POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Laatste post in het vorige deel.
quote:Op zaterdag 3 april 2021 13:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
As hij zich niet herinnert dat ook over Omzigt gesproken is dan moet hij dat natuurlijk zeggen zo.
Dat woordje "keiharde" is een beschuldiging die niet te bewijzen valt.
Twee anderen bij dat gesprek aanwezig zeiden ook zich niet te herinneren dat er over Omtzigt was gesproken.
En wat dan nog ?
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.quote:
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het ook... bijzonder.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Op je laatste vraag geeft Weisglas in het radiofragment een antwoord.quote:
[..]
As hij zich niet herinnert dat ook over Omzigt gesproken is dan moet hij dat natuurlijk zeggen zo.
Dat woordje "keiharde" is een beschuldiging die niet te bewijzen valt.
Twee anderen bij dat gesprek aanwezig zeiden ook zich niet te herinneren dat er over Omtzigt was gesproken.
En wat dan nog ?
(Of er mensen van wakker liggen is uiteraard vers 2.)
Ik doe het ff rustig aan.
Misschien denkt ze op andere vlakken een hoop concessies van de VVD los te kunnen peuteren. Al heb je daar natuurlijk geen bal aan als er verder geen andere coalitiepartners bij gevonden kunnen worden.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Hoezo is Rutte IV dan weg? De VVD bepaalt onder welke voorwaarden ze in de regering stappen en zonder de VVD wordt het zeer lastig regeren.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Vooral dat laatste. De grootste consessie die ze wil is dat minstens GL en het liefst ook PvdA mee mogen doen. Je ziet die na dat debat en na deze conclusie van Segers toch niet in Rutte IV stappen? Dan zijn Klaver en Ploumen plots de mensen die Rutte in het zadel hielden. Dat kan gewoon niet.quote:
[..]
Misschien denkt ze op andere vlakken een hoop concessies van de VVD los te kunnen peuteren. Al heb je daar natuurlijk geen bal aan als er verder geen andere coalitiepartners bij gevonden kunnen worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze wachten gewoon af.quote:
Op D'66 wil natuurlijk graag politiek 'cashen' na hun prima verkiezingsuitslag.
Met principiële heldendaden gaat ze dat wellicht niet lukken. Dus houden ze hun kruit liever droog, zodat de focus op de VVD blijft... wat zeggen prominenten en leden daar over hun eigen Mark Rutte?
Hoe meer gekonkel er over die partij naar buiten komt hoe beter het is, voor om het even welke andere partij.
Ik doe het ff rustig aan.
Als je onder behoud van Rutte juist enorme inhoudelijke overwinningen kan boeken, zeg ik doen. Kom op zeg, het gaat om het landsbestuur, tis geen auditie voor de groep 8 musical - de inhoud doet er toe. Als Mark Rutte bereid is om het PvdD-programma uit te voeren, zou je als Ouwehand toch wel gek zijn om die kans te laten schieten. Je wil het land toch de voordelen van je programma doen proeven.quote:
[..]
Misschien denkt ze op andere vlakken een hoop concessies van de VVD los te kunnen peuteren. Al heb je daar natuurlijk geen bal aan als er verder geen andere coalitiepartners bij gevonden kunnen worden.
Omdat VVD dan wel een ander gaat zoeken. Ze zullen wel moeten. Als niemand meer met Rutte wil praten. Dan heeft VVD de keus een andere naar voren te schuiven (die dan over 4 jaar de premiersbonus pakt, helemaal niet onvoordelig) of niet mee te doen, in elk geval voorlopig. En er is dan een kans dat de rest met een gezamelijke vijand elkaar toch kan vinden, een gezamelijke vijand is vaak een heel goed bindmiddel.quote:
[..]
Hoezo is Rutte IV dan weg? De VVD bepaalt onder welke voorwaarden ze in de regering stappen en zonder de VVD wordt het zeer lastig regeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet het niet, Rutte heeft echt een complete groep aan loyalisten om zich heen gebouwd de afgelopen tien jaar. En zover ik kan inschatten wil Rutte gewoon door, desnoods na nieuwe verkiezingen. Het zou wijsheid zijn om nu plaats te maken voor iemand anders, maar Rutte heeft verder niets. Politiek is zijn leven. Neem dat weg, en die man belandt in een diepe existentiële crisis. Dan maar fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer, zijn laatste strohalm.quote:
[..]
Omdat VVD dan wel een ander gaat zoeken. Ze zullen wel moeten. Als niemand meer met Rutte wil praten. Dan heeft VVD de keus een andere naar voren te schuiven (die dan over 4 jaar de premiersbonus pakt, helemaal niet onvoordelig) of niet mee te doen, in elk geval voorlopig. En er is dan een kans dat de rest met een gezamelijke vijand elkaar toch kan vinden, een gezamelijke vijand is vaak een heel goed bindmiddel.
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
zie email 27 oktober
Dat laatste kan hij natuurlijk ook gewoon zijn als VVD een ander naar voren schuift als kandidaat-premier.quote:
[..]
Ik weet het niet, Rutte heeft echt een complete groep aan loyalisten om zich heen gebouwd de afgelopen tien jaar. En zover ik kan inschatten wil Rutte gewoon door, desnoods na nieuwe verkiezingen. Het zou wijsheid zijn om nu plaats te maken voor iemand anders, maar Rutte heeft verder niets. Politiek is zijn leven. Neem dat weg, en die man belandt in een diepe existentiële crisis. Dan maar fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer, zijn laatste strohalm.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Als hij dat zou accepteren is het natuurlijk gedane zaak, maar daarmee zou de bestuurscultuur (waar nu een principieel punt van wordt gemaakt) eigenlijk alleen nog maar erger worden. Een gewezen premier die Kamerlid wordt, die eigenlijk de regering moet controleren, maar ondertussen gewoon doodleuk doorgaat waarmee hij bezig was.quote:
[..]
Dat laatste kan hij natuurlijk ook gewoon zijn als VVD een ander naar voren schuift als kandidaat-premier.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 13:20:52 ]
Heeft iemand Ton al eens verteld dat ze zelf ook maar 21,29% van alle stemmen hebben gekregen?quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Wel wat meer invloed dan die 3,5%... sowieso is Elias blijkbaar vergeten dat CU onder Balkenende al regeerde. En dat Rutte II ook al overleefde dankzij gedoogsteun van onder andere de CU.quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Maar inderdaad, al die VVD bobo's op twitter gaan even los, gefrustreerd omdat ze het de verkeerde kant op zien gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar daar kunnen de andere partijen weinig aan doen. Rutte is gekozen en mag dus in de kamer gaan zitten.quote:
[..]
Als hij dat zou accepteren is het natuurlijk gedane zaak, maar daarmee zou de bestuurscultuur (waar nu een principieel punt van wordt gemaakt) eigenlijk alleen nog maar erger worden. Een gewezen premier die Kamerlid wordt, die eigenlijk de regering moet controleren, maar ondertussen gewoon doodleuk doorgaat waarmee hij bezig was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet het niet.quote:
Rutte gaat gewoon door hoor. Let maar op.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Langs de zijlijn met een glimlach zwijgend de boel ten onder zien gaan ten behoeve van je eigen agenda.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
En achteraf kunnen zeggen, 'ik heb niks gezegd dus leg de schuld maar bij een ander'.
Handige zet van Kaag.
Zoals Segers terecht zegt. Het is een patroon.quote:Op zaterdag 3 april 2021 13:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet het niet.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
Dit is de fameuze druppel.
zie email 27 oktober
Het gaat niet meer om iets kleins, het gaat om de arrogantie van Rutte die dacht weg te komen met "ik heb er geen herinnering aan". Rutte had het klein kunnen houden, maar dat deed hij bewust niet tijdens het debat.quote:
[..]
Ik weet het niet.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
En dan ga je inderdaad je zoals Segers zegt afvragen of de cultuurverandering die nodig is er onder Rutte wel kan komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is gewoon een ongelofelijke impasse. Sommige zien gewoon hun gedroomde coalitie over links werkelijkheid worden. Maar ondanks dat een meerderheid in de eerste kamer niet noodzakelijk is, is iets dat neigt naar een meerderheid toch wel handig en als je VVD 12, Forum (en afsplitsingen daarvan) 12, en PVV 5 al uitsluit, dan wordt het wel heel moeilijk om een coalitie te vormen die iets heeft dat lijkt op een begin van een meerderheid.
Dit alles nog los van het feit dat ik een regering bestaande uit zoveel kleine partijen niet lang zie overleven.
Dit alles nog los van het feit dat ik een regering bestaande uit zoveel kleine partijen niet lang zie overleven.
Die VVD-kopstukken zijn nu wel de personen met nul incasseringsvermogen, inderdaad. Je premier heeft van de voltallige oppositie een motie van wantrouwen gekregen nadat hij het totaal verprutst heeft in de verkenningsfase (eigenlijk ook van CU, D66 en CDA, maar om een totale crisis te vermijden steunen ze hem niet). Zelfs de PvdA was nog minder zuur bij een gigantische verkiezingsnederlaag enkele jaren terug, nadat ze 5 jaar jaar lang samen met Rutte de kastanjes uit het vuur hebben gehaald.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 13:28:21 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 13:28:21 ]
Man man man.quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Zelfreflectie: none.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het is wel grappig om te zien hoe mensen die sowieso de schurft aan Rutte hebben denken dat ze hem en zijn partij kunnen uitschakelen in een situatie waar de enige coalitie zonder de vvd uit 7 partijen bestaat.quote:
[..]
Hoezo is Rutte IV dan weg? De VVD bepaalt onder welke voorwaarden ze in de regering stappen en zonder de VVD wordt het zeer lastig regeren.
VVD'ers die klagen over machtspolitiek. Mooi ditquote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Hello, my name is Oliver
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Het gaat niet meer om iets kleins, het gaat om de arrogantie van Rutte die dacht weg te komen met "ik heb er geen herinnering aan". Rutte had het klein kunnen houden, maar dat deed hij bewust niet tijdens het debat.
En dan ga je inderdaad je zoals Segers zegt afvragen of de cultuurverandering die nodig is er onder Rutte wel kan komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is een optelsom en er zijn wel vaker bewindslieden opgestapt om kleine dingen. Een lullig bonnetje bijvoorbeeldquote:
[..]
Ik weet het niet.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
Dat is zeker zo.quote:
[..]
Maar daar kunnen de andere partijen weinig aan doen. Rutte is gekozen en mag dus in de kamer gaan zitten.
En wat als ze vinden dat hun leider is gepiepeld door zijn tegenstanders? Dat jij vindt dat hij liegt betekent niet dat iedereen hetzelfde denkt.quote:
Die VVD-kopstukken zijn nu wel de personen met nul incasseringsvermogen, inderdaad. Je premier heeft van de voltallige oppositie een motie van wantrouwen gekregen nadat hij het totaal verprutst heeft in de verkenningsfase. Zelfs de PvdA was nog minder zuur bij een gigantische verkiezingsnederlaag enkele jaren terug, nadat ze 5 jaar jaar lang samen met Rutte de kastanjes uit het vuur hebben gehaald.
Daar ben ik bijna van overtuigd. Maar ik denk dat dit de VVD wel heel erg pijnigt.quote:
Rutte gaat gewoon door hoor. Let maar op.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het hoeft dus ook niet zonder VVD, maar zonder Rutte. Dat is een wezenlijk verschil. Er komt gewoon een VVD premier, maar die heet dan geen Rutte. Van Ark I, Van Nieuwenhuizen I, Yeşilgöz I, Dijkhoff I, Van Zanen I, desnoods Schippers I. De VVD roept maar en ze vinden echt wel een coalitie er bij. Maar Rutte IV, dat is een gepasseerd station.quote:
[..]
Het is wel grappig om te zien hoe mensen die sowieso de schurft aan Rutte hebben denken dat ze hem en zijn partij kunnen uitschakelen in een situatie waar de enige coalitie zonder de vvd uit 7 partijen bestaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet snel nee, maar op een gegeven moment zullen ze zich toch moeten afvragen of de carrière van één man ze zo veel problemen waard is.quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Het zou zelfs dom zijn. Zelfs als ze zonder hem willen regeren.quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Dan komt er geen coalitie, of een coalitie met alleen VVD en D66.quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Klaver, Ploumen en Hoekstra willen echt niet bekend worden als degenen die Rutte in het zadel hielden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte nu wegsturen gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Het hoeft dus ook niet zonder VVD, maar zonder Rutte. Dat is een wezenlijk verschil. Er komt gewoon een VVD premier, maar die heet dan geen Rutte. Van Ark I, Van Nieuwenhuizen I, Yeşilgöz I, Dijkhoff I, Van Zanen I, desnoods Schippers I. De VVD roept maar en ze vinden echt wel een coalitie er bij. Maar Rutte IV, dat is een gepasseerd station.
De discussie of Rutte liegt lijkt me persoonlijk toch vrij helder. Tuurlijk loog hij, maar hij kan dat niet toegeven, want dat betekent direct exit. Maar aangenomen dat hij niet loog en serieus de waarheid sprak over zijn herinnering, zou het in dat geval een kolossale blunder betekenen.quote:
[..]
En wat als ze vinden dat hun leider is gepiepeld door zijn tegenstanders? Dat jij vindt dat hij liegt betekent niet dat iedereen hetzelfde denkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 13:33:58 ]
Dat klinkt leuk op papier, maar is onzin. Rutte heeft op geen enkele manier aanneembaar kunnen maken dat er in de toekomst verbetering komt, of dat hij in ieder geval actie gaat ondernemen. Rutte gaat je dan ook sowieso bedriegen.quote:
[..]
Als je onder behoud van Rutte juist enorme inhoudelijke overwinningen kan boeken, zeg ik doen. Kom op zeg, het gaat om het landsbestuur, tis geen auditie voor de groep 8 musical - de inhoud doet er toe. Als Mark Rutte bereid is om het PvdD-programma uit te voeren, zou je als Ouwehand toch wel gek zijn om die kans te laten schieten. Je wil het land toch de voordelen van je programma doen proeven.
Wat zie jij dan gebeuren? Welke partij naast D66 gaat nu nog voor Rutte IV?quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Idd, hoewel "functie elders" uiteraard not done is had Rutte er een bepaalde spin nog aan kunnen geven. Door nadat het uitkwam tegen het nieuws zeggen "dat zou mijn gesprek geweest kunnen zijn, vanwege de gewenste snelheid van de formatie door de grote crisis is al iets vooruitgelopen op bepaalde dingen, had uiteraard niet moeten gebeuren, het stond ongelukkig opgeschreven." Maar dan iets politieker en Ruttiaanser... De grote fout was "geen actieve herinnering."quote:
[..]
Het gaat niet meer om iets kleins, het gaat om de arrogantie van Rutte die dacht weg te komen met "ik heb er geen herinnering aan". Rutte had het klein kunnen houden, maar dat deed hij bewust niet tijdens het debat.
En dan ga je inderdaad je zoals Segers zegt afvragen of de cultuurverandering die nodig is er onder Rutte wel kan komen.
Wegsturen niet maar misschien wel aandringen op een vrijwillig vertrek. Rutte geen MP en door als kamerlid..zou zijn ego dat kunnen verdragen? 🤔quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Ze lopen het risico Rutte sterker uit deze toestand te laten komen. Rutte kan zich de komende weken als oppositie gaan gedragen. En dat is heel ongemakkelijk voor de hele coalitie.quote:
[..]
Dan komt er geen coalitie, of een coalitie met alleen VVD en D66.
Klaver, Ploumen en Hoekstra willen echt niet bekend worden als degenen die Rutte in het zadel hielden.
Is het eigenlijk per sé noodzakelijk om een kabinet 4 jaar te laten zitten? Na een pakket voor de onmiddellijke periode na een covid en wat bestuurlijke hervormingen om te zorgen dat dit soort situaties zich niet meer kunnen herhalen kun je toch prima weer nieuwe verkiezingen houden? Zelfs als uiteindelijk Rutte daar weer als premier uit zou komen.quote:
Dit is gewoon een ongelofelijke impasse. Sommige zien gewoon hun gedroomde coalitie over links werkelijkheid worden. Maar ondanks dat een meerderheid in de eerste kamer niet noodzakelijk is, is iets dat neigt naar een meerderheid toch wel handig en als je VVD 12, Forum (en afsplitsingen daarvan) 12, en PVV 5 al uitsluit, dan wordt het wel heel moeilijk om een coalitie te vormen die iets heeft dat lijkt op een begin van een meerderheid.
Dit alles nog los van het feit dat ik een regering bestaande uit zoveel kleine partijen niet lang zie overleven.
Nee, die gaat dan naar de EU.quote:
[..]
Wegsturen niet maar misschien wel aandringen op een vrijwillig vertrek. Rutte geen MP en door als kamerlid..zou zijn ego dat kunnen verdragen? 🤔
Zou dit een fan van de VVD zijn?quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Ik zie dat moeten niet zo. Laat D66 maar met de PVV regeren, of hoe wil je anders een kabinet gaan vormen? Elke verkenning in die richtimg wordt afgefakkeld, dus dan moet het met 8 partijen of 6 met gedoogsteun oid. Dat wordt 2 jaar formeren en een draak van een regeerakkoord. Ik geef het 10% kans om electoraal en in de uitvoering een succes te zijn.quote:
[..]
Omdat VVD dan wel een ander gaat zoeken. Ze zullen wel moeten.
Geen enkele partij moet iets. Ook de VVD niet.
Ja, de zittingsduur is wettelijk vastgelegd.quote:
[..]
Is het eigenlijk per sé noodzakelijk om een kabinet 4 jaar te laten zitten?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
