Dit zijn anders nog steeds hoge bedragenquote:Op maandag 9 augustus 2021 21:24 schreef elby1988 het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat je in trede 1 begint in loondienst, zie ook deze link (cao ziekenhuizen, niet universitair). In maatschap ben je direct maximaal in je salaris (even afgezien van je inkoopregeling)
https://cao-ziekenhuizen.nl/media/395/download
Maar mensen onthouden met name de berichten in de media over de salarissen. Die hoge bedragen zijn al een even verleden tijd..
10 jaar hard studeren, coschappen, dagelijks tientallen keren beslissen over iemands leven. Ik vind het prima. Veel mensen verdienen meer voor veel minder verantwoordelijk werk.quote:Op maandag 9 augustus 2021 17:00 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Veel meer voelt ook haast exorbitant
Haha uiteraard! Ik had het meer over de 500.000-1.000.000 die je hier en daar bij bepaalde politieke partijen nog weleens hoort.quote:Op maandag 9 augustus 2021 21:42 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dit zijn anders nog steeds hoge bedragen
Erg lang hard studeren etc moet je in meer vakgebieden, dat is in mijn mening maar een half argument. Evenals de gedachte dat elke medisch specialist over levens beslist, ook iets te eenvoudig naar m'n idee. Maar dat is misschien niet voor dit topicquote:Op maandag 9 augustus 2021 21:50 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
10 jaar hard studeren, coschappen, dagelijks tientallen keren beslissen over iemands leven. Ik vind het prima. Veel mensen verdienen meer voor veel minder verantwoordelijk werk.
Van mij mogen ze dat geld weghalen bij mensen die net geld schuiven en niets wezenlijks toevoegen.
Ja, dan zul je echt wel in een fijn maatschap moeten zitten. Ik ken ze wel, maar het is zeker inderdaad niet het standaard beeld.quote:Op maandag 9 augustus 2021 22:05 schreef elby1988 het volgende:
[..]
Haha uiteraard! Ik had het meer over de 500.000-1.000.000 die je hier en daar bij bepaalde politieke partijen nog weleens hoort.
Het salaris is meer dan prima.
Eens ik vind juristen veelal overbetaald, nu zit daar natuurlijk ook qua kennis veel verschil in, maar het is nou niet werk wat vreselijk ingewikkeld is.quote:Op maandag 9 augustus 2021 21:50 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
10 jaar hard studeren, coschappen, dagelijks tientallen keren beslissen over iemands leven. Ik vind het prima. Veel mensen verdienen meer voor veel minder verantwoordelijk werk.
Van mij mogen ze dat geld weghalen bij mensen die net geld schuiven en niets wezenlijks toevoegen.
Mwoah je betaalt voor kennis en expertise, maar hier en daar ook voor een stukje aansprakelijkheid en verantwoordelijkheid. Vooral bij juridische kwesties kan dat extreem ingewikkeld zijn. Dat is een grote bende van aan elkaar geplakte wet en regelgeving soms. Een jurist met specialistische zaakrelevante kennis is goud waard, helemaal als de andere kant er niet zo'neen heeft.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 09:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Eens ik vind juristen veelal overbetaald, nu zit daar natuurlijk ook qua kennis veel verschil in, maar het is nou niet werk wat vreselijk ingewikkeld is.
Vind ik nog best veel voor een simpel beroep.quote:Op zondag 8 augustus 2021 18:42 schreef Pap89 het volgende:
Valt tegen hoor, de kraanmachinist was zzp’er.
In loondienst of je op een mobiele 45ton of 500ton kraan zit maakt qua salaris niet heel veel uit zit bij veel bedrijven op zo’n 2500-3000+- bruto
Het gaat mij er vooral om of iemand echt waarde toevoegt. Met geld schuiven is een netto - zero sum baan. Die horen dan ook niets te verdienen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 09:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Eens ik vind juristen veelal overbetaald, nu zit daar natuurlijk ook qua kennis veel verschil in, maar het is nou niet werk wat vreselijk ingewikkeld is.
Zit er voor je ook nog ruimte in om andere talen (met meer verdiencapaciteit) te gaan leren? Of begin je nu echt net met PHP als profi developerquote:Op dinsdag 10 augustus 2021 20:40 schreef Scooteraar het volgende:
01: Bedrijfstak: IT dienstverlening
02: Functie: Kantoorautomatisering
03: Opleiding: MBO4 niet afgemaakt, paar tech-certificaten
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 27
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 2200
09: Netto maand salaris: 1925
10: Overuren betaald: n/a
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: laptop van de zaak
13: Tevreden?: Nee. Slavendrijvers.
14: (Door)Groei mogelijkheden: Nee. Glazen plafond, je wordt niet serieus genomen.
Wordt:
01: Bedrijfstak: IT dienstverlening
02: Functie: PHP software ingenieur
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 32
07: 13e maand: onbekend
08: Bruto maand salaris: 3000
09: Netto maand salaris: 2200 +/- (ik geloof het allemaal wel )
10: Overuren betaald: n/a
12: Goodies: laptop van de zaak
14: (Door)Groei mogelijkheden: ¤1500 opleidingsbudget
Veel dichterbij, ik wordt in ieder geval serieus genomen, ik kan meedenken en wordt gehoord. Bij het aannemen van nieuwe programmeurs krijg ik een leidinggevende functie.
Nee, ik heb met webontwikkeling/serverbeheer/etc ruim 10 jaar ervaring. Begonnen met programmeren op mijn 12e.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 20:46 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Zit er voor je ook nog ruimte in om andere talen (met meer verdiencapaciteit) te gaan leren? Of begin je nu echt net met PHP als profi developer
Voor de functie van (ongeschoold) PHP developer doe je het volgens mij prima. Helemaal omdat je aangeeft achter te lopen op moderne technieken.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 21:21 schreef Scooteraar het volgende:
Zijn er misschien mensen met feedback of een soortgelijke functie?
Ik val een klein beetje over de term "ongeschoold". Qua kennisniveau overstijg ik allang het HBO. Ik zie er dan ook geen meerwaarde in om nu nog tussen de ex-scholieren een HBO-opleiding te gaan volgen. Gelukkig zien vrijwel alle werkgevers ook wel in dat dit papiertje niets zegt over je ervaring en kundigheid binnen de IT-branche.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 01:28 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Voor de functie van (ongeschoold) PHP developer doe je het volgens mij prima. Helemaal omdat je aangeeft achter te lopen op moderne technieken.
.net is een keuze, ligt er aan welke hoek je in wil. Als je in je huidige functie meer management taken gaat krijgen zou ik wel eens serieus om de tafel gaan als ik jou was.
Je mag er over vallen, maar zolang jij geen apengeil relevant CV (github) hebt met projecten waarin je jouw kennisniveau met actuele technieken kunt aantonen, sta je gewoon 1-0 achter. Dit zul je dus op die manier moeten kunnen aantonen. Ik moest mij voor mijn post baseren op wat jij zei. Daaruit haal ik niet dat jij als medior-senior kan functioneren (op je 12e begonnen zijn kan (uit ervaring) nog steeds betekenen dat iemand hele brakke code tikt).quote:Op woensdag 11 augustus 2021 07:09 schreef Scooteraar het volgende:
[..]
Ik val een klein beetje over de term "ongeschoold". Qua kennisniveau overstijg ik allang het HBO. Ik zie er dan ook geen meerwaarde in om nu nog tussen de ex-scholieren een HBO-opleiding te gaan volgen. Gelukkig zien vrijwel alle werkgevers ook wel in dat dit papiertje niets zegt over je ervaring en kundigheid binnen de IT-branche.
Voor mij is het een kwestie van een paar cursussen volgen, en dan ben ik weer helemaal up-to-speed.
Dar kun je over vallen, maar strikt genomen ben je een voortijdig schoolverlater (aannemende dat je voor je aan het mbo begon geen havo of vwo hebt afgerond). Dat je een bepaald niveau hebt, doet daar niets aan af. Dat is hier lastig inschatten. Gelukkig zijn er inderdaad wel werkgevers die verder kijken dan alleen het diploma.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 07:09 schreef Scooteraar het volgende:
[..]
Ik val een klein beetje over de term "ongeschoold". Qua kennisniveau overstijg ik allang het HBO. Ik zie er dan ook geen meerwaarde in om nu nog tussen de ex-scholieren een HBO-opleiding te gaan volgen. Gelukkig zien vrijwel alle werkgevers ook wel in dat dit papiertje niets zegt over je ervaring en kundigheid binnen de IT-branche.
Daar is het studiebudget niet echt naar, of wel? Voor dat bedrag doe je 1, maximaal 2 dagen.quote:Voor mij is het een kwestie van een paar cursussen volgen, en dan ben ik weer helemaal up-to-speed.
Als je qua kennisniveau het hbo allang overstijgt, waarom accepteer je dan een hbo startsalaris?quote:Op woensdag 11 augustus 2021 07:09 schreef Scooteraar het volgende:
[..]
Ik val een klein beetje over de term "ongeschoold". Qua kennisniveau overstijg ik allang het HBO. Ik zie er dan ook geen meerwaarde in om nu nog tussen de ex-scholieren een HBO-opleiding te gaan volgen. Gelukkig zien vrijwel alle werkgevers ook wel in dat dit papiertje niets zegt over je ervaring en kundigheid binnen de IT-branche.
Voor mij is het een kwestie van een paar cursussen volgen, en dan ben ik weer helemaal up-to-speed.
quote:.
Wat willen we weten?
01: Bedrijfstak: Overheid : Herstelorganisatie Toeslagenaffaire
02: Functie: Behandelaar Invordering
03: Opleiding: Hbo
04: Leeftijd: 33
05: Aantal uren per week dat je werkt: 33
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: ca 2700
09: Netto maand salaris: 2200
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: Binnen deze functie 1,5 jaar. Daarbuiten diverse functies ingevuld
12: Goodies: Laptop , telefoon, IKB
13: Tevreden?: Jawel
14: (Door)Groei mogelijkheden: Ja
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe baan:
01: Bedrijfstak: Overheid
02: Functie: beleidsadviseur verkeer en vervoer
03: Opleiding: hbo
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week dat je werkt: 32
06: Aantal vakantiedagen: 22
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 4200 (fulltime is 4735)
09: Netto maand salaris: 2850
10: Overuren betaald: nee, tijd voor tijd
11: Werkervaring: 8 jaar
12: Goodies: laptop, telefoon, thuiswerkvoorzieningen (beeldscherm, toetsenbord, muis, bureau, bureaustoel), IKB, ruimte voor opleidingen etc.
13: Tevreden?: zeker!
14: (Door)Groei mogelijkheden: Vast wel. Nu voorlopig nog niet van toepassing.
Als jij op vakantie gaat wordt je ORT dan ook uit betaald, of maken ze daar aan gemiddelde van of wordt dat überhaupt niet uit betaald? En telt ORT ook mee voor je pensioen?quote:Op donderdag 2 september 2021 06:15 schreef hollandia02 het volgende:
01: Bedrijfstak: Chemie (Plastic)
02: Functie: ProcesOperator
03: Opleiding: ProcesOperator B, MBO niveau 3
04: Leeftijd: 19
05: Aantal uren per week dat je werkt: om en nabij 35
06: Aantal vakantiedagen: om en nabij 25
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris:3200 incl 26.5% ploegentoeslag
09: Netto maand salaris:2500
10: Overuren betaald: ja of tvt
11: Werkervaring: Eerste echte baan na de bijbaantjes
12: Goodies: /
13: Tevreden?: Jazeker
14: (Door)Groei mogelijkheden: Genoeg
Hai ja dankje!quote:Op donderdag 2 september 2021 06:42 schreef spierbal het volgende:
[..]
Als jij op vakantie gaat wordt je ORT dan ook uit betaald, of maken ze daar aan gemiddelde van of wordt dat überhaupt niet uit betaald? En telt ORT ook mee voor je pensioen?
Voor je leeftijd verdien je wel lekker
Ah dus jij hebt die nieuwe 30km regels verzonnen ?quote:Op donderdag 2 september 2021 01:24 schreef VKV het volgende:
[ afbeelding ] Op donderdag 4 april 2019 20:46 schreef [url=https://VKV[/url] het volgende:
01: Bedrijfstak: Overheid
02: Functie: Adviseur verkeer en vervoer
Maken ze zich mooi makkelijk mee af, alhoewel verplichte pensioen opbouw op zich discutabel is kan je hier - als het dan toch moet - nooit vroeg genoeg mee beginnen...quote:Op donderdag 2 september 2021 07:38 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Pensioen bouw ik wegens mijn leeftijd nog niet op.
Mensen die slachtoffer zijn geworden van de Toeslagenaffaire maak ik analyses van op wat er ten tijde van het ontvangen van de Kindertoeslag is gebeurd.quote:Op woensdag 1 september 2021 16:41 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Wat doet je functie inhouden?
Rijksoverheid.quote:
Hoe lang ben je al UD? En welke schaal? (Herken het bedrag niet uit een cao nu schaal, maar vakantiedagen klinkt wel als een uni..).quote:Op donderdag 2 september 2021 14:09 schreef MrBadGuy het volgende:
01: Bedrijfstak: Wetenschappelijk onderwijs/onderzoek
02: Functie: Universitair docent
03: Opleiding: WO Master en PhD
04: Leeftijd: 36
05: Aantal uren per week dat je werkt: op papier 40 (keuze uit 36, 38 of 40, wat gecompenseerd wordt met extra/minder verlofuren)... in de praktijk werk ik vaak meer
06: Aantal vakantiedagen: 39 verlofdagen (krijg ik in de praktijk niet op)
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: ¤5325
09: Netto maand salaris: ¤3406
10: Overuren betaald: nee (maar "executive" onderwijs e.d. wat ik geef en niet onder mijn contract valt wordt wel los uitbetaald, dit zit niet in bovenstaand salaris verwerkt)
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies: laptop, tablet, reizen naar congressen, vakliteratuur, e.d.
13: Tevreden?: erg
14: (Door)Groei mogelijkheden: ja, nog genoeg
Vergeet alle geld verslindende feesten niet, men, wat een bodemloze put zijn die universiteiten.quote:Op donderdag 2 september 2021 14:09 schreef MrBadGuy het volgende:
01: Bedrijfstak: Wetenschappelijk onderwijs/onderzoek
02: Functie: Universitair docent
03: Opleiding: WO Master en PhD
04: Leeftijd: 36
05: Aantal uren per week dat je werkt: op papier 40 (keuze uit 36, 38 of 40, wat gecompenseerd wordt met extra/minder verlofuren)... in de praktijk werk ik vaak meer
06: Aantal vakantiedagen: 39 verlofdagen (krijg ik in de praktijk niet op)
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: ¤5325
09: Netto maand salaris: ¤3406
10: Overuren betaald: nee (maar "executive" onderwijs e.d. wat ik geef en niet onder mijn contract valt wordt wel los uitbetaald, dit zit niet in bovenstaand salaris verwerkt)
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies: laptop, tablet, reizen naar congressen, vakliteratuur, e.d.
13: Tevreden?: erg
14: (Door)Groei mogelijkheden: ja, nog genoeg
Ik heb 4 jaar in Duitsland gezeten en nu bijna 2 jaar weer in Nederland, bijna 6 jaar geleden gepromoveerd.quote:Op donderdag 2 september 2021 14:28 schreef vlindertje89 het volgende:
[..]
Hoe lang ben je al UD? En welke schaal? (Herken het bedrag niet uit een cao nu schaal, maar vakantiedagen klinkt wel als een uni..).
We gaan heel verantwoord met de belastingcenten om hoorquote:Op donderdag 2 september 2021 14:38 schreef Leonos het volgende:
[..]
Vergeet alle geld verslindende feesten niet, men, wat een bodemloze put zijn die universiteiten.
Er kan een hele hoop bespaard worden binnen deze sector, zodat de student ook normale bedragen voor de studie kan gaan betalen.
Volgens mij is je zin niet helemaal compleet, tenminste ik snap hem niet helemaalquote:Op donderdag 2 september 2021 08:20 schreef Ynnad_Er het volgende:
[..]
Mensen die slachtoffer zijn geworden van de affaire maak ik analyses van op wat er ten tijde van het ontvangen van de Kindertoeslag.
[..]
Rijksoverheid.
Ah, trede 12, dat verklaart. Ik keek inderdaad in de nieuwe salarisschalen . Klinkt goed hoor, fijn om een keer iets van referentiekader te hebben over UD salaris!quote:Op donderdag 2 september 2021 16:00 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik heb 4 jaar in Duitsland gezeten en nu bijna 2 jaar weer in Nederland, bijna 6 jaar geleden gepromoveerd.
Zit op dit moment in trede 6 van schaal 12 (dus UD1). Volgens het nieuwe CAO (wat per 1 juli ingegaan is zo ik nu zie, maar wat nog niet in mijn laatste loonstrookje verwerkt is) zou dat ¤5412 moeten worden en over 2 maanden ga ik naar trede 7, wat dan ¤5542 moet zijn. Hopelijk op niet al te lange termijn doorstromen naar UHD2 (schaal 13) en daarna verder kijken
En toen ging de wekker.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:35 schreef Anoniem83832 het volgende:
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Software ontwikkelaar, ZZP
03: Opleiding: HBO IT
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week dat je werkt: 36 (4x9)
06: Aantal vakantiedagen: 0
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: ~11000 gemiddeld
09: Netto maand salaris: ~7300 gemiddeld
10: Overuren betaald: Ja, die factureer ik gewoon
11: Werkervaring: 12 jaar, waarvan 2,5 jaar als ZZP-er.
12: Goodies: Geen baas
13: Tevreden?: Ja, geweldig dit. Thuiswerken, zelf uren indelen, tijd voor klusjes "tussendoor", je eigen uurtarief bepalen en 0 verantwoordelijkheid. Enige waar ik spijt van heb is dat ik dit niet al 5 jaar eerder ben gaan doen...
14: (Door)Groei mogelijkheden: Nee.
En ja, ZZP is wat anders dan loondienst, dat weet ik. Maar in de IT als programmeur is het risico zo goed als 0. In 2,5 jaar tijd liefst 3 dagen geen klus gehad. De AOV is een schijntje t.o.v. bv de bouw. Belasting kun je heerlijk mee schuiven en als klap op de vuurpijl heb je als externe nooit te maken met "shit van een jaar terug", altijd aan nieuwe dingen mogen werken. Verder behalve leaseauto en AOV zo goed als geen kosten
Inderdaad! Of er komt nog een leuke verrassing aan wanneer de belasting betaald moet worden straks Ik ben zelf ook ZPP'er en zit tussen zo rond de 11.5K bruto maandelijks. Was het maar waar dat ik daar 7300 netto aan over zou houden elke maandquote:Op donderdag 9 september 2021 23:48 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
En toen ging de wekker.
Je bruto netto verhouding klopt niet, bij 11000 bruto krijg je max 6400, of je moet andere aftrekposten hebben of inkomsten niet vermeld hebben.
Als zzper mag je al je bedrijfskosten ook aftrekken. Als die genoemd worden dan is dit forum te klein neem ik aan.quote:Op donderdag 9 september 2021 23:48 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
En toen ging de wekker.
Je bruto netto verhouding klopt niet, bij 11000 bruto krijg je max 6400, of je moet andere aftrekposten hebben of inkomsten niet vermeld hebben.
Ik gok dan niet dat je vrouw IT'er isquote:Op vrijdag 10 september 2021 12:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als zzper mag je al je bedrijfskosten ook aftrekken. Als die genoemd worden dan is dit forum te klein neem ik aan.
Mijn vrouw is ook zzper en die aftrekposten zorgen ervoor dat ze bijna tot geen belasting betaald.
Tsja, maar als je je bedrijfskosten niet vermeld wordt het wel een scheve vergelijking. .quote:Op vrijdag 10 september 2021 12:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als zzper mag je al je bedrijfskosten ook aftrekken. Als die genoemd worden dan is dit forum te klein neem ik aan.
Mijn vrouw is ook zzper en die aftrekposten zorgen ervoor dat ze bijna tot geen belasting betaald.
Nice, eigen onderzoeksgroep, veel beurzen binnen gesleept?quote:Op donderdag 2 september 2021 14:09 schreef MrBadGuy het volgende:
01: Bedrijfstak: Wetenschappelijk onderwijs/onderzoek
02: Functie: Universitair docent
03: Opleiding: WO Master en PhD
04: Leeftijd: 36
05: Aantal uren per week dat je werkt: op papier 40 (keuze uit 36, 38 of 40, wat gecompenseerd wordt met extra/minder verlofuren)... in de praktijk werk ik vaak meer
06: Aantal vakantiedagen: 39 verlofdagen (krijg ik in de praktijk niet op)
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: ¤5325
09: Netto maand salaris: ¤3406
10: Overuren betaald: nee (maar "executive" onderwijs e.d. wat ik geef en niet onder mijn contract valt wordt wel los uitbetaald, dit zit niet in bovenstaand salaris verwerkt)
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies: laptop, tablet, reizen naar congressen, vakliteratuur, e.d.
13: Tevreden?: erg
14: (Door)Groei mogelijkheden: ja, nog genoeg
In ploegen?quote:Op woensdag 15 september 2021 16:57 schreef Toine51 het volgende:
01: Bedrijfstak: Chemie
02: Functie: Procesoperator
03: Opleiding: Vapro-B
04: Leeftijd: 40
05: Aantal uren per week dat je werkt: 33,5
06: Aantal vakantiedagen:24
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 4200
09: Netto maand salaris: 2950
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring:20jaar
12: Goodies: neu
13: Tevreden?: heel tevreden
14: (Door)Groei mogelijkheden:ja, maar zit prima in mijn functie
Het is ook "ongeveer". Bruto inkomsten zijn inderdaad hoger dan ik dacht, had niet zo secuur alles opgeteld. En daarnaast inderdaad wat creatieve manieren om kosten af te trekkenquote:Op donderdag 9 september 2021 23:48 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
En toen ging de wekker.
Je bruto netto verhouding klopt niet, bij 11000 bruto krijg je max 6400, of je moet andere aftrekposten hebben of inkomsten niet vermeld hebben.
Creatief zijn prima, maar als de belastingdienst een boekenonderzoek doet zal je toch echt deze kosten dienen te verantwoorden.quote:Op donderdag 16 september 2021 13:46 schreef Anoniem83832 het volgende:
[..]
Het is ook "ongeveer". Bruto inkomsten zijn inderdaad hoger dan ik dacht, had niet zo secuur alles opgeteld. En daarnaast inderdaad wat creatieve manieren om kosten af te trekken
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |