POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Dat geldt andersom natuurlijk net zo goed, als D66 of het CDA er geen zin in hebben heeft de VVD ook geen opties meer over.quote:Op vrijdag 2 april 2021 15:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ze zijn niet gedwongen, maar je kunt moeilijk om hem heen. Dat is zo.
Wie zegt dat CDA verder wil met Rutte? Ze hebben er nu voor gekozen om Rutte te laten zitten als demissionair minister-president omdat ze zelf ook nog in die coalitie zitten. Maar dat betekent nog lang niet dat Rutte ook eventjes minister-president wordt in het volgende kabinet.quote:Op vrijdag 2 april 2021 15:20 schreef Ixnay het volgende:
Wie legt mij uit waarom CDA vertrouwen heeft in Rutte?
VVD en D66 snap ik. CU als (potentieel) coalitiegenoot ook nog wel. Maar waarom CDA? Als zij opkomen voor Omtzigt en misschien nog 3 andere CDA'ers dan heeft de motie van wantrouwen een meerderheid.
٩๏̯͡๏)۶
Dit is toch juist leuk. Niet dat mooi weer spelen, maar gewoon een vilijn tweetje. Volwassenen onder elkaar, geen woordvoerdersmeuk. Jammer dat ze het verwijderd heeft.quote:
[..]
Gaat niet altijd om of iemand gelijk heeft maar om of het gepast is om zoiets te tweeten.
Spreken is zilver, zwijgen is goud
Absoluut. Ik vind het ook niet ondemocratisch om Rutte buiten te sluiten, maar het is wel problematisch voor de formatie. Welke partij heeft het meest te winnen/verliezen bij een volledig geblokkeerde formatie, dat is de vraag een beetje. En als je de VVD-fractie van Rutte wil losweken, moet je ze wel iets daarvoor bieden. Er moeten barsten in het bastion komen.quote:
[..]
Dat geldt andersom natuurlijk net zo goed, als D66 of het CDA er geen zin in hebben heeft de VVD ook geen opties meer over.
Ja tuurlijk is het leuk om te zien. Maar kan me voorstellen dat het vertrouwen geen goed doet.quote:
[..]
Dit is toch juist leuk. Niet dat mooi weer spelen, maar gewoon een vilijn tweetje. Volwassenen onder elkaar, geen woordvoerdersmeuk. Jammer dat ze het verwijderd heeft.
Zal vast helpen om het beschadigde vertrouwen terug te winnen bij de favoriete coalitiepartner van de VVD.quote:
[..]
Dit is toch juist leuk. Niet dat mooi weer spelen, maar gewoon een vilijn tweetje. Volwassenen onder elkaar, geen woordvoerdersmeuk. Jammer dat ze het verwijderd heeft.
Haar rol is toch uitgespeeld. En voor Hoekstra maakt het ook niet uit, hij weet dat het herres is in zijn partij en dat iedereen dat weet. Uiteindelijk was het gisteren op sommige vlakken ook gewoon gespeelde verontwaardiging van sommige partijen hoor. Misschien is het wat te kort erop, dat is zo, aan de andere kant, als je over een maand nog met een steek komt, oog je weer verbitterd.quote:
[..]
Ja tuurlijk is het leuk om te zien. Maar kan me voorstellen dat het vertrouwen geen goed doet.
quote:
Jongerenorganisaties D66, CDA en ChristenUnie zien regeren met Rutte niet meer zitten
https://nos.nl/artikel/23(...)iet-meer-zitten.html
De jeugd heeft de toekomst.
Die jongerenorganisaties hebben natuurlijk niet zoveel macht ofso, maar het is wel duidelijk dat het net zich langzaam sluit rond de toekomst van rutte.quote:
Jongerenorganisaties D66, CDA en ChristenUnie zien regeren met Rutte niet meer zitten
https://nos.nl/artikel/23(...)iet-meer-zitten.html
De jeugd heeft de toekomst.
Het enige wat ze kunnen is misschien een trein laten starten waar anderen binnen de partijen op mee kunnen rijden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een heel relaas over wat "elitair" is.quote:
[..]
Volgens mij heb ik duidelijk gedefinieerd wat ik onder elitair versta. Minervaspeeches en de rest van je voorbeelden vallen daar niet onder. Het is een houding van verhevenheid, veronderstellen dat de regels voor anderen gelden maar niet voor jou. Geen integriteit en respect voor de wet, waarheid of rechtvaardigheid, maar gemotiveerd zijn door eigenbelang waarbij het doel de middelen heiligt en alle kritiek wordt weggewuifd als niet ter zake doenend (of met een slap excuus als het moet er onderuit komen). Het is het veinzen van nobele motieven en doeleinden die zogenaamd hogere waarden en andere mensen dienen om het eigenbelang te verhullen (of verborgen motieven indien je in opdracht van anderen werkt).
Het elitaire gedrag van Kaag zag je onder andere bij haar antwoorden op Marijnissen over de consequenties die zij zelf gaat verbinden aan haar eigen motie van afkeuring met betrekking tot het verdere verloop van de formatie.
De motie van afkeuring van Kaag is niet oprecht. Die dient ze in omdat dit het alternatief is waarmee Rutte niet op hoeft te stappen. Niet omdat ze nu werkelijk zo ondersteboven is van zijn gedrag. Het is simpelweg het trucje waarmee de coalitie zichzelf heeft gered en zichzelf een nieuwe positie in de komende regering heeft gegarandeerd.
Daarna kom je met een aantal kritiekpunten op Kaag. Dat mag wat mij betreft.
Ik snap alleen niet dat iemand dit associeert met "verheven boven het volk voelend".
En waarom iemand dit in verband brengt met "Studeren in Cairo".
Die kritiekpunten richting Kaag kun je met een beetje goede wil ook wel ontdekken bij Marijnissen, Baudet, Wilders e.d.
Daar gaat het niet om.
Het is een heel ander terrein dan "studeren in Cairo" te koppelen aan "elitair".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dus ... Over anderhalve maand toch VVD CDA D66 en een 4e, maar dan met wat meer en/of grotere posten voor het CDA en D66 (maar niet het minister-presidentschap, dat zie ik de VVD niet opgeven)?
"Pools are perfect for holding water"
Ze is aangevallen op haar geloofwaardigheid. Dat ging gisteren (of was het al vannacht?) op een niet al te fraaie manier, namelijk na een tweet van iemand die beweerde dat Jorritsma de krantenberichten over tumult binnen het CDA nog niet had kunnen lezen. Ik snap wel dat ze nog even de behoefte voelt dit recht te zetten - en ik snap ook dat ze het bericht snel weghaalde omdat ze besloot dat ze zich niet (meer) hoeft te verdedigen en het alleen olie op het vuur gooien zou zijn.quote:Op vrijdag 2 april 2021 16:05 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Zal vast helpen om het beschadigde vertrouwen terug te winnen bij de favoriete coalitiepartner van de VVD.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zou het eens moeten gaan turven. We hebben vandaag alweer 'zou u Kaag of Ollongren doen?' gehad en nu is Van Kooten-Arissen weer aaan de beurt.quote:
[..]
Die volg ik ook niet. Volgens mij is Femke Merel van Kooten-Arissen weg uit de Kamer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De situatie is heel erg onvoorspelbaar wat mij betreft. Ultiem ultiem zou je uitkomen op nieuwe verkiezingen, misschien voor het CDA wel het minst slechte scenario mits ze Omtzigt binnenboord houden. Voor D66 niet aanlokkelijk en voor de VVD durf ik het echt niet te zeggen.quote:
[..]
Absoluut. Ik vind het ook niet ondemocratisch om Rutte buiten te sluiten, maar het is wel problematisch voor de formatie. Welke partij heeft het meest te winnen/verliezen bij een volledig geblokkeerde formatie, dat is de vraag een beetje. En als je de VVD-fractie van Rutte wil losweken, moet je ze wel iets daarvoor bieden. Er moeten barsten in het bastion komen.
Duidelijk is wel dat dit nog lang niet opgelost is.
zie email 27 oktober
Och het was ook wel een vleugje elitair zoals ze daar stond. Maar dat mag ook best. Ze hoeven niet allemaal Rutte en Van der Plas te zijn.quote:
[..]
Een heel relaas over wat "elitair" is.
Daarna kom je met een aantal kritiekpunten op Kaag. Dat mag wat mij betreft.
Ik snap alleen niet dat iemand dit associeert met "verheven boven het volk voelend".
En waarom iemand dit in verband brengt met "Studeren in Cairo".
Die kritiekpunten richting Kaag kun je met een beetje goede wil ook wel ontdekken bij Marijnissen, Baudet, Wilders e.d.
Daar gaat het niet om.
Het is een heel ander terrein dan "studeren in Cairo" te koppelen aan "elitair".
Ik vond haar optreden echt steengoed.
zie email 27 oktober
De dividendbelasting. Die was een meloen om door te slikken volgen Eppo Bruins van de CU.quote:
zie email 27 oktober
Nieuw terrein ook. De vraag is ook wat nieuwe verkiezingen gaan opleveren, dat kan alleen een succes zijn als Rutte's VVD de verkiezingen verliest - als de VVD niet direct nog een keer met Rutte de verkiezingen in wil, kunnen ze hem beter nu al aan de kant schuiven en zijn de meest prangende problemen opgelost.quote:
[..]
De situatie is heel erg onvoorspelbaar wat mij betreft. Ultiem ultiem zou je uitkomen op nieuwe verkiezingen, misschien voor het CDA wel het minst slechte scenario mits ze Omtzigt binnenboord houden. Voor D66 niet aanlokkelijk en voor de VVD durf ik het echt niet te zeggen.
Duidelijk is wel dat dit nog lang niet opgelost is.
Omdat er geen consequenties aan je daden zitten terwijl dit voor jan met de pet wel zo is (boetes etc.). Die moet zich wel aan de regels houden en verantwoording afleggen.quote:
[..]
Een heel relaas over wat "elitair" is.
Daarna kom je met een aantal kritiekpunten op Kaag. Dat mag wat mij betreft.
Ik snap alleen niet dat iemand dit associeert met "verheven boven het volk voelend".
Ik heb dat niet genoemd.quote:En waarom iemand dit in verband brengt met "Studeren in Cairo".
Dat kan pas als die deel uitmaken van de regering.quote:Die kritiekpunten richting Kaag kun je met een beetje goede wil ook wel ontdekken bij Marijnissen, Baudet, Wilders e.d.
Nogmaals, ik heb dat nooit genoemd.quote:Daar gaat het niet om.
Het is een heel ander terrein dan "studeren in Cairo" te koppelen aan "elitair".
Boys will be boysquote:Op vrijdag 2 april 2021 16:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik zou het eens moeten gaan turven. We hebben vandaag alweer 'zou u Kaag of Ollongren doen?' gehad en nu is Van Kooten-Arissen weer aaan de beurt.
Inhoudelijk zeker ook een gemis in de Kamer maar verkeerde partij en de afsplitsing helpt dan ook weinig. Staat Sylvana als prima aanwinst tegenover maar ook niet mijn partij maar wel goed dat ze erbij(1) is.
Ik snap het ook wel, maar mevrouw Jorritsma heeft eerder al eens een handje gehad wat betreft het rancuneus van zich afbijten (toen ze dacht dat de camera's niet meer draaiden iets als 'azijnpissers' eruit te briesen). Daarnaast: wees gewoon wijs en houd je klep, zeker op die leeftijd met die politieke ervaring. Gisteren kwam er wel meer acteerwerk voorbij, met het collectieve geheugenverlies van de drie hoofdrolspelers als morele dieptepunt.quote:
[..]
Ze is aangevallen op haar geloofwaardigheid. Dat ging gisteren (of was het al vannacht?) op een niet al te fraaie manier, namelijk na een tweet van iemand die beweerde dat Jorritsma de krantenberichten over tumult binnen het CDA nog niet had kunnen lezen. Ik snap wel dat ze nog even de behoefte voelt dit recht te zetten - en ik snap ook dat ze het bericht snel weghaalde omdat ze besloot dat ze zich niet (meer) hoeft te verdedigen en het alleen olie op het vuur gooien zou zijn.
Kan je me uitleggen hoe / vanuit welke redenatie, nieuwe verkiezingen gerechtvaardigd zouden zijn?quote:
[..]
De situatie is heel erg onvoorspelbaar wat mij betreft. Ultiem ultiem zou je uitkomen op nieuwe verkiezingen, misschien voor het CDA wel het minst slechte scenario mits ze Omtzigt binnenboord houden. Voor D66 niet aanlokkelijk en voor de VVD durf ik het echt niet te zeggen.
Duidelijk is wel dat dit nog lang niet opgelost is.
"Pools are perfect for holding water"
Dat had te maken met het debat over de dividendbelasting. CU moest toen wegens de kabinetonderhandelingen meegaan met de VVD maar voor Segers voelde het als het wegslikken van een meloen.quote:
Maar ik durf echt niet te zeggen hoe dat gaat. Krijgt Rutte nog de steun van de kiezer de ja of de nee? Ik durf het echt niet te zeggen. Dat maakt het ook onvoorspelbaar. Als dat duidelijk zou zijn kon de de routekaart zo uitteken.quote:
[..]
Nieuw terrein ook. De vraag is ook wat nieuwe verkiezingen gaan opleveren, dat kan alleen een succes zijn als Rutte's VVD de verkiezingen verliest - als de VVD niet direct nog een keer met Rutte de verkiezingen in wil, kunnen ze hem beter nu al aan de kant schuiven en zijn de meest prangende problemen opgelost.
zie email 27 oktober
Zie je dan echt niet wat een doorzichtig spelletje dit was.quote:
[..]
Och het was ook wel een vleugje elitair zoals ze daar stond. Maar dat mag ook best. Ze hoeven niet allemaal Rutte en Van der Plas te zijn.
Ik vond haar optreden echt steengoed.
Als het helemaal vastzit is er geen andere optie dan het aan de kiezer voor te leggen. Als zo’n Kaag zegt “ik voel me voorgelogen ik ben het vertrouwen kwijt” en de rest (die een MvW hebben gesteund) ook niet willen dan is er gewoonweg geen andere optie.quote:
[..]
Kan je me uitleggen hoe / vanuit welke redenatie, nieuwe verkiezingen gerechtvaardigd zouden zijn?
zie email 27 oktober
Het is een apart figuur, zo bleek gisteren wel. Ik zag overigens geen acteerwerk maar wel iemand die zich onaantastbaar achtte vanwege de door haarzelf geroemde ervaring en die vermoeid, slecht voorbereid, warrig en bagatelliserend overkwam.quote:
[..]
Ik snap het ook wel, maar mevrouw Jorritsma heeft eerder al eens een handje gehad wat betreft het rancuneus van zich afbijten (toen ze dacht dat de camera's niet meer draaiden iets als 'azijnpissers' eruit te briesen). Daarnaast: wees gewoon wijs en houd je klep, zeker op die leeftijd met die politieke ervaring. Gisteren kwam er wel meer acteerwerk voorbij, met het collectieve geheugenverlies van de drie hoofdrolspelers als morele dieptepunt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Haar optreden was ook gewoon ronduit slecht gisteravond. Slecht voorbereid, warrig, sprak zichzelf voortdurend tegen.quote:
[..]
Ik snap het ook wel, maar mevrouw Jorritsma heeft eerder al eens een handje gehad wat betreft het rancuneus van zich afbijten (toen ze dacht dat de camera's niet meer draaiden iets als 'azijnpissers' eruit te briesen). Daarnaast: wees gewoon wijs en houd je klep, zeker op die leeftijd met die politieke ervaring. Gisteren kwam er wel meer acteerwerk voorbij, met het collectieve geheugenverlies van de drie hoofdrolspelers als morele dieptepunt.
En dan de dag na het debat een beetje bijdehand gaan doen, tja..
Nee. Dat zie ik niet nee. Ik zie een oprechte worsteling tussen enerzijds (wellicht onherstelbaar) beschadigd vertrouwen en anderzijds de bestuurbaarheid van het land.quote:
[..]
Zie je dan echt niet wat een doorzichtig spelletje dit was.
Ik vraag me wel af of die vlees noch vis politiek de meest slimme zet was, maar dat zal te tijd ons leren.
zie email 27 oktober
Geen acteerwerk, wel een duidelijk afgesproken lijn en meel in de mond. Dat was duidelijk.quote:
[..]
Het is een apart figuur, zo bleek gisteren wel. Ik zag overigens geen acteerwerk maar wel iemand die zich onaantastbaar achtte vanwege de door haarzelf geroemde ervaring en die vermoeid, slecht voorbereid, warrig en bagatelliserend overkwam.
zie email 27 oktober
Ik denk dat kiezers niet per se moeite hebben met elitaire leiders. Op Fortuyn stemde het klootjesvolk maar wat graag. Ze houden wel van een professor. Maar ze houden niet van iemand die hautain is, die zich beter lijkt te voelen dan zijzelf. Kaag loopt wel het risico die indruk te wekken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ok. Ik zie duidelijk acteerwerk. 'Onze wegen scheiden hier'. 'Geen motie van wantrouwen'. 'Een consequentieloze motie van afkeuren'. Met als smoesje dat hij niet als premier handelde. Hij is ALTIJD, 24 uur per dag premier.quote:
[..]
Nee. Dat zie ik niet nee. Ik zie een oprechte worsteling tussen enerzijds (wellicht onherstelbaar) beschadigd vertrouwen en anderzijds de bestuurbaarheid van het land.
Ik vraag me wel af of die vlees noch vis politiek de meest slimme zet was, maar dat zal te tijd ons leren.
Aah zo.. Ja als kleine partij moet je nu eenmaal veel slikken ja. Het alternatief is dat je niets voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Dat had te maken met het debat over de dividendbelasting. CU moest toen wegens de kabinetonderhandelingen meegaan met de VVD maar voor Segers voelde het als het wegslikken van een meloen.
CU heeft juist enorm veel invloed gehad de afgelopen periode, als je het afzet naar het aantal zetels. Vind het maar een vreemd standpunt van die jongeren.
Zolang ze vasthoudt aan de hoop dat hij zelf opstapt... en als hij dat niet gaat doen (wat wel vaststaat tenzij de VVD hem wipt) dan ben ik idd benieuwd of ze toch aanschuift en onder welke voorwaarden. D66 heeft het meest te verliezen als ze toch gaan regeren met Rutte.quote:
[..]
Ok. Ik zie duidelijk acteerwerk. 'Onze wegen scheiden hier'. 'Geen motie van wantrouwen'. 'Een consequentieloze motie van afkeuren'.
Wat een onzin weer.quote:
[..]
Ok. Ik zie duidelijk acteerwerk. 'Onze wegen scheiden hier'. 'Geen motie van wantrouwen'. 'Een consequentieloze motie van afkeuren'. Met als smoesje dat hij niet als premier handelde. Hij is ALTIJD, 24 uur per dag premier.
Je staat vooral niet open voor de argumenten, die al vooraf aan het debat bekend waren, om geen motie van wantrouwen te steunen maar wel een van afkeuring. Dat iemand niet doet wat jij vindt dat deze persoon moet doen, maar het nog geen acteerwerk. Gewoon een andere afweging die prima te verklaren is.
Sooowwww. Toch nog 19% die hem gelooftquote:
[ twitter ]
Dit is echt wel een dingetje jongens. Dit moet je niet te lang hebben.
De grootste volkshelden zijn altijd lekker anti-establishment. Het maakt inderdaad niet zozeer uit hoe hoogopgeleid ze zijn, maar zolang het de zittende macht maar uitdaagt. Het probleem bij Kaag is vooral dat ze enorm keurig spreekt en van de goede smaak is, wat dan bepaalde associaties opwekt. Mij valt het wel op dat 'elitair' vaak in die culturele termen gedefinieerd wordt, terwijl je zou zeggen dat iemand als Wilders (die zo'n beetje op het Binnenhof woont) het meest elitaire figuur is van de Kamer.quote:
Ik denk dat kiezers niet per se moeite hebben met elitaire leiders. Op Fortuyn stemde het klootjesvolk maar wat graag. Ze houden wel van een professor. Maar ze houden niet van iemand die hautain is, die zich beter lijkt te voelen dan zijzelf. Kaag loopt wel het risico die indruk te wekken.
Je hebt gehoord wat ze zei toch? Ze was het eens met Wilders die zei dat het om een “politieke onthoofding” van Rutte ging en zei dat ze er zelf op zou aftreden. Dat is verre van een gratuite motie.quote:
[..]
Ok. Ik zie duidelijk acteerwerk. 'Onze wegen scheiden hier'. 'Geen motie van wantrouwen'. 'Een consequentieloze motie van afkeuren'. Met als smoesje dat hij niet als premier handelde. Hij is ALTIJD, 24 uur per dag premier.
Dat je midden in de Coronacrisis de premier niet zomaar naar huis stuurt kan ik begrip voor hebben, alhoewel mijn keuze waarschijnlijk een andere zou zijn geweest.
zie email 27 oktober
Wilders woont in safe houses. Leg eens uit hoe je in zo'n beveiligingsregime elitair kunt zijn, als je wil.quote:
[..]
De grootste volkshelden zijn altijd lekker anti-establishment. Het maakt inderdaad niet zozeer uit hoe hoogopgeleid ze zijn, maar zolang het de zittende macht maar uitdaagt. Het probleem bij Kaag is vooral dat ze enorm keurig spreekt en van de goede smaak is, wat dan bepaalde associaties opwekt. Mij valt het wel op dat 'elitair' vaak in die culturele termen gedefinieerd wordt, terwijl je zou zeggen dat iemand als Wilders (die zo'n beetje op het Binnenhof woont) het meest elitaire figuur is van de Kamer.
Die beste man zit al een dikke 20 jaar in de Tweede Kamer, het hoogste politieke orgaan van Nederland. Als je daar twintig jaar in zit en jaarlijks een ton schadeloosstelling ontvangt, vind ik dat behoorlijk elitair.quote:
[..]
Wilders woont in safe houses. Leg eens uit hoe je in zo'n beveiligingsregime elitair kunt zijn, als je wil.
Fortuyn sprak ook behoorlijk geaffecteerd, droeg heel nette pakken. En wat te denken van Bolkestein?quote:
[..]
De grootste volkshelden zijn altijd lekker anti-establishment. Het maakt inderdaad niet zozeer uit hoe hoogopgeleid ze zijn, maar zolang het de zittende macht maar uitdaagt. Het probleem bij Kaag is vooral dat ze enorm keurig spreekt en van de goede smaak is, wat dan bepaalde associaties opwekt. Mij valt het wel op dat 'elitair' vaak in die culturele termen gedefinieerd wordt, terwijl je zou zeggen dat iemand als Wilders (die zo'n beetje op het Binnenhof woont) het meest elitaire figuur is van de Kamer.
Ik behoor tot het klootjesvolk en kom uit een VVD-nest, dus ik meen te weten hoe dit soort dingen werken, waarom eenvoudige mensen met zulke leiders geen moeite hebben maar wel met lieden als Kaag. Al sluit ik niet uit dat mijn moeder op Kaag zou hebben gestemd omdat ze een vrouw is, want zo doorwrocht waren de politieke voorkeuren van mijn ouders niet. Die voorkeur was meer een kwestie van cultuur, traditie en emotie dan van contemplatie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind het een gelegenheidsargument. Je dient in de politiek een MvW/MvA/MvT in omdat er een crisis gaande is. Dan is een nog grotere crisis niet automatisch een argument om de persoon dan maar te laten zitten. De VVD heeft in 10 jaar Rutte de fundamenten van de democratie en de rechtsstaat volledig kaalgevroten. Dat had gevoglen moeten hebben.quote:
[..]
Je hebt gehoord wat ze zei toch? Ze was het eens met Wilders die zei dat het om een “politieke onthoofding” van Rutte ging en zei dat ze er zelf op zou aftreden. Dat is verre van een gratuite motie.
Dat je midden in de Coronacrisis de premier niet zomaar naar huis stuurt kan ik begrip voor hebben, alhoewel mijn keuze waarschijnlijk een andere zou zijn geweest.
We kunnen Rutte natuurlijk ook een mandaat t/m maart 2041 geven, goed voor de continuïteit en het landsbelang.
Al met al zal er wel een Rutte-4 komen, zal hij nipt het record van langstzittende premier pakken, maar de problemen stapelen zich op met allerlei onderzoeken die nog moeten starten, de "barbarians at the gate" staan te trappelen. Dit is nog lang niet klaar.
Dat komt niet in de buurt van een antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Die beste man zit al een dikke 20 jaar in de Tweede Kamer, het hoogste politieke orgaan van Nederland. Als je daar twintig jaar in zit en jaarlijks een ton schadeloosstelling ontvangt, vind ik dat behoorlijk elitair.
Ik heb het idee dat het vrouwen ook eerder aangerekend worden als ze niet symphatiek over komen of geen warme prettige uitstraling hebben. Ik kan me Agnes Kant nog herinneren.quote:
[..]
Fortuyn sprak ook behoorlijk geaffecteerd, droeg heel nette pakken. En wat te denken van Bolkestein?
Ik behoor tot het klootjesvolk en kom uit een VVD-nest, dus ik meen te weten hoe dit soort dingen werken, waarom eenvoudige mensen met zulke leiders geen moeite hebben maar wel met lieden als Kaag. Al sluit ik niet uit dat mijn moeder op Kaag zou hebben gestemd omdat ze een vrouw is, want zo doorwrocht waren de politieke voorkeuren van mijn ouders niet. Die voorkeur was meer een kwestie van cultuur, traditie en emotie dan van contemplatie.
Zou best kunnen. En Halsema wordt nog steeds aangesproken op de wijze waarop ze spreekt.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het vrouwen ook eerder aangerekend worden als ze niet symphatiek over komen of geen warme prettige uitstraling hebben. Ik kan me Agnes Kant nog herinneren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
VVD-kiezers blijven loyaal. Da's zijn mandaat.quote:
[ twitter ]
Dit is echt wel een dingetje jongens. Dit moet je niet te lang hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er is geen sprake van 'hoop'. Het is allemaal berekend. Vergeet niet dit zijn de coalitiepartijen. Zij houden elkaar aan de macht. Beide komen in de regering, of dat nu met of zonder Rutte is. Die motie is slechts om de schijn te wekken dat er iets is gedaan en het zet haar in een goed daglicht. Voor de naïevelingen onder ons dan. Rutte gaat niet weg. Kaag wordt wellicht MP met als reden dat Rutte het vertrouwen wil herstellen door een stapje terug te doen. Zij wordt ook al maanden in de media als nieuwe MP gepromoot. Maar in de praktijk maakt dit volstrekt niets uit. Het beleid blijft hetzelfde: globalisme en meer EU, geen verantwoording afleggen jegens de burger, meer gekonkel, gelieg en smoesjes, elitaire politiek waarbij de kamer keer op keer bedonderd wordt, zoals al 10 jaar gebeurt. Samengevat, verdere uitholling van de rechtstaat.quote:
[..]
Zolang ze vasthoudt aan de hoop dat hij zelf opstapt... en als hij dat niet gaat doen (wat wel vaststaat tenzij de VVD hem wipt) dan ben ik idd benieuwd of ze toch aanschuift en onder welke voorwaarden. D66 heeft het meest te verliezen als ze toch gaan regeren met Rutte.
Nee, da's minder, want je hebt ook altijd een deel wat het niet weet.quote:
[..]
Sooowwww. Toch nog 19% die hem gelooft
Hier het artikel bij eenvandaag erover, maar ik zie daar het percentage wat hem wel gelooft niet en ze posten ook geen linkje naar het opinieonderzoek zelf... https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
quote:
Ik krijg nog 100 euro van jou. Hopelijk ben je het NIET VERGETEN. @:Coco
dien maar een motie van wantrouwen in
What can change the nature of a man?
Ik maak er een motie van afkeuring van en hoop dat je het geld uit jezelf betaalt.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wel 77% bij de VVD. Dan gaan nieuwe verkiezingen ook niet snel helpen, of er moeten ergens dramatische zetelpeilingen vandaan komen waardoor ze het geloof gaan verliezen.quote:
[ twitter ]
Dit is echt wel een dingetje jongens. Dit moet je niet te lang hebben.
quote:
[..]
Nee, da's minder, want je hebt ook altijd een deel wat het niet weet.
Hier het artikel bij eenvandaag erover, maar ik zie daar het percentage wat hem wel gelooft niet en ze posten ook geen linkje naar het opinieonderzoek zelf... https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/
best schokkend dat 19% rutte nog wel geloofdquote:Acht van de tien deelnemers (81 procent) geloven dat niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze kan zoveel zeggen. Een boom herken je aan zijn vruchten. Als ze er echt zo van verontwaardigd was, had ze de motie van wantrouwen gesteund. Nu heeft ze de premier gered met het slappe alternatief waar geen enkele gevolgen aan zullen zitten. Het is allemaal voor het imago. Ze kan natuurlijk niet openlijk zeggen dat ze het allemaal niet erg vind. Eerst moet het acteerspelletje worden gespeeld en vervolgens wekt ze de indruk dat ze iets nobels doet. Het is wmb zeer doorzichtig. Maar ik heb dan ook in dit soort milieus verkeerd.quote:
[..]
Je hebt gehoord wat ze zei toch? Ze was het eens met Wilders die zei dat het om een “politieke onthoofding” van Rutte ging en zei dat ze er zelf op zou aftreden. Dat is verre van een gratuite motie.
Dat je midden in de Coronacrisis de premier niet zomaar naar huis stuurt kan ik begrip voor hebben, alhoewel mijn keuze waarschijnlijk een andere zou zijn geweest.
Zeker niet inderdaad.quote:
[ twitter ]
Dit is echt wel een dingetje jongens. Dit moet je niet te lang hebben.
Oftewel, partijen zouden een gigantisch risico nemen door wel met Rutte in zee te gaan, waar ze best wel bereid zijn om te dealen met de VVD. Zoals de vlag nu hangt
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
33% boeit het dus niksquote:
[..]
Zeker niet inderdaad.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Oftewel, partijen zouden een gigantisch risico nemen door wel met Rutte in zee te gaan, waar ze best wel bereid zijn om te dealen met de VVD. Zoals de vlag nu hangt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De meeste VVD-kiezers blijven de leider van hun partij steunen. Driekwart (81 procent) heeft nog vertrouwen in Mark Rutte. Ze vinden dat hij zich de afgelopen tien jaar heeft bewezen en denken bovendien dat er, ondanks deze kwestie, niemand is die een betere premier en VVD-leider zou zijn, zeker niet in deze coronatijd. Ook het premierschap van Mark Rutte staat voor zijn eigen kiezers niet ter discussie: 88 procent vindt het acceptabel dat hij nog demissionair premier is. Negen op de tien VVD-stemmers (90 procent) vinden Rutte ook geschikt om in een nieuw kabinet weer de leiding te hebben.(bron)
Op de vraag of Mark Rutte dit weekend zich moet bezinnen op zijn positie, antwoord JOVD-voorzitter Hilde Wendel met een resoluut 'absoluut!'. "En hij moet in gesprek met de VVD daarover, over hoe iedereen het daar ziet. Naar aanleiding daarvan moeten ze in gesprek gaan met onder andere D66 om te kijken of ze het vertrouwen weer kunnen herstellen." Zelf heeft ze nog volledig vertrouwen in Mark Rutte, maar ziet ze wel dat er werk aan de winkel is. "Zeker. Maar het is wel aan hem om dat vertrouwen van heel Nederland wel echt terug te winnen. Dat is absoluut nodig." (bron)
De dag na het grote drama en schade bij de eigen achterban is er nauwelijks. Ik denk dat Rutte hier kennis van neemt en zich erdoor gesterkt voelt.
Op de vraag of Mark Rutte dit weekend zich moet bezinnen op zijn positie, antwoord JOVD-voorzitter Hilde Wendel met een resoluut 'absoluut!'. "En hij moet in gesprek met de VVD daarover, over hoe iedereen het daar ziet. Naar aanleiding daarvan moeten ze in gesprek gaan met onder andere D66 om te kijken of ze het vertrouwen weer kunnen herstellen." Zelf heeft ze nog volledig vertrouwen in Mark Rutte, maar ziet ze wel dat er werk aan de winkel is. "Zeker. Maar het is wel aan hem om dat vertrouwen van heel Nederland wel echt terug te winnen. Dat is absoluut nodig." (bron)
De dag na het grote drama en schade bij de eigen achterban is er nauwelijks. Ik denk dat Rutte hier kennis van neemt en zich erdoor gesterkt voelt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het zou mijn keuze ook niet zijn geweest hoor. Maar ik vind het wel zulke extreme omstandigheden dat ik begrip heb voor de keuze.quote:
[..]
Ik vind het een gelegenheidsargument. Je dient in de politiek een MvW/MvA/MvT in omdat er een crisis gaande is. Dan is een nog grotere crisis niet automatisch een argument om de persoon dan maar te laten zitten. De VVD heeft in 10 jaar Rutte de fundamenten van de democratie en de rechtsstaat volledig kaalgevroten. Dat had gevoglen moeten hebben.
We kunnen Rutte natuurlijk ook een mandaat t/m maart 2041 geven, goed voor de continuïteit en het landsbelang.
Al met al zal er wel een Rutte-4 komen, zal hij nipt het record van langstzittende premier pakken, maar de problemen stapelen zich op met allerlei onderzoeken die nog moeten starten, de "barbarians at the gate" staan te trappelen. Dit is nog lang niet klaar.
zie email 27 oktober
Ja die van Trump ook. We hebben gezien hoe dat eindigde. Daar zijn we gelukkig nog heel ver vandaan. Maar dit soort cijfers kunnen wel een opmaat zijn voor een hoop ellende.quote:
[..]
VVD-kiezers blijven loyaal. Da's zijn mandaat.
zie email 27 oktober
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Ja die van Trump ook. We hebben gezien hoe dat eindigde. Daar zijn we gelukkig nog heel ver vandaan. Maar dit soort cijfers kunnen wel een opmaat zijn voor een hoop ellende.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Kun je er denk ik niet uit op maken. Dit is een binaire keuze, maar voor veruit de meeste mensen zal de wereld niet zo binair zijn.quote:
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dat dit een gevaarlijke cocktail is die je niet moet onderschatten. Dat het zaak is dat hier snel verbetering in komt.quote:
zie email 27 oktober
leg eens uit...quote:
[..]
Kun je er denk ik niet uit op maken. Dit is een binaire keuze, maar voor veruit de meeste mensen zal de wereld niet zo binair zijn.
of je vindt het belangrijk en stemt tegen
of je vindt het niet belangrijk en stemt voor (dus boeit het je geen drol)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Partijpropaganda is dat.quote:
De meeste VVD-kiezers blijven de leider van hun partij steunen. Driekwart (81 procent) heeft nog vertrouwen in Mark Rutte. Ze vinden dat hij zich de afgelopen tien jaar heeft bewezen en denken bovendien dat er, ondanks deze kwestie, niemand is die een betere premier en VVD-leider zou zijn, zeker niet in deze coronatijd. Ook het premierschap van Mark Rutte staat voor zijn eigen kiezers niet ter discussie: 88 procent vindt het acceptabel dat hij nog demissionair premier is. Negen op de tien VVD-stemmers (90 procent) vinden Rutte ook geschikt om in een nieuw kabinet weer de leiding te hebben.(bron)
Op de vraag of Mark Rutte dit weekend zich moet bezinnen op zijn positie, antwoord JOVD-voorzitter Hilde Wendel met een resoluut 'absoluut!'. "En hij moet in gesprek met de VVD daarover, over hoe iedereen het daar ziet. Naar aanleiding daarvan moeten ze in gesprek gaan met onder andere D66 om te kijken of ze het vertrouwen weer kunnen herstellen." Zelf heeft ze nog volledig vertrouwen in Mark Rutte, maar ziet ze wel dat er werk aan de winkel is. "Zeker. Maar het is wel aan hem om dat vertrouwen van heel Nederland wel echt terug te winnen. Dat is absoluut nodig." (bron)
De dag na het grote drama en schade bij de eigen achterban is er nauwelijks. Ik denk dat Rutte hier kennis van neemt en zich erdoor gesterkt voelt.
Zo werkt het natuurlijk niet.quote:
of je vindt het niet belangrijk en stemt voor (dus boeit het je geen drol)
Probleem is dat er amper een alternatief is voor de VVD. Waar de linkse kiezer een stuk of 3 redelijke keuzes heeft heb je er op rechts eigenlijk maar 1.quote:
zie email 27 oktober
duidelijk, ik snap het, dat heb je goed uitgelegdquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vind de cijfers in ieder geval geenszins schokkend, als je bedenkt dat op dit moment:
- 50% van de stemmers op JA21
- 47% van de stemmers op het CDA
- 45% van de stemmers op de CU
- 42% van de stemmers op D66
... vindt dat een coalitie met de VVD/Rutte prima kan. Geef het een paar weken en dan zijn die cijfers waarschijnlijk hoger.
- 50% van de stemmers op JA21
- 47% van de stemmers op het CDA
- 45% van de stemmers op de CU
- 42% van de stemmers op D66
... vindt dat een coalitie met de VVD/Rutte prima kan. Geef het een paar weken en dan zijn die cijfers waarschijnlijk hoger.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De wereld is niet zo zwart-wit. Het kan je wel degelijk boeien, maar dat je bv. erkent dat andere mensen daar anders over kunnen denken en/of dat hij wel degelijk nog een mandaat heeft gezien de verkiezingen, ondanks dat je zelf liever hem niet meer terugziet, etc, etc. Het enige wat je denk ik kunt stellen is dat het voor die 33% waarschijnlijk geen breekpunt is en voor die 60% waarschijnlijk wel.quote:
[..]
leg eens uit...
of je vindt het belangrijk en stemt tegen
of je vindt het niet belangrijk en stemt voor (dus boeit het je geen drol)
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Je kunt niet voor een ander invullen waarom deze Ja of Nee zegt.quote:
[..]
duidelijk, ik snap het, dat heb je goed uitgelegd
Sowieso is deze hele kwestie een stuk minder schokkend dan bijvoorbeeld de dividendbelastingaftrek die er moest komen. Maar dat heeft ook de meeste kiezers niet er toe gezet om Rutte definitief uit te sluiten. Dan hoeft dit dat al helemaal niet te doen.
Mensen gaan denken, wat hij doet dat mag ik ook.
Slecht voorbeeld.
Slecht voorbeeld.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Je blijft in vaagheden praten. Wat bedoel je concreet?quote:
[..]
Dat dit een gevaarlijke cocktail is die je niet moet onderschatten. Dat het zaak is dat hier snel verbetering in komt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Of ze denken: ik vind hem een prima premier en ik vind deze misstap niet serieus genoeg om hem ontslag te laten nemen of hem ongeschikt te vinden voor het leiden van een nieuw kabinet.quote:
Mensen gaan denken, wat hij doet dat mag ik ook.
Slecht voorbeeld.
Je kunt het daarmee oneens zijn, maar klaarblijkelijk denken velen er zo over.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mogelijk, maar initieel kan dit een extra duw zijn om qua samenwerking met Rutte de boot af te houden, want waarom zou je als een van die partijen hem de hand boven het hoofd houden en daar op gokken, waar bij 80% van de achterban van die partijen voor samenwerking met de VVD zonder Rutte is? Dus als dit signaal doorkomt bij de informatie wordt het over een weekje of 2 kiezen of delen ... je kunt moeilijk afspreken nog even een maandje te wachten om te kijken hoe de cijfers zich ontwikkelen.quote:
Ik vind de cijfers in ieder geval geenszins schokkend, als je bedenkt dat op dit moment:
- 50% van de stemmers op JA21
- 47% van de stemmers op het CDA
- 45% van de stemmers op de CU
- 42% van de stemmers op D66
... vindt dat een coalitie met de VVD/Rutte prima kan. Geef het een paar weken en dan zijn die cijfers waarschijnlijk hoger.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Absoluut, het gaat gevolgen hebben voor wat er nu eerst komt. En ik ben benieuwd wat die gevolgen zijn, maar het lijkt me niet waarschijnlijk dat de VVD Rutte aan de kant zet en ook niet dat er partijen zijn die de komende weken zonder de VVD een coalitie gaan vormen.quote:
[..]
Mogelijk, maar initieel kan dit een extra duw zijn om qua samenwerking met Rutte de boot af te houden, want waarom zou je als een van die partijen hem de hand boven het hoofd houden en daar op gokken? Dus als dit signaal doorkomt bij de informatie wordt het over een weekje of 2 kiezen of delen ... je kunt moeilijk afspreken nog even een maandje te wachten om te kijken hoe de cijfers zich ontwikkelen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze zullen dan ook wel eerst een optie gaan verkennen die op voorhand doodloopt.quote:
[..]
Mogelijk, maar initieel kan dit een extra duw zijn om qua samenwerking met Rutte de boot af te houden, want waarom zou je als een van die partijen hem de hand boven het hoofd houden en daar op gokken, waar bij 80% van de achterban van die partijen voor samenwerking met de VVD zonder Rutte is? Dus als dit signaal doorkomt bij de informatie wordt het over een weekje of 2 kiezen of delen ... je kunt moeilijk afspreken nog even een maandje te wachten om te kijken hoe de cijfers zich ontwikkelen.
Als dat een variant zonder Rutte is, kan het nog wel eens lastig terugkomen zijn voor hem? Ik zie daar dan geen aanleiding toe in mijn kristallen bol.quote:
[..]
Ze zullen dan ook wel eerst een optie gaan verkennen die op voorhand doodloopt.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Rutte blijft en wie wil regeren zal dat met hem moeten doen. Zo simpel is het.quote:
[..]
Als dat een variant zonder Rutte is, kan het nog wel eens lastig terugkomen zijn voor hem? Ik zie daar dan geen aanleiding toe in mijn kristallen bol.
En wat zijn volgens jou die argumenten? Wellicht al gepost, maar ik kom een beetje binnenvallen en ben benieuwd naar je mening / uitleg.quote:
[..]
Wat een onzin weer.
Je staat vooral niet open voor de argumenten, die al vooraf aan het debat bekend waren, om geen motie van wantrouwen te steunen maar wel een van afkeuring. Dat iemand niet doet wat jij vindt dat deze persoon moet doen, maar het nog geen acteerwerk. Gewoon een andere afweging die prima te verklaren is.
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb Rutte meerdere keren horen zeggen dat het land in een diepe crisis is. Hij is zelf de grootste reden dat de formatie een shitshow is geworden. Als de beste man echt wat gaf om zijn kiezers zou hij zelf een stapje opzij doen en zelf geen functie elders nemen, maar gewoon kamerlid blijven of oprotten.
Kan, maar ik zie geen argument in je post.quote:
[..]
Rutte blijft en wie wil regeren zal dat met hem moeten doen. Zo simpel is het.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Niettemin werd/was Petrus 'de rots' waarop de kerk van J. van Nazareth uiteindelijk werd gebouwd.quote:
Op En daarmee de eerste paus.
Paus Rutte zal dus ook nog wel ff blijven.
Ik doe het ff rustig aan.
Die man leeft 24/7 in een gevangenis. Hoe is dat elitair?quote:
[..]
Die beste man zit al een dikke 20 jaar in de Tweede Kamer, het hoogste politieke orgaan van Nederland. Als je daar twintig jaar in zit en jaarlijks een ton schadeloosstelling ontvangt, vind ik dat behoorlijk elitair.
Ik vrees dat het enige argument zal zijn: "ze deden een plas, en het bleef zoals het was."quote:
[..]
Kan, maar ik zie geen argument in je post.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik heb er geen herinnering aan dat ik belasting moest betalen!!!!! Wat een zeverlul!
Heb nog nooit gelogen zegt ie. Geen cent naar de Grieken, iedere werkende Nederlander ¤1000,- Smerige RAT!
Heb nog nooit gelogen zegt ie. Geen cent naar de Grieken, iedere werkende Nederlander ¤1000,- Smerige RAT!
Ik hoop het niet zeg. Rutte is totaal ongeloofwaardig geworden en hij had al weinig krediet meerquote:
[..]
Paus Rutte zal dus ook nog wel ff blijven.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Om de eerder op Twitter gemaakte vergelijking met Petrus' verloochening door te trekken: ondanks diens driewerf "ik heb geen concrete/actieve herinneringen aan deze mens" werd hij door zijn makkers niet uit de Klup van 12 (apostelen) gegooid.quote:Op vrijdag 2 april 2021 17:24 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik hoop het niet zeg. Rutte is totaal ongeloofwaardig geworden en hij had al weinig krediet meer
Rutte kan alleen verdwijnen als zijn eigen Klup (van 34 Tweede Kamer-apostelen en nog wat andere prominente VVD-gelovigen) hem eruit gooit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toby56 op 02-04-2021 17:49:31 ]
Ik doe het ff rustig aan.
Rutte heeft een fout gemaakt als fractievoorzitter, niet als premier. De MvW is gericht op Rutte als premier en is daarmee een erg zwaar middel voor iets wat hij niet als premier heeft gedaan - hij heeft als persoon afkeurenswaardig gehandeld, maar dat was als fractievoorzitter van de VVD, daar hoeft hij aan de kamer geen verantwoording voor af te leggen, dat is eerder een interne VVD-kwestie.quote:
[..]
En wat zijn volgens jou die argumenten? Wellicht al gepost, maar ik kom een beetje binnenvallen en ben benieuwd naar je mening / uitleg.
Dat de rest van de TK hem niet meer vertrouwt in de onderhandelingen, kunnen ze ook laten blijken in het komende formatieproces door niet met hem te willen praten. Het is en blijft scheef om een MvW in te dienen voor zijn rol als premier, want als bijvoorbeeld Klaver dit had gezegd over Omtzigt en daarover had gelogen, dan was er geen motie mogelijk geweest om tegen hem in te dienen - dan had de bal volledig in het kamp van GroenLinks zelf gelegen.
Dat je van dit soort onthechting van de samenleving allerhande ongewenste fenomenen krijgt. Van opkomst van extreme partijen tot aanslagen tot staatsgrepen.quote:
[..]
Je blijft in vaagheden praten. Wat bedoel je concreet?
zie email 27 oktober
Pontius Pilatus: "wat is waarheid?"quote:
Misschien eens met Marco B. praten, die weet wat de ''waarheid'' is..
(We hadden toch al een aardige referentie richting The Passion, dus waarom niet.)
Ik doe het ff rustig aan.
Ok helder. De straf moet bij de rol passen.quote:
[..]
Rutte heeft een fout gemaakt als fractievoorzitter, niet als premier. De MvW is gericht op Rutte als premier en is daarmee een erg zwaar middel voor iets wat hij niet als premier heeft gedaan - hij heeft als persoon afkeurenswaardig gehandeld, maar dat was als fractievoorzitter van de VVD, daar hoeft hij aan de kamer geen verantwoording voor af te leggen, dat is eerder een interne VVD-kwestie.
Dat de rest van de TK hem niet meer vertrouwt in de onderhandelingen, kunnen ze ook laten blijken in het komende formatieproces door niet met hem te willen praten. Het is en blijft scheef om een MvW in te dienen voor zijn rol als premier, want als bijvoorbeeld Klaver dit had gezegd over Omtzigt en daarover had gelogen, dan was er geen motie mogelijk geweest om tegen hem in te dienen - dan had de bal volledig in het kamp van GroenLinks zelf gelegen.
2 vervolgvragen;
- "Rutte heeft een fout gemaakt als fractievoorzitter, niet als premier." Hoe weet men dit? De weg van het lekken / afkomst van het lek is toch niet bekend?
- "kunnen ze ook laten blijken in het komende formatieproces door niet met hem te willen praten" Hebben het CDA en D66 aangegeven dat ze dit niet meer gaan doen?
Dan gaan we dus de komende weken zien of D66 en het CDA daad bij woord durven voegen, of dit niets meer blijft dan een "voor de sier" ruzie om een wat sterkere positie mbt de onderlinge machtsverhoudingen van de toekomstige coalitiepartijen.
"Pools are perfect for holding water"
Hij zit als fractievoorzitter bij de verkenners, hij beantwoordt dus vragen over zijn gesprek bij de verkenner als fractievoorzitter.quote:
[..]
Ok helder. De straf moet bij de rol passen.
2 vervolgvragen;
- "Rutte heeft een fout gemaakt als fractievoorzitter, niet als premier." Hoe weet men dit?
Ze hebben wel in zeer sterke bewoordingen aangegeven dat er heel weinig wegen naar Rutte leiden. Ze zullen erop hopen dat de VVD Rutte hierna zelf aan de kant schuift. Veel meer dan dat konden ze sowieso niet doen, aangezien Rutte hoe dan ook in de kamer kan blijven en fractievoorzitter als hij dat wil en de VVD dat wil.quote:- "kunnen ze ook laten blijken in het komende formatieproces door niet met hem te willen praten" Hebben het CDA en D66 aangegeven dat ze dit niet meer gaan doen?
