verdienen, in plaats van naar loze verkiezingsbeloften. En dat was Omtzigt. Enige die het Rutte de afgelopen jaar echt moeilijk heeft gemaakt.
Yep. Ik ben dan ook van mening dat hij bij de verkeerde club zit. Maar wat hij heeft betekent met Malta en toeslagenaffaire mocht wel beloond worden.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omtzigt stemde in 99 van de 100 gevallen gewoon mee met z'n partij, die onderdeel was van het kabinet en zich daarmee had gecommitteerd aan het regeerakkoord. Kortom, de zittende macht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |