Het Positiviteitstopic #37 - Iedereen in juli een prik gekregen!!!!

Zelfs de vaccinatiecijfers verrassen mij positief, 41251.

Nog steeds veel te weinig maar toch bijna 20k meer dan vorig weekend.

Waar de ziekenhuizen vorige week nog een stijging hadden nu een daling op zowel verpleeg als IC. Ik hoop morgen ook goede cijfers in tegenstelling tot vorige week🤞

quote:

Op zondag 4 april 2021 15:22 schreef _serial_ het volgende:

Total is zoals de aantallen -nu- voor besmettingen die met die meldingsdatum gemeld zijn.
Door datavertraging meldt de GGD nog ongeveer 10 dagen na vandaag meldingen voor vandaag.

Rood is het aantal wat RIVM op die dag gerapporteerd heeft als aantal, dat betreffen meldingen over heel veel dagen.

Maar in die blauwe zit dus vertraging, waardoor het lijkt alsof we de piek gehad hebben. Ik neem tenminste aan dat de blauwe piek van de 23e op de 23e ook nihil was.

Meeste vaccinaties op een weekenddag ooit!

https://coronabeeld.nl/

quote:

Op zaterdag 3 april 2021 19:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

De effecten van het combineren van vaccins zijn nog niet duidelijk. Maar het is niet ondenkbaar dat het combineren van Sputnik of Janssen met het AZ vaccin tot een hogere bescherming zou leiden omdat die allemaal adenovirussen als vector gebruiken, en het boost effect is hoger als de booster een ander adenovirus bevat. Het combineren met mRNA vaccins of andere type vaccins is lastiger te voorspellen, maar in de UK doen ze al wel onderzoek naar het combineren van AZ en Pfizer.

Thanx voor de uitleg!

En hoe zit het met de effectiviteit van 1 prik AZ, stel dat die tweede niet doorgaat en combineren niet mag. Hoe goed ben je beschermd met 1 prik? Het is lastig voor me dat te vinden in al die verwarrende (voor mij) nieuwsberichten. Misschien dat jij het voor mij kan beantwoorden?

Waarvoor dank.

quote:

Op zondag 4 april 2021 16:39 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Wat zeg je me nou? Hoopte jij vorige week niet op goede cijfers?

Hahaha! Zo las ik het ook!

quote:

Op zondag 4 april 2021 16:39 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Wat zeg je me nou? Hoopte jij vorige week niet op goede cijfers?

Je weet wat ik bedoel Geen stijging van 93

quote:

Op zondag 4 april 2021 16:50 schreef Sangha het volgende:

[..]

Hahaha! Zo las ik het ook!

Sorry

quote:

Op zondag 4 april 2021 16:43 schreef Za het volgende:

[..]

Maar in die blauwe zit dus vertraging, waardoor het lijkt alsof we de piek gehad hebben. Ik neem tenminste aan dat de blauwe piek van de 23e op de 23e ook nihil was.

Klopt. na 10 dagen zijn ze ongeveer "definitief"

quote:

Op zondag 4 april 2021 17:00 schreef Tinos85 het volgende:

[..]

Je weet wat ik bedoel Geen stijging van 93

Hoe gaat het met jou nou? Nog na-klachten verder of weer helemaal ok?

quote:

Op zondag 4 april 2021 17:01 schreef Tinos85 het volgende:

[..]

Sorry

No sorries, no worries!

Moest er wel om lachen. Dat is wel fijn hier, dat er naast al dat serieuze, ook ruimte is voor een lach. Werkt heel heilzaam.

Goedemiddag, hier is Oliver weer met het ondergesneeuwde Coronanieuws van zondag 4 april 2021 (eerste paasdag). En dan met name het positieve Coronanieuws, maar altijd wel met een realistische kijk daarop.

Het is zondag, de dag dat ik weer mijn weekcijfers presenteer. Kort de weekcijfers samenvatten, er zijn duidelijke lichtpuntjes te zien en een flinke tik voor de IC afdelingen.

Weekcijfers: pati�nten met een Covid-19 infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen
Daling: 0,4%

En hier hebben we het eerste lichtpuntje al te pakken, een hele kleine daling betreft pati�nten met een Covid-19 infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen. Waar we vorige week nog een stijging van 130 pati�nten voor de kiezen kregen, zijn de deze week een hele kleine daling van 6 pati�nten. En nu hopen dat de daling aankomende week doorzet, en de IC afdelingen hiervan ook gaan profiteren.

Historische weekcijfers pati�nten met een Covid-19 infectie op de verpleegafdelingen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Weekcijfers: Pati�nten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Stijging: 11,5%

Met een stijging van 11,5%, en uitkomend op 730 pati�nten ziet het er niet al te rooskleurig uit op de IC afdelingen. Het hoge aantal hebben we niet meer behaald sinds op zijn minst oktober 2020. Volgens deskundigen bereikt dit zijn piek over twee weken, dus de IC afdelingen moeten zijn eventjes op zijn tandvlees bijten. Gelukkig blijft de uitstroom op de IC afdelingen ook op niveau.

Historische weekcijfers Pati�nten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Weekcijfers: Ziekenhuisopnames Covid pati�nten
Stijging: 4,6%

Voor de vijfde week op rij een stijging betreft nieuwe opnames, maar gelukkig vlakt de stijging wel af t.o.v. vorige week. We komen uit op een stijging van 4,6%. Gelet op het feit dat de besmettingen dalen, hoop ik volgende week al een stagnering te zien of nog beter zelfs een kleine daling!

Historische weekcijfers Ziekenhuisopnames Covid pati�nten

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Weekcijfers: IC-opnames Covid pati�nten
Stijging: 19,0%

Het was al een beetje te zien aan de weekcijfers van het aantal patienten op de IC afdelingen, maar de weekcijfers betreft de instroom op de IC afdelingen is gewoon echt hoog. Het komt deze week op een forse stijging van 19% uit. Ook dit aantal is het hoogste aantal sinds een hele lange tijd. De flinke stijging is vergelijkbaar met de laatste weken van december, alleen toen zagen we na die grote stijging een week later een daling. Ik vrees dat we dit aankomende week nog niet te zien krijgen.

Historische weekcijfers IC-opnames Covid pati�nten

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Weekcijfers: Uitstroom Covid-19 pati�nten op de verpleegafdelingen
Stijging: 14,1%

Het tweede lichtpuntje van de weekcijfers is de uitstroom op de verpleegafdelingen. Die stijgt wederom met 14,1%. Dan hoor ik de mensen die altijd negatief zijn wel roepen: ''tsja, die belanden allemaal op de IC''. Echter is dit onjuist, want de nieuwe weekopnames op die IC afdelingen waren 344 pati�nten, terwijl de uitstroom om maar liefst 1716 pati�nten bedroeg. Je mag dus concluderen dat er heel veel mensen ook het ziekenhuis weer verlaten zonder een IC opname te hebben gehad. En laat mensen a.u.b. de walgelijke opmerkingen voor zich houden dat iedereen met een zuurstoftank naar huis wordt gestuurd,

Historische weekcijfers Uitstroom Covid-19 pati�nten op de verpleegafdelingen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Weekcijfers: Uitstroom Covid pati�nten op de IC afdelingen
Stijging: 9,8%

Wederom een positief puntje, wat de uitstroom op de IC afdelingen is de hoogste van de afgelopen zes weken. Wetende ook dat de sterftecijfer aan de lage kant is, ziet het er na uit dat de overlevingskans van pati�nten met Covid-19 aan het stijgen is als je op de IC afdeling ligt. Zeker ook weer een erg positief feit.

Historische weekcijfers Uitstroom Covid pati�nten op de IC afdelingen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Weekcijfers: Sterftegevallen Covid-19
Daling: 14,8%

En wederom een erg mooie daling van bijna 15% in de sterftegevallen. Die komen deze week net boven de 160 personen uit. Ieder overlijden is een droevige zaak, maar ben wel blij dat steeds minder mensen overlijden. Ben wel benieuwd nu er een forse stijging op de IC afdelingen is, wat dit met de sterftegevallen gaat doen. Maar dit mag ook wederom een erg positief lichtpuntje worden genoemd.

Weekcijfers besmettingen per provincie


Even ook deze module meegenomen in mijn weekcijfers, en daarin is duidelijk te zien dat op provincie niveau we al forse dalingen zien in de besmettingen. Utrecht, Drenthe en Groningen noteren al een daling van 10%, terwijl Limburg een zorgenkindje blijft met een aparte stijging van 23,6%.

Conclusie die we uit de weekcijfers trekken is dat de IC afdeling gewoon een forse stijging te pakken heeft. En hoewel de kenners verwachten dat de piek pas over twee weken is, hoop ik echt dat ze er wederom naast zitten en deze week de piek was. Positieve punten is de stagnatie/lichte daling die we zien op de verpleegafdelingen, wederom een daling qua sterftegevallen en besmettingcijfers die morgen in hun weekcijfers ook een daling gaan laten zien.

Mensen, allemaal nog een hele fijne eerste paasdag. Morgen ben ik er weer, met dan de uitgebreide kijk in het buitenland en de publicatie van mijn weekcijfers betreft de besmettingen.

quote:

Op zondag 4 april 2021 17:13 schreef Oliver23 het volgende:
Goedemiddag, hier is Oliver weer met het ondergesneeuwde Coronanieuws van zondag 4 april 2021 (eerste paasdag). En dan met name het positieve Coronanieuws, maar altijd wel met een realistische kijk daarop.

Het is zondag, de dag dat ik weer mijn weekcijfers presenteer. Kort de weekcijfers samenvatten, er zijn duidelijke lichtpuntjes te zien en een flinke tik voor de IC afdelingen.

Even ook deze module meegenomen in mijn weekcijfers, en daarin is duidelijk te zien dat op provincie niveau we al forse dalingen zien in de besmettingen. Utrecht, Drenthe en Groningen noteren al een daling van 10%, terwijl Limburg een zorgenkindje blijft met een aparte stijging van 23,6%.

Conclusie die we uit de weekcijfers trekken is dat de IC afdeling gewoon een forse stijging te pakken heeft. En hoewel de kenners verwachten dat de piek pas over twee weken is, hoop ik echt dat ze er wederom naast zitten en deze week de piek was. Positieve punten is de stagnatie/lichte daling die we zien op de verpleegafdelingen, wederom een daling qua sterftegevallen en besmettingcijfers die morgen in hun weekcijfers ook een daling gaan laten zien.

Mensen, allemaal nog een hele fijne eerste paasdag. Morgen ben ik er weer, met dan de uitgebreide kijk in het buitenland en de publicatie van mijn weekcijfers betreft de besmettingen.

Man, man, man wat heb je er weer een werk aan gehad, dank maar weer voor deze heldere en uitgebreide uiteenzetting! Jij en alle anderen ook een fijne verdere Pasen gewenst!

quote:

Op zondag 4 april 2021 16:49 schreef Sangha het volgende:

[..]

Thanx voor de uitleg!

En hoe zit het met de effectiviteit van 1 prik AZ, stel dat die tweede niet doorgaat en combineren niet mag. Hoe goed ben je beschermd met 1 prik? Het is lastig voor me dat te vinden in al die verwarrende (voor mij) nieuwsberichten. Misschien dat jij het voor mij kan beantwoorden?

Waarvoor dank.

Volgens mij is 1 prik al ruim voldoende tegen opnames, maar wel kans op symptomen. Klopt dat?

quote:

Op zondag 4 april 2021 17:28 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Volgens mij is 1 prik al ruim voldoende tegen opnames, maar wel kans op symptomen. Klopt dat?

Thanx, Daar zou ik al zo blij mee zijn. Heb er nu 1 gehad, als een flinke griep van een week het 'worst case scenario' is dan heb ik daar helemaal vrede mee. Als het maar niet erger is.

quote:

Op zondag 4 april 2021 17:31 schreef Sangha het volgende:

[..]

Thanx, Daar zou ik al zo blij mee zijn. Heb er nu 1 gehad, als een flinke griep van een week het 'worst case scenario' is dan heb ik daar helemaal vrede mee. Als het maar niet erger is.

A single dose of AstraZeneca's shot was 76% effective at protecting against COVID-19 with symptoms for at least 90 days, according to late-stage-trial data published in The Lancet on February 19. The study authors also reported that one dose provided 100% protection against hospitalization, but the numbers were small.

Based on his reading of existing studies, Evans said the single-dose efficacy for AstraZeneca's vaccine was probably at least 70% against COVID-19 with symptoms for the first 90 days. After this time period, it's unclear, he said.

https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T

quote:

Op zondag 4 april 2021 17:11 schreef Sangha het volgende:

[..]

Hoe gaat het met jou nou? Nog na-klachten verder of weer helemaal ok?
[..]

Ja gelukkig weer helemaal goed, bedankt voor het vragen

Enige waar ik nog last van heb is een flink verslechterde conditie. Nu voornamelijk met hardlopen weer aan het opbouwen en daar zit qua tempo en gevoel gelukkig weer een stijgende lijn is.

quote:

Op zondag 4 april 2021 16:49 schreef Sangha het volgende:

[..]

Thanx voor de uitleg!

En hoe zit het met de effectiviteit van 1 prik AZ, stel dat die tweede niet doorgaat en combineren niet mag. Hoe goed ben je beschermd met 1 prik? Het is lastig voor me dat te vinden in al die verwarrende (voor mij) nieuwsberichten. Misschien dat jij het voor mij kan beantwoorden?

Waarvoor dank.

Volgens mij was de punt estimate daarvoor iets hoger dan bij Janssen, maar de onzekerheid eromheen iets groter. Ongeveer gelijk dus aan Janssen. Maar dat is maar tot dag 90 berekend, omdat men toen boosters toediende, maar bij Janssen is het maar tot dag 56 berekend. Volgens mij is het nut van de booster vooral ook om de beschermingsduur (flink) te verlengen, de effectiviteit wordt erdoor niet drastisch verhoogd (bij Pfizer en Moderna is de effectiviteit na 1 prik ook al iets van 80%, hoger dus dan Janssen en AZ). Maar tot dag 90 was het eigenlijk wel constant bij AZ, en als het dan afneemt, dan neemt het ook echt niet af naar 0 in een paar weken, dat zal veel geleidelijker gaan.

Edit: Dat zijn dus cijfers over symptomen, de bescherming tegen ernstige covid/opname liggen hoger.

quote:

Op zondag 4 april 2021 18:26 schreef Tinos85 het volgende:

[..]

Ja gelukkig weer helemaal goed, bedankt voor het vragen

Enige waar ik nog last van heb is een flink verslechterde conditie. Nu voornamelijk met hardlopen weer aan het opbouwen en daar zit qua tempo en gevoel gelukkig weer een stijgende lijn is.

Geen dank! Ja ik hoor het vaker, dat mensen nog lang last houden van moeheid en conditie. Wel fijn dat dat ook aan het verbeteren is nu.

quote:

Op zondag 4 april 2021 18:26 schreef pullup het volgende:

[..]

A single dose of AstraZeneca's shot was 76% effective at protecting against COVID-19 with symptoms for at least 90 days, according to late-stage-trial data published in The Lancet on February 19. The study authors also reported that one dose provided 100% protection against hospitalization, but the numbers were small.

Based on his reading of existing studies, Evans said the single-dose efficacy for AstraZeneca's vaccine was probably at least 70% against COVID-19 with symptoms for the first 90 days. After this time period, it's unclear, he said.

https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T

quote:

Op zondag 4 april 2021 19:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Volgens mij was de punt estimate daarvoor iets hoger dan bij Janssen, maar de onzekerheid eromheen iets groter. Ongeveer gelijk dus aan Janssen. Maar dat is maar tot dag 90 berekend, omdat men toen boosters toediende, maar bij Janssen is het maar tot dag 56 berekend. Volgens mij is het nut van de booster vooral ook om de beschermingsduur (flink) te verlengen, de effectiviteit wordt erdoor niet drastisch verhoogd (bij Pfizer en Moderna is de effectiviteit na 1 prik ook al iets van 80%, hoger dus dan Janssen en AZ). Maar tot dag 90 was het eigenlijk wel constant bij AZ, en als het dan afneemt, dan neemt het ook echt niet af naar 0 in een paar weken, dat zal veel geleidelijker gaan.

Edit: Dat zijn dus cijfers over symptomen, de bescherming tegen ernstige covid/opname liggen hoger.

Ah fijn te weten. Dank voor de moeite heren, wordt gewaardeerd.

https://www.destentor.nl/(...)an-gedacht~a473b18e/

Coronagolf sneller voorbij als gedacht.

Eigenlijk zijn de effectiviteitscijfers van alle vaccins dermate goed na de eerste vaccinatie dat ik me er wel over verbaas waarom ze niet, afgezien van 70+ en kwetsbaren, zoveel mogelijk mensen eerst 1x vaccineren, of iig met 3 maanden ertussen. Je ziet het effect nu in de UK, terwijl men eigenlijk nu pas begint met het geven van de 2e prik bij veel mensen in de UK. Liever 10 miljoen mensen voor 70% beschermd, en nog steeds vrijwel 100% tegen ziekenhuisopname, dan 5 miljoen voor 80-90% beschermd.

quote:

Op zondag 4 april 2021 20:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Eigenlijk zijn de effectiviteitscijfers van alle vaccins dermate goed na de eerste vaccinatie dat ik me er wel over verbaas waarom ze niet, afgezien van 70+ en kwetsbaren, zoveel mogelijk mensen eerst 1x vaccineren, of iig met 3 maanden ertussen. Je ziet het effect nu in de UK, terwijl men eigenlijk nu pas begint met het geven van de 2e prik bij veel mensen in de UK. Liever 10 miljoen mensen voor 70% beschermd, en nog steeds vrijwel 100% tegen ziekenhuisopname, dan 5 miljoen voor 80-90% beschermd.

Ja als die bescherming zo hoog is al na 1 prik, dan is dat een betere en meer logische optie inderdaad!

quote:

Op zondag 4 april 2021 20:10 schreef pitboer het volgende:
https://www.destentor.nl/(...)an-gedacht~a473b18e/

Inderdaad wat hier door een aantal oplettende users reeds was gemeld zitten we waarschijnlijk al aan de piek van de reguliere ziekenhuisbezetting en bijna aan de piek van de IC. Tijd dat er wat minder geregeerd wordt op worse case scenarios die steeds niet uitkomen (en nee dat ligt niet puur aan de maatregelen)

------

Half april zouden 800 coronapati�nten op de ic liggen. Dat lijkt de piek te gaan worden – een piekje, maar zeker niet zoveel als de angstscenario’s ons voorschotelden. Wel zijn er grote onzekerheidsmarges in de modellen, zoals altijd.

Op dit moment liggen er 730 mensen op de ic. Dat aantal zal dus nog ietsjes stijgen, maar ’code zwart’, waarbij mensen een bed moet worden geweigerd, lijkt er wederom niet van te komen.

Modellen
In de coronacrisis lijken de modellen over het algemeen aardig te kloppen, maar deels omdat grote onzekerheidsmarges worden aangehouden. Wel zijn er enkele grote rekenfouten gemaakt. Bovendien komen de worst case-scenario’s nooit uit. Zo werd voor de Britse variant in een ongunstig scenario 170.000 besmettingen per dag voorspeld. Een volledig uit de lucht gegrepen idee. De Britse variant is inmiddels alom vertegenwoordigd. De cijfers bleken gestoeld op een verkeerd R-getal �n een fout startpunt dat hoger lag dan de werkelijke situatie, zo vogelde de Volkskrant eerder uit. Tegelijkertijd werd in de zomer van 2020 te positief gedacht over corona, dat toen vrijwel was verdwenen.

quote:

Op zondag 4 april 2021 22:49 schreef falling_away het volgende:

Modellen
In de coronacrisis lijken de modellen over het algemeen aardig te kloppen, maar deels omdat grote onzekerheidsmarges worden aangehouden. Wel zijn er enkele grote rekenfouten gemaakt. Bovendien komen de worst case-scenario’s nooit uit. Zo werd voor de Britse variant in een ongunstig scenario 170.000 besmettingen per dag voorspeld. Een volledig uit de lucht gegrepen idee. De Britse variant is inmiddels alom vertegenwoordigd. De cijfers bleken gestoeld op een verkeerd R-getal �n een fout startpunt dat hoger lag dan de werkelijke situatie, zo vogelde de Volkskrant eerder uit. Tegelijkertijd werd in de zomer van 2020 te positief gedacht over corona, dat toen vrijwel was verdwenen.

Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Je houdt geen grote onzekerheidsmarges aan, de kwaliteit van de data die je hebt, en de onzekerheid en variabiliteit in die data bepaald de onzekerheid in je model, maar daar kun je niet omheen. Als je het model een preciezere voorspelling laat maken, zal je voorspelling vaker fout zijn, en dat wil je niet. Daarom roep ik ook al een poosje dat ze de R 'beter' moeten bepalen, en dat houdt eigenlijk vooral in dat ze hem niet zo precies moeten rapporteren, en juist een bredere onzekerheid aan moeten houden. Nu verandert de R in een paar dagen zoveel dat het niet eens in de onzekerheidsrange valt van de vorige schatting, dat klopt niet (en het feit dat de puntschatting altijd precies in het midden van de onzekerheid lijkt te liggen, dan klopt ook niet).
En daar komt bij, je wilt niet dat je worst case scenario uitkomt! Daarom worden er maatregelen genomen. Het RIVM heeft vrij goed voorspelt eigenlijk, wanneer de Britse variant verantwoordelijk zou zijn voor het grootste deel van de besmettingen. En als er geen maatregelen voor waren genomen waren er zeker wel (veel) meer besmettingen geweest. Met veel maatregelen is toch de laatste golf gegroeid, en die is nu vrijwel volledig te danken aan de Britse variant.
Ik ben wel benieuwd eigenlijk naar dat Volkskrant artikel. Achteraf is makkelijk praten, de data van de Britse variant, in het begin (dec-jan) was verontrustend, maar had ook een grote onzekerheid.

In deze video leggen ze heel wat meer uit over hoe ze (het RIVM) het eea modelleren:

@George_of_the_Jungle sorry ben het echt niet met je eens. Het RIVM heeft er zo geweldig grof naast gezeten dat ze steeds meer geloofwaardigheid verliezen. We zouden namelijk zelfs met een lockdown nog vrijwel zeker aan code zwart zitten in Nederland ergens in februari, later werd dit verplaatst naar maart/april.

Sindsdien zijn de maatregelen zeer tegen het advies van het RIVM in wat versoepeld met open scholen etc en nog steeds kun je max. spreken van een 'golfje'. Intussen ontstaat er wel verschrikkelijk veel schade door de lockdown, zowel economisch als psychisch, maar daar zal het RIVM nooit op afgerekend worden en dat is m.i. onterecht.

Iedereen kan wel van de meest zwarte scenario's uitgaan en alles dichtgooien, en dan achteraf zeggen dat het niet nodig was maar 'better safe than sorry'.. daar heb je geen RIVM voor nodig.. dat gaat mij echt veel te ver en het is een grote schande.

@George_of_the_Jungle ja en nee, ik vind dat het RIVM in deze een vrij matige rol heeft gespeelt, men blijft besmettingscijfers maar baseren op de eigen GGD besmettings constateringen, voor mij is het heel simpel, men had veel beter naar de UK moeten kijken waar men op 12 januari al de piek had bereikt qua opnames, een moment dat er nog amper vaccinatie effect te zien is gweest en bovendien de Britse variant al dominant was.

Bovendien kan je wel een model maken waarbij je zegt over 5 weken kan de IC bezetting 600 zijn, maar ook 5000, ja hallo zo kan ik ook wel een voorspelling voor een voetbal wedstrijd maken: Ergens tussen 0-2 en 6-1, kom op zeg, dan moet je gewoon eerlijk zeggen: We hebben werkelijk geen idee, ga maar van het slechtste uit.

quote:

Op zondag 4 april 2021 23:44 schreef raptorix het volgende:
@:George_of_the_Jungle ja en nee, ik vind dat het RIVM in deze een vrij matige rol heeft gespeelt, men blijft besmettingscijfers maar baseren op de eigen GGD besmettings constateringen, voor mij is het heel simpel, men had veel beter naar de UK moeten kijken waar men op 12 januari al de piek had bereikt qua opnames, een moment dat er nog amper vaccinatie effect te zien is gweest en bovendien de Britse variant al dominant was.

Bovendien kan je wel een model maken waarbij je zegt over 5 weken kan de IC bezetting 600 zijn, maar ook 5000, ja hallo zo kan ik ook wel een voorspelling voor een voetbal wedstrijd maken: Ergens tussen 0-2 en 6-1, kom op zeg, dan moet je gewoon eerlijk zeggen: We hebben werkelijk geen idee, ga maar van het slechtste uit.

Hoor je niet voorslaat het graag wilt horen? Zodat je daarna lekker selectief verontwaardigd kan zijn?

Het model zegt krak (rode kader is de waarneming).

quote:

Op maandag 5 april 2021 09:22 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hoor je niet voorslaat het graag wilt horen? Zodat je daarna lekker selectief verontwaardigd kan zijn?

Ik heb zelf ook meerdere malen aangetoont waarom ze de mist in gaan, en dat komt vrij aardig uit.

quote:

Op maandag 5 april 2021 09:35 schreef Aventura het volgende:
[ twitter ]
Het model zegt krak (rode kader is de waarneming).

Oke. En wat wordt bedoeld met "krak" ?

quote:

Op maandag 5 april 2021 09:58 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Oke. En wat wordt bedoeld met "krak" ?

De werkelijkheid is positiever dan het model.

quote:

Op maandag 5 april 2021 09:58 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Oke. En wat wordt bedoeld met "krak" ?

de breuk met het model (in dit geval dus positief, want lager)

Is dat op zichzelf ook niet wat Van Dissel hierover zei? Dat dit model geen rekening houdt met het effect van vaccinaties bijvoorbeeld. Omdat dat moeilijk mee te nemen is, aangezien niet precies te voorspellen is wanneer hoeveel mensen gevaccineerd voor de 1e en 2e keer en het effect ervan op de cijfers?

quote:

Op maandag 5 april 2021 10:56 schreef miss_sly het volgende:
Is dat op zichzelf ook niet wat Van Dissel hierover zei? Dat dit model geen rekening houdt met het effect van vaccinaties bijvoorbeeld. Omdat dat moeilijk mee te nemen is, aangezien niet precies te voorspellen is wanneer hoeveel mensen gevaccineerd voor de 1e en 2e keer en het effect ervan op de cijfers?

Een combinatie van alles eigenlijk, maar niemand kan dat precies zeggen omdat als je veel parameters wijzigt, of geen medisch bewijs hebt is dat moeilijk vast te stellen.
Van Dissel ging in Januari uit van 3 miljoen mensen die Corona hebben gehad, kortom het is redelijk om te denken dat dit nu ergens tussen de 4-5 ligt. Neem daarbij ook nog eens 1.5 miljoen man die gevaccineerd zijn en je komt al een heel eind.

Daarnaast gaat men er voorzichtig van uit dat seizoenseffect positief werkt en de Britse variant toch minder besmettelijk lijkt.

quote:

Op maandag 5 april 2021 11:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een combinatie van alles eigenlijk, maar niemand kan dat precies zeggen omdat als je veel parameters wijzigt, of geen medisch bewijs hebt is dat moeilijk vast te stellen.
Van Dissel ging in Januari uit van 3 miljoen mensen die Corona hebben gehad, kortom het is redelijk om te denken dat dit nu ergens tussen de 4-5 ligt. Neem daarbij ook nog eens 1.5 miljoen man die gevaccineerd zijn en je komt al een heel eind.

Daarnaast gaat men er voorzichtig van uit dat seizoenseffect positief werkt en de Britse variant toch minder besmettelijk lijkt.

Dit zegt Ockhuijsen erover:

Vandaag 2e Paasdag. Het zou kunnen dat er gisteren minder getest en gevaccineerd is door de Paasdagen, we moeten de cijfers niet te rooskleurig zien denk ik.

Mijn moeder kon ook kiezen tussen vandaag en morgen voor haar eerste prik, ze heeft ook bewust morgen gekozen om met de Pasen niet bezig te zijn met een prik halen en zich wellicht wat slechter te voelen. En ik denk dat ze daarin niet heel uniek zal zijn, die ene dag zal het verschil niet meer maken.

quote:

Op maandag 5 april 2021 13:02 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, wat zegt 'ie dan?

https://twitter.com/steeph/status/1378811498500349969

quote:

Op maandag 5 april 2021 13:08 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Als je dan toch de keuze hebt geef ik haar groot gelijk, hopelijk gaat het morgen meevallen

Gelukkig Pfizer, die hebben weinig serieuze bijwerkingen voor zover ik weet. Beetje niet lekker voelen en wat koorts. AZ heeft wat meer bijwerkingen over het algemeen, maar ook over het algemeen niet spannend.

Ze belde afgelopen vrijdag en was ook overrompeld dat ze vandaag al kon, stonden natuurlijk al wat dingetjes in verband met Pasen (gespreid bezoek over 3 dagen), dus dan is het wel makkelijker op de dinsdag

Hoop ook dat het meevalt, wel een fijn idee dat het nu ook in mijn familie dichtbij gebeurd.

quote:

Op maandag 5 april 2021 13:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Gelukkig Pfizer, die hebben weinig serieuze bijwerkingen voor zover ik weet. Beetje niet lekker voelen en wat koorts. AZ heeft wat meer bijwerkingen over het algemeen, maar ook over het algemeen niet spannend.

Ze belde afgelopen vrijdag en was ook overrompeld dat ze vandaag al kon, stonden natuurlijk al wat dingetjes in verband met Pasen (gespreid bezoek over 3 dagen), dus dan is het wel makkelijker op de dinsdag

Hoop ook dat het meevalt, wel een fijn idee dat het nu ook in mijn familie dichtbij gebeurd.

Ja fijn gevoel h� als je ouders zijn gevaccineerd... en hopen dat de dag snel komt dat je ze weer een warme knuffel kan geven, het is je gegund! Mijn moeder heeft de vaccinatie al, mijn vader komende week, geeft een fijn idee.

quote:

Op maandag 5 april 2021 13:49 schreef Sangha het volgende:

[..]

Ja fijn gevoel h� als je ouders zijn gevaccineerd... en hopen dat de dag snel komt dat je ze weer een warme knuffel kan geven, het is je gegund! Mijn moeder heeft de vaccinatie al, mijn vader komende week, geeft een fijn idee.

Paps moet nog even wachten, die is een paar jaar jonger. Helaas mocht hij niet mee, dat is weer afgeschaft. Maar hij is niet zoveel jonger dat het nog maanden duurt gelukkig.

Maar inderdaad en fijn idee, blij dat jullie al verder op weg zijn!

Instroom 205. Dat is niet heel laag, maar gelukkig nog steeds rond de 200.

quote:

Op zondag 4 april 2021 23:44 schreef raptorix het volgende:
@:George_of_the_Jungle ja en nee, ik vind dat het RIVM in deze een vrij matige rol heeft gespeelt, men blijft besmettingscijfers maar baseren op de eigen GGD besmettings constateringen, voor mij is het heel simpel, men had veel beter naar de UK moeten kijken waar men op 12 januari al de piek had bereikt qua opnames, een moment dat er nog amper vaccinatie effect te zien is gweest en bovendien de Britse variant al dominant was.

Bovendien kan je wel een model maken waarbij je zegt over 5 weken kan de IC bezetting 600 zijn, maar ook 5000, ja hallo zo kan ik ook wel een voorspelling voor een voetbal wedstrijd maken: Ergens tussen 0-2 en 6-1, kom op zeg, dan moet je gewoon eerlijk zeggen: We hebben werkelijk geen idee, ga maar van het slechtste uit.

Wat mij opviel in de video over het modelleren waren 2 dingen:
1) Men gebruikt wel cijfers uit het buitenland maar lijkt daarmee heel terughoudend en wantrouwend. Het lijkt er bijna op alsof ze ervanuit gaan dat het virus zich in Nederland wezenlijk anders zal gedragen dan in de UK of Denemarken. Er wordt samengewerkt met Belgie, Zwitserland, maar niet echt met Duitsland. Maar waarom telkens zelf het wiel uitvinden?
Ik denk dat men in de UK behoorlijk is geschrokken van de Kent variant (zoas de Engelse variant in de UK genoemd wordt) dat de compliance flink hoog werd. Kerst werd een paar dagen voor kerst afgeschaft, en in de vorige lockdown (begin november tot begin december) was het aantal cases flink gegroeid. Toen de UK op 4 januari weer in lockdown ging zag het er echt al slecht uit weer, toen waren er al meer dan 3.000 ziekenhuisopnames per dag en ging het aantal mensen wat aan een ventilator lag met meer dan 100 per dag omhoog en lag boven de 2.000. In veel landen werd in lockdown de piek ongeveer 2 weken na het begin van de lockdown bereikt, maar dat was in de UK opmerkelijk snel. Wel was er al een effect te zien van de vaccins rond half januari, maar vrijwel alleen bij de 80+ die vanaf 9 december werden gevaccineerd.
Het blijft gewoon heel moeilijk om landen onderling te vergelijken, maar ook om uit te pluizen wat nu echt effect heeft gehad. Vaccinatie zal half januari een effect hebben gehad onder de 80-plussers (hun aandeel nam toen al af), de compliance zal groter zijn geweest omdat de schrik van de Engelse variant nog vers was en er echt veel mensen in de ziekenhuizen lagen, en de Engelse variant is ook echt wel besmettelijker en lijdt hoogstwaarschijnlijk ook wel tot procentueel meer opnames.
Maar Engeland is heel hard gedaald, net als Ierland, Portugal, Spanje, Zuid-Afrika.
Wat dat betreft is Nederland ook een beetje een apart geval. Niet zulke hoge pieken, niet zulke diepe dalen, een beetje zoals Nederland ook is: gematigd, lekker polderen. Dingen worden niet zo losgelaten dat het echt uit de hand loopt, maar er wordt ook niet zo hard ingegrepen dat het virus echt ver wordt teruggedrongen.



Het tweede wat me opviel in de video is het gedraai om met redenen te komen om 'het model' niet vrij te geven. Dan brengen ze privacy redenen naar voren: Als er in de data staat dat het een man is, met geboortedatum x, en uit gemeente y, dan kun je mogelijk de persoon identificeren. En ze maken zich ook zorgen wanneer mensen data uit verschillende bronnen combineren en daardoor personen kunnen identificeren.
Maar ik vraag me echt af of ze het model op gemeente niveau en met geboortedatum individuen laten rekenen, dat lijkt me onnodig omslachtig. Waarom niet stedelijk en ruraal en mogelijk per provincie, en verder per leeftijdsgroep ipv geboortedatum? In principe, zeggen ze, zou iedereen tot een model moeten kunnen komen met ongeveer dezelfe uitkomsten, op basis van de data die ze delen. @VoMy deed dat vrij aardig, maar die mag hier niet meer posten helaas.

Maar verder, hoe verder in de tijd een model voorspelt, hoe groter de onzekerheid, dat is nu eenmaal zo. En ze gaan er bij de verschillende modellen altijd vanuit dat overige omstandigheden gelijk blijven, wat lang niet altijd het geval is. Regels worden aangepast bijvoorbeeld, maar voor de modellen is dat een ander scenario, een ander model. Lastiger wordt het als het gedrag van mensen gedurende de tijd verandert. Compliance wordt minder als het verschil tussen voorspelling en werkelijheid groter wordt, gedurende het verloop van het voorjaar gaan mensen meer tijd buiten doorbrengen, de besmettelijkheid van het virus verandert waarschijnlijk onder invloed van het warmer wordende weer (iets waar eigenlijk nog maar weinig harde data over voorhanden is, en dus moeilijk gemodelleerd kan worden).

Maar jou laatste zin heeft ook wel een punt: "We hebben werkelijk geen idee, ga maar van het slechtste uit".
Het beste wat je kunt doen bij een voorspelling in een pandemie is van het slechtste uitgaan, en bij voorspellingen op basis van modellen heb je altijd aannames, en dus onzekerheid. Bij het begin, of bij nieuwe fases in een pandemie (een nieuwe variant) is de data van minder kwaliteit en zul je dus meer aannames moeten doen en dus meer onzekerheid in je modellen hebben, waardoor het slechtste scenario ook een stuk slechter wordt, maar dat is wel het scenario wat je het hardst wilt vermijden (wat gelukkig totnutoe steeds gelukt is) en waar je dus rekening mee moet houden, en dus maatregelen (deels) op moet baseren.

Zou jij de politicus zijn die zegt: "De modellen voorpellen dat het superslecht zal gaan als we geen heel stricte maatregelen nemen, maar ik denk dat het wel mee zal vallen, dus we gaan geen maatregelen nemen?" Een beetje a-la Bolsonaro?

Kan het beter? Altijd. Had het achteraf gezien beter gekund? Zeker. Maar op zich denk ik dat het RIVM in de loop van de tijd het niet slecht gedaan heeft.

quote:

Op maandag 5 april 2021 14:12 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, en maandag is altijd een ongunstige dag. Al zeggen we dat volgens mij inmiddels van elke dag in de week.

Ja lol, inderdaad! Daar is inmiddels geen peil/pijl meer op te trekken.