Het Positiviteitstopic #37 - Iedereen in juli een prik gekregen!!!!

quote:

Op zondag 4 april 2021 20:10 schreef pitboer het volgende:
https://www.destentor.nl/(...)an-gedacht~a473b18e/

Inderdaad wat hier door een aantal oplettende users reeds was gemeld zitten we waarschijnlijk al aan de piek van de reguliere ziekenhuisbezetting en bijna aan de piek van de IC. Tijd dat er wat minder geregeerd wordt op worse case scenarios die steeds niet uitkomen (en nee dat ligt niet puur aan de maatregelen)

------

Half april zouden 800 coronapatiënten op de ic liggen. Dat lijkt de piek te gaan worden – een piekje, maar zeker niet zoveel als de angstscenario’s ons voorschotelden. Wel zijn er grote onzekerheidsmarges in de modellen, zoals altijd.

Op dit moment liggen er 730 mensen op de ic. Dat aantal zal dus nog ietsjes stijgen, maar ’code zwart’, waarbij mensen een bed moet worden geweigerd, lijkt er wederom niet van te komen.

Modellen
In de coronacrisis lijken de modellen over het algemeen aardig te kloppen, maar deels omdat grote onzekerheidsmarges worden aangehouden. Wel zijn er enkele grote rekenfouten gemaakt. Bovendien komen de worst case-scenario’s nooit uit. Zo werd voor de Britse variant in een ongunstig scenario 170.000 besmettingen per dag voorspeld. Een volledig uit de lucht gegrepen idee. De Britse variant is inmiddels alom vertegenwoordigd. De cijfers bleken gestoeld op een verkeerd R-getal én een fout startpunt dat hoger lag dan de werkelijke situatie, zo vogelde de Volkskrant eerder uit. Tegelijkertijd werd in de zomer van 2020 te positief gedacht over corona, dat toen vrijwel was verdwenen.

quote:

Op zondag 4 april 2021 22:49 schreef falling_away het volgende:

Modellen
In de coronacrisis lijken de modellen over het algemeen aardig te kloppen, maar deels omdat grote onzekerheidsmarges worden aangehouden. Wel zijn er enkele grote rekenfouten gemaakt. Bovendien komen de worst case-scenario’s nooit uit. Zo werd voor de Britse variant in een ongunstig scenario 170.000 besmettingen per dag voorspeld. Een volledig uit de lucht gegrepen idee. De Britse variant is inmiddels alom vertegenwoordigd. De cijfers bleken gestoeld op een verkeerd R-getal én een fout startpunt dat hoger lag dan de werkelijke situatie, zo vogelde de Volkskrant eerder uit. Tegelijkertijd werd in de zomer van 2020 te positief gedacht over corona, dat toen vrijwel was verdwenen.

Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Je houdt geen grote onzekerheidsmarges aan, de kwaliteit van de data die je hebt, en de onzekerheid en variabiliteit in die data bepaald de onzekerheid in je model, maar daar kun je niet omheen. Als je het model een preciezere voorspelling laat maken, zal je voorspelling vaker fout zijn, en dat wil je niet. Daarom roep ik ook al een poosje dat ze de R 'beter' moeten bepalen, en dat houdt eigenlijk vooral in dat ze hem niet zo precies moeten rapporteren, en juist een bredere onzekerheid aan moeten houden. Nu verandert de R in een paar dagen zoveel dat het niet eens in de onzekerheidsrange valt van de vorige schatting, dat klopt niet (en het feit dat de puntschatting altijd precies in het midden van de onzekerheid lijkt te liggen, dan klopt ook niet).
En daar komt bij, je wilt niet dat je worst case scenario uitkomt! Daarom worden er maatregelen genomen. Het RIVM heeft vrij goed voorspelt eigenlijk, wanneer de Britse variant verantwoordelijk zou zijn voor het grootste deel van de besmettingen. En als er geen maatregelen voor waren genomen waren er zeker wel (veel) meer besmettingen geweest. Met veel maatregelen is toch de laatste golf gegroeid, en die is nu vrijwel volledig te danken aan de Britse variant.
Ik ben wel benieuwd eigenlijk naar dat Volkskrant artikel. Achteraf is makkelijk praten, de data van de Britse variant, in het begin (dec-jan) was verontrustend, maar had ook een grote onzekerheid.

In deze video leggen ze heel wat meer uit over hoe ze (het RIVM) het eea modelleren:

@George_of_the_Jungle sorry ben het echt niet met je eens. Het RIVM heeft er zo geweldig grof naast gezeten dat ze steeds meer geloofwaardigheid verliezen. We zouden namelijk zelfs met een lockdown nog vrijwel zeker aan code zwart zitten in Nederland ergens in februari, later werd dit verplaatst naar maart/april.

Sindsdien zijn de maatregelen zeer tegen het advies van het RIVM in wat versoepeld met open scholen etc en nog steeds kun je max. spreken van een 'golfje'. Intussen ontstaat er wel verschrikkelijk veel schade door de lockdown, zowel economisch als psychisch, maar daar zal het RIVM nooit op afgerekend worden en dat is m.i. onterecht.

Iedereen kan wel van de meest zwarte scenario's uitgaan en alles dichtgooien, en dan achteraf zeggen dat het niet nodig was maar 'better safe than sorry'.. daar heb je geen RIVM voor nodig.. dat gaat mij echt veel te ver en het is een grote schande.

@George_of_the_Jungle ja en nee, ik vind dat het RIVM in deze een vrij matige rol heeft gespeelt, men blijft besmettingscijfers maar baseren op de eigen GGD besmettings constateringen, voor mij is het heel simpel, men had veel beter naar de UK moeten kijken waar men op 12 januari al de piek had bereikt qua opnames, een moment dat er nog amper vaccinatie effect te zien is gweest en bovendien de Britse variant al dominant was.

Bovendien kan je wel een model maken waarbij je zegt over 5 weken kan de IC bezetting 600 zijn, maar ook 5000, ja hallo zo kan ik ook wel een voorspelling voor een voetbal wedstrijd maken: Ergens tussen 0-2 en 6-1, kom op zeg, dan moet je gewoon eerlijk zeggen: We hebben werkelijk geen idee, ga maar van het slechtste uit.

quote:

Op zondag 4 april 2021 23:44 schreef raptorix het volgende:
@:George_of_the_Jungle ja en nee, ik vind dat het RIVM in deze een vrij matige rol heeft gespeelt, men blijft besmettingscijfers maar baseren op de eigen GGD besmettings constateringen, voor mij is het heel simpel, men had veel beter naar de UK moeten kijken waar men op 12 januari al de piek had bereikt qua opnames, een moment dat er nog amper vaccinatie effect te zien is gweest en bovendien de Britse variant al dominant was.

Bovendien kan je wel een model maken waarbij je zegt over 5 weken kan de IC bezetting 600 zijn, maar ook 5000, ja hallo zo kan ik ook wel een voorspelling voor een voetbal wedstrijd maken: Ergens tussen 0-2 en 6-1, kom op zeg, dan moet je gewoon eerlijk zeggen: We hebben werkelijk geen idee, ga maar van het slechtste uit.

Hoor je niet voorslaat het graag wilt horen? Zodat je daarna lekker selectief verontwaardigd kan zijn?

Het model zegt krak (rode kader is de waarneming).

quote:

Op maandag 5 april 2021 09:22 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hoor je niet voorslaat het graag wilt horen? Zodat je daarna lekker selectief verontwaardigd kan zijn?

Ik heb zelf ook meerdere malen aangetoont waarom ze de mist in gaan, en dat komt vrij aardig uit.

quote:

Op maandag 5 april 2021 09:35 schreef Aventura het volgende:
[ twitter ]
Het model zegt krak (rode kader is de waarneming).

Oke. En wat wordt bedoeld met "krak" ?

quote:

Op maandag 5 april 2021 09:58 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Oke. En wat wordt bedoeld met "krak" ?

De werkelijkheid is positiever dan het model.

quote:

Op maandag 5 april 2021 09:58 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Oke. En wat wordt bedoeld met "krak" ?

de breuk met het model (in dit geval dus positief, want lager)

Is dat op zichzelf ook niet wat Van Dissel hierover zei? Dat dit model geen rekening houdt met het effect van vaccinaties bijvoorbeeld. Omdat dat moeilijk mee te nemen is, aangezien niet precies te voorspellen is wanneer hoeveel mensen gevaccineerd voor de 1e en 2e keer en het effect ervan op de cijfers?

quote:

Op maandag 5 april 2021 10:56 schreef miss_sly het volgende:
Is dat op zichzelf ook niet wat Van Dissel hierover zei? Dat dit model geen rekening houdt met het effect van vaccinaties bijvoorbeeld. Omdat dat moeilijk mee te nemen is, aangezien niet precies te voorspellen is wanneer hoeveel mensen gevaccineerd voor de 1e en 2e keer en het effect ervan op de cijfers?

Een combinatie van alles eigenlijk, maar niemand kan dat precies zeggen omdat als je veel parameters wijzigt, of geen medisch bewijs hebt is dat moeilijk vast te stellen.
Van Dissel ging in Januari uit van 3 miljoen mensen die Corona hebben gehad, kortom het is redelijk om te denken dat dit nu ergens tussen de 4-5 ligt. Neem daarbij ook nog eens 1.5 miljoen man die gevaccineerd zijn en je komt al een heel eind.

Daarnaast gaat men er voorzichtig van uit dat seizoenseffect positief werkt en de Britse variant toch minder besmettelijk lijkt.

quote:

Op maandag 5 april 2021 11:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een combinatie van alles eigenlijk, maar niemand kan dat precies zeggen omdat als je veel parameters wijzigt, of geen medisch bewijs hebt is dat moeilijk vast te stellen.
Van Dissel ging in Januari uit van 3 miljoen mensen die Corona hebben gehad, kortom het is redelijk om te denken dat dit nu ergens tussen de 4-5 ligt. Neem daarbij ook nog eens 1.5 miljoen man die gevaccineerd zijn en je komt al een heel eind.

Daarnaast gaat men er voorzichtig van uit dat seizoenseffect positief werkt en de Britse variant toch minder besmettelijk lijkt.

Dit zegt Ockhuijsen erover:

Vandaag 2e Paasdag. Het zou kunnen dat er gisteren minder getest en gevaccineerd is door de Paasdagen, we moeten de cijfers niet te rooskleurig zien denk ik.

Mijn moeder kon ook kiezen tussen vandaag en morgen voor haar eerste prik, ze heeft ook bewust morgen gekozen om met de Pasen niet bezig te zijn met een prik halen en zich wellicht wat slechter te voelen. En ik denk dat ze daarin niet heel uniek zal zijn, die ene dag zal het verschil niet meer maken.

quote:

Op maandag 5 april 2021 13:02 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, wat zegt 'ie dan?

https://twitter.com/steeph/status/1378811498500349969

quote:

Op maandag 5 april 2021 13:08 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Als je dan toch de keuze hebt geef ik haar groot gelijk, hopelijk gaat het morgen meevallen

Gelukkig Pfizer, die hebben weinig serieuze bijwerkingen voor zover ik weet. Beetje niet lekker voelen en wat koorts. AZ heeft wat meer bijwerkingen over het algemeen, maar ook over het algemeen niet spannend.

Ze belde afgelopen vrijdag en was ook overrompeld dat ze vandaag al kon, stonden natuurlijk al wat dingetjes in verband met Pasen (gespreid bezoek over 3 dagen), dus dan is het wel makkelijker op de dinsdag

Hoop ook dat het meevalt, wel een fijn idee dat het nu ook in mijn familie dichtbij gebeurd.

quote:

Op maandag 5 april 2021 13:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Gelukkig Pfizer, die hebben weinig serieuze bijwerkingen voor zover ik weet. Beetje niet lekker voelen en wat koorts. AZ heeft wat meer bijwerkingen over het algemeen, maar ook over het algemeen niet spannend.

Ze belde afgelopen vrijdag en was ook overrompeld dat ze vandaag al kon, stonden natuurlijk al wat dingetjes in verband met Pasen (gespreid bezoek over 3 dagen), dus dan is het wel makkelijker op de dinsdag

Hoop ook dat het meevalt, wel een fijn idee dat het nu ook in mijn familie dichtbij gebeurd.

Ja fijn gevoel hè als je ouders zijn gevaccineerd... en hopen dat de dag snel komt dat je ze weer een warme knuffel kan geven, het is je gegund! Mijn moeder heeft de vaccinatie al, mijn vader komende week, geeft een fijn idee.

quote:

Op maandag 5 april 2021 13:49 schreef Sangha het volgende:

[..]

Ja fijn gevoel hè als je ouders zijn gevaccineerd... en hopen dat de dag snel komt dat je ze weer een warme knuffel kan geven, het is je gegund! Mijn moeder heeft de vaccinatie al, mijn vader komende week, geeft een fijn idee.

Paps moet nog even wachten, die is een paar jaar jonger. Helaas mocht hij niet mee, dat is weer afgeschaft. Maar hij is niet zoveel jonger dat het nog maanden duurt gelukkig.

Maar inderdaad en fijn idee, blij dat jullie al verder op weg zijn!

Instroom 205. Dat is niet heel laag, maar gelukkig nog steeds rond de 200.

quote:

Op zondag 4 april 2021 23:44 schreef raptorix het volgende:
@:George_of_the_Jungle ja en nee, ik vind dat het RIVM in deze een vrij matige rol heeft gespeelt, men blijft besmettingscijfers maar baseren op de eigen GGD besmettings constateringen, voor mij is het heel simpel, men had veel beter naar de UK moeten kijken waar men op 12 januari al de piek had bereikt qua opnames, een moment dat er nog amper vaccinatie effect te zien is gweest en bovendien de Britse variant al dominant was.

Bovendien kan je wel een model maken waarbij je zegt over 5 weken kan de IC bezetting 600 zijn, maar ook 5000, ja hallo zo kan ik ook wel een voorspelling voor een voetbal wedstrijd maken: Ergens tussen 0-2 en 6-1, kom op zeg, dan moet je gewoon eerlijk zeggen: We hebben werkelijk geen idee, ga maar van het slechtste uit.

Wat mij opviel in de video over het modelleren waren 2 dingen:
1) Men gebruikt wel cijfers uit het buitenland maar lijkt daarmee heel terughoudend en wantrouwend. Het lijkt er bijna op alsof ze ervanuit gaan dat het virus zich in Nederland wezenlijk anders zal gedragen dan in de UK of Denemarken. Er wordt samengewerkt met Belgie, Zwitserland, maar niet echt met Duitsland. Maar waarom telkens zelf het wiel uitvinden?
Ik denk dat men in de UK behoorlijk is geschrokken van de Kent variant (zoas de Engelse variant in de UK genoemd wordt) dat de compliance flink hoog werd. Kerst werd een paar dagen voor kerst afgeschaft, en in de vorige lockdown (begin november tot begin december) was het aantal cases flink gegroeid. Toen de UK op 4 januari weer in lockdown ging zag het er echt al slecht uit weer, toen waren er al meer dan 3.000 ziekenhuisopnames per dag en ging het aantal mensen wat aan een ventilator lag met meer dan 100 per dag omhoog en lag boven de 2.000. In veel landen werd in lockdown de piek ongeveer 2 weken na het begin van de lockdown bereikt, maar dat was in de UK opmerkelijk snel. Wel was er al een effect te zien van de vaccins rond half januari, maar vrijwel alleen bij de 80+ die vanaf 9 december werden gevaccineerd.
Het blijft gewoon heel moeilijk om landen onderling te vergelijken, maar ook om uit te pluizen wat nu echt effect heeft gehad. Vaccinatie zal half januari een effect hebben gehad onder de 80-plussers (hun aandeel nam toen al af), de compliance zal groter zijn geweest omdat de schrik van de Engelse variant nog vers was en er echt veel mensen in de ziekenhuizen lagen, en de Engelse variant is ook echt wel besmettelijker en lijdt hoogstwaarschijnlijk ook wel tot procentueel meer opnames.
Maar Engeland is heel hard gedaald, net als Ierland, Portugal, Spanje, Zuid-Afrika.
Wat dat betreft is Nederland ook een beetje een apart geval. Niet zulke hoge pieken, niet zulke diepe dalen, een beetje zoals Nederland ook is: gematigd, lekker polderen. Dingen worden niet zo losgelaten dat het echt uit de hand loopt, maar er wordt ook niet zo hard ingegrepen dat het virus echt ver wordt teruggedrongen.



Het tweede wat me opviel in de video is het gedraai om met redenen te komen om 'het model' niet vrij te geven. Dan brengen ze privacy redenen naar voren: Als er in de data staat dat het een man is, met geboortedatum x, en uit gemeente y, dan kun je mogelijk de persoon identificeren. En ze maken zich ook zorgen wanneer mensen data uit verschillende bronnen combineren en daardoor personen kunnen identificeren.
Maar ik vraag me echt af of ze het model op gemeente niveau en met geboortedatum individuen laten rekenen, dat lijkt me onnodig omslachtig. Waarom niet stedelijk en ruraal en mogelijk per provincie, en verder per leeftijdsgroep ipv geboortedatum? In principe, zeggen ze, zou iedereen tot een model moeten kunnen komen met ongeveer dezelfe uitkomsten, op basis van de data die ze delen. @VoMy deed dat vrij aardig, maar die mag hier niet meer posten helaas.

Maar verder, hoe verder in de tijd een model voorspelt, hoe groter de onzekerheid, dat is nu eenmaal zo. En ze gaan er bij de verschillende modellen altijd vanuit dat overige omstandigheden gelijk blijven, wat lang niet altijd het geval is. Regels worden aangepast bijvoorbeeld, maar voor de modellen is dat een ander scenario, een ander model. Lastiger wordt het als het gedrag van mensen gedurende de tijd verandert. Compliance wordt minder als het verschil tussen voorspelling en werkelijheid groter wordt, gedurende het verloop van het voorjaar gaan mensen meer tijd buiten doorbrengen, de besmettelijkheid van het virus verandert waarschijnlijk onder invloed van het warmer wordende weer (iets waar eigenlijk nog maar weinig harde data over voorhanden is, en dus moeilijk gemodelleerd kan worden).

Maar jou laatste zin heeft ook wel een punt: "We hebben werkelijk geen idee, ga maar van het slechtste uit".
Het beste wat je kunt doen bij een voorspelling in een pandemie is van het slechtste uitgaan, en bij voorspellingen op basis van modellen heb je altijd aannames, en dus onzekerheid. Bij het begin, of bij nieuwe fases in een pandemie (een nieuwe variant) is de data van minder kwaliteit en zul je dus meer aannames moeten doen en dus meer onzekerheid in je modellen hebben, waardoor het slechtste scenario ook een stuk slechter wordt, maar dat is wel het scenario wat je het hardst wilt vermijden (wat gelukkig totnutoe steeds gelukt is) en waar je dus rekening mee moet houden, en dus maatregelen (deels) op moet baseren.

Zou jij de politicus zijn die zegt: "De modellen voorpellen dat het superslecht zal gaan als we geen heel stricte maatregelen nemen, maar ik denk dat het wel mee zal vallen, dus we gaan geen maatregelen nemen?" Een beetje a-la Bolsonaro?

Kan het beter? Altijd. Had het achteraf gezien beter gekund? Zeker. Maar op zich denk ik dat het RIVM in de loop van de tijd het niet slecht gedaan heeft.

quote:

Op maandag 5 april 2021 14:12 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, en maandag is altijd een ongunstige dag. Al zeggen we dat volgens mij inmiddels van elke dag in de week.

Ja lol, inderdaad! Daar is inmiddels geen peil/pijl meer op te trekken.

quote:

Op zondag 4 april 2021 23:31 schreef falling_away het volgende:
@:George_of_the_Jungle sorry ben het echt niet met je eens. Het RIVM heeft er zo geweldig grof naast gezeten dat ze steeds meer geloofwaardigheid verliezen. We zouden namelijk zelfs met een lockdown nog vrijwel zeker aan code zwart zitten in Nederland ergens in februari, later werd dit verplaatst naar maart/april.

Sindsdien zijn de maatregelen zeer tegen het advies van het RIVM in wat versoepeld met open scholen etc en nog steeds kun je max. spreken van een 'golfje'. Intussen ontstaat er wel verschrikkelijk veel schade door de lockdown, zowel economisch als psychisch, maar daar zal het RIVM nooit op afgerekend worden en dat is m.i. onterecht.

Iedereen kan wel van de meest zwarte scenario's uitgaan en alles dichtgooien, en dan achteraf zeggen dat het niet nodig was maar 'better safe than sorry'.. daar heb je geen RIVM voor nodig.. dat gaat mij echt veel te ver en het is een grote schande.

Dat een voorspelling van het RIVM niet uitkomt wilt niet zeggen dat ze er grof naastzaten. Aangezien wat er daadwerkelijk gebeurd afhankelijk is van maatregelen die genomen worden op basis van wat het RIVM voorspelt.
In de video vergelijken ze het ook met een weersvoorspelling. Als voorspelt wordt dat de wegen glad worden en er veel ongelukken zullen gebeuren, dan wordt er gestrooid, en zijn de wegen niet glad en gebeuren er niet zoveel ongelukken. Was de voorspelling dan verkeerd?
En het RIVM houdt zich niet bezig met de economische impact, dat is iets wat de regering moet meenemen in zijn afwegingen over het al dan niet implementeren van maatregelen. Dus daar zou je inderdaad niet het RIVM op moeten afrekenen, maar de regering.
De psychische impact wordt inderdaad nog steeds wel erg onderbelicht in mijn ogen, en dat valt toch wel weer in het vakgebied van het RIVM, maar daar hoor je ze niet veel over.
Maar over het algemeen vind ik wel dat men in NL en Europa niet ontevreden moet zijn met hoe de pandemie aangepakt is. Liever dit, dan wat je bijvoorbeeld in Brazilie ziet gebeuren. Dat wilt niet zeggen dat ik het fijn vind hoe het gegaan is, maar ik besef me vooral dat het veel erger had gekund, zowel qua gezondheidszorg als economische impact.

@George_of_the_Jungle Eens met je conclusies, persoonlijk denk ik dat we in Nederland nooit een derde golf hebben gehad, feitelijk zitten we in een lange 2e golf die in december wat ingedeukt is door maatregelen en vervolgens weer wat stijgt door de Britse variant. Ik denk ook dat we een combinatie hebben van relatief hoge groepsimmuniteit gecombineerd met een weinig effectieve maatregelen, maar goed ik denk dat in de toekomst met terugwerkende kracht redelijk nauwkeurig bekeken kan worden wat geholpen heeft en wat niet, zelf ben ik ik redelijk overtuigt dat het sluiten van scholen en BSO's contraproductief heeft gewerkt voor de besmetting van ouderen, en dat men teveel heeft gefocussed op het laag houden van besmettingen in het geheel, een hogere focus op het scheiden van deze groep had meer prioriteit moeten hebben, ik zie het helaas tot op de dag niet terugkomen, alles wat Rutte roept is: Blijf thuis, wat juist contra productief werkt.....

quote:

Op maandag 5 april 2021 11:12 schreef Aventura het volgende:

[..]

Dit zegt Ockhuijsen erover:

[ twitter ]

En mogelijk dat mensen zich gemiddelde genomen toch net iets meer aan de maatregelen gehouden hebben omdat ze doorkregen dat het aantal besmettingen toenam en toch wel veel begon te worden. Dus bij twijfel nu net wel de 'goede' beslissing nemen ipv iets toch maar wel doen. Toch maar niet voor dat ene boodschapje naar de supermarkt wat je vergeten was, etc. Met een R net boven 1 kan dat net wel het verschil maken als een grote groep mensen zich net even iets anders gedraagd.

quote:

Op maandag 5 april 2021 15:00 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Het is peil, vriend.

Thanx, begon ineens te tweifelen.

quote:

Op maandag 5 april 2021 14:43 schreef raptorix het volgende:
@:George_of_the_Jungle Eens met je conclusies, persoonlijk denk ik dat we in Nederland nooit een derde golf hebben gehad, feitelijk zitten we in een lange 2e golf die in december wat ingedeukt is door maatregelen en vervolgens weer wat stijgt door de Britse variant. Ik denk ook dat we een combinatie hebben van relatief hoge groepsimmuniteit gecombineerd met een weinig effectieve maatregelen, maar goed ik denk dat in de toekomst met terugwerkende kracht redelijk nauwkeurig bekeken kan worden wat geholpen heeft en wat niet, zelf ben ik ik redelijk overtuigt dat het sluiten van scholen en BSO's contraproductief heeft gewerkt voor de besmetting van ouderen, en dat men teveel heeft gefocussed op het laag houden van besmettingen in het geheel, een hogere focus op het scheiden van deze groep had meer prioriteit moeten hebben, ik zie het helaas tot op de dag niet terugkomen, alles wat Rutte roept is: Blijf thuis, wat juist contra productief werkt.....

Het is nog steeds redelijk hoog water en kabbelt het wat, hopelijk wordt het snel weer eb.
Kinderen verspreiden het virus wel, maar kinderen zelf, en ook de meeste ouders van kinderen op basisscholen, vallen in leeftijdscategorien die nauwelijks in het ziekenhuis terechtkomen.
Alleen is het erg lastig ouderen over langere tijd op een mentaal gezonde manier gescheiden te houden zodat ze een stuk lager risico hebben om geinfecteerd te raken. Maar achteraf zal men inderdaad met een veel beter plan voor een toekomstige epidemie komen hopelijk!

quote:

Op maandag 5 april 2021 14:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

En mogelijk dat mensen zich gemiddelde genomen toch net iets meer aan de maatregelen gehouden hebben omdat ze doorkregen dat het aantal besmettingen toenam en toch wel veel begon te worden. Dus bij twijfel nu net wel de 'goede' beslissing nemen ipv iets toch maar wel doen. Toch maar niet voor dat ene boodschapje naar de supermarkt wat je vergeten was, etc. Met een R net boven 1 kan dat net wel het verschil maken als een grote groep mensen zich net even iets anders gedraagd.

Wat wellicht mee kan spelen is dat in December heel veel mensen thuis vakantie hebben genomen omdat ze nog veel dagen over hadden, ik kan de google mobility reports even niet vinden, maar volgens mij was dat wel te zien.

https://onzetaal.nl/taaladvies/weifelen-twijfelen/

Besmettingcijfers dinsdag 24 t/m maandag 30 november (totaal: 33.940):

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 1 t/m maandag 7 december
Totaal: 41.116 (percentage positieve tests: 11,6%)
Stijging t.o.v. week ervóór': 22,7%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 8 t/m maandag 14 december
Totaal: 58.065 (percentage positieve tests: 12,1%)
Stijging t.o.v. week ervóór': 41,2%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 15 t/m maandag 21 december
Totaal: 79.328 (percentage positieve tests: 13,6%)
Stijging t.o.v. week ervóór': 36,6%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 22 t/m maandag 28 december:
Totaal: 69.865 (percentage positieve tests: 13,0%)
Daling t.o.v. week ervóór: 11,9%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 29 t/m maandag 4 januari
Totaal: 57.738 (percentage positieve tests: 13,7%)
Daling t.o.v. week ervóór: 17,4%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 januari:
Totaal: 50.999 (percentage positieve tests: 12,3%)
Daling t.o.v. week ervóór: 11,7%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 januari:
Totaal: 39.562 (percentage positieve tests: 10,6%)
Daling t.o.v. week ervóór: 22,4%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 januari:
totaal: 35.727 (percentage positieve tests: 11,1%)
Daling t.o.v. week ervóór: 9,7%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 26 januari tot en met maandag 1 februari:
totaal: 26.768 (percentage positieve tests: 11,5%)
Daling t.o.v. week ervóór: 19,5%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 februari:
Totaal: 26.326 (percentage positieve tests: 10,9%)
Daling t.o.v. week ervóór: 7,8%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m 15 maandag februari:
totaal: 24.115 (percentage positieve tests: 10,8%)
Daling t.o.v. week ervóór: 8,4%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m 22 maandag februari:
totaal: 28.700 (percentage positieve tests: 9,7%)
Stijging t.o.v. week ervóór 19,0%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 22 februari tot en met maandag 1 maart:
totaal: 31.651 (percentage positieve tests: 8,6%)
Stijging t.o.v. week ervóór 10,3%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 maart:
totaal: 31.457 (percentage positieve tests: 8,6%)
Daling t.o.v. week ervóór: 0,6%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 maart:
totaal: 38.752 (percentage positieve tests: 7,8%)
Stijging t.o.v. week ervóór: 23,2%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 maart:
totaal: 45.145 (percentage positieve tests: 8,1%)
Stijging t.o.v. week ervóór: 16,5%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 maart:
Stijging t.o.v. week ervóór: 11,8% (percentage positieve tests: 8,6%)
dinsdag: 5.560
woensdag: 7.579
donderdag: 7.705
vrijdag: 7.562
zaterdag: 8.798
zondag: 7.430
maandag: 6.718

totaal: 50.452

Besmettingcijfers dinsdag 30 maart t/m maandag 5 april:
Daling t.o.v. week ervóór: 4,2 % (percentage positieve tests: 8,7%)
dinsdag: 5.828
woensdag: 7.633
donderdag: 7.827
vrijdag: 7.253
zaterdag: 7.628
zondag: 6.822
maandag: 5.320

totaal: 48.311

Weekcijfers Positieve Tests
Daling: 4,2%


Na drie weken op rij een stijging in de wekelijkse besmettingcijfers, zien we dit keer in de weekcijfers een daling en lijkt het erop dat we qua besmettingen vorige week de piek bereikt hadden. We moeten enigszins nog wel voorzichtig zijn met dit soort uitspraken, omdat het een kleine daling is van 4,2% maar de vooruitzichten zijn erg goed.

quote:

Op maandag 5 april 2021 15:17 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

of twijfelen

Ik wist wel dat het twijfelen met een lange 'ij' was, was een reactie op FF! gelukkig begreep hij het wel.

Een mooi bericht @Oliver23
Er is duidelijk een trendbreuk, de stijging lijkt eruit. Nu moeten we niet vergeten dat we ook Pasen hebben, maar dat is een stuk minder belangrijk dan Kerst. Ik denk dat het aantal mensen wat zich laat testen wel wat minder is.

Maar al met al biedt dit uitzicht op betere tijden. Als dit afvlakking is dan ben ik al blij. Als we de komende week rond dezelfde cijfers hangen dan maakt dat de weg vrij voor dalingen daarna. Op dat moment komen we qua vaccinaties ook langzaamaan op het punt dat heel 60+ zijn eerste prik heeft gehad, en dan veranderd de wereld.

Het is nog even doorbijten, al besef ik mij dat dit niet de eerste keer is dat ik dat zeg. Dat even duurt al veel te lang, maar dat is helaas iets waar ik ook niets aan kan doen.

quote:

Op maandag 5 april 2021 15:19 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Het was een grap.

De laatste vier dagen lag het aantal gerapporteerde besmettingen lager dan een week geleden. Het zou mooi zijn als dit het begin van een continu dalende trend is en dat we het binnenkort ook in de nieuwe opnames en ziekenhuis bezetting terug gaan zien.

Mijn grafieken van vandaag:

De data is nu compleet tot en met 28 maart. Aan het begin van vorige week was nog een toename in besmettingen zichtbaar, maar vanaf donderdag is er een daling zichtbaar. Het aantal gevallen op zondag 28 maart was maar liefst 1500 lager dan maandag 22 maart. Voor maandag 29 maart is er wel weer een toename zichtbaar zoals altijd op maandag, maar ik veracht dat het niveau onder dat van 22 maart blijft.


De dagcurves laten het verwacht patroon zien. Voor de afgelopen drie dagen is de hoogte van de buik vergelijkbaar, de piek is in de dagcurve van vandaag wel een stuk lager, zoals veracht op basis van het dagcijfer.


Het aandeel per leeftijdsgroep aan de besmettingen. De data is betrouwbaar tot en met 28 maart.
De grafieken lijken wat af te vlakken, maar er is nog wel een (kleine) dalende trend zichtbaar voor de groepen van 60-80 jaar en 80+.

quote:

Op maandag 5 april 2021 14:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat een voorspelling van het RIVM niet uitkomt wilt niet zeggen dat ze er grof naastzaten. Aangezien wat er daadwerkelijk gebeurd afhankelijk is van maatregelen die genomen worden op basis van wat het RIVM voorspelt.
In de video vergelijken ze het ook met een weersvoorspelling. Als voorspelt wordt dat de wegen glad worden en er veel ongelukken zullen gebeuren, dan wordt er gestrooid, en zijn de wegen niet glad en gebeuren er niet zoveel ongelukken. Was de voorspelling dan verkeerd?
En het RIVM houdt zich niet bezig met de economische impact, dat is iets wat de regering moet meenemen in zijn afwegingen over het al dan niet implementeren van maatregelen. Dus daar zou je inderdaad niet het RIVM op moeten afrekenen, maar de regering.
De psychische impact wordt inderdaad nog steeds wel erg onderbelicht in mijn ogen, en dat valt toch wel weer in het vakgebied van het RIVM, maar daar hoor je ze niet veel over.
Maar over het algemeen vind ik wel dat men in NL en Europa niet ontevreden moet zijn met hoe de pandemie aangepakt is. Liever dit, dan wat je bijvoorbeeld in Brazilie ziet gebeuren. Dat wilt niet zeggen dat ik het fijn vind hoe het gegaan is, maar ik besef me vooral dat het veel erger had gekund, zowel qua gezondheidszorg als economische impact.

De enige vergelijking die je kunt maken met de codes van het KNMI is dat niemand die meer serieus neemt, net als met het geroeptoeter van het OMT. Het is nogal makkelijk lullen achteraf om dan te zeggen dat het toch allemaal niet zo erg was als gedacht dankzij de maatregelen.

M.a.w. het RIVM is nutteloos, ze kunnen altijd veel te zware maatregelen aanbevelen, incl zaken die de grondwet opzij schuiven (avondklok), zonder bewijs van effectiviteit. Als de golf vele malen kleiner is dan verwacht dan is dat dankzij de maatregelen en is het nooit een bewijs dat de maatregelen wellicht te zwaar waren.

Daarvoor kun je iedere amateur van de straat trekken die ultra voorzichtig is en constant roept dat alles dicht moet blijven.

En als je toch landen gaat vergelijken dan zie ik liever een vergelijking met Amerika waar de restaurants en winkels al sinds vorig jaar mei / juni open zijn overal (op zijn minst de terrassen, maar meestal ook de binnenhoreca). Er waren weliswaar meer doden, maar de nevenschade is daar dan ook een stuk minder.

quote:

Op maandag 5 april 2021 15:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat wellicht mee kan spelen is dat in December heel veel mensen thuis vakantie hebben genomen omdat ze nog veel dagen over hadden, ik kan de google mobility reports even niet vinden, maar volgens mij was dat wel te zien.

Dat kan heel goed, Boris cancellede kerstmis ook een paar dagen voor kerstmis, ik ken toch wel wat mensen hier in de UK die met kerst daardoor toch maar niet naar familie zijn geweest. Veel mensen zullen ook hebben gedacht dat hij hij zo'n maatregel ook echt niet voor niks nam. Maar er spelen zoveel dingen mee, en die hebben ook allemaal nog invloed op elkaar. Zeg je dat mensen thuis moeten werken, dan krijg je minder besmettingen op het werk,maar meer thuis. Ik ben wel benieuwd hoe ze dat soort dingen dus gemodelleerd hebben, maar ze delen de code nog niet omdat ze nu geen tijd hebben om de data en code te anonimiseren. Ergens vraag ik me wel af hoe dichtbij een open source model we zijn. De infrastructuur online is er wel klaar voor, de schoen zal vooral wringen bij privacy-gevoeligheid, en territorialiteit van degenen die het nu doen.

quote:

Op maandag 5 april 2021 15:22 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

I know, had bij(ei)gelezen maar wilde ook even een klei(ij)ne bij(ei)drage leveren

Ik had een lerarer vroeger een die ij-erenleist beihield, daar kon je beter niet op staan

Goedenavond, hier is Oliver weer met het ondergesneeuwde Coronanieuws van maandag 5 april 2021 (tweede paasdag). En dan met name het positieve nieuws, maar altijd wel met een realistische kijk daarop.

Vandaag is het weer maandag, en dat betekend dat ik mij weer richt op de situatie in het buitenland. Het viel op dat de landen waarin het goed gaat (dalende besmettingcijfers, voortvarend vaccinatiebeleid) vandaag versoepelingen aankondigden. Hieronder in een spoilertag eventjes de versoepelingen per land:

Groot-Brittannië

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Griekenland

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Schotland

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Portugal

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dan weer kijken naar de algemene situatie in het buitenland, en dan te beginnen bij onze zuiderburen.

België

In België lijkt de stijging te zijn gestagneerd, hetzelfde beeld als eigenlijk hier in Nederland. Al maken wij dan nu een kleine daling mee. Ik verwacht ook dat de Belgen volgende week ook alweer een daling laten zien.

Duitsland

Dezelfde stagnatie van de cijfers in België, die zie je ook bij onze Oosterburen. En er is zelfs een kleine daling te zien in het 7-daagse gemiddelde. Ik heb ook goede hoop dat we volgende week ook in Duitsland een daling zijn qua besmettingen.

Frankrijk

Waar we kunnen spreken over stagnatie van de cijfers in Duitsland en België, is dat absoluut niet aan de orde in Frankrijk. De besmettingen lopen daar nog steeds op, al laat het 7-daagse gemiddelde (gelukkig) een lichte stijging zien. Frankrijk heeft strenge maatregelen genomen, dus hoop aankomende week op stagnatie en die week daarop een daling.

Italië

Italië, het land wat het zo zwaar kreeg te voorduren in het begin van deze Corona ellende. Ze zaten al een aantal weken in een stijgende lijn, en sommigen vreesde alweer het ergste. Maar er komt goed nieuws vanuit Italië, want er is een keurige daling zichtbaar betreft de besmettincijfers. Het 7-daagse gemiddelde ging met 3.000 besmettingen omlaag, dus de Italianen lijken gelukkig alweer flink te dalen.

Tsjechië

Tsjechië was toch wel het grootste Europese zorgenkindje, maar sinds twee weken zien we een goede daling. En ook deze week blijft de daling erin zitten! We mogen dus concluderen dat de titel ''zorgenkindje'' niet meer geldt voor Tsjechië.

Curaçao

Dit keer gekozen voor wat extra aandacht betreft de situatie in Curaçao, omdat de media dit nu extra belicht. De situatie is zorgelijk op Curaçao, en Nederland heeft extra hulp daarna toegestuurd om de situatie daar snel weer te kunnen stabiliseren. Voorlopig zijn we nog steeds een stijgende lijn qua besmettingen, helaas.

Brazilië

Vorige week kon ik met pijn en moeite überhaupt iets schrijven over de nijpende situatie in Brazilië. Het ging daar zo verschrikkelijk slecht, en de president kon hij nauwelijks iets interesseren. Godzijdank zien we deze week een daling in Brazilië. Het is nog niet een daling die voor opluchting zorgt, maar een daling van een kleine 12.000 besmettingen in het 7-daagse gemiddelde is wel een absoluut lichtpuntje.

Verenigde Staten


Vorige week zagen we in Amerika een tweezijdig beeld. Aan de ene kant een lichte stijging qua besmettingen, en aan de andere kant voor het eerst minder dan 1000 Coronadoden die week. Nu zien we een iets ander beeld, want de besmettingen stagneren en de sterfte neemt ook deze week af naar een weekgemiddelde van 816.

Groot-Brittannië


Ik kan kort zijn over de Britten, het gaat daar echt uitstekend. De besmettingen dalen, het sterftecijfer is ook lager dan afgelopen week en de Britten kunnen zich opmaken voor een reeks van versoepelingen. Ben ik jaloers..... Toch wel een beetje, maar het is de Britten van harte gegund na de ellende van afgelopen december 2020.

Israël


Ik zou bijna zeggen over de situatie in Israël: ''kijk en geniet''. Met nog maar 177 besmettingen de afgelopen dag en 7 overlijdens laat Israël aan de wereld zien wat hij vooruitzicht is als vaccineren op stoom raakt. Ik sluit mijn overzicht in het buitenland daarom deze week graag af met Israël

Tot zover mijn overzicht in het buitenland. Veelal positief nieuws, maar ook in Nederland was er goed nieuws te melden. In mijn weekcijfers betreft de besmettingen was namelijk weer eens een daling van 4% te zien. Morgen komt het RIVM met haar weekcijfers. Voor degene die het nog niet wisten, mijn weekcijfers lopen van dinsdag tot en met maandag en die van het RIVM van woensdag tot en met dinsdag. Snel rekenend zien we dat er in de weekcijfers van het RIVM ruim 3300 besmettingen minder zijn (tot nu toe), dus Aura Timen kan ons morgen eindelijk eens wat positief nieuws vertellen .

Mensen, fijne tweede paasdag nog en tot morgen. Even wachten tot de klok precies op 18:00 staat, anders klopt ''Goedenavond'' niet in het begin van mijn post

quote:

Op maandag 5 april 2021 17:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
e infrastructuur online is er wel klaar voor, de schoen zal vooral wringen bij privacy-gevoeligheid, en territorialiteit van degenen die het nu doen.

Ik heb zelf wel pipelines opgezet voor het de-anonimiseren van data, het blijft gewoon een precair werkje waarbij je goed moet nadenken wat je vrijgeeft, wat volgens mij sowieso wel mogelijk is, is dat men inzichten geeft in de geagregeerde data, ik neem aan dat ze die intern ook gewoon tot hun beschikking hebben.....

quote:

Op maandag 5 april 2021 18:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb zelf wel pipelines opgezet voor het de-anonimiseren van data, het blijft gewoon een precair werkje waarbij je goed moet nadenken wat je vrijgeeft, wat volgens mij sowieso wel mogelijk is, is dat men inzichten geeft in de geagregeerde data, ik neem aan dat ze die intern ook gewoon tot hun beschikking hebben.....

Er is best veel data openbaar beschikbaar. Via link heb je een csv file met daarin data van elke geconstateerde besmetting in NL. Uiteraard geanonimiseerd en geaggregeerd, en dus niet zo gedetailleerd als het RIVM gebruikt. En de code van hun model geven ze niet vrij omdat daar schijnbaar ook mogelijk privacy gevoelige code in staat.

Net de toespraak van Boris gezien. Ze zien in de data nog geen enkele reden om af te wijken van de in februari gepresenteerde roadmap, wat goed nieuws is (aangezien ze toen al aangegeven hadden dat uberhaupt niks eerder zou gebeuren, maar wel mogelijk later). Vandaag ook weer minder dan 3000 vastgestelde besmettingen.
Vanaf vrijdag kan iedereen gratis antigeen-testen verkrijgen om zichzelf thuis te testen, ook zonder symptomen. Ik ben wel benieuwd hoe dat uit gaat pakken eigenlijk.

Als de berichtgeving klopt dan mogen we vanaf 25 april weer naar het stadion

Dat zou voor mij nog 2 of 3 wedstrijden betekenen met geluk en met pech 1 of 2.

Dat maakt mijn dag goed. Eindelijk weer wat perspectief, gaan we nu eindelijk uit de ellende kruipen?

quote:

Op maandag 5 april 2021 22:25 schreef GereDathan het volgende:
Als de berichtgeving klopt dan mogen we vanaf 25 april weer naar het stadion

Dat zou voor mij nog 2 of 3 wedstrijden betekenen met geluk en met pech 1 of 2.

Dat maakt mijn dag goed. Eindelijk weer wat perspectief, gaan we nu eindelijk uit de ellende kruipen?

Geen nacompetitie?

@Oliver23 Bedankt weer! VS, Israel en UK zien er goed uit, mooi om te zien dat de vaccins werken. Ben benieuwd wanneer de eerste dag is dat de UK weer minder dan 10 doden meldt (gister en eergister waren het er 10). Ik hoop volgend weekend al.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 00:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Geen nacompetitie?

Ik ben toch niet voor feijenoord gekkie

quote:

Op maandag 5 april 2021 22:25 schreef GereDathan het volgende:
Als de berichtgeving klopt dan mogen we vanaf 25 april weer naar het stadion

Dat zou voor mij nog 2 of 3 wedstrijden betekenen met geluk en met pech 1 of 2.

Dat maakt mijn dag goed. Eindelijk weer wat perspectief, gaan we nu eindelijk uit de ellende kruipen?

Inb4 grappen dat Gelredome ook zonder corona altijd leeg is.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 10:09 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Inb4 grappen dat Gelredome ook zonder corona altijd leeg is.

Als ik op bezoek ben niet, dan zijn er sowieso 2

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 10:46 schreef Federer-fan het volgende:
Waarschijnlijk helaas geen update van mij vandaag, wegens computerproblemen.

Succes met oplossen!

Hier een positief begin van de dag, moeders heeft Pfizer gekregen en de prik niet eens gevoeld. Geen allergische reacties. Nu hopen dat er geen of heel weinig bijwerkingen zijn de komende 24 uur, maar dat zal wel goed komen.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 10:52 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Succes met oplossen!

Hier een positief begin van de dag, moeders heeft Pfizer gekregen en de prik niet eens gevoeld. Geen allergische reacties. Nu hopen dat er geen of heel weinig bijwerkingen zijn de komende 24 uur, maar dat zal wel goed komen.

Mijn pa klaagde na de Pfizer prik dat ze het waarschijnlijk niet goed gedaan hadden, want hij had er helemaal niks van gevoeld, ook erna niet, dus dat kon dan niet goed zijn, zo redeneerde hij. Maar goed, we maken ons pas zorgen als hij niks te klagen heeft.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Mijn pa klaagde na de Pfizer prik dat ze het waarschijnlijk niet goed gedaan hadden, want hij had er helemaal niks van gevoeld, ook erna niet, dus dat kon dan niet goed zijn, zo redeneerde hij. Maar goed, we maken ons pas zorgen als hij niks te klagen heeft.

Herkenbaar, dat zou ik bij mijn schoonpa ook hebben. Elke keer weer iets nieuws om over te klagen en waarvoor hij naar het ziekenhuis moet voor allerlei scans en onderzoeken (wordt eigenlijk nooit iets gevonden).

Mijn moeder is geen klager, als die zou klagen dan is er serieus iets aan de hand. Dus in dit geval goed nieuws

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:05 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Herkenbaar, dat zou ik bij mijn schoonpa ook hebben. Elke keer weer iets nieuws om over te klagen en waarvoor hij naar het ziekenhuis moet voor allerlei scans en onderzoeken (wordt eigenlijk nooit iets gevonden).

Mijn moeder is geen klager, als die zou klagen dan is er serieus iets aan de hand. Dus in dit geval goed nieuws

Ik trek zulke mensen altijd heel slecht, mensen die altijd overal het negatieve in zien en altijd maar klagen over overheid/ondernemers/zorg/banken/pensioen/werk etc.

Soms heb ik wel eens het idee dat deze crisis nog meer van zulke mensen voortbrengt. Ook als je bijv. een PVV/FVC/SP hoort debatteren, dan heb ik altijd zoiets van: 90% van Nederland staat echt bij de voedselbank en IS staat aan de grens bij Emmen om ons allemaal tot slaaf te maken:P

Positiviteit!

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:09 schreef Piethur het volgende:

[..]

Ik trek zulke mensen altijd heel slecht, mensen die altijd overal het negatieve in zien en altijd maar klagen over overheid/ondernemers/zorg/banken/pensioen/werk etc.

Soms heb ik wel eens het idee dat deze crisis nog meer van zulke mensen voortbrengt. Ook als je bijv. een PVV/FVC/SP hoort debatteren, dan heb ik altijd zoiets van: 90% van Nederland staat echt bij de voedselbank en IS staat aan de grens bij Emmen om ons allemaal tot slaaf te maken:P

Positiviteit!

Geregeld discussies, helaas. Sommige wel plat kunnen slaan, bijvoorbeeld over de overheid. Heb eens gevraagd waar hij op gestemd heeft, wetende dat hij stemmen nonsens vind en zonde van zijn tijd. Die discussie was dus direct afgelopen

Negatief bericht vandaag, maar wel belangrijk. Er is inderdaad (zoals gevreesd en verwacht) een verband tussen AZ en trombose

Dit gaat ons vertraging opleveren, ik verwacht niet dat AZ nog ingezet gaat worden in Nederland. Dat is negatief. Positief is dat we dan meer Pfizer/Moderna gaan prikken wat beduidend minder risico geeft en beter beschermd tegen varianten.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:21 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Geregeld discussies, helaas. Sommige wel plat kunnen slaan, bijvoorbeeld over de overheid. Heb eens gevraagd waar hij op gestemd heeft, wetende dat hij stemmen nonsens vind en zonde van zijn tijd. Die discussie was dus direct afgelopen

Vaak mensen die al 40 jaar bij dezelfde 'baas' werken en er ook al 40 jaar zwaar ontevreden over zijn.

AZ heeft al zwaar imago probleem en dan komt dit er nog bij. Ik zou het vaccin gewoon prima nemen overigens maar wellicht bepaalde groepen dan niet inenten met AZ

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:23 schreef GereDathan het volgende:
Negatief bericht vandaag, maar wel belangrijk. Er is inderdaad (zoals gevreesd en verwacht) een verband tussen AZ en trombose

Dit gaat ons vertraging opleveren, ik verwacht niet dat AZ nog ingezet gaat worden in Nederland. Dat is negatief. Positief is dat we dan meer Pfizer/Moderna gaan prikken wat beduidend minder risico geeft en beter beschermd tegen varianten.

Wellicht dat men ter compensatie ook gewoon voor een 1 priks strategie gaat bij Pfizer.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:25 schreef Piethur het volgende:

[..]

Vaak mensen die al 40 jaar bij dezelfde 'baas' werken en er ook al 40 jaar zwaar ontevreden over zijn.

Herkenbaar

quote:

AZ heeft al zwaar imago probleem en dan komt dit er nog bij. Ik zou het vaccin gewoon prima nemen overigens maar wellicht bepaalde groepen dan niet inenten met AZ

Ik liever niet, als ik de keuze heb. Ondanks dat ik niet tot de risicogroep behoor. Vind het hele gedoe rondom AZ zeer irritant, dit is niet het eerste akkefietje. Ik zou zeggen, zet in op Pfizer/Moderna/Janssen en vergeet AZ. Het is niet anders, soms moet je dingen accepteren als niet geslaagd.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wellicht dat men ter compensatie ook gewoon voor een 1 priks strategie gaat bij Pfizer.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat dit nodig is. Pfizer en Moderna leveren strak volgens afspraak en Pfizer is meer dan verdubbeld sinds vorige week. Er komen nu ongeveer 500.000 vaccins per week binnen van Pfizer. Volgende week start ook de levering van Janssen.

De leveringen van AZ zijn zo onstabiel en de reuring omtrent AZ zo groot dat je wellicht meer winst haalt door het gewoon af te serveren. Scheelt een hoop logistiek gedoe.

Gevolg is misschien dat we een paar weken vertraging oplopen, maar ook daarin zie ik weinig problemen. De grootste risicogroep (60+) voor Corona heb je nu snel gevaccineerd. Daarna is het minder erg dat het tempo iets omlaag gaat denk ik.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:40 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd denk ik niet dat dit nodig is. Pfizer en Moderna leveren strak volgens afspraak en Pfizer is meer dan verdubbeld sinds vorige week. Er komen nu ongeveer 500.000 vaccins per week binnen van Pfizer. Volgende week start ook de levering van Janssen.

De leveringen van AZ zijn zo onstabiel en de reuring omtrent AZ zo groot dat je wellicht meer winst haalt door het gewoon af te serveren. Scheelt een hoop logistiek gedoe.

Gevolg is misschien dat we een paar weken vertraging oplopen, maar ook daarin zie ik weinig problemen. De grootste risicogroep (60+) voor Corona heb je nu snel gevaccineerd. Daarna is het minder erg dat het tempo iets omlaag gaat denk ik.

Wellicht is stoppen met AZ misschien wel de beste oplossing voor draagvlak....

Het zou wel ernstig zijn als we onze portie van AZ aan de derde wereld doneren

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:40 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd denk ik niet dat dit nodig is. Pfizer en Moderna leveren strak volgens afspraak en Pfizer is meer dan verdubbeld sinds vorige week. Er komen nu ongeveer 500.000 vaccins per week binnen van Pfizer. Volgende week start ook de levering van Janssen.

De leveringen van AZ zijn zo onstabiel en de reuring omtrent AZ zo groot dat je wellicht meer winst haalt door het gewoon af te serveren. Scheelt een hoop logistiek gedoe.

Gevolg is misschien dat we een paar weken vertraging oplopen, maar ook daarin zie ik weinig problemen. De grootste risicogroep (60+) voor Corona heb je nu snel gevaccineerd. Daarna is het minder erg dat het tempo iets omlaag gaat denk ik.

Was het niet zo deze Pfizer leveringen vooruitgeleverde bestellingen waren, of is dat blijvend?

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Was het niet zo deze Pfizer leveringen vooruitgeleverde bestellingen waren, of is dat blijvend?

Vooruit geleverd is ook prima, volgens mij heeft Nederland genoeg vaccins om heel Nederland drie keer te vaccineren uiteindelijk....

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:46 schreef Piethur het volgende:

[..]

Vooruit geleverd is ook prima, volgens mij heeft Nederland genoeg vaccins om heel Nederland drie keer te vaccineren uiteindelijk....

Jawel, maar zou wel lekker zijn als we de komende 8 weken gewoon een half miljoen geleverd krijgen, want dan ben je snel bij de 60+ grens.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:23 schreef GereDathan het volgende:
Negatief bericht vandaag, maar wel belangrijk. Er is inderdaad (zoals gevreesd en verwacht) een verband tussen AZ en trombose

Dit gaat ons vertraging opleveren, ik verwacht niet dat AZ nog ingezet gaat worden in Nederland. Dat is negatief. Positief is dat we dan meer Pfizer/Moderna gaan prikken wat beduidend minder risico geeft en beter beschermd tegen varianten.

Ondertussen roepen alle trombosespecialisten op om vooral door te gaan met prikken omdat de zeer beperkte risico's niet opwegen tegen de voordelen.
De specialist die gister bij Beau aa tafel zat gaf okk aan dat het meer een politiek besluit lijkt dan een medisch besluit.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 10:52 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Succes met oplossen!

Hier een positief begin van de dag, moeders heeft Pfizer gekregen en de prik niet eens gevoeld. Geen allergische reacties. Nu hopen dat er geen of heel weinig bijwerkingen zijn de komende 24 uur, maar dat zal wel goed komen.

mijn ouders hebben hem zondag gehad. Beetje last van de spier in de bovenarm, zoals je ook kunt hebben na een griepprik. Verder nergens last van