POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Laatste post in het vorige deel.
quote:Op zaterdag 3 april 2021 13:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
As hij zich niet herinnert dat ook over Omzigt gesproken is dan moet hij dat natuurlijk zeggen zo.
Dat woordje "keiharde" is een beschuldiging die niet te bewijzen valt.
Twee anderen bij dat gesprek aanwezig zeiden ook zich niet te herinneren dat er over Omtzigt was gesproken.
En wat dan nog ?
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.quote:
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het ook... bijzonder.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Op je laatste vraag geeft Weisglas in het radiofragment een antwoord.quote:
[..]
As hij zich niet herinnert dat ook over Omzigt gesproken is dan moet hij dat natuurlijk zeggen zo.
Dat woordje "keiharde" is een beschuldiging die niet te bewijzen valt.
Twee anderen bij dat gesprek aanwezig zeiden ook zich niet te herinneren dat er over Omtzigt was gesproken.
En wat dan nog ?
(Of er mensen van wakker liggen is uiteraard vers 2.)
Ik doe het ff rustig aan.
Misschien denkt ze op andere vlakken een hoop concessies van de VVD los te kunnen peuteren. Al heb je daar natuurlijk geen bal aan als er verder geen andere coalitiepartners bij gevonden kunnen worden.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Hoezo is Rutte IV dan weg? De VVD bepaalt onder welke voorwaarden ze in de regering stappen en zonder de VVD wordt het zeer lastig regeren.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Vooral dat laatste. De grootste consessie die ze wil is dat minstens GL en het liefst ook PvdA mee mogen doen. Je ziet die na dat debat en na deze conclusie van Segers toch niet in Rutte IV stappen? Dan zijn Klaver en Ploumen plots de mensen die Rutte in het zadel hielden. Dat kan gewoon niet.quote:
[..]
Misschien denkt ze op andere vlakken een hoop concessies van de VVD los te kunnen peuteren. Al heb je daar natuurlijk geen bal aan als er verder geen andere coalitiepartners bij gevonden kunnen worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze wachten gewoon af.quote:
Op D'66 wil natuurlijk graag politiek 'cashen' na hun prima verkiezingsuitslag.
Met principiële heldendaden gaat ze dat wellicht niet lukken. Dus houden ze hun kruit liever droog, zodat de focus op de VVD blijft... wat zeggen prominenten en leden daar over hun eigen Mark Rutte?
Hoe meer gekonkel er over die partij naar buiten komt hoe beter het is, voor om het even welke andere partij.
Ik doe het ff rustig aan.
Als je onder behoud van Rutte juist enorme inhoudelijke overwinningen kan boeken, zeg ik doen. Kom op zeg, het gaat om het landsbestuur, tis geen auditie voor de groep 8 musical - de inhoud doet er toe. Als Mark Rutte bereid is om het PvdD-programma uit te voeren, zou je als Ouwehand toch wel gek zijn om die kans te laten schieten. Je wil het land toch de voordelen van je programma doen proeven.quote:
[..]
Misschien denkt ze op andere vlakken een hoop concessies van de VVD los te kunnen peuteren. Al heb je daar natuurlijk geen bal aan als er verder geen andere coalitiepartners bij gevonden kunnen worden.
Omdat VVD dan wel een ander gaat zoeken. Ze zullen wel moeten. Als niemand meer met Rutte wil praten. Dan heeft VVD de keus een andere naar voren te schuiven (die dan over 4 jaar de premiersbonus pakt, helemaal niet onvoordelig) of niet mee te doen, in elk geval voorlopig. En er is dan een kans dat de rest met een gezamelijke vijand elkaar toch kan vinden, een gezamelijke vijand is vaak een heel goed bindmiddel.quote:
[..]
Hoezo is Rutte IV dan weg? De VVD bepaalt onder welke voorwaarden ze in de regering stappen en zonder de VVD wordt het zeer lastig regeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet het niet, Rutte heeft echt een complete groep aan loyalisten om zich heen gebouwd de afgelopen tien jaar. En zover ik kan inschatten wil Rutte gewoon door, desnoods na nieuwe verkiezingen. Het zou wijsheid zijn om nu plaats te maken voor iemand anders, maar Rutte heeft verder niets. Politiek is zijn leven. Neem dat weg, en die man belandt in een diepe existentiële crisis. Dan maar fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer, zijn laatste strohalm.quote:
[..]
Omdat VVD dan wel een ander gaat zoeken. Ze zullen wel moeten. Als niemand meer met Rutte wil praten. Dan heeft VVD de keus een andere naar voren te schuiven (die dan over 4 jaar de premiersbonus pakt, helemaal niet onvoordelig) of niet mee te doen, in elk geval voorlopig. En er is dan een kans dat de rest met een gezamelijke vijand elkaar toch kan vinden, een gezamelijke vijand is vaak een heel goed bindmiddel.
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
zie email 27 oktober
Dat laatste kan hij natuurlijk ook gewoon zijn als VVD een ander naar voren schuift als kandidaat-premier.quote:
[..]
Ik weet het niet, Rutte heeft echt een complete groep aan loyalisten om zich heen gebouwd de afgelopen tien jaar. En zover ik kan inschatten wil Rutte gewoon door, desnoods na nieuwe verkiezingen. Het zou wijsheid zijn om nu plaats te maken voor iemand anders, maar Rutte heeft verder niets. Politiek is zijn leven. Neem dat weg, en die man belandt in een diepe existentiële crisis. Dan maar fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer, zijn laatste strohalm.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Als hij dat zou accepteren is het natuurlijk gedane zaak, maar daarmee zou de bestuurscultuur (waar nu een principieel punt van wordt gemaakt) eigenlijk alleen nog maar erger worden. Een gewezen premier die Kamerlid wordt, die eigenlijk de regering moet controleren, maar ondertussen gewoon doodleuk doorgaat waarmee hij bezig was.quote:
[..]
Dat laatste kan hij natuurlijk ook gewoon zijn als VVD een ander naar voren schuift als kandidaat-premier.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 13:20:52 ]
Heeft iemand Ton al eens verteld dat ze zelf ook maar 21,29% van alle stemmen hebben gekregen?quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Wel wat meer invloed dan die 3,5%... sowieso is Elias blijkbaar vergeten dat CU onder Balkenende al regeerde. En dat Rutte II ook al overleefde dankzij gedoogsteun van onder andere de CU.quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Maar inderdaad, al die VVD bobo's op twitter gaan even los, gefrustreerd omdat ze het de verkeerde kant op zien gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar daar kunnen de andere partijen weinig aan doen. Rutte is gekozen en mag dus in de kamer gaan zitten.quote:
[..]
Als hij dat zou accepteren is het natuurlijk gedane zaak, maar daarmee zou de bestuurscultuur (waar nu een principieel punt van wordt gemaakt) eigenlijk alleen nog maar erger worden. Een gewezen premier die Kamerlid wordt, die eigenlijk de regering moet controleren, maar ondertussen gewoon doodleuk doorgaat waarmee hij bezig was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet het niet.quote:
Rutte gaat gewoon door hoor. Let maar op.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Langs de zijlijn met een glimlach zwijgend de boel ten onder zien gaan ten behoeve van je eigen agenda.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
En achteraf kunnen zeggen, 'ik heb niks gezegd dus leg de schuld maar bij een ander'.
Handige zet van Kaag.
Zoals Segers terecht zegt. Het is een patroon.quote:Op zaterdag 3 april 2021 13:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet het niet.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
Dit is de fameuze druppel.
zie email 27 oktober
Het gaat niet meer om iets kleins, het gaat om de arrogantie van Rutte die dacht weg te komen met "ik heb er geen herinnering aan". Rutte had het klein kunnen houden, maar dat deed hij bewust niet tijdens het debat.quote:
[..]
Ik weet het niet.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
En dan ga je inderdaad je zoals Segers zegt afvragen of de cultuurverandering die nodig is er onder Rutte wel kan komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is gewoon een ongelofelijke impasse. Sommige zien gewoon hun gedroomde coalitie over links werkelijkheid worden. Maar ondanks dat een meerderheid in de eerste kamer niet noodzakelijk is, is iets dat neigt naar een meerderheid toch wel handig en als je VVD 12, Forum (en afsplitsingen daarvan) 12, en PVV 5 al uitsluit, dan wordt het wel heel moeilijk om een coalitie te vormen die iets heeft dat lijkt op een begin van een meerderheid.
Dit alles nog los van het feit dat ik een regering bestaande uit zoveel kleine partijen niet lang zie overleven.
Dit alles nog los van het feit dat ik een regering bestaande uit zoveel kleine partijen niet lang zie overleven.
Die VVD-kopstukken zijn nu wel de personen met nul incasseringsvermogen, inderdaad. Je premier heeft van de voltallige oppositie een motie van wantrouwen gekregen nadat hij het totaal verprutst heeft in de verkenningsfase (eigenlijk ook van CU, D66 en CDA, maar om een totale crisis te vermijden steunen ze hem niet). Zelfs de PvdA was nog minder zuur bij een gigantische verkiezingsnederlaag enkele jaren terug, nadat ze 5 jaar jaar lang samen met Rutte de kastanjes uit het vuur hebben gehaald.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 13:28:21 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 13:28:21 ]
Man man man.quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Zelfreflectie: none.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het is wel grappig om te zien hoe mensen die sowieso de schurft aan Rutte hebben denken dat ze hem en zijn partij kunnen uitschakelen in een situatie waar de enige coalitie zonder de vvd uit 7 partijen bestaat.quote:
[..]
Hoezo is Rutte IV dan weg? De VVD bepaalt onder welke voorwaarden ze in de regering stappen en zonder de VVD wordt het zeer lastig regeren.
VVD'ers die klagen over machtspolitiek. Mooi ditquote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Hello, my name is Oliver
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Het gaat niet meer om iets kleins, het gaat om de arrogantie van Rutte die dacht weg te komen met "ik heb er geen herinnering aan". Rutte had het klein kunnen houden, maar dat deed hij bewust niet tijdens het debat.
En dan ga je inderdaad je zoals Segers zegt afvragen of de cultuurverandering die nodig is er onder Rutte wel kan komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is een optelsom en er zijn wel vaker bewindslieden opgestapt om kleine dingen. Een lullig bonnetje bijvoorbeeldquote:
[..]
Ik weet het niet.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
Dat is zeker zo.quote:
[..]
Maar daar kunnen de andere partijen weinig aan doen. Rutte is gekozen en mag dus in de kamer gaan zitten.
En wat als ze vinden dat hun leider is gepiepeld door zijn tegenstanders? Dat jij vindt dat hij liegt betekent niet dat iedereen hetzelfde denkt.quote:
Die VVD-kopstukken zijn nu wel de personen met nul incasseringsvermogen, inderdaad. Je premier heeft van de voltallige oppositie een motie van wantrouwen gekregen nadat hij het totaal verprutst heeft in de verkenningsfase. Zelfs de PvdA was nog minder zuur bij een gigantische verkiezingsnederlaag enkele jaren terug, nadat ze 5 jaar jaar lang samen met Rutte de kastanjes uit het vuur hebben gehaald.
Daar ben ik bijna van overtuigd. Maar ik denk dat dit de VVD wel heel erg pijnigt.quote:
Rutte gaat gewoon door hoor. Let maar op.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het hoeft dus ook niet zonder VVD, maar zonder Rutte. Dat is een wezenlijk verschil. Er komt gewoon een VVD premier, maar die heet dan geen Rutte. Van Ark I, Van Nieuwenhuizen I, Yeşilgöz I, Dijkhoff I, Van Zanen I, desnoods Schippers I. De VVD roept maar en ze vinden echt wel een coalitie er bij. Maar Rutte IV, dat is een gepasseerd station.quote:
[..]
Het is wel grappig om te zien hoe mensen die sowieso de schurft aan Rutte hebben denken dat ze hem en zijn partij kunnen uitschakelen in een situatie waar de enige coalitie zonder de vvd uit 7 partijen bestaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet snel nee, maar op een gegeven moment zullen ze zich toch moeten afvragen of de carrière van één man ze zo veel problemen waard is.quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Het zou zelfs dom zijn. Zelfs als ze zonder hem willen regeren.quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Dan komt er geen coalitie, of een coalitie met alleen VVD en D66.quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Klaver, Ploumen en Hoekstra willen echt niet bekend worden als degenen die Rutte in het zadel hielden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte nu wegsturen gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Het hoeft dus ook niet zonder VVD, maar zonder Rutte. Dat is een wezenlijk verschil. Er komt gewoon een VVD premier, maar die heet dan geen Rutte. Van Ark I, Van Nieuwenhuizen I, Yeşilgöz I, Dijkhoff I, Van Zanen I, desnoods Schippers I. De VVD roept maar en ze vinden echt wel een coalitie er bij. Maar Rutte IV, dat is een gepasseerd station.
De discussie of Rutte liegt lijkt me persoonlijk toch vrij helder. Tuurlijk loog hij, maar hij kan dat niet toegeven, want dat betekent direct exit. Maar aangenomen dat hij niet loog en serieus de waarheid sprak over zijn herinnering, zou het in dat geval een kolossale blunder betekenen.quote:
[..]
En wat als ze vinden dat hun leider is gepiepeld door zijn tegenstanders? Dat jij vindt dat hij liegt betekent niet dat iedereen hetzelfde denkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 13:33:58 ]
Dat klinkt leuk op papier, maar is onzin. Rutte heeft op geen enkele manier aanneembaar kunnen maken dat er in de toekomst verbetering komt, of dat hij in ieder geval actie gaat ondernemen. Rutte gaat je dan ook sowieso bedriegen.quote:
[..]
Als je onder behoud van Rutte juist enorme inhoudelijke overwinningen kan boeken, zeg ik doen. Kom op zeg, het gaat om het landsbestuur, tis geen auditie voor de groep 8 musical - de inhoud doet er toe. Als Mark Rutte bereid is om het PvdD-programma uit te voeren, zou je als Ouwehand toch wel gek zijn om die kans te laten schieten. Je wil het land toch de voordelen van je programma doen proeven.
Wat zie jij dan gebeuren? Welke partij naast D66 gaat nu nog voor Rutte IV?quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Idd, hoewel "functie elders" uiteraard not done is had Rutte er een bepaalde spin nog aan kunnen geven. Door nadat het uitkwam tegen het nieuws zeggen "dat zou mijn gesprek geweest kunnen zijn, vanwege de gewenste snelheid van de formatie door de grote crisis is al iets vooruitgelopen op bepaalde dingen, had uiteraard niet moeten gebeuren, het stond ongelukkig opgeschreven." Maar dan iets politieker en Ruttiaanser... De grote fout was "geen actieve herinnering."quote:
[..]
Het gaat niet meer om iets kleins, het gaat om de arrogantie van Rutte die dacht weg te komen met "ik heb er geen herinnering aan". Rutte had het klein kunnen houden, maar dat deed hij bewust niet tijdens het debat.
En dan ga je inderdaad je zoals Segers zegt afvragen of de cultuurverandering die nodig is er onder Rutte wel kan komen.
Wegsturen niet maar misschien wel aandringen op een vrijwillig vertrek. Rutte geen MP en door als kamerlid..zou zijn ego dat kunnen verdragen? 🤔quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Ze lopen het risico Rutte sterker uit deze toestand te laten komen. Rutte kan zich de komende weken als oppositie gaan gedragen. En dat is heel ongemakkelijk voor de hele coalitie.quote:
[..]
Dan komt er geen coalitie, of een coalitie met alleen VVD en D66.
Klaver, Ploumen en Hoekstra willen echt niet bekend worden als degenen die Rutte in het zadel hielden.
Is het eigenlijk per sé noodzakelijk om een kabinet 4 jaar te laten zitten? Na een pakket voor de onmiddellijke periode na een covid en wat bestuurlijke hervormingen om te zorgen dat dit soort situaties zich niet meer kunnen herhalen kun je toch prima weer nieuwe verkiezingen houden? Zelfs als uiteindelijk Rutte daar weer als premier uit zou komen.quote:
Dit is gewoon een ongelofelijke impasse. Sommige zien gewoon hun gedroomde coalitie over links werkelijkheid worden. Maar ondanks dat een meerderheid in de eerste kamer niet noodzakelijk is, is iets dat neigt naar een meerderheid toch wel handig en als je VVD 12, Forum (en afsplitsingen daarvan) 12, en PVV 5 al uitsluit, dan wordt het wel heel moeilijk om een coalitie te vormen die iets heeft dat lijkt op een begin van een meerderheid.
Dit alles nog los van het feit dat ik een regering bestaande uit zoveel kleine partijen niet lang zie overleven.
Nee, die gaat dan naar de EU.quote:
[..]
Wegsturen niet maar misschien wel aandringen op een vrijwillig vertrek. Rutte geen MP en door als kamerlid..zou zijn ego dat kunnen verdragen? 🤔
Zou dit een fan van de VVD zijn?quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Ik zie dat moeten niet zo. Laat D66 maar met de PVV regeren, of hoe wil je anders een kabinet gaan vormen? Elke verkenning in die richtimg wordt afgefakkeld, dus dan moet het met 8 partijen of 6 met gedoogsteun oid. Dat wordt 2 jaar formeren en een draak van een regeerakkoord. Ik geef het 10% kans om electoraal en in de uitvoering een succes te zijn.quote:
[..]
Omdat VVD dan wel een ander gaat zoeken. Ze zullen wel moeten.
Geen enkele partij moet iets. Ook de VVD niet.
Ja, de zittingsduur is wettelijk vastgelegd.quote:
[..]
Is het eigenlijk per sé noodzakelijk om een kabinet 4 jaar te laten zitten?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nieuwe verkiezingen zouden naar mijn inschatting trouwens een even grote VVD opleveren. Puur vanwege de persoon Rutte en de combinatie dat de Nederlander sowieso mild rechts en mild conservatief van aard is. De VVD is gewoon het nieuwe CDA geworden - voor de gemiddelde burger in de Vinex-wijk. Rutte is niet voor niets de personificatie van 'de gewone Nederlander', die op zijn fiets naar z'n werk gaat.
Oftewel, bij nieuwe verkiezingen zit je met exact dezelfde situatie en zouden zelfs gunstig kunnen uitpakken voor de onderhandelingspositie van de VVD. Alleen vraag ik me af wie daar in hemelsnaam op zit te wachten.
Oftewel, bij nieuwe verkiezingen zit je met exact dezelfde situatie en zouden zelfs gunstig kunnen uitpakken voor de onderhandelingspositie van de VVD. Alleen vraag ik me af wie daar in hemelsnaam op zit te wachten.
Het is wel grappig om te zien dat mensen denken dat Rutte de VVD is en dat willen formeren zonder Rutte gelijk staat aan een coalitie zonder de VVD nastreven.
quote:
Daar kotsen ze hem ook al uit en dus riep hij al in de media hoe leuk het zal zijn om weer les te gaan geven Wat een stuk stront, hoort in de gevangenis
VVD kan niks anders dan niet met Rutte verder gaan. Er is geen alternatief.
Want Rutte lijkt sowieso geen premier meer te worden.
Dus als Rutte aanblijft. kan VVD niet meeregeren. Wat dus of tot een heel vaag 7 partijen links kabinet lijdt of nieuwe verkiezingen.
Maar bij nieuwe verkiezingen wordt het heel lastig Rutte als lijstrekker en premier kandidaat weer naar voren te schuiven.
Dus ik zie eigenlijk geen optie voor VVD. Als ze willen regeren moeten ze nu afscheid nemen of later afscheid nemen met nieuwe verkiezingen. Alleen als ze het nu doen hebben 33 zetels. als ze het niet doen kunnen ze wel eens veel verliezen.
Want Rutte lijkt sowieso geen premier meer te worden.
Dus als Rutte aanblijft. kan VVD niet meeregeren. Wat dus of tot een heel vaag 7 partijen links kabinet lijdt of nieuwe verkiezingen.
Maar bij nieuwe verkiezingen wordt het heel lastig Rutte als lijstrekker en premier kandidaat weer naar voren te schuiven.
Dus ik zie eigenlijk geen optie voor VVD. Als ze willen regeren moeten ze nu afscheid nemen of later afscheid nemen met nieuwe verkiezingen. Alleen als ze het nu doen hebben 33 zetels. als ze het niet doen kunnen ze wel eens veel verliezen.
Hoeft niet maar ik denk wel dat dit de ambitie is van degene die op de coalitietrein stappen. De komende 2 jaar ga je waarschijnlijk nog geen electorale vruchten plukken van het coronabeleid.quote:
[..]
Is het eigenlijk per sé noodzakelijk om een kabinet 4 jaar te laten zitten? Na een pakket voor de onmiddellijke periode na een covid en wat bestuurlijke hervormingen om te zorgen dat dit soort situaties zich niet meer kunnen herhalen kun je toch prima weer nieuwe verkiezingen houden? Zelfs als uiteindelijk Rutte daar weer als premier uit zou komen.
Ik zie geen duidelijk pad. Maar wat ik wel zie, is dat er veel te weinig oog is voor het feit dat andere partijen ook verzwakt zijn. Het CDA heeft een nieuwe loyalist (waarmee het duidelijk is dat iemand iets aan Omzigt moest doen). D66 heeft Ollongren en een uitzicht op een coalitiebespreking met CDA en CU.quote:
[..]
Wat zie jij dan gebeuren? Welke partij naast D66 gaat nu nog voor Rutte IV?
Als Rutte/de VVD iets van politiek weten, dan kunnen ze een hoop bereiken ondanks het feestje gisteren.
D66 is de enige partij naast VVD die wat te verliezen hebben bij nieuwe verkiezingen. Tenminste, het is maar de vraag of D66 dan groter wordt als dat ze nu zijn. En ook hebben ze de VVD nodig als ze wel gaan formeren (met of zonder Rutte). Ik zou eerder vanuit het CDA nu dezelfde boodschap als die van CU verwachten.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Daar kan vanaf geweken worden, het is zelfs eerder de uitzondering dan de regel dat kabinetten ook daadwerkelijk hun hele wettelijke zittingsduur intact blijven.quote:
[..]
Ja, de zittingsduur is wettelijk vastgelegd.
Grote groepen figuren voor wie de democratie alleen goed is als het hen goed uit komt zijn helaas niet beperkt tot GL, D66 en Bij1.quote:
[ twitter ][ twitter ]
[..]
Zou dit een fan van de VVD zijn?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Verdiensten als premier 
30.000 ouders de vernieling in
De lul hoort in de gevangenis voor die ambstmisdrijven
30.000 ouders de vernieling in
De lul hoort in de gevangenis voor die ambstmisdrijven
Vertrouwen in Rutte van 54% naar 25%, ik weet dus niet of Rutte wel weer zou winnen.quote:
Nieuwe verkiezingen zouden naar mijn inschatting trouwens een even grote VVD opleveren. Puur vanwege de persoon Rutte en de combinatie dat de Nederlander sowieso mild rechts en mild conservatief van aard is. De VVD is gewoon het nieuwe CDA geworden - voor de gemiddelde burger in de Vinex-wijk. Rutte is niet voor niets de personificatie van 'de gewone Nederlander', die op zijn fiets naar z'n werk gaat.
Oftewel, bij nieuwe verkiezingen zit je met exact dezelfde situatie en zouden zelfs gunstig kunnen uitpakken voor de onderhandelingspositie van de VVD. Alleen vraag ik me af wie daar in hemelsnaam op zit te wachten.
https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Na de oorlog was er ook een kort crisiskabinet meen ik.quote:
[..]
Daar kan vanaf geweken worden, het is zelfs eerder de uitzondering dan de regel dat kabinetten ook daadwerkelijk hun hele wettelijke zittingsduur intact blijven.
De uitvoering ligt niet bij Rutte en verder is ie binnen een coalitie niet chronisch onbetrouwbaar. Er wordt wel gretig overdreven op dit punt.quote:
[..]
Dat klinkt leuk op papier, maar is onzin. Rutte heeft op geen enkele manier aanneembaar kunnen maken dat er in de toekomst verbetering komt, of dat hij in ieder geval actie gaat ondernemen. Rutte gaat je dan ook sowieso bedriegen.
Rutte = VVD en VVD = Rutte is vooral iets dat je nu kunt afleiden uit de reactie van VVV-partijprominenten.quote:
Het is wel grappig om te zien dat mensen denken dat Rutte de VVD is en dat willen formeren zonder Rutte gelijk staat aan een coalitie zonder de VVD nastreven.
= geen reden om andere partijen woorden in de mond te leggen over wat ze zouden willen.quote:
[..]
Rutte = VVD en VVD = Rutte is vooral iets dat je nu kunt afleiden uit de reactie van VVV-partijprominenten.
En in dat scenario gaat Rutte keihard in de oppositie. Met voorspelbare winst als de onvermijdelijke val van het zespartijen kabinet daar is. Over een van de oneindige onderwerpen waarover ze het niet eens kunnen worden. Zoals bijvoorbeeld windmolens in Amsterdam.quote:
[..]
Ik zie dat moeten niet zo. Laat D66 maar met de PVV regeren, of hoe wil je anders een kabinet gaan vormen? Elke verkenning in die richtimg wordt afgefakkeld, dus dan moet het met 8 partijen of 6 met gedoogsteun oid. Dat wordt 2 jaar formeren en een draak van een regeerakkoord. Ik geef het 10% kans om electoraal en in de uitvoering een succes te zijn.
Geen enkele partij moet iets. Ook de VVD niet.
Ik las het, inderdaad. Desondanks vraag ik me af of dat te vertalen is naar een nieuwe verkiezingsuitslag, maar dat is puur gebaseerd op mijn dikke duim.quote:
[..]
Vertrouwen in Rutte van 54% naar 25%, ik weet dus niet of Rutte wel weer zou winnen.
https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/
En 81% van de VVD stemmers. Wat voor de VVD heel wat relevanter is. Ik zie dat zelfs 90% van die stemmers hem weer in het kabinet willen.quote:
[..]
Vertrouwen in Rutte van 54% naar 25%, ik weet dus niet of Rutte wel weer zou winnen.
https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/
Dit is geen overdrijven, dit is denk ik precies de kern:quote:
[..]
De uitvoering ligt niet bij Rutte en verder is ie binnen een coalitie niet chronisch onbetrouwbaar. Er wordt wel gretig overdreven op dit punt.
En Klaver, Ploumen en minstens een deel van de CDA fractie zullen dit voor 100% onderschrijven.quote:Maar wat we toen als fractie al tegen elkaar zeiden en vandaag naar buiten brengen is dat dat niet betekent dat het nu business as usual wordt. Integendeel. We willen een andere politieke cultuur, van eerlijkheid en van macht die zich door kritische Kamerleden laat controleren. Ook gezien de reacties van premier Rutte op de gebeurtenissen van de afgelopen anderhalve week – zowel voor, tijdens als na het debat – groeide bij ons als fractie de overtuiging dat Mark Rutte niet de drager van die nieuwe cultuur kan zijn.
Bij alle waardering die er óók is voor hem en na jaren waarin we heel vaak goed hebben samengewerkt, is er in deze affaire ook bij ons iets heel helder geworden. Het vertrouwen dat hij die andere cultuur kan vormgeven en dragen, is er bij de fractie niet.
Het is dus iets inhoudelijks. De persoon Rutte is na dit debat het symbool van de arrogantie van de macht waar ze vanaf willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, ze verliezen dus 1/5e van hun stemmen, dat is een hele hoop.quote:
[..]
En 81% van de VVD stemmers. Wat voor de VVD heel wat relevanter is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vraag is alleen of mensen nog massaal VVD stemmen met Rutte. wetende dat ze dan in principe uitgesloten worden .quote:
[..]
En 81% van de VVD stemmers. Wat voor de VVD heel wat relevanter is.
Beetje het PVV dilemma. "verloren" stem. want met Rutte wordt er niet meer geregeerd
Zo lineair is dat krachtenveld doorgaans niet. Hoeveel je ook verliest, ergens win je ook weer een paar stemmen.quote:
[..]
Ja, ze verliezen dus 1/5e van hun stemmen, dat is een hele hoop.
Niet dus. 10% van de VVD stemmers zien geen rol voor Rutte in het nieuwe kabinetquote:
[..]
Ja, ze verliezen dus 1/5e van hun stemmen, dat is een hele hoop.
. En dat is voor de shitstorm die de linkse coalitiebespreking zo gaat veroorzaken.
VVD heeft goede ervaringen met oppositie voeren.quote:Op zaterdag 3 april 2021 13:48 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Vraag is alleen of mensen nog massaal VVD stemmen met Rutte. wetende dat ze dan in principe uitgesloten worden .
Beetje het PVV dilemma. "verloren" stem. want met Rutte wordt er niet meer geregeerd
Wat voor baat heeft VVD bij nieuwe verkiezingen als dit weer met Rutte is?
ze kunnen alleen maar verliezen. Meer als 34 halen ze niet. En de oppositie wordt sterker en willen niet met Rutte.
ze kunnen alleen maar verliezen. Meer als 34 halen ze niet. En de oppositie wordt sterker en willen niet met Rutte.
Het risico dat ze niet meer de grootste zijn bij verkiezingen is best groot. En terwijl ze nu dus een nieuwe VVD premier kunnen uitzoeken, zouden ze dan moeten bedelen om een plekje in de coalitie, waarbij Rutte wegens verkiezingsnederlaag ook weg zou zijn.quote:
[..]
Zo lineair is dat krachtenveld doorgaans niet. Hoeveel je ook verliest, ergens win je ook weer een paar stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kunnen ze beter nu doen dan nieuwe verkiezingen. Nu hebben ze nog 34 zetelsquote:
[..]
VVD heeft goede ervaringen met oppositie voeren.
Er wordt dan ook niet door anderen geregeerd. Dat is het verschil.quote:
[..]
Vraag is alleen of mensen nog massaal VVD stemmen met Rutte. wetende dat ze dan in principe uitgesloten worden .
Beetje het PVV dilemma. "verloren" stem. want met Rutte wordt er niet meer geregeerd
Het klinkt heel nobel maar met andere poppetjes die de macht krijgen verandert er toch niks. Oude wijn in nieuwe zakkenquote:
[..]
Dit is geen overdrijven, dit is denk ik precies de kern:
[..]
En Klaver, Ploumen en minstens een deel van de CDA fractie zullen dit voor 100% onderschrijven.
Het is dus iets inhoudelijks. De persoon Rutte is na dit debat het symbool van de arrogantie van de macht waar ze vanaf willen.
Hoezo niet.quote:
[..]
Er wordt dan ook niet door anderen geregeerd. Dat is het verschil.
In het scenario nieuwe verkiezingen juist wel. Althans die kans is groter als op dit moment.
Nu zijn er geen realistische meerderheden te halen voor de andere partijen.
Maar nieuwe verkiezingen kan dit wel zo zijn. Links die misschien weer wat wint. CDA die wat kan pakken (als ze Omtzigt binnen houden en groot/belangrijk maken).
Als daar een sterk CDA, D66 en 10 zetels + van twee linkse partijen bijkomt..
Ze hebben de tijd he. Het proberen een coalitie zonder VVD te formeren zal ze eindeloos munitie leveren.quote:
[..]
Kunnen ze beter nu doen dan nieuwe verkiezingen. Nu hebben ze nog 34 zetels
Het slimste wat Rutte kan doen is rustig achteruit leunen. Tot ze straks bedenken dat het niet zo erg was toch.
Nieuwe verkiezingen zonder zelfs een poging tot een formatie?quote:
[..]
Hoezo niet.
In het scenario nieuwe verkiezingen juist wel. Althans die kans is groter als op dit moment.
Nu zijn er geen realistische meerderheden te halen voor de andere partijen.
Maar nieuwe verkiezingen kan dit wel zo zijn. Links die misschien weer wat wint. CDA die wat kan pakken (als ze Omtzigt binnen houden en groot/belangrijk maken).
Als daar een sterk CDA, D66 en 10 zetels + van twee linkse partijen bijkomt..
Het kan, maar zo dapper zijn ze niet denk ik.
Dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Ze hebben de tijd he. Het proberen een coalitie zonder VVD te formeren zal ze eindeloos munitie leveren.
Het slimste wat Rutte kan doen is rustig achteruit leunen. Tot ze straks bedenken dat het niet zo erg was toch.
Die partijen gaan niet na 2 maand ineens wel met Rutte. Dat kunnen ze niet meer doen.
Rutte kan wel wachten en dan gaat na maanden weer uitdraaien op nieuwe verkiezingen. Maar dat helpt de VVD ook niet
Zeker niet als er het CDA op een gegeven moment weer een geduchte concurrent kan worden voor de VVD.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
Die partijen gaan niet na 2 maand ineens wel met Rutte. Dat kunnen ze niet meer doen.
Rutte kan wel wachten en dan gaat na maanden weer uitdraaien op nieuwe verkiezingen. Maar dat helpt de VVD ook niet
Als je zo cynisch denkt moet je de Kamer verlaten, blijkbaar is Segers niet zo cynisch.quote:
[..]
Het klinkt heel nobel maar met andere poppetjes die de macht krijgen verandert er toch niks. Oude wijn in nieuwe zakken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij zei het zelf al. dat het niet kan zonder VVD.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen zonder zelfs een poging tot een formatie?
Het kan, maar zo dapper zijn ze niet denk ik.
Dus ja ze kunnen het proberen en dan 2,3 maand later alsnog ze handdoek gooien en dan verkiezingen.
Dat maakt niet zoveel uit of het nu over 2 maand verkiezingen is of over 5 maand.
Scenario veranderd niet. Partijen die Rutte uitsluiten kunnen niet binnen 3 maand een 180 maken..
Het is nu echt of een wankel/vaag links D66 kabinet formeren of nieuwe verkiezingen.
of natuurlijk Rutte weg.. en dan toch VVD
Ja, dat is het grote punt, als het nu de VVD stemmers waren die geen vertrouwen meer in hem hebben dan is het een ander verhaal maar zolang de VVD stemmer het allemaal wel prima vindt met Rutte gaat er geen reden zijn voor de VVD, uit electoraal oogpunt, om hem te vervangen.quote:
[..]
En 81% van de VVD stemmers. Wat voor de VVD heel wat relevanter is. Ik zie dat zelfs 90% van die stemmers hem weer in het kabinet willen.
Over twee maanden interesseert het geen enkele centrum rechtse stemmer meer dat Rutte ondiplomatiek is geweest. Die rennen dan naar de VVD om wat voor nachtmerrie scenario D66-LINKS in petto had.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
Die partijen gaan niet na 2 maand ineens wel met Rutte. Dat kunnen ze niet meer doen.
Rutte kan wel wachten en dan gaat na maanden weer uitdraaien op nieuwe verkiezingen. Maar dat helpt de VVD ook niet
Volgens Ton Elias is het machtspolitiek om Rutte nu niet te vervangen, want dat vertraagt de formatie.quote:
[..]
Ja, dat is het grote punt, als het nu de VVD stemmers waren die geen vertrouwen meer in hem hebben dan is het een ander verhaal maar zolang de VVD stemmer het allemaal wel prima vindt met Rutte gaat er geen reden zijn voor de VVD, uit electoraal oogpunt, om hem te vervangen.
Daar is voor de meerderheid in de 2e Kamer geen winst uit te halen op dit moment dus dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen zonder zelfs een poging tot een formatie?
Het kan, maar zo dapper zijn ze niet denk ik.
Dat zou dan ook wel vreemd zijn aangezien de hele campagne van de VVD draaide om eenmanszaak Mark Rutte.quote:
[..]
Ja, dat is het grote punt, als het nu de VVD stemmers waren die geen vertrouwen meer in hem hebben dan is het een ander verhaal maar zolang de VVD stemmer het allemaal wel prima vindt met Rutte gaat er geen reden zijn voor de VVD, uit electoraal oogpunt, om hem te vervangen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Daarom zeg ik ook steeds dat de schade niet alleen door de vvd is opgelopen gisteren.quote:
[..]
Jij zei het zelf al. dat het niet kan zonder VVD.
Dus ja ze kunnen het proberen en dan 2,3 maand later alsnog ze handdoek gooien en dan verkiezingen.
Dat maakt niet zoveel uit of het nu over 2 maand verkiezingen is of over 5 maand.
Scenario veranderd niet. Partijen die Rutte uitsluiten kunnen niet binnen 3 maand een 180 maken..
Het is nu echt of een wankel/vaag links D66 kabinet formeren of nieuwe verkiezingen.
of natuurlijk Rutte weg.. en dan toch VVD
Nou ja, het punt is dat zoiets ook tegen je kan keren du moment dat jouw kiezers Rutte afwijzen maar dat lijkt mij niet het geval.quote:
[..]
Dat zou dan ook wel vreemd zijn aangezien de hele campagne van de VVD draaide om eenmanszaak Mark Rutte.
Wel een flink risico natuurlijk om je hele partij zo aan één man op te hangen. Als het beeld rond hem omslaat val je ineens een kuil waar je nog maar uitzonderlijk moeilijk uit op kan klimmen.quote:
[..]
Ja, dat is het grote punt, als het nu de VVD stemmers waren die geen vertrouwen meer in hem hebben dan is het een ander verhaal maar zolang de VVD stemmer het allemaal wel prima vindt met Rutte gaat er geen reden zijn voor de VVD, uit electoraal oogpunt, om hem te vervangen.
Ik zie VVD niet anders kunnen.quote:
[..]
Ja, dat is het grote punt, als het nu de VVD stemmers waren die geen vertrouwen meer in hem hebben dan is het een ander verhaal maar zolang de VVD stemmer het allemaal wel prima vindt met Rutte gaat er geen reden zijn voor de VVD, uit electoraal oogpunt, om hem te vervangen.
Rutte aanhouden betekent eigenlijk nieuwe verkiezingen. Want met Rutte geen VVD in het kabinet. En zonder VVD eigenlijk geen realistisch kabinet.
Nieuwe verkiezingen gaat VVD niet helpen. Want dan nog hebben ze Rutte die niet kan meeregeren + het feit dat ze waarschijnlijk die 34 zetels niet meer halen.
Dus wat is de optie voor VVD?
Yep en hoe dan ook, vroeg of laat heeft de kiezer genoeg van die persoon, dat zie je overal gebeuren. De vraag is wanneer dat punt bereikt is en of dat nu al het geval is, voor de VVD kiezer denk ik dat het nu nog niet zo ver is.quote:
[..]
Wel een flink risico natuurlijk om je hele partij zo aan één man op te hangen. Als het beeld rond hem omslaat val je ineens een kuil waar je nog maar uitzonderlijk moeilijk uit op kan klimmen.
Iets vergelijkbaars zie je nu in Duitsland met Merkel en het CDU gebeuren, overigens.
Ik denk dat je het echt mis hebt.quote:
[..]
Over twee maanden interesseert het geen enkele centrum rechtse stemmer meer dat Rutte ondiplomatiek is geweest. Die rennen dan naar de VVD om wat voor nachtmerrie scenario D66-LINKS in petto had.
Ik geloof er niet in dat VVD met Rutte straks met nieuwe verkiezingen meer of evenveel zetels haalt als nu.
Hij kan alleen maar zakken denk ik.
En dan nog. De partijen kunnen niet meer met Rutte in het kabinet. ook niet na nieuwe verkiezingen. Die draai kunnen ze niet maken na motie van wantrouwen.
Wetende dat Rutte geen premier kan worden gaat ook voor stemverlies zorgen. VVD'ers die misschien denken tja verloren stem.
Maar dat probleem speelt dus ook bij de andere partijen, zonder VVD geen regering. Dus van beide kanten zal er iets moeten gebeuren.quote:
[..]
Ik zie VVD niet anders kunnen.
Rutte aanhouden betekent eigenlijk nieuwe verkiezingen. Want met Rutte geen VVD in het kabinet. En zonder VVD eigenlijk geen realistisch kabinet.
Nieuwe verkiezingen gaat VVD niet helpen. Want dan nog hebben ze Rutte die niet kan meeregeren + het feit dat ze waarschijnlijk die 34 zetels niet meer halen.
Dus wat is de optie voor VVD?
Eh, ja natuurlijk is het machtspolitiek. Maar waarom zou de VVD een cadeautje geven aan de usual suspects, Wopke met een halve partij en Sigrid die in hun vijver vist. Als je echt denkt dat politiek uit pure zelfopoffering bestaat vraag ik me af hoe deskundig je eigenlijk bent.quote:
[..]
Volgens Ton Elias is het machtspolitiek om Rutte nu niet te vervangen, want dat vertraagt de formatie.
