quote:Half februari komt vader pa Van Tol te overlijden in zijn woning. De dienstdoende huisarts checkt het overlijden van Van Tol en geeft als officiële doodsoorzaak op dat de 85-jarige Alphenaar is overleden aan Covid-19.
Zijn familie komt met een geheel andere verklaring. Zoon Marcel: "Mijn vader stierf thuis aan een hartstilstand. Hij hád helemaal geen corona.’’ De zoon van Van Tol heeft inmiddels aangifte gedaan wegens valsheid in geschrifte tegen de huisarts in kwestie en stapt nu naar het Medisch Tuchtcollege. "Mijn 85-jarige vader was al twintig jaar hartpatiënt. Hij is overleden aan hartfalen, hij had geen corona. Toch stelt de dienstdoende huisarts in Alphen vast dat hij is overleden aan Covid-19.’’
Voor de kinderen en overige familie van vader Van Tol is het onacceptabel dat de huisarts van Rijn van Bospark Huisartsen – Praktijk van Rijn, bij het overlijden van Vader Van Tol Covid-19 noteert als doodsoorzaak en daarbij nog vermeldt dat vaders daar vier dagen ziek van is geweest. "Hij voelde zich prima, zo weten wij allemaal. Ik had hem kort daarvoor nog aan de telefoon en hij vertelde zelf ook dat hij zich goed voelde”, zegt de zoon van Tol. "Ik heb de arts meermalen verzocht zijn verklaring te wijzigen, maar daar geeft hij geen gehoor aan.’’ Na de aangifte door zoon Van Tol is de politie en het Openbaar Ministerie met een onderzoek gestart.
Huisarts Van Rijn heeft op zijn beurt aangifte gedaan tegen Van Tol wegens laster, belediging en smaad. De huisarts heeft op de Facebook pagina van zijn praktijk het volgende geplaatst: "Beste patiënten door een Corona-ontkennend gezin is er een lastercampagne tegen mij gestart op internet en sociale media. Heel bitter, maar ik zie een procedure wegens smaad, laster en aantasting van mijn goede naam als dokter met vertrouwen tegemoet. Wil het graag met jullie delen zodat jullie het rechtstreeks van mijzelf meekrijgen in plaats van via talloze andere kanalen."
Zoon Van Tol heeft zelf de aandacht gezocht door de kwestie in de openbaarheid te brengen op CommonSenseTV, waaraan hij verbonden is als columnist. Dit kanaal is opgericht in september 2019 door mensen die zeggen dat MSM het volk misleiden, ook worden op deze website zeer kritische berichten over het bestaan van COVID-19 en de coronamaatregelen geplaatst.
Hoe komt de arts erbij dat mijn vader is overleden aan corona, het was hartfalen!
Als een modje aanhalings tekens kan toevoegen of wilt veranderen naar gelieve.quote:Op dinsdag 6 april 2021 23:55 schreef groenen het volgende:
Topictitel lijkt mij onjuist. Rechter heeft nog uitspraak gedaan.
Verder in hoevere mag je nu informatie aanhalen uit het orginele artikan van de Tubantia aangezien het een premium artikel is maar je wel gratis kunt zien
Lijkt me een typisch geval van een wappie gezin dat de positieve test ontkent want COVID bestaat niet. Lullig voor die arts wel.
Dacht ik ook ja.quote:
Waarom zou die arts zijn baan op het spel zetten?
Lijkt me een typisch geval van een wappie gezin dat de positieve test ontkent want COVID bestaat niet. Lullig voor die arts wel.
Leuke onderbouwing zonder feiten, speculatie en stigmatisatiesquote:
Waarom zou die arts zijn baan op het spel zetten?
Lijkt me een typisch geval van een wappie gezin dat de positieve test ontkent want COVID bestaat niet. Lullig voor die arts wel.
prima site
15% korting op royal queen wietzaadjes
De huisarts beroept zich op zijn beroepsgeheim en zegt niks maar missschien gad hij covid en wilde hij niks tegen zijn zoon zeggen om geen gezeikt te horen.quote:Op woensdag 7 april 2021 00:19 schreef Document1 het volgende:
Die vader zal z'n zoon wel niet bang willen maken. Helaas is dat alleen maar voer voor heel veel mensen die niet meer helder na kunnen denken.
Zelft zegt hij geen wappie te zijn want een van zijn beste vrienden is eraan overleden maar als je die website leest, Het eerste artikel dat ik aanklikte begon over satanistische deepstate
Ik snap die huisarts wel. Komt hij vervolgens voor de tuchtcommissie vanwege het breken van dat geheim nadat die wappie hem aangeklaagd heeft.quote:
[..]
De huisarts beroept zich op zijn beroepsgeheim en zegt niks maar missschien gad hij covid en wilde hij niks tegen zijn zoon zeggen om geen gezeikt te horen.
Zelft zegt hij geen wappie te zijn want een van zijn beste vrienden is eraan overleden maar als je die website leest, Het eerste artikel dat ik aanklikte begon over satanistische deepstate
(Dacht er vanmiddag nog aan dat je vroeger lekker wappie was na wat xtc. Geef mij die wappies maar weer.
)Hoezo beroept die huisarts zich op zijn beroepsgeheim? Hij kan toch gewoon zeggen hoe hij dat weet ?quote:Op de vraag hoe huisarts Robert-Jan van Rijn weet dat pa Van Tol is overleden aan Covid-19, antwoordt Van Rijn dat hij zich beroept op zijn beroepsgeheim.
quote:
Leuke onderbouwing zonder feiten, speculatie en stigmatisaties
Ik weet alweer genoeg...quote:Zoon Van Tol heeft zelf de aandacht gezocht door de kwestie in de openbaarheid te brengen op CommonSenseTV, waaraan hij verbonden is als columnist. Dit kanaal is opgericht in september 2019 door mensen die zeggen dat MSM het volk misleiden, ook worden op deze website zeer kritische berichten over het bestaan van COVID-19 en de coronamaatregelen geplaatst.
Verder in het artikel van het AD staat ditquote:
quote:Natuurlijk bestaat corona. Alleen wordt het risico op overlijden veel groter voorgesteld dan het in feite is. En dat geldt ook voor het aantal doden dat aan corona zou zijn overleden. Mijn broer was trouwens woest toen hij de beschuldiging ‘corona-ontkennend gezin’ las. Hij overwoog een klacht in te dienen wegens smaad. Zelf heb ik vorig jaar van heel dichtbij meegemaakt hoe ernstig het met je gesteld kan zijn als Covid-19 je goed te pakken heeft. Een goede vriend van mij liep het op en heeft vijf dagen in het ziekenhuis liggen creperen en is uiteindelijk een gruwelijke verstikkingsdood gestorven.”
Waarmee Van Tol wil beklemtonen dat hij geen ‘corona-ontkenner’ is.
In theorie is het mogelijk dat de hartpatiënt inderdaad covid-19 had, maar toch aan iets anders is overleden, bijvoorbeeld nierfalen of een hersenbloeding. Maar dat is aan de buitenkant niet te zien.
Misschien was hij positief getest op covid door hem, Jouw huisarts mag toch ook niet aan jan en alleman vertelen welke ziektes jij hebt. Overlijden neemt het beroepsgeheim niet weg.quote:
[..]
Hoezo beroept die huisarts zich op zijn beroepsgeheim? Hij kan toch gewoon zeggen hoe hij dat weet ?
Nee, dat kan hij niet. Als een huisarts aan een nieuwsmedium zomaar gevoelige medische informatie van een patiënt gaat vertellen dan is de kans groot dat hij daarvoor berispt zal worden.quote:
[..]
Hoezo beroept die huisarts zich op zijn beroepsgeheim? Hij kan toch gewoon zeggen hoe hij dat weet ?
Je weet dat alleen een patholoog werkelijk doodsoorzaak kan achterhalen?quote:Op woensdag 7 april 2021 06:10 schreef Starhopper het volgende:
Ik hoop dat ze financieel kapot worden gemaakt vanwege al die narigheid die ze op de huisarts af gestuurdnhebben. Kut covidontkenners.
Ook die kan het niet altijd. Maar het is wel meer dan een ‘educated guess’, zeker in een klinische of intramurale setting.quote:
[..]
Je weet dat alleen een patholoog werkelijk doodsoorzaak kan achterhalen?
In een thuissituatie is het lastiger, want je hebt minder observatie momenten en de arts was er niet altijd zelf bij.
Komt wel de vraag op: heeft de familie verzocht om obductie?
En dat ook alleen wanneer het binnen de 24 uur gebeurt, daarna is een obductie snel onbetrouwbaar.quote:
Zolang er geen obductie heeft plaatsgevonden, is het door niemand met zekerheid vast te stellen wat de doodsoorzaak is. Dat geldt in het algemeen, niet alleen bij dit geval. De arts doet een "educated guess" op basis van wat hij weet over de patient en wat hij aan de buitenkant kan waarnemen. De arts is hiertoe ook wettelijk verplicht. Maar zekerheid kan de arts niet verschaffen. En de zoon vanzelfsprekend ook niet.
In theorie is het mogelijk dat de hartpatiënt inderdaad covid-19 had, maar toch aan iets anders is overleden, bijvoorbeeld nierfalen of een hersenbloeding. Maar dat is aan de buitenkant niet te zien.
Verder kijkt een arts niet alleen naar het lijk maar ook naar het ziektebeeld vooraf. Uiteindelijk is de doodsoorzaak altijd dat het hart stopte
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 07-04-2021 07:31:28 ]
Je moet minder blckbx.tv kijken.quote:
[..]
Je weet dat alleen een patholoog werkelijk doodsoorzaak kan achterhalen?
Aan de hand van het voorafgaande ziektebeeld kan een arts prima een doodsoorzaak vaststellen
100% accuraat? Nee, maar dat is een obductie ook niet
Pa overlijdt thuis
Pa heeft zover bekend geen covid bij zijn overlijden.
Huisarts komt na het overlijden en concludeert op basis van "observaties" dat Pa is overleden aan covid.
Ja, dan ben ik ook wel nieuwsgierig wat dat voor observaties geweest zijn.
Men zou eens kunnen beginnen met het vaststellen of de man überhaupt covid had doormiddel van een test.
Op een formulier dat dubbel-anoniem is.quote:
En waarom zou de arts met opzet liegen op de overlijdensakte? Ik kan serieus geen enkele reden bedenken.
De naam v d overledene staat aan de buitenkant op een afscheurbriefje dat de gemeente er af haalt als er aangifte v overlijden gedaan wordt en daarna staat er geen naam v d overledene meer op. En de naam v d arts staat er sws niet op.
Wat zou een arts dan persoonlijk winnen met foutief invullen? Het is echt niet logisch.
Maar het klinkt wel als een vreemd verhaal. Ben heel benieuwd wat er uit gaat komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door BE op 07-04-2021 08:59:59 ]
Hoe weet jij wanneer die huisarts geweest is? Misschien wel ervoor al meerdere keren?quote:
Goed dus pa is 85 klopt
Pa overlijdt thuis klopt
Pa heeft zover bekend geen covid bij zijn overlijden. Zegt/zeggen zoon(s)
Huisarts komt na het overlijden en concludeert op basis van "observaties" dat Pa is overleden aan covid. Wie zegt dat?
Ja, dan ben ik ook wel nieuwsgierig wat dat voor observaties geweest zijn.
Men zou eens kunnen beginnen met het vaststellen of de man überhaupt covid had doormiddel van een test.
Zoon was er kennelijk niet, die heeft het alleen over telefonisch contact...
En ja misschien kreeg vader een hartstilstand dóór de corona die hij had, weet die zoon veel...
Dit is niet waar.quote:
[..]
Op een formulier dat dubbel-anoniem is.
De naam v d overledene staat aan de buitenkant op een afscheurbriefje dat de gemeente er af haalt als er aangifte v overlijden gedaan wordt en daarna staat er geen naam v d overledene meer op. En de naam v d arts staat er sws niet op.
Wat zou een arts dan persoonlijk winnen met foutief invullen? Het is echt niet logisch.
Maar het klinkt wel als een vreemd verhaal. Ben heel benieuwd wat er uit gaat komen.
De formulieren zijn een A formulier (verklaring van natuurlijk overlijden (of niet)) en een B formulier (oorzaak van overlijden).
De naam van de arts staat op het A en B deel. De handtekening staat op de envelop.
De naam van de patiënt staat op het A formulier en op de envelop voor het B formulier.
Als je het B formulier niet goed invult, neemt het cbs contact met je op.
Waar blijkt dat uit dan? Het enige wat er uit het artikel te halen is is dat hij na het overlijden is gekomen. Dat hij eerder is geweest zijn aannamesquote:
[..]
Hoe weet jij wanneer die huisarts geweest is? Misschien wel ervoor al meerdere keren?
Ja, maar je weet niet of de huisarts er wel was of de man überhaupt heeft gesproken. Je borduurt voort op je eerdere aanname.quote:Zoon was er kennelijk niet, die heeft het alleen over telefonisch contact...
We kunnen alleen vaststellen dat volgens de omgeving van de man hij zich tot aan zijn dood kiplekker voelde.
Ja. Maar in dat geval moet er dus ergens een positieve covid test af zijn genomen en die ontbreekt volledig in dit verhaal.quote:En ja misschien kreeg vader een hartstilstand dóór de corona die hij had, weet die zoon veel...
Nou ja ik reageer op je stelling dat huisarts er pas na de dood was en alleen op basis van observaties de doodsoorzaak constateert, dat weet je toch ook niet zeker?quote:
[..]
Waar blijkt dat uit dan? Het enige wat er uit het artikel te halen is is dat hij na het overlijden is gekomen. Dat hij eerder is geweest zijn aannames
[..]
Ja, maar je weet niet of de huisarts er wel was of de man überhaupt heeft gesproken. Je borduurt voort op je eerdere aanname.
We kunnen alleen vaststellen dat volgens de omgeving van de man hij zich tot aan zijn dood kiplekker voelde.
[..]
Ja. Maar in dat geval moet er dus ergens een positieve covid test af zijn genomen en die ontbreekt volledig in dit verhaal.
En zoals eerder gezegd; die positieve (of negatieve) test valt onder het beroepsgeheim.
Ik snap de ophef niet echt.
[ Bericht 29% gewijzigd door Twiitch op 07-04-2021 08:00:14 ]
Terwijl we hier te maken hebben met een aluhoedje wappie familie die er al bij voorbaat niet in geloofde.
Denk eerder dat ze zelf dingen vervalsen aka over liegen zoals het telefoongesprek etc.
Ja en dat zijn achterlijke redenaties.quote:Op woensdag 7 april 2021 07:53 schreef Twiitch het volgende:
Een Covid-patiënt met onderliggend lijden wordt in de landelijke cijfers ook meegeteld als Covid-dode, dat weten we allang toch. En ik neem aan dat na sectie de doodsoorzaak wordt aangevuld indien daar aanleiding voor is?
Ik snap de ophef niet echt.
Zonder covid was diegene dan ook op dat moment doodgegaan?
Waarschijnlijk niet gezien mensen over het algemeen prima kunnen doorleven met “onderliggend lijden”.
Dus covid is dan de oorzaak die een verzwakt lichaam de genadeklap geeft.
Zo moeilijk is het allemaal niet, behalve voor wappie opeens.
Van de wappie site
quote:Zonder enig onderzoek, zonder enige kennis van mijn vaders dossier, zonder ook maar één vraag te stellen aan de huisarts van mijn vader of aan de familie, schrijft de arts van wacht op zondagavond 14 februari, op het formulier dat mijn vader aan covid-19 is overleden en daar bovendien 4 dagen ziek van geweest is.
Uiteraard hebben wij de volgende dag contact opgenomen met deze arts, maar die wist alleen aan te voeren dat hij arts is en dat wij dat niet zijn. (Hij kent ons niet en kan ook dat dus helemaal niet weten). In elk geval peinsde hij er niet over om dit formulier te corrigeren.
Ook hebben wij gesproken met de huisarts van mijn vader. Een innemend en kundig arts die beaamde dat mijn vader voor 99,99999 % zeker niet aan covid maar aan hartfalen was overleden.
Schopje BNW
Nee dat weet ik niet zeker maar is het enige waar ik op basis van het artikel van uit kan gaan. Er wordt niet gesproken over eerder contact, er wordt niet gesproken over covid tests, alleen over observaties na het overlijden en een familie die beweert dat die man zich tot zijn dood kiplekker voelde.quote:
[..]
Nou ja ik reageer op je stelling dat huisarts er pas na de dood was en alleen op basis van observaties de doodsoorzaak constateert, dat weet je toch ook niet zeker?
En zoals eerder gezegd; die positieve (of negatieve) test valt onder het beroepsgeheim.
Dus vandaar dat ik benieuwd ben wat dat dan voor observaties waren.
Als je zegt ‘met een hartstilstand’ klopt het wel. Maar deze redenatie is wel populair bij mensen die overlijden aan Corona ontkennen.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:17 schreef Stepperoller het volgende:
Uiteindelijk overlijdt iedereen aan hartfalen.
Jij stelt de hele tijd dat observaties de basis vormden voor deze conclusie, maar op welke bron baseer je je dan? uit de OP haal ik dat niet.quote:
[..]
Nee dat weet ik niet zeker maar is het enige waar ik op basis van het artikel van uit kan gaan. Er wordt niet gesproken over eerder contact, er wordt niet gesproken over covid tests, alleen over observaties na het overlijden en een familie die beweert dat die man zich tot zijn dood kiplekker voelde.
Dus vandaar dat ik benieuwd ben wat dat dan voor observaties waren.
edit: en uit het AD artikel ook niet.
Ja en daarom vind ik het ook iets te typisch dat uitgerekend deze familie die envelop voor het CBS heeft opengemaakt.quote:
[..]
Als je zegt ‘met een hartstilstand’ klopt het wel. Maar deze redenatie is wel populair bij mensen die overlijden aan Corona ontkennen.
Ik denk niet dat het een wappie gezin is. Vindt het ook een rare benaming voor mensen met een andere mening.quote:
Waarom zou die arts zijn baan op het spel zetten?
Lijkt me een typisch geval van een wappie gezin dat de positieve test ontkent want COVID bestaat niet. Lullig voor die arts wel.
De arts weet op welke gronden hij covid heeft ingevuld en het gezin is het daar niet mee eens. Nu is het kijken of de arts juist gehandeld heeft. Dat wil trouwens niet zeggen dat covid in het spel was al heeft de arts juist gehandeld.
Oh sorry, my bad, ik dacht echt dat de naam v d arts niet op het B formulier staat.quote:
[..]
Dit is niet waar.
De formulieren zijn een A formulier (verklaring van natuurlijk overlijden (of niet)) en een B formulier (oorzaak van overlijden).
De naam van de arts staat op het A en B deel. De handtekening staat op de envelop.
De naam van de patiënt staat op het A formulier en op de envelop voor het B formulier.
Als je het B formulier niet goed invult, neemt het cbs contact met je op.
De handtekening is vaak niet te herleiden nl.
Als er een fout op het A formulier staat (bijv geb datum) vraag ik de arts altijd zelf na te gaan of het B formulier wel klopt.
Ook als de arts zijn naam opschrijft is dat vaak niet te herleidenquote:
[..]
Oh sorry, my bad, ik dacht echt dat de naam v d arts niet op het B formulier staat.
De handtekening is vaak niet te herleiden nl.
Als er een fout op het A formulier staat (bijv geb datum) vraag ik de arts altijd zelf na te gaan of het B formulier wel klopt.
Hebben ze de envelop open gemaakt? Dat mag natuurlijk niet. Ik vertel altijd wat ik opschrijf als oorzaak van overlijden.quote:
[..]
Ja en daarom vind ik het ook iets te typisch dat uitgerekend deze familie die envelop voor het CBS heeft opengemaakt.
Er is geen enkele reden waarom een arts Covid-19 zou fantaseren, tenzij je gelooft dat de arts een onderdeel van een schimmige nationale cabal is die in opdracht van de overheid het aantal doden overdrijft (terwijl we al lang weten dat het RIVM het aantal doden zwaar heeft onderschat) zodat ze hun eigen bevolking kunnen onderdrukken voor eveneens onduidelijke schimmige redenen.quote:
[..]
Ik denk niet dat het een wappie gezin is. Vindt het ook een rare benaming voor mensen met een andere mening.
De arts weet op welke gronden hij covid heeft ingevuld en het gezin is het daar niet mee eens. Nu is het kijken of de arts juist gehandeld heeft. Dat wil trouwens niet zeggen dat covid in het spel was al heeft de arts juist gehandeld.
Ergo, wappies.
Ik meende dat in de OP gelezen te hebben maar kan het nu ook niet meer terugvinden. Dat zal ik dan gefantaseerd hebben.quote:
[..]
Jij stelt de hele tijd dat observaties de basis vormden voor deze conclusie, maar op welke bron baseer je je dan? uit de OP haal ik dat niet.
edit: en uit het AD artikel ook niet.
Desalniettemin zal de arts iets geobserveerd hebben waar hij zijn conclusie op baseert.
"Hij laat in het midden wie van de familie de voor het CBS bestemde envelop heeft geopend met de doodsoorzaakverklaring."quote:
[..]
Hebben ze de envelop open gemaakt? Dat mag natuurlijk niet. Ik vertel altijd wat ik opschrijf als oorzaak van overlijden.
Er staat geen doodsoorzaak op de akte.quote:
Wat zijn de praktische consequenties als er een verkeerde doodsoorzaak staat op een akte voor de nabestaanden?
Deze zogenaamde doodsoorzaakverklaring (het B-formulier) is alleen bestemd voor het CBS ten behoeve van het bijhouden van statistieken.
Niemand anders dan het CBS mag die envelop open maken en uiteindelijk wordt de genoemde doodsoorzaak ook niet meer gekoppeld aan deze specifieke persoon. Het gaat alleen nog om een man/vrouw geboren in xxx, overleden in xxx, overleden aan xxx.
De doodsoorzaak kan evt. wel uitmaken voor bijv. verzekeringen als het om een zelfdoding gaat, maar dat haal je niet uit het B formulier.
De arts verklaart op de 'Verklaring van overlijden' (het A formulier) dat het gaat om een natuurlijk overlijden. Als het niet om een natuurlijk overlijden gaat zal die verklaring niet afgegeven worden en wordt er een schouwarts bij geroepen. En dan volgt daar uiteindelijk een doodsoorzaak uit.
Bij een verzoek tot uitkering van een uitvaartverzekering vraagt men meestal of het een natuurlijk overlijden betreft of niet en kan je bij 'niet' nog details aanvullen. Als je daar dan bijvoorbeeld aangeeft 'euthanasie' wordt dat over het algemeen gewoon geaccepteerd door een verzekeraar zonder verder aanvullende gegevens te vragen. Hoe dat bij levensverzekeringen zit weet ik niet (die worden meestal door de familie geïnd en niet door een uitvaartondernemer.
)In dit geval is het denk ik idd typisch dat juist dit gezin die envelop open heeft gemaakt omdat ze zoveel vraagtekens stellen bij het hele corona-gebeuren maar ik heb nog nooit meegemaakt dat mensen die B envelop open maken.
Zoals @MevrouwPuff ook zegt, meestal vermeldt de arts de doodsoorzaak gewoon tegen de nabestaanden.
Topic titel moet echt aangepast worden, slecht voer voor wappies op die manier.
Laten ze het maar uitzoeken. Die zoon is vast geen dokter/arts, dus hoe hij heeft vastgesteld dat het een hartaanval is weet ik niet.
Dus laat ze maar kijken of het COVID is of wat anders.
Waarom krijgen mensen een envelop die ze niet open mogen maken?quote:
[..]
Er staat geen doodsoorzaak op de akte.
Deze zogenaamde doodsoorzaakverklaring (het B-formulier) is alleen bestemd voor het CBS ten behoeve van het bijhouden van statistieken.
Niemand anders dan het CBS mag die envelop open maken en uiteindelijk wordt de genoemde doodsoorzaak ook niet meer gekoppeld aan deze specifieke persoon. Het gaat alleen nog om een man/vrouw geboren in xxx, overleden in xxx, overleden aan xxx.
De doodsoorzaak kan evt. wel uitmaken voor bijv. verzekeringen als het om een zelfdoding gaat, maar dat haal je niet uit het B formulier.
De arts verklaart op de 'Verklaring van overlijden' (het A formulier) dat het gaat om een natuurlijk overlijden. Als het niet om een natuurlijk overlijden gaat zal die verklaring niet afgegeven worden en wordt er een schouwarts bij geroepen. En dan volgt daar uiteindelijk een doodsoorzaak uit.
Bij een verzoek tot uitkering van een uitvaartverzekering vraagt men meestal of het een natuurlijk overlijden betreft of niet en kan je bij 'niet' nog details aanvullen. Als je daar dan bijvoorbeeld aangeeft 'euthanasie' wordt dat over het algemeen gewoon geaccepteerd door een verzekeraar zonder verder aanvullende gegevens te vragen. Hoe dat bij levensverzekeringen zit weet ik niet (die worden meestal door de familie geïnd en niet door een uitvaartondernemer.
In dit geval is het denk ik idd typisch dat juist dit gezin die envelop open heeft gemaakt omdat ze zoveel vraagtekens stellen bij het hele corona-gebeuren maar ik heb nog nooit meegemaakt dat mensen die B envelop open maken.
Zoals @:MevrouwPuff ook zegt, meestal vermeldt de arts de doodsoorzaak gewoon tegen de nabestaanden.
De A- en B-verklaring moeten ingeleverd worden bij de gemeente. Door degene die aangifte van overlijden doet. De familie mag eventueel zelf aangifte gaan doen, maar meestal doet de uitvaartbegeleider dat. Daarom blijven die papieren bij de familie die ze over het algemeen aan de uitvaartbegeleider geeft.quote:
[..]
Waarom krijgen mensen een envelop die ze niet open mogen maken?
De gemeente zamelt de B-verklaringen in en stuurt die eens in de zoveel tijd naar het CBS die ze dan verder verwerken.
Ik denk dat het vanuit efficiëntie oogpunt zo gedaan wordt ipv dat alle huisartsen die losse B-verklaringen steeds zelf in moeten sturen.
En als de arts aan de familie vertelt wat er in die B-verklaring staat is er ook geen noodzaak meer om hem open te maken toch? Hij is vnml verzegelt omdat de doodsoorzaak in principe verder niemand iets aan gaat, tenzij de familie het zelf wil vertellen.
Niet bekend bij zoon.quote:
Goed dus pa is 85
Pa overlijdt thuis
Pa heeft zover bekend geen covid bij zijn overlijden.
Misschien is huisarts in de week ervoor drie keer daar geweestquote:Huisarts komt na het overlijden en concludeert op basis van "observaties" dat Pa is overleden aan covid.
Heb een vermoeden dat dat nu geen zin meer heeft.quote:Men zou eens kunnen beginnen met het vaststellen of de man überhaupt covid had doormiddel van een test.
Dus iemand gaat thuis dood. Een arts komt, stelt dit vast, vult formulieren in, geeft deze aan nabestaanden en gaat weg, en verder niks?quote:
[..]
De A- en B-verklaring moeten ingeleverd worden bij de gemeente. Door degene die aangifte van overlijden doet. De familie mag eventueel zelf aangifte gaan doen, maar meestal doet de uitvaartbegeleider dat. Daarom blijven die papieren bij de familie die ze over het algemeen aan de uitvaartbegeleider geeft.
De gemeente zamelt de B-verklaringen in en stuurt die eens in de zoveel tijd naar het CBS die ze dan verder verwerken.
Ik denk dat het vanuit efficiëntie oogpunt zo gedaan wordt ipv dat alle huisartsen die losse B-verklaringen steeds zelf in moeten sturen.
En als de arts aan de familie vertelt wat er in die B-verklaring staat is er ook geen noodzaak meer om hem open te maken toch? Hij is vnml verzegelt omdat de doodsoorzaak in principe verder niemand iets aan gaat, tenzij de familie het zelf wil vertellen.
Wat een draak van een pagina, alsof het zo uit Microsoft Frontpage komt. het is Wordpress, wappies kunnen niet zonder.
de Wordpress wachtwoord reset-functie staat open voor heel internet.
Voor zover ik weet wel.quote:
[..]
Dus iemand gaat thuis dood. Een arts komt, stelt dit vast, vult formulieren in, geeft deze aan nabestaanden en gaat weg, en verder niks?
Maar dat kan @MevrouwPuff je beter vertellen. Ik kom altijd pas als de arts weer weg is.
Zou me zelf totaal niet boeien wat er op het papier staat, dood is dood, begrijp de kruistocht van deze meneer niet helemaal.
Rip aan de nabestaanden.
Als je ontkent dat corona bestaat, dan ben je een wappie.quote:
[..]
Ik denk niet dat het een wappie gezin is. Vindt het ook een rare benaming voor mensen met een andere mening.
De arts weet op welke gronden hij covid heeft ingevuld en het gezin is het daar niet mee eens. Nu is het kijken of de arts juist gehandeld heeft. Dat wil trouwens niet zeggen dat covid in het spel was al heeft de arts juist gehandeld.
Onderbuikgevoelens.quote:
Waarom zou die arts zijn baan op het spel zetten?
Lijkt me een typisch geval van een wappie gezin dat de positieve test ontkent want COVID bestaat niet. Lullig voor die arts wel.
Neehoor. Ik acht de kans dat wappies niet kunnen leven met de waarheid groter dan dat een arts random COVID-besmettingen verzint.quote:
Op Als iemand onverwacht overleden is, is het altijd wel speuren hoor. Maar helaas is obductie vaak ook gedoe en niet altijd vergoed, dus als je geen duidelijke tekenen meer hebt, moet je het doen met het verhaal en de voorgeschiedenis.quote:
[..]
Voor zover ik weet wel.
Maar dat kan @:MevrouwPuff je beter vertellen. Ik kom altijd pas als de arts weer weg is.
Verder is het inderdaad de familie spreken, papieren invullen. Tenzij het een niet-natuurlijk overlijden is (vallen, zelfdoding be), dan komt een forensisch arts schouwen.
De vraag is hoe de zoon in kwestie zichzelf in staat acht een diagnose te stellen/doodsoorzaak te constateren, niet gehinderd door enig gebrek aan kennis.quote:
Snap de woede wel als het niet klopt.
Dat deed mijn vader ook, naar zijn omgeving toe. Zelfs tot het moment van het uitblazen van zijn laatste adem bij wijze van spreken...quote:
We kunnen alleen vaststellen dat volgens de omgeving van de man hij zich tot aan zijn dood kiplekker voelde.
Hohoho, wat nou gebrek aan kennis, niet zo neerbuigend, hij heeft uitgebreid onderzoek gedaan op youtube he.quote:
[..]
De vraag is hoe de zoon in kwestie zichzelf in staat acht een diagnose te stellen/doodsoorzaak te constateren, niet gehinderd door enig gebrek aan kennis.
Obv Osterbaard haar graancirckels bedoel je?quote:
[..]
Hohoho, wat nou gebrek aan kennis, niet zo neerbuigend, hij heeft uitgebreid onderzoek gedaan op youtube he.
Ja, over honderd jaar zijn we allemaal dood, en u ook, volgens het Klein Orkest.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:12 schreef Marsenal het volgende:
Gek verhaal, wat zou de motivatie van de arts moeten zijn, volgens de nabestaanden?
Zou me zelf totaal niet boeien wat er op het papier staat, dood is dood, begrijp de kruistocht van deze meneer niet helemaal.
Rip aan de nabestaanden.
Harrie Jekkers heb ik ook een keer horen zeggen dat in het verleden behaalde resultaten geen garantie bieden voor de toekomst dus ik houd toch nog even een slag om de arm!quote:
[..]
Ja, over honderd jaar zijn we allemaal dood, en u ook, volgens het Klein Orkest.
"Hé pa, hoe gaat het met je. Voel je je nog goed?"quote:Ik had hem kort daarvoor nog aan de telefoon en hij vertelde zelf ook dat hij zich goed voelde”, zegt de zoon van Tol.
"Ja hoor, ik voel me nog goed"
Is ook echt een logische vraag/antwoord als er niets aan de hand is.
Tenzij zoon wel wist dat vader Corona had en vroeg hoe het daarmee was. Dan is het wel een logische vreeg en een logisch antwoord. Maar ook dat is speculatie.quote:
[..]
"Hé pa, hoe gaat het met je. Voel je je nog goed?"
"Ja hoor, ik voel me nog goed"
Is ook echt een logische vraag/antwoord als er niets aan de hand is.
Ja of geconstateerd, of gezien, of gehoord uit gesprekken met mensen die dichtbij de man stonden (niet perse de familiequote:
[..]
Ik meende dat in de OP gelezen te hebben maar kan het nu ook niet meer terugvinden. Dat zal ik dan gefantaseerd hebben.
Desalniettemin zal de arts iets geobserveerd hebben waar hij zijn conclusie op baseert.
)Overigens, als de man zelf geen corona wappie was en hij wist dat zijn zoon dat wel was dan zou ik het ook nog logisch vinden als hij volhield dat het goed ging en dat hij geen corona had, want wat zegt zo'n zoon dan tegen je...
DEZE huisarts heeft kennelijk schijt aan het beroepsgeheim dus tja, wie is nu de eikelquote:
https://commonsensetv.nl/(...)d-dode-of-toch-niet/
Van de wappie site
[..]
Ja, en dan is de vraag dus wat?quote:
[..]
Ja of geconstateerd, of gezien, of gehoord uit gesprekken met mensen die dichtbij de man stonden (niet perse de familie
Overigens, als de man zelf geen corona wappie was en hij wist dat zijn zoon dat wel was dan zou ik het ook nog logisch vinden als hij volhield dat het goed ging en dat hij geen corona had, want wat zegt zo'n zoon dan tegen je...
Het lijkt wel alsof je alles blindelings moet volgen, of anders direct een covid ontkennende wappie bent.
Mondkapjes bijvoorbeeld. Ik heb m'n twijfels bij de werking, hoor je direct "oh je denkt zeker dat corona nep is?". Nee, ik twijfel aan de werking. Net zoals het rivm en onze ministers ook deden aan het begin van de pandemie. Moet ik alles dan maar gewoon accepteren? Kritisch nadenken is verboden.
Dan blijft de vraag waarom een arts iemand onterecht als coronadode zou aanmerken.quote:
Vreemd dat als je vraagtekens zet bij de handelswijze van de arts je direct als corona-ontkenner word weggezet. Ik ontken geen corona. Alleen zou niet willen dat mijb familielid onterecht als coronadode word geteld
Zou dat misschien komen doordat zoonlief zich openlijk uitspreekt over de Corona hoax, wereldwijde Corona-fraude en Great Reset?quote:
Vreemd dat als je vraagtekens zet bij de handelswijze van de arts je direct als corona-ontkenner word weggezet. Ik ontken geen corona. Alleen zou niet willen dat mijb familielid onterecht als coronadode word geteld.
Het lijkt wel alsof je alles blindelings moet volgen, of anders direct een covid ontkennende wappie bent.
Ik weet t ook niet. Al dat gedoe met ggd formulieren, als dat niet hoeft pas ik ervoor hoor!quote:
[..]
Dan blijft de vraag waarom een arts iemand onterecht als coronadode zou aanmerken.
Ok, whatever, maar wat ik dus bedoelde: het is waarschijnlijker dat zoontje een corona-ontkenner is die de waarheid (dat je dood kan gaan aan corona) niet onder ogen wil zien, en dat die huisarts gewoon zijn werk heeft gedaan. Die suggestie dat er een soort van complot bestaat onder artsen om allemaal mensen onterecht corona aan te schrijven (want dat suggereert het zoontje) is natuurlijk absurd.quote:
[..]
Ik weet t ook niet. Al dat gedoe met ggd formulieren, als dat niet hoeft pas ik ervoor hoor!
quote:
AD is een en al opiniemakerij. Zit er vaak op voor het nieuws maar voor een inhoudelijk stuk zit ik toch liever op NRC.quote:
[..]
Verder in het artikel van het AD staat dit
[..]
Omtzigt heeft laatst ook een lezing gehouden dat het geen goed idee is dat alle kranten in Nederland in handen zijn van twee holdings. In de VS notabene hebben ze er meer en daar is het toch een tikkeltje erger aka opiniemakerij waar zelfs CNN nieuws uit brengt over Fox News.
Dat is toch niks nieuws? Wat een spuit 11 zeg.quote:
Omtzigt heeft laatst ook een lezing gehouden dat het geen goed idee is dat alle kranten in Nederland in handen zijn van twee holdings
Blijkbaar vindt hij het een kwalijke zaak.quote:
[..]
Dat is toch niks nieuws? Wat een spuit 11 zeg.
Anderzijds zitten media zoals GS en TPO ook weer in zijn reet sinds ze van Baudet zijn afgestapt nadat Otten weg ging met de centjes.
Waarom moet het iets nieuws zijn? Is erg genoeg dat het zo is en tot het verbeterd is moet het aangekaart blijven worden. Behalve Omtzicht hoor je er vrijwel niemand in de politiek over en dat is veel erger.quote:
[..]
Dat is toch niks nieuws? Wat een spuit 11 zeg.
ja, het is immers in wetgeving vastgelegd. Simple as that.quote:
Moet ik alles dan maar gewoon accepteren?
Daar krijg je toch die hogere vergoeding voor?quote:
[..]
Ik weet t ook niet. Al dat gedoe met ggd formulieren, als dat niet hoeft pas ik ervoor hoor!
Zoveel mensen vinden dat een kwalijke zaak, ook niks nieuws en weer een open deur.quote:
Blijkbaar vindt hij het een kwalijke zaak.
Ja dat is onderdeel van het verdienmodel van GS. Die zullen zich altijd op een bepaalde manier afzetten tegen de gevestigde orde. Als dat een probleem zou zijn kan GS net zo goed gelijk opgedoekt worden.quote:
Anderzijds zitten media zoals GS en TPO ook weer in zijn reet sinds ze van Baudet zijn afgestapt nadat Otten weg ging met de centjes.
En dat zoontje is ook een corona-ontkenner. Als je op zijn website kijk vliegen de complotten om je orenquote:
[..]
Ok, whatever, maar wat ik dus bedoelde: het is waarschijnlijker dat zoontje een corona-ontkenner is die de waarheid (dat je dood kan gaan aan corona) niet onder ogen wil zien, en dat die huisarts gewoon zijn werk heeft gedaan. Die suggestie dat er een soort van complot bestaat onder artsen om allemaal mensen onterecht corona aan te schrijven (want dat suggereert het zoontje) is natuurlijk absurd.
Blijkbaar vinden we dat normaal in Nederland. Of dat er bij Powned als kleinste zender twee bestuurders zitten die het meest van alle omroepbazen verdienen aan belastinggeld. Terwijl hun journalisten telkens de klappen ontvangen en niet als zzp'er bij andere bedrijven mogen werken. Waarbij er telkens in filmpjes wordt geknipt om een bepaald framing uit te zenden.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:42 schreef Stepperoller het volgende:
Ja dat is onderdeel van het verdienmodel van GS. Die zullen zich altijd op een bepaalde manier afzetten tegen de gevestigde orde. Als dat een probleem zou zijn kan GS net zo goed gelijk opgedoekt worden.
waarom zou je als familielid je daarover enorm druk willen maken?quote:
Alleen zou niet willen dat mijb familielid onterecht als coronadode word geteld.
Maakt het verder wat uit waaraan de overledene gestorven is voor de familie?
Wat er nu exact op de doodsoorzaak-B-verklaring staat (die verolgens naar de gemeentelijke lijkschouwer gaat die besluit wat er verder gebeurt, of er een gemeentelijke overlijdensverklaring volgt of nog een autopsie moet plaatsvinden)
Naar ik meen maakt het echter voor begrafenisondernemers en lijkschouwers wél uit en moeten die weten of overledenen ook corona (of iedere andere infectieziekte) besmet waren ten tijde van hun overlijden.
en moeten die zulke lijken anders en met meer bescherming behandelen ...
De vermelding van COVID-19 bij een overleden persoon is dus essentiele informatie.
in dit geval is in het eerste vakje als rechtstreekse doodsooraak iets met 'Respiratoir ...' ingevuld...
in het daaropvolgende vakje staat als 'verderliggende oorzaak' dat de patient covid-19 had en dat dit 4 dagene ervoor vastgesteld is.
Op basis van deze afbeelding van dat formulier:
Uit het artikel haal ik ook geen enkele stellingname dat die vaststelling van een covid19 infectie niet zou kloppen, enkel beweert die zoon dat zijn ader aan hartfalen oerleden is en dat dat covid-19 die kennelijk 4 dagen eerder vastgesteld was niet als vermoedelijke oorzaak vermeld mocht worden.
Dat lijkt me onjuist, dat is juist wel essentiele informatie voor verdere verwerking en heel goed mogelijk dat dit de daadwerkelijk achterliggende reden an het overlijden zal kunnen zijn (een 85-jarige hartpatient behoort meermaals tot de hoogste risicogroep)
ja he, als je maar lang genoeg onzin de wereld in helpt, wordt het vanzelf waar...quote:
Dit moet snoeihard tot de bodem uitgezocht worden want dit is al het zoveelste geluid dat artsen zo maar overlijdens aan covid toeschrijven. Klote wappie artsen moeten we dus niet hebben.
Gemak?quote:
En waarom zou de arts met opzet liegen op de overlijdensakte? Ik kan serieus geen enkele reden bedenken.
Lees even terug. Hier heeft een arts (Puff) gemeld dat ze aan een corona dode meer werk heeft.quote:
Quote me dat dan even. Want volgens mij zegt ze dat nergens. Ze zegt dat ze bij een coronadode de papierwinkel een vervelend gedoe vindt. Wat best zo zal zijn hoor. Maar daarmee stelt ze geenszins dat een corona dode meer werk behoeft.quote:
[..]
Lees even terug. Hier heeft een arts (Puff) gemeld dat ze aan een corona dode meer werk heeft.
Je moet advocaat worden. Andere mensen snappen dit gewoon.quote:
[..]
Quote me dat dan even. Want volgens mij zegt ze dat nergens. Ze zegt dat ze bij een coronadode de papierwinkel een vervelend gedoe vindt. Wat best zo zal zijn hoor. Maar daarmee stelt ze geenszins dat een corona dode meer werk behoeft.
Ja eh ... Niet mijn fout dat Puff het nergens heeft over 'wat meer werk kost'.quote:
[..]
Je moet advocaat worden. Andere mensen snappen dit gewoon.
En volgens mij lezen de meeste anderen ook niet wat er niet staat.
Hij had net zo makkelijk hartfalen erop kunnen zetten dan toch. Het is nou niet dat Covid erop zetten zoveel minder werk was lijkt me.quote:
Waarom ook?quote:
[..]
Hij had net zo makkelijk hartfalen erop kunnen zetten dan toch. Het is nou niet dat Covid erop zetten zoveel minder werk was lijkt me.
(volgens mij is dit de 8.000.000ste NWS post)
Daar zou ik snel klaar mee zijn als arts. Gewoon ergens achteraf op een zaal donderen en je tijd besteden aan mensen die je hulp wel willen.quote:
Er komen ook mensen langs op de SEH met ademhalingsproblemen en verlies van reukzin en dan weigeren ze een corona test "want dat is allemaal onzin". Sommige mensen (h)erkennen corona nog niet als ze er hijgend en rochelend aan doodgaan.
Die zijn er dus wel. Er zijn ook twijfelgevallen die onder die noemer worden geschoven. Dat er meer covid doden zijn gevallen dan eet geregistreerd zijn, wil niet zeggen dat dit ene geval daar niet onder hoort.quote:
[..]
Er is geen enkele reden waarom een arts Covid-19 zou fantaseren, tenzij je gelooft dat de arts een onderdeel van een schimmige nationale cabal is die in opdracht van de overheid het aantal doden overdrijft (terwijl we al lang weten dat het RIVM het aantal doden zwaar heeft onderschat) zodat ze hun eigen bevolking kunnen onderdrukken voor eveneens onduidelijke schimmige redenen.
Ergo, wappies.
Oh. Okay?quote: