Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Het was voor jou duidelijk, het was voor mij duidelijk, het was voor Tijger duidelijk, het was voor bijna iedereen hier wel duidelijk. Helaas is FOK! geen goede representatie van de gemiddelde Nederlander, en dan vooral de linkse kiezers. D66 is geen linkse partij, maar heeft ondertussen wel heel links leeggetrokken. Geeft je ook wel te denken.quote:Op vrijdag 2 april 2021 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Al voordat de campagne begon was duidelijk dat D66 onder Kaag opnieuw de samenwerking zou zoeken met de VVD. Ik heb ook geen idee waar jij je op baseert.
Niet? https://www.npostart.nl/2doc/03-01-2021/VPWON_1309691quote:
[..]
Fascinerend hoor, maar hoe werkt die "media" dan, waar kan ik dat terugvinden? Want het is mij nergens opgevallen.
https://www.parool.nl/ned(...)-dan-3-ton~b9044379/
Welk graf? Als D66 5 zetels minder had gehad was de situatie niet wezenlijk anders.quote:
[..]
Het is zo jammer dat ze hen die er niet in zijn getrapt ook het graf in getrokken hebben.
Dat velen van links naar D66 zijn gezweefd maakt het natuurlijk niet direct onmogelijk dat er anderen van D66 naar D66+ kunnen zwevenquote:Op vrijdag 2 april 2021 11:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Grappig.
Ik ben juist van D66 naar Volt gezweefd.
/s3/static.nrc.nl/liveblog/files/2021/03/web-1903binkaag2.jpg)
Ja? Een portret van Kaag. Waar is daar de tweestrijd met Rutte en was dit niet in Januari? Als we de polls van die tijd er bij pakken dan had dit niet veel effect voor D66.quote:
[..]
Niet? https://www.npostart.nl/2doc/03-01-2021/VPWON_1309691
Aha, het is de schuld van 'de media'? Tot ergernis van velen werd Rutte juist telkens tegenover Wilders gezet. Nogal vreemd als een tweestrijd tussen Kaag en Rutte het doel was.quote:
[..]
De daadwerkelijke D66 achterban is geen 24 zetels. Net zoals de daadwerkelijke PvdA achterban geen 32 zetels is. Hier zitten veel zwevende kiezers bij en kiezers die anders op linkse partijen gestemd hadden. De media heeft geprobeerd er een Kaag vs Rutte tweestrijd van te maken, en volgens het aloude principe zullen mensen dus stemmen op de persoon die tegen de persoon waar ze een hekel aan hebben is.
Dat de daadwerkelijke D66 achterban het geen zak uit maakt geloof ik best, maar dat is niet het hele verhaal.
Kaag kwam gewoon goed uit de verf tijdens de debatten. Haar optredens hebben veel kiezers over de streep getrokken.
Kun je nagaan hoe groot die partij dan zou zijn.quote:
[..]
Dat velen van links naar D66 zijn gezweefd maakt het natuurlijk niet direct onmogelijk dat er anderen van D66 naar D66+ kunnen zweven
Dat was NA de uitslag.quote:
Welk punt denk je precies te maken met dat linkje?quote:
[..]
Niet? https://www.npostart.nl/2doc/03-01-2021/VPWON_1309691
https://www.parool.nl/ned(...)-dan-3-ton~b9044379/
Jij denkt dat D66 kranten betaalt voor positieve aandacht?
Momentum, het word heel naturel gebracht, nog maar niet te spreken van beinvloeding via social media, 3 keer raden wie onder Kaag niet aangepakt gaan worden.quote:
[..]
Ja? Een portret van Kaag. Waar is daar de tweestrijd met Rutte en was dit niet in Januari? Als we de polls van die tijd er bij pakken dan had dit niet veel effect voor D66.
Het lijkt misschien een kleine leugen, maar wat hier op tafel is gekomen is fundamenteel. Dat men over testen, prikken en andere onderwerpen niet zo kritisch is geweest komt omdat de tweede kamer is verworden tot een applausmachine. Zeker vanuit coalitiepartijen. Dan is de vraag wat doe je als de macht met het laatste kritisch kamerlid aan coalitiekant. Oefen je daar invloed op uit en promoveer je die weg, waardoor je ook op onderwerpen die, volgens jou wel belangrijk zijn, niet kritisch wordt bevraagd.quote:
[..]
Precies dit. Ik vind dit hele gezeik pure tijdsverspilling en verkeerde prioriteiten. Rutte heeft dom gedaan door te liegen maar het onderwerp is gewoon niet belangrijk genoeg. Verder gaan met formeren, we hebben verkiezingen gehad en hebben een kabinet nodig.
Op het moment dat de kranten naar de drukker gingen was D66 de verrassing van de verkiezingen. Vanuit journalistiek oogpunt was dus volkomen logisch om die foto te gebruiken.quote:
Jij denkt dat kranten onafhankelijk zijn? We hebben de facto maar 2 krantenuitgevers in Nederland.quote:
[..]
Welk punt denk je precies te maken met dat linkje?
Jij denkt dat D66 kranten betaalt voor positieve aandacht?
Als ik niet beter zou weten, had ik ook liever D66 gestemd dan een groepje kakkers moet ik heel eerlijk zeggenquote:
[..]
Kun je nagaan hoe groot die partij dan zou zijn.
Een geregiseerde foto?quote:
[..]
Op het moment dat de kranten naar de drukker gingen was D66 de verrassing van de verkiezingen. Vanuit journalistiek oogpunt was dus volkomen logisch om die foto te gebruiken.
Nou, vertel? En wat is de rol van het WEF hierin?quote:
[..]
Momentum, het word heel naturel gebracht, nog maar niet te spreken van beinvloeding via social media, 3 keer raden wie onder Kaag niet aangepakt gaan worden.
Je weet dat D66 gewoon betaald heeft voor ads op social media? En dat ze een enorme donatie hebben gehad (uit Nederland, maar liefst, in tegenstelling tot anderen) wat een advertentie offensief mogelijk maakte?
Kerel, ik werk al dertien jaar voor een dagblad. Ik kan je verzekeren dat politieke partijen ons geen geld toestoppen om positieve verhalen te schrijven.quote:
[..]
Jij denkt dat kranten onafhankelijk zijn? We hebben de facto maar 2 krantenuitgevers in Nederland.
Toch wel leuk om lid te zijn van zo'n machtige partij. Alle rechters en journalisten staan onder commando van het partijbestuur.quote:
[..]
Op het moment dat de kranten naar de drukker gingen was D66 de verrassing van de verkiezingen. Vanuit journalistiek oogpunt was dus volkomen logisch om die foto te gebruiken.
lolquote:
[..]
Kerel, ik werk al dertien jaar voor een dagblad. Ik kan je verzekeren dat politieke partijen ons geen geld toestoppen om positieve verhalen te schrijven.
Precies dit en ik denk dat het verstandig is. Ik denk dat de gemiddelde stemmer ook niet zit te wachten op nieuwe verkiezingen. Veel Nederlanders zullen het verstandig vinden dat D66 en CDA hebben voorkomen dat er op dit moment een regeringscrisis uitbreekt.quote:
[..]
Ja, of ze handelen dit liever af aan formatietafel en hebben geen zin in naast een pandemie en een economische crisis ook nog eens een regeringscrisis.
De mening van Kaag over het vervolg van de formatie was ook niet zo zachtaardig natuurlijk.
In de komende weken kan Rutte langzaam duidelijk worden gemaakt dat het klaar is en dan kan hij zelf zijn conclusies trekken. Misschien dat ze in de tussentijd een leuke functie elders voor hem kunnen vinden.
Dit soort mensen overtuigen is echt een onbegonnen zaak, hoewel ik je poging waardeer.quote:
[..]
Kerel, ik werk al dertien jaar voor een dagblad. Ik kan je verzekeren dat politieke partijen ons geen geld toestoppen om positieve verhalen te schrijven.
De meerderheid van de foto's die in de krant verschijnt is 'geregisseerd'. Als ik een interview doe, neem ik een fotograaf mee en die creëert dan een fraai fotomoment.quote:
Kaag klom, al dan niet met voorbedachte rade, op een tafel en een medewerker maakte een foto en stuurde die naar de media. De foto paste uitstekend bij de toon van de uitslagenavond dus namen meerdere kranten hem mee.
Ze hebben er 'maar' 5 zetels bij gekregen, wat best knap is hoor in deze tijd. Maar dat links leeggetrokken is valt wel mee. Een groot deel van die 5 zetels komt van GroenLinks waarschijnlijk, maar je kunt ook wel concluderen dat Volt weer zetels bij D66 heeft weggehaald.quote:
[..]
Het was voor jou duidelijk, het was voor mij duidelijk, het was voor Tijger duidelijk, het was voor bijna iedereen hier wel duidelijk. Helaas is FOK! geen goede representatie van de gemiddelde Nederlander, en dan vooral de linkse kiezers. D66 is geen linkse partij, maar heeft ondertussen wel heel links leeggetrokken. Geeft je ook wel te denken.
Ik geloof niet zo in het verhaal van WEF, het gaat erom dat Schuurmans die dus een miljoen euro steekt in campagne centjes 1 van de belangrijkste spelers is in big tech.quote:
[..]
Nou, vertel? En wat is de rol van het WEF hierin?
Je weet dat D66 gewoon betaald heeft voor ads op social media? En dat ze een enorme donatie hebben gehad (uit Nederland, maar liefst, in tegenstelling tot anderen) wat een advertentie offensief mogelijk maakte?
Ik moet toch maar eens lid worden want ik wil ook toegang tot die macht!quote:
[..]
Toch wel leuk om lid te zijn van zo'n machtige partij. Alle rechters en journalisten staan onder commando van het partijbestuur.
3 van D66 naar Volt, 8 van links naar D66. Als ik het me goed kan herinneren was bijna heel Volt ex-D66.quote:
[..]
Ze hebben er 'maar' 5 zetels bij gekregen, wat best knap is hoor in deze tijd. Maar dat links leeggetrokken is valt wel mee. Een groot deel van die 5 zetels komt van GroenLinks waarschijnlijk, maar je kunt ook wel concluderen dat Volt weer zetels bij D66 heeft weggehaald.
Bijna iedereen zou die foto hebben gekozen, D66 was immers de grote verassing die avond. Uiteindelijk zwakte de overwinning wel wat af, maar het is logisch om Kaag op de voorpagina te zetten.quote:
Jij denkt werkelijk dat politieke partijen ons geld toeschuiven?quote:
Wat denk je wat er gebeurt als zoiets uit zou komen (en dat gebeurt vroeg of laat)? Dan ben je al je geloofwaardigheid kwijt.
Politieke partijen kopen wel advertentieruimte. Maar dat is heel iets anders dan redactionele stukken.
De hoofdredacteur van het VK geeft gewoon publiek op de radio toe dat ze niet onafhankelijk zijn, wat wil je nu zeggen? Daarnaast als je als krant onafhankelijk wilt zijn dan moet je ook geen reclamegelden aannemen, maar dat doen ze niet.quote:
[..]
De meerderheid van de foto's die in de krant verschijnt is 'geregisseerd'. Als ik een interview doe, neem ik een fotograaf mee en die creëert dan een fraai fotomoment.
Kaag klom, al dan niet met voorbedachte rade, op een tafel en een medewerker maakte een foto en stuurde die naar de media. De foto paste uitstekend bij de toon van de uitslagenavond dus namen meerdere kranten hem mee.
Wat betekent dat " Big Tech"? Hij heeft een hoop geld verdient met een startup. Thats it.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in het verhaal van WEF, het gaat erom dat Schuurmans die dus een miljoen euro steekt in campagne centjes 1 van de belangrijkste spelers is in big tech.
Krantenbezorger gespot.quote:
[..]
Kerel, ik werk al dertien jaar voor een dagblad. Ik kan je verzekeren dat politieke partijen ons geen geld toestoppen om positieve verhalen te schrijven.
Maar wie heeft het over geld. Zonder een nieuwtje dat je zo nu en dan wordt toegestopt, blijft je krant ook pijnlijk leeg.
https://www.nu.nl/politie(...)niet-herstellen.htmlquote:Ayfer Koç, de vrouw van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, heeft het besluit van demissionair premier Mark Rutte om niet op te stappen vrijdagochtend fel bekritiseerd. Volgens Koç kan Rutte het vertrouwen in de rechtsstaat niet meer herstellen. Omtzigt heeft nog niet gereageerd op het debat.
"Het wordt steeds erger en stuitender, die arrogantie van de macht", twittert Koç vrijdagochtend. "Deze premier kan toch nooit meer het vertrouwen in de rechtsstaat herstellen? Deze tijd vraagt om dienend leiderschap. We staan voor grote problemen die structureel en daadkrachtig aangepakt moeten worden."
Koç vervolgt: "Het moet afgelopen zijn met brandjes blussen, fouten wegmoffelen, liegen, de Kamer belangrijke informatie onthouden, het tegenwerken van Kamerleden en met imago bezig zijn." Deze kritiek heeft haar man Omtzigt herhaaldelijk geuit in de Tweede Kamer en onlangs gebundeld in het boek Een nieuw sociaal contract.
De positie van Rutte wankelt door zijn uitspraken over Omtzigt tijdens de verkenning. Na een urenlang debat, dat de premier met moeite overleefde, vertelde Rutte dat hij "geen enkel moment" aan opstappen heeft gedacht.
Die stukken worden vooral gekleurd door de politieke voorkeur van journalisten en redacties.quote:
Politieke partijen kopen wel advertentieruimte. Maar dat is heel iets anders dan redactionele stukken.
Wat ik wel krom vind, was dat d66 best lang met advertentie op de voorpagina van dpg media kranten stond. Daar zal goed geld voor betaald zijn en toch vond ik het ergens wel gek om te zien.quote:
[..]
De meerderheid van de foto's die in de krant verschijnt is 'geregisseerd'. Als ik een interview doe, neem ik een fotograaf mee en die creëert dan een fraai fotomoment.
Kaag klom, al dan niet met voorbedachte rade, op een tafel en een medewerker maakte een foto en stuurde die naar de media. De foto paste uitstekend bij de toon van de uitslagenavond dus namen meerdere kranten hem mee.
En als het goed is heeft een krant verschillende kleuren en opinies in huis.quote:
[..]
Die stukken worden vooral gekleurd door de politieke voorkeur van journalisten en redacties.
En helaas is het niet goed. Daarom lezen VVD-stemmers de Telegraaf en D66-stemmers de Volkskrant.quote:
[..]
En als het goed is heeft een krant verschillende kleuren en opinies in huis.
Is er ooit een tijd geweest dat dat het geval is?quote:
[..]
En als het goed is heeft een krant verschillende kleuren en opinies in huis.
D66 stemmers zijn gewoon intelligenter is daarop mijn conclusiequote:
[..]
En helaas is het niet goed. Daarom lezen VVD-stemmers de Telegraaf en D66-stemmers de Volkskrant.
Dat is nog steeds het geval.quote:
[..]
Is er ooit een tijd geweest dat dat het geval is?
Nee hij is nog steeds groot aandeelhouder in software die verkocht aan de grootste Big Tech spelers, het is niet dat hij niet meer in dat wereldje zit.quote:
[..]
Wat betekent dat " Big Tech"? Hij heeft een hoop geld verdient met een startup. Thats it.
En het is dat morele superioriteitsgevoel dat zoveel ellende veroorzaakt.quote:
[..]
D66 stemmers zijn gewoon intelligenter is daarop mijn conclusie
Ik ben zelf een zeldzaam exemplaar dat niet links stemt maar wel links leest om mezelf scherp te houden.
Je doelt natuurlijk op wat hij zei over het verslaan van de coronacrisis? Hoewel ik zijn woorden twijfelachtig vind, heeft dat niets van doen met onafhankelijkheid.quote:
[..]
De hoofdredacteur van het VK geeft gewoon publiek op de radio toe dat ze niet onafhankelijk zijn, wat wil je nu zeggen? Daarnaast als je als krant onafhankelijk wilt zijn dan moet je ook geen reclamegelden aannemen, maar dat doen ze niet.
Kranten verkopen advertentieruimte (deze inkomsten lopen trouwens al jaren terug). Dat betekent niet dat adverteerders invloed hebben op de inhoud van de krant.
Ja maar wie van de huidige fractievoorzitters kan hem dan vervangen?quote:
[..]
Er is in de afgelopen 12 jaar ook niemand geweest die het heeft mogen proberen. Zitten we zelf niet vast in die illusie dat niemand anders capabel zou zijn?
Frisse Farid?
Gekke Geert?
Trieste Thierry?
Kekke Kaag?
Ik zou zelf zeggen Klaver, maja.
Nee.quote:
[..]
Die stukken worden vooral gekleurd door de politieke voorkeur van journalisten en redacties.
Ja.quote:
En het is het gebrek aan humor wat rechtse mensen zo irritant maaktquote:
[..]
En het is dat morele superioriteitsgevoel dat zoveel ellende veroorzaakt.
Ik ben zelf een zeldzaam exemplaar dat niet links stemt maar wel links leest om mezelf scherp te houden.
Valt tegen eigenlijk.quote:
Gelukkig ben ik niet rechts.quote:
[..]
En het is het gebrek aan humor wat rechtse mensen zo irritant maakt
En ik voel me ook moreel superieur, hoor, maar in bepaalde posities past dienstbaarheid (politici) of nieuwsgierigheid (journalisten) beter.Tsja, die ruimte kun je nou eenmaal kopen. Iedereen kan dat doen.quote:
[..]
Wat ik wel krom vind, was dat d66 best lang met advertentie op de voorpagina van dpg media kranten stond. Daar zal goed geld voor betaald zijn en toch vond ik het ergens wel gek om te zien.
Natuurlijk zullen ze niet dicteren wat jullie schrijven, maar je snapt toch ook wel dat als jouw krant continue slecht schrijft over een politieke partij dat zo een partij niet zo zal staan te springen om daar te gaan adverteren.quote:
[..]
Je doelt natuurlijk op wat hij zei over het verslaan van de coronacrisis? Hoewel ik zijn woorden twijfelachtig vind, heeft dat niets van doen met onafhankelijkheid.
Kranten verkopen advertentieruimte (deze inkomsten lopen trouwens al jaren terug). Dat betekent niet dat adverteerders invloed hebben op de inhoud van de krant.
Dat laatste klopt, maar het voelde wel gek om Sigrid dan steeds zo prominent op de voorpagina van al die dpg media kranten te zien.quote:
[..]
Je doelt natuurlijk op wat hij zei over het verslaan van de coronacrisis? Hoewel ik zijn woorden twijfelachtig vind, heeft dat niets van doen met onafhankelijkheid.
Kranten verkopen advertentieruimte (deze inkomsten lopen trouwens al jaren terug). Dat betekent niet dat adverteerders invloed hebben op de inhoud van de krant.
En wie heeft die ruimte betaald, maken kranten dat ook bekent?quote:
[..]
Tsja, die ruimte kun je nou eenmaal kopen. Iedereen kan dat doen.
Doet me denken aan die Sander Schimmelpenninck, die heeft dezelfde 'humor'quote:
[..]
En het is het gebrek aan humor wat rechtse mensen zo irritant maakt
Dat gaat Nederland nooit pikken.quote:
[..]
Groenlinks heb je hard nodig in de 1e kamer met 8 zetels!
Het verlies van links is historisch groot.
Nee.quote:
Ik loop al een tijdje mee - al zij het vooral op regionaal en provinciaal niveau - en geef zowel de SGP en de PVV als VVD en D66 de ruimte (afhankelijk van het onderwerp). Ik ook gewoon prima contact gehad met de Gelderse PVV als die relevante punten aansnijdt.
Journalisten zijn helemaal niet bezig met politieke voorkeur.
Daarom zijn ze zo stilquote:
[..]
Dat gaat Nederland nooit pikken.
Het verlies van links is historisch groot.
Ze gaan zichzelf niet aanbieden, die komen straks vanzelf wel in beeld als de anderen zich onmogelijk hebben gemaakt.
Het zal gaan tussen cu en ja21..quote:
[..]
Daarom zijn ze zo stil
Ze gaan zichzelf niet aanbieden, die komen straks vanzelf wel in beeld als de anderen zich onmogelijk hebben gemaakt.
Ik denk cu omdat ze vervroegd levenseinde kosten wat kost willen tegenhouden.. En terecht
Ja, en?quote:
[..]
Natuurlijk zullen ze niet dicteren wat jullie schrijven, maar je snapt toch ook wel dat als jouw krant continue slecht schrijft over een politieke partij dat zo een partij niet zo zal staan te springen om daar te gaan adverteren.
Jij dat een mediabedrijf afhankelijk is van die paar duizend euro die een politieke partij jaarlijks besteedt aan advertentieruimte (en vaak alleen in campagnetijd)?
DPG Media heeft een omzet van 2 of 3 miljard euro, waarvan advertentieinkomsten een steeds kleiner onderdeel vormen. Denk je echt dat iemand maalt om de grijpstuivers van een politieke partij?
Kaag was nieuws, beste vriend.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar het voelde wel gek om Sigrid dan steeds zo prominent op de voorpagina van al die dpg media kranten te zien.
VVD = Rutte
D66 = Kille machtspartij zonder enig ideaal dat belangrijker is dan hun zucht van macht. Kiezers boeit ook alleen dat machstspel.
CDA = Een zooitje
CU, staat blijkbaar te trappelen om te regeren als kleine partij wie geeft ze ongelijk ze zijn dikke prima uit hun regeringsdeelname gekomen en veel relevanter worden ze voorlopig niet.
Oppositie, vrij goed unaniem het vuur aan de schenen van Rutte gelegd maar uiteindelijk kansloos.
Eerdmans heeft LPF en FVD op zijn CV staan. Slechter wordt het wat dat betreft niet snel. Dat lijkt me echt geen serieuze optie. Bovendien heeft hij een motie van wantrouwen gesteund.quote:
[..]
Het zal gaan tussen cu en ja21..
Ik denk cu omdat ze vervroegd levenseinde kosten wat kost willen tegenhouden.. En terecht
Nee, waarom zou je dat doen?quote:
[..]
En wie heeft die ruimte betaald, maken kranten dat ook bekent?
D66 een kille machtspartij? En dat dan niet zeggen van CDA en VVD?quote:
Achjah het was een schandaal van niets maar we weten wel gelijk waarde partijen staan.
VVD = Rutte
D66 = Kille machtspartij zonder enig ideaal dat belangrijker is dan hun zucht van macht. Kiezers boeit ook alleen dat machstspel.
CDA = Een zooitje
CU, staat blijkbaar te trappelen om te regeren als kleine partij wie geeft ze ongelijk ze zijn dikke prima uit hun regeringsdeelname gekomen en veel relevanter worden ze voorlopig niet.
Oppositie, vrij goed unaniem het vuur aan de schenen van Rutte gelegd maar uiteindelijk kansloos.
Het probleem bij veel kranten is dat de mensen die er werken redelijk ‘gelijkgestemd’ zijn waardoor er (onbewust) een eenzijdig beeld is en dat zie je dan wel weer een beetje terug in sommige stukken. Daarom werkt diversiteit in alle opzichten beter.quote:
[..]
Nee.
Ik loop al een tijdje mee - al zij het vooral op regionaal en provinciaal niveau - en geef zowel de SGP en de PVV als VVD en D66 de ruimte (afhankelijk van het onderwerp). Ik ook gewoon prima contact gehad met de Gelderse PVV als die relevante punten aansnijdt.
Journalisten zijn helemaal niet bezig met politieke voorkeur.
Rutte wil vertrouwen terugwinnen..quote:
Mijn vertrouwen krijgt hij 1000% nooit meer terug
Ik loop ook al een tijdje mee, Koos. Ik zit in de Amsterdambubbel: journalisten, tijdschriftenmakers, boekenschrijvers. Allemaal harstikke links. En ik vind het heel lieve mensen, alleen valt er aan de eettafel geen goed gesprek mee te voeren (te vooringenomen, te weinig openstaan voor een contraire mening). En dat sijpelt door in de stukken die ze schrijven.quote:
[..]
Nee.
Ik loop al een tijdje mee - al zij het vooral op regionaal en provinciaal niveau - en geef zowel de SGP en de PVV als VVD en D66 de ruimte (afhankelijk van het onderwerp). Ik ook gewoon prima contact gehad met de Gelderse PVV als die relevante punten aansnijdt.
Journalisten zijn helemaal niet bezig met politieke voorkeur.
En de bedrijven die adverteren, die hebben geen lijntjes met de politiek? Daarom vroeg ik al, maken kranten bekent wie die advertenties hebben betaalt?quote:Op vrijdag 2 april 2021 11:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en?
Jij dat een mediabedrijf afhankelijk is van die paar duizend euro die een politieke partij jaarlijks besteedt aan advertentieruimte (en vaak alleen in campagnetijd)?
DPG Media heeft een omzet van 2 of 3 miljard euro, waarvan advertentieinkomsten een steeds kleiner onderdeel vormen. Denk je echt dat iemand maalt om de grijpstuivers van een politieke partij?
Het is toch ook geen geheim dat kranten wt gekleurd zijn? De Volkskrant is links, NRC is rechts, Telegraaf is populistisch..quote:
[..]
Het probleem bij veel kranten is dat de mensen die er werken redelijk ‘gelijkgestemd’ zijn waardoor er (onbewust) een eenzijdig beeld is en dat zie je dan wel weer een beetje terug in sommige stukken. Daarom werkt diversiteit in alle opzichten beter.
Da's op zich ook niet verkeerd natuurlijk. De schijn van neutraliteit boven alles houden zou een stuk twijfelachtiger zijn.
We gaan al 10 jaar gebukt onder VVD beleid, dus ze krijgen gewoon voor elkaar wat ze beloven.quote:
[..]
D66 een kille machtspartij? En dat dan niet zeggen van CDA en VVD?
Het lijkt me nogal relevant dat als een krante politieke campagnes publiceert dat je er ook even bij vermeld wie ze betaalt, als Shell alle ruimtes opkoopt voor de VVD zou dat een beetje vreemd zijn lijkt me.quote:
Waarom wil je overal zo graag een complot in zien?quote:
[..]
En de bedrijven die adverteren, die hebben geen lijntjes met de politiek? Daarom vroeg ik al, maken kranten bekent wie die advertenties hebben betaalt?
Ik heb geen idee.quote:
[..]
En de bedrijven die adverteren, die hebben geen lijntjes met de politiek? Daarom vroeg ik al, maken kranten bekent wie die advertenties hebben betaalt?
Advertentieverkopers en redactie zijn gescheiden werelden. Die bemoeien zich niet met elkaar.
Nee, voor de verkiezingen stond er op de voorpagina’s van dpg media kranten een poosje een advertentie van D66. Ik heb het niet over die campagnefoto en de misser van de kranten.quote:
Kaag was ook nieuws tijdens de campagne. Ze was namelijk in veel opzichten de grote verrassing, vooral door haar optredens in de debatten.quote:
[..]
Nee, voor de verkiezingen stond er op de voorpagina’s van dpg media kranten een poosje een advertentie van D66. Ik heb het niet over die campagnefoto en de misser van de kranten.
En advertentieruimte kun je kopen. Zo werkt dat in het vrije westen.
Zij pretenderen niet anders, dat is hun hele schtick. Dat hoef ik dus verder niet te benoemen.quote:
[..]
D66 een kille machtspartij? En dat dan niet zeggen van CDA en VVD?
Je zei dat je op D66 had gestemd om wat Kaag nu deed maar blijf je erbij als het nog 4 jaar met Mark Rutte zonder enige verandering van houding worden?
Ik hoop het ook hoor dat Kaag wat heeft klaar gespeeld en dat Rutte moet veranderen. Ik acht het alleen zeer onwaarschijnlijk zéker gezien D66 al zo vaak heeft getoond geen ruggengraat te hebben om bijvoorbeeld Rutte aan zijn belofte van verbetering te houden.
Ik zie geen complot hoor, waarom zou dat een complot moeten zijn? Het zou toch uiterst vreemd zijn als Shell massaal ruimte zou krijgen om VVD campagnes te betalen, en in het nieuwe kabinet ruimte zou krijgen voor boringen op de Waddenzee, dan zeg je toch ook: Hey dat klopt niet.quote:Op vrijdag 2 april 2021 11:44 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Waarom wil je overal zo graag een complot in zien?
Onderbewust sijpelt die voorkeur natuurlijk wel door, zij het in onderwerpkeuze, invalshoek of woordkeuze. Dat is ook niet erg, zolang journalisten zelf maar doorhebben dat ook zij niet vrij van enige bias zijn.quote:
[..]
Nee.
Ik loop al een tijdje mee - al zij het vooral op regionaal en provinciaal niveau - en geef zowel de SGP en de PVV als VVD en D66 de ruimte (afhankelijk van het onderwerp). Ik ook gewoon prima contact gehad met de Gelderse PVV als die relevante punten aansnijdt.
Journalisten zijn helemaal niet bezig met politieke voorkeur.
True, maar die onafhankelijkheid waar je nu op doelt, bestaat helaas niet.quote:
[..]
Ik zie geen complot hoor, waarom zou dat een complot moeten zijn? Het zou toch uiterst vreemd zijn als Shell massaal ruimte zou krijgen om VVD campagnes te betalen, en in het nieuwe kabinet ruimte zou krijgen voor boringen op de Waddenzee, dan zeg je toch ook: Hey dat klopt niet.
Net zoals die "documentaire" op de publieke omroep, lol.quote:
[..]
Kaag was ook nieuws tijdens de campagne. Ze was namelijk in veel opzichten de grote verrassing, vooral door haar optredens in de debatten.
En advertentieruimte kun je kopen. Zo werkt dat in het vrije westen.
Ja dat klopt. Het was een advertentie, maar dat vond ik niet helemaal passend. Die campagnefoto was gewoon dom: https://www.villamedia.nl(...)aag-was-campagnefotoquote:
[..]
Kaag was ook nieuws tijdens de campagne. Ze was namelijk in veel opzichten de grote verrassing, vooral door haar optredens in de debatten.
En advertentieruimte kun je kopen. Zo werkt dat in het vrije westen.
En de laffe partijen wel.quote:
[..]
Eerdmans heeft LPF en FVD op zijn CV staan. Slechter wordt het wat dat betreft niet snel. Dat lijkt me echt geen serieuze optie. Bovendien heeft hij een motie van wantrouwen gesteund.
Baudet heeft zojuist de terechte retorische vraag getweet.. D66 Blunder of geniale strategische zet.
Het feit dat enkel de 4 voormalige coalitiepartijen tegen de motie hebben gestemd, verklapt wat mij betreft het lijntje wat ze voor hun partij altijd open hebben gehouden. Het is wat mij betreft een bewuste strategische zet waar al deze 4 partijen vóór de blunder al van op de hoogte waren. Dit is een gewoon een manier om de schijn van vertrouwen terug te winnen onder het volk door bij voorbaat de geloofwaardigheid van Rutte ter discussie te stellen.
Het wordt allemaal zo voorspelbaar soms.. Je wordt er akelig van. Want een motie van wantrouwen steunen is bij voorbaat al het beïnvloeden van coalitievorming door jezelf al uit te sluiten de samenwerking aan te gaan met Rutte. Dus je hebt gelijk dat JA21 afvalt. En de FvD heeft niet slim gehandeld door te snel vanuit emotie te handelen.
Dat hoeft ook niet, daarom zeg ik ook, het zou netjes zijn dat als er bij een politieke advertentie bij staat wie het betaalt, net zoals dat grotere giften ook geregistreerd moeten worden.quote:
[..]
True, maar die onafhankelijkheid waar je nu op doelt, bestaat helaas niet.
Ja.quote:
[..]
Zij pretenderen niet anders, dat is hun hele schtick. Dat hoef ik dus verder niet te benoemen.
Je zei dat je op D66 had gestemd om wat Kaag nu deed maar blijf je erbij als het nog 4 jaar met Mark Rutte zonder enige verandering van houding worden?
Ik hoop het ook hoor dat Kaag wat heeft klaar gespeeld en dat Rutte moet veranderen. Ik acht het alleen zeer onwaarschijnlijk zéker gezien D66 al zo vaak heeft getoond geen ruggengraat te hebben om bijvoorbeeld Rutte aan zijn belofte van verbetering te houden.
Het is wat onrealistisch om niet meer achter een partij te staan als ze hun 'beloftes' niet waar hebben kunnen maken. Een coalitiestelsel vereist nogal wat nuance. Als je dat allemaal zwart wit gaat bekijken dan wordt het niks.
Ik zie er graag premier Kaag. Toch ben ik het eens met de keuze voor een afkeuringsmotie in plaats van wantrouwen, om redenen die ik al een aantal keer heb uitgelegd. Daar blijf ik bij.
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Onderbewust sijpelt die voorkeur natuurlijk wel door, zij het in onderwerpkeuze, invalshoek of woordkeuze. Dat is ook niet erg, zolang journalisten zelf maar doorhebben dat ook zij niet vrij van enige bias zijn.
Zolang ze maar nieuwsgierig blijven, op zoek gaan naar tegenbewijs om hun interpretaties te toetsen, in gemêleerde redacties terechtkomen waarin andersdenkenden elkaar scherp houden.quote:
[..]
Onderbewust sijpelt die voorkeur natuurlijk wel door, zij het in onderwerpkeuze, invalshoek of woordkeuze. Dat is ook niet erg, zolang journalisten zelf maar doorhebben dat ook zij niet vrij van enige bias zijn.
Het gebeurt nauwelijks. Ik ben veel cynischer dan jij. Ik ben even lid geweest van De Correspondent maar dat bleek al gauw óók een ongezonde bubbel. (DC speelt bijvoorbeeld een dubieuze rol in de toeslagenaffaire door het vooringenomen boek van Frederik.)
Waarom een ongezonde bubbel? En trouw en RTL hebben toch voornamelijk een grote rol gespeeld in het onderzoeken van de toeslagenaffaire?quote:
[..]
Zolang ze maar nieuwsgierig blijven, op zoek gaan naar tegenbewijs om hun interpretaties te toetsen, in gemêleerde redacties terechtkomen waarin andersdenkenden elkaar scherp houden.
Het gebeurt nauwelijks. Ik ben veel cynischer dan jij. Ik ben even lid geweest van De Correspondent maar dat bleek al gauw óók een ongezonde bubbel. (DC speelt bijvoorbeeld een dubieuze rol in de toeslagenaffaire door het vooringenomen boek van Frederik.)
DC pretendeert een soort van onafhankelijk medium te zijn, vrijwel elk artikel heeft dezelfde opbouw, een ellenlang stuk wat feitelijk wel goed in elkaar zit, en dan helemaal onderaan nog snel even een moraliserend vingertje naar de lezer, meestal met een links progressieve insteek.quote:
[..]
Zolang ze maar nieuwsgierig blijven, op zoek gaan naar tegenbewijs om hun interpretaties te toetsen, in gemêleerde redacties terechtkomen waarin andersdenkenden elkaar scherp houden.
Het gebeurt nauwelijks. Ik ben veel cynischer dan jij. Ik ben even lid geweest van De Correspondent maar dat bleek al gauw óók een ongezonde bubbel. (DC speelt bijvoorbeeld een dubieuze rol in de toeslagenaffaire door het vooringenomen boek van Frederik.)
Ongezond in de zin van te veel gelijkgestemden om het risico op tunnelvisie te beperken. Er zijn natuurlijk uitstekende journalisten die in de toeslagenaffaire boven zijn komen drijven. Frederik was er niet een van.quote:
[..]
Waarom een ongezonde bubbel? En trouw en RTL hebben toch voornamelijk een grote rol gespeeld in het onderzoeken van de toeslagenaffaire?
Het is om te janken zo gekleurd, helaas.quote:
[..]
DC pretendeert een soort van onafhankelijk medium te zijn, vrijwel elk artikel heeft dezelfde opbouw, een ellenlang stuk wat feitelijk wel goed in elkaar zit, en dan helemaal onderaan nog snel even een moraliserend vingertje naar de lezer, meestal met een links progressieve insteek.
Zoals ik al had verwacht dus...quote:Alle partijen, behalve de huidige coalitiepartners CDA, D66 en ChristenUnie, steunden een door de PVV ingediende motie van wantrouwen waarin ze het vertrouwen in Rutte opzegden.
Dat zijn nu politici : totaal gespeend van geweten en fatsoen, gedogen letterlijk alles om hun eigen plekje veilig te stellen.
En dat de formatie gewoon weer hetzelfde zou opleveren hadden ze echt allang van te voren zo afgesproken. Daar heeft de stembus geen verandering in gebracht. Logisch aangezien er massaal op de VVD en D66 gestemd is.
Het volk heeft en krijgt de regering die het verdiend en zelf kiest.
Ik ben een beetje gestopt met dit soort sites, helaas is goede onderzoeks journalistiek erg duur en word steeds zeldzamer, ik ben zelf trouwens erg fan van Argos.quote:
[..]
Het is om te janken zo gekleurd, helaas.
Dat is zelfs hun policy, geen stuk schrijven zonder een mogelijke oplossing aan te dragen.quote:
[..]
DC pretendeert een soort van onafhankelijk medium te zijn, vrijwel elk artikel heeft dezelfde opbouw, een ellenlang stuk wat feitelijk wel goed in elkaar zit, en dan helemaal onderaan nog snel even een moraliserend vingertje naar de lezer, meestal met een links progressieve insteek.
De correspondent is inderdaad links op het activistische af. Die long reads van ze lezen lekker weg maar alle principes van objectieve journalistiek zijn daar wel overboord gegooid. Ze kaarten vaak onderbelichte thema's aan vanuit een redelijk origineel perspectief maar om een goed beeld te krijgen moet je er altijd wel een andere bron naast lezen. Ik neem eigenlijk ook wel aan dat zij zich niet meer zien als neutrale nieuwsbrengers.quote:
[..]
Zolang ze maar nieuwsgierig blijven, op zoek gaan naar tegenbewijs om hun interpretaties te toetsen, in gemêleerde redacties terechtkomen waarin andersdenkenden elkaar scherp houden.
Het gebeurt nauwelijks. Ik ben veel cynischer dan jij. Ik ben even lid geweest van De Correspondent maar dat bleek al gauw óók een ongezonde bubbel. (DC speelt bijvoorbeeld een dubieuze rol in de toeslagenaffaire door het vooringenomen boek van Frederik.)
Schiet maar raak.
Frederik is juist een van de weinigen die niet meegaat in de hele tunnelvisie van alleen maar kankeren op de grote boze belastingdienst, hij wijst er juist terecht op dat ook andere partijen daar nogal een dubieuze rol in hebben gespeeld. Eigenlijk zelfs een grotere dan de belastingdienst die niet veel meer doet dan het beleid uitvoeren dat anderen hebben bepaald en horen te controleren.quote:
[..]
Ongezond in de zin van te veel gelijkgestemden om het risico op tunnelvisie te beperken. Er zijn natuurlijk uitstekende journalisten die in de toeslagenaffaire boven zijn komen drijven. Frederik was er niet een van.
Ik betaal er zelf graag voor - daarom ben ik ook lid van DC geweest.quote:
[..]
Ik ben een beetje gestopt met dit soort sites, helaas is goede onderzoeks journalistiek erg duur en word steeds zeldzamer, ik ben zelf trouwens erg fan van Argos.
Wie bekijkt wat zwart-wit? Sorry maar dat is echt dé dooddoener van het moment. Premier Kaag was denk ik even waarschijnlijk met een motie van wantrouwen ipv deze afkeuring. De onderhandelingspositie is nu misschien wat sterker maar of er daadwerkelijk meer uit de onderhandeling komt voor D66 blijft koffiedik kijken.quote:
[..]
Ja.
Het is wat onrealistisch om niet meer achter een partij te staan als ze hun 'beloftes' niet waar hebben kunnen maken. Een coalitiestelsel vereist nogal wat nuance. Als je dat allemaal zwart wit gaat bekijken dan wordt het niks.
Ik zie er graag premier Kaag. Toch ben ik het eens met de keuze voor een afkeuringsmotie in plaats van wantrouwen, om redenen die ik al een aantal keer heb uitgelegd. Daar blijf ik bij.
Dat ze hun programmastandpunt van bestuurlijke vernieuwing meteen inleveren lijkt me in ieder geval bijna niet te ontkennen. Als zelfs SGP (de meest consequent regeringsgeile partij) een motie van wantrouwen steunt omdat het gelieg ze te gortig wordt is dat een vrij duidelijk signaal.
Wat je uit hebt gelegd is dat dit je aan de hand van wat je hoopt dat gaat gebeuren dit een goede keuze vindt. Wat ik vroeg is of wanneer het niet uitpakt zoals je nu hoopt dan nog steeds achter deze keuze blijft staan. Dus als blijkt dat door in plaats van een harde lijn te trekken wat kan en niet je nu nog 4 jaar met Rutte op dezelfde wijze doorgaat.
Oplossingen aandragen is de taak voor een beleidsadviseur of eventueel voor een opiniemaker maar niet voor een journalist die nieuws brengt.quote:Op vrijdag 2 april 2021 12:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat is zelfs hun policy, geen stuk schrijven zonder een mogelijke oplossing aan te dragen.
Ze geloven niet in objectieve journalistiek en hebben dat nooit gedaan. Dat is juist het fundament van DC.quote:
[..]
De correspondent is inderdaad links op het activistische af. Die long reads van ze lezen lekker weg maar alle principes van objectieve journalistiek zijn daar wel overboord gegooid. Ze kaarten vaak onderbelichte thema's aan vanuit een redelijk origineel perspectief maar om een goed beeld te krijgen moet je er altijd wel een andere bron naast lezen. Ik neem eigenlijk ook wel aan dat zij zich niet meer zien als neutrale nieuwsbrengers.
Ben ook lid geweest maar merkte dat ik ze eigenlijk alleen via twitter "via via" las en nooit als een krant heb kunnen zien...quote:
[..]
Ik betaal er zelf graag voor - daarom ben ik ook lid van DC geweest.
Maarja ik lees sowieso liever van papier...
De conclusie van zijn boek stond vast en daar is hij bewijs bij gaan zoeken. Dat hij een ander perspectief biedt betekent niet per definitie dat het een lovenswaardig perspectief is.quote:
[..]
Frederik is juist een van de weinigen die niet meegaat in de hele tunnelvisie van alleen maar kankeren op de grote boze belastingdienst, hij wijst er juist terecht op dat ook andere partijen daar nogal een dubieuze rol in hebben gespeeld. Eigenlijk zelfs een grotere dan de belastingdienst die niet veel meer doet dan het beleid uitvoeren dat anderen hebben bepaald en horen te controleren.
We hebben in Nederland behoefte aan meer onderzoeksjournalistiek.
Gratis: https://www.platform-investico.nl/quote:
[..]
Ik ben een beetje gestopt met dit soort sites, helaas is goede onderzoeks journalistiek erg duur en word steeds zeldzamer, ik ben zelf trouwens erg fan van Argos.
Ik ben vooral de ongefundeerde aanames in bijna elke zin zat.quote:
[..]
Ik ben een beetje gestopt met dit soort sites, helaas is goede onderzoeks journalistiek erg duur en word steeds zeldzamer, ik ben zelf trouwens erg fan van Argos.
Dat is één deel ervan. Het andere deel is het voortdurend in overweging willen nemen dat je er met je eigen overtuigingen mogelijk naast zit, dat als grondhouding omarmen. Misschien is het de academica in me, maar ik vind dat essentieel.quote:
Het grootste probleem van een aanzienlijk deel van de journalistiek is dat er te weinig aandacht is voor waarheidsvinding, hoor en wederhoor. Het gaat te vaak om het scoren met meningen en koppen om lezers te trekken en te weinig om er achter te komen hoe zaken echt in elkaar zitten.
We hebben in Nederland behoefte aan meer onderzoeksjournalistiek.
Wie betaalt dit?quote:
[..]
Gratis: https://www.platform-investico.nl/
Nouja blijkbaar niet hé. Of in ieder geval geen geld ervoor over. Het is denk ik ook niet echt van de huidige tijd, onderzoeksjournalistiek we zijn toch geconditioneerd voor snelle opwindende makkelijk te verteren zaken.quote:
Het grootste probleem van een aanzienlijk deel van de journalistiek is dat er te weinig aandacht is voor waarheidsvinding, hoor en wederhoor. Het gaat te vaak om het scoren met meningen en koppen om lezers te trekken en te weinig om er achter te komen hoe zaken echt in elkaar zitten.
We hebben in Nederland behoefte aan meer onderzoeksjournalistiek.
Dan moet je een kwaliteitskrant lezen.quote:
Het grootste probleem van een aanzienlijk deel van de journalistiek is dat er te weinig aandacht is voor waarheidsvinding, hoor en wederhoor. Het gaat te vaak om het scoren met meningen en koppen om lezers te trekken en te weinig om er achter te komen hoe zaken echt in elkaar zitten.
We hebben in Nederland behoefte aan meer onderzoeksjournalistiek.
Volkskrant, NRC, Trouw, dat zijn kranten die diepgaand onderzoek doen. En ja, die zijn gekleurd, maar da's iedereen. In ieder geval weet je van die kranten vanuit welke optiek iets geschreven is. Da's nog altijd beter dan doen alsof journalisten volkomen neutraal zijn, want dat zijn ze natuurlijk nooit.
Ik persoonlijk wissel erg vaak van krant trouwens. Meestal abonneer ik me om de maand op een andere. Ik heb nu weer een tijdje de Volkskrant gelezen en de volgende wordt denk ik Trouw.
Helemaal mee eens, dat hangt ook wel gedeeltelijk met elkaar samen. Als je echt uit gaat zoeken hoe iets in elkaar zit, kom je eerder uit de meningenbubble en verkrijg je informatie die je moet wegen.quote:
[..]
Dat is één deel ervan. Het andere deel is het voortdurend in overweging willen nemen dat je er met je eigen overtuigingen mogelijk naast zit, dat als grondhouding omarmen. Misschien is het de academica in me, maar ik vind dat essentieel.
Ja, dat is online wel zo.quote:
Het grootste probleem van een aanzienlijk deel van de journalistiek is dat er te weinig aandacht is voor waarheidsvinding, hoor en wederhoor. Het gaat te vaak om het scoren met meningen en koppen om lezers te trekken en te weinig om er achter te komen hoe zaken echt in elkaar zitten.
We hebben in Nederland behoefte aan meer onderzoeksjournalistiek.
https://www.platform-investico.nl/organisatie-2/quote:
Deze twee leeftijdgenoten bekijken elkaar nu anders , na deze serie leugens in een rij
Dat kan niet als premier van Nederland
Je zelf als dictator opstellen
https://www.telegraaf.nl/(...)er-situatie-formatie
Welk bewijs negeert ie dan wat uiteindelijk tot een andere conclusie had moeten leiden?quote:
[..]
De conclusie van zijn boek stond vast en daar is hij bewijs bij gaan zoeken. Dat hij een ander perspectief biedt betekent niet per definitie dat het een lovenswaardig perspectief is.
Er zijn lokaal meerdere initiatieven voor mediafondsen die het mogelijk maken rapportages te maken die zonder financiële steun niet mogelijk zijn. En de beoordeling van de aanvragen wordt vaak zo onafhankelijk mogelijk georganiseerd.quote:
[..]
Nouja blijkbaar niet hé. Of in ieder geval geen geld ervoor over. Het is denk ik ook niet echt van de huidige tijd, onderzoeksjournalistiek we zijn toch geconditioneerd voor snelle opwindende makkelijk te verteren zaken.
Ik haal zelf redelijk veel informatie van Twitter af, niet dat je daar nou zoveel duiding vind, maar wel interessante leads die je zelf verder kunt onderzoeken.quote:
Goede journalistiek kost nou eenmaal geld jongens. Dat ga je niet graties ende voornietsch vinden op het internet. Da's leuk om op de hoogte te blijven maar diepgang zit er niet in. Klik voor de grap maar eens linksboven op Frontpage, dan zakt de moed je ook in de schoenen.
Ik zou wel eens willen weten wat jij eigenlijk gestemd hebt. Wil je dat delen?quote:
[..]
We gaan al 10 jaar gebukt onder VVD beleid, dus ze krijgen gewoon voor elkaar wat ze beloven.
Ook die kranten hebben te maken met teruglopende inkomsten waardoor de redacties kleiner worden. Ze doen zeker meer aan 'echte' journalistiek dan sommige andere kranten maar dat heeft ook zijn beperkingen. En een diepgravend onderzoek naar complexe onderwerpen kost ontzettend veel tijd en geld.quote:
[..]
Dan moet je een kwaliteitskrant lezen.
Volkskrant, NRC, Trouw, dat zijn kranten die diepgaand onderzoek doen. En ja, die zijn gekleurd, maar da's iedereen. In ieder geval weet je van die kranten vanuit welke optiek iets geschreven is. Da's nog altijd beter dan doen alsof journalisten volkomen neutraal zijn, want dat zijn ze natuurlijk nooit.
Ik persoonlijk wissel erg vaak van krant trouwens. Meestal abonneer ik me om de maand op een andere. Ik heb nu weer een tijdje de Volkskrant gelezen en de volgende wordt denk ik Trouw.
Dat klopt maar een betaalde dienst is wat dat betreft nog altijd een stuk geloofwaardiger dan een 'gratis' dienst, lees een dienst die betaald wordt door reclame of sponsoren.quote:
[..]
Ook die kranten hebben te maken met teruglopende inkomsten waardoor de redacties kleiner worden. Ze doen zeker meer aan 'echte' journalistiek dan sommige andere kranten maar dat heeft ook zijn beperkingen. En een diepgravend onderzoek naar complexe onderwerpen kost ontzettend veel tijd en geld.
Ik raad om de redenen die jij aanhaalt dan ook iedereen aan een abonnement op een krant te nemen. Desnoods online.
Er is veel over gezegd en geschreven maar ik vond zelf dit verhelderend:quote:
[..]
Welk bewijs negeert ie dan wat uiteindelijk tot een andere conclusie had moeten leiden?
Sorry, ik weet niet waarom insluiten niet lukt.
[ Bericht 20% gewijzigd door Bosbeetle op 02-04-2021 12:18:45 ]
heb hem voor je "ingesloten" en "afgehecht"quote:
[..]
Er is veel over gezegd en geschreven maar ik vond zelf dit verhelderend:
[ twitter ]
Sorry, ik weet niet waarom insluiten niet lukt.
Aii, maar goed dat die ramp is afgewend danquote:
`Functie elders`. Ik hoor net op Radio 1 dat Rita Verdonk, die in 2006 meer (voorkeurs)stemmen had dan Mark Rutte, door Gerrit Zalm een functie als Burgemeester van Rotterdam kreeg aangeboden.
Ze zal het vast niet veel slechter hebben gedaan dan Opstelten.quote:
[..]
Aii, maar goed dat die ramp is afgewend dan
ik weet niet of het resultaat veel beter was geweest als ze alsnog leider van de VVD was gewordenquote:
[..]
Aii, maar goed dat die ramp is afgewend dan
Dan was CDA nu 'normaal rechts' geweest. Dan was het op stuurboord helemaal lood om oud ijzer geweest. Mijn god zeg.
Inmiddels ís Rutte de VVD getuige de afgelopen campagne. Dat gaat hem niet nog een keer gebeuren
Le VVD c'est Moi, zeg maar.Kan martelaar Pieter niet zelf reageren?quote:
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)niet-herstellen.html
Je verschuilen achter je vrouw.
Echt hè. Kan me niet herinneren op haar gestemd te kunnen hebben.quote:
[..]
Kan martelaar Pieter niet zelf reageren?
Je verschuilen achter je vrouw.
Of gaan we nu iedere partner interviewen?
Jij weet niet wat het inhoudt om overspannen op de bank te zitten?quote:
[..]
Kan martelaar Pieter niet zelf reageren?
Je verschuilen achter je vrouw.
Dus zijn kritiek in het boek is dat journalisten vaak op incidenten springen en ze enorm uitvergroten, en dan zou een brief die neerkomt op "Ja maar deze incidenten dan!!?!" het bewijs moeten zijn dat dat niet het geval is?quote:
[..]
Er is veel over gezegd en geschreven maar ik vond zelf dit verhelderend:
[ twitter ]
Sorry, ik weet niet waarom insluiten niet lukt.
Ruilen voor Halsema?quote:
`Functie elders`. Ik hoor net op Radio 1 dat Rita Verdonk, die in 2006 meer (voorkeurs)stemmen had dan Mark Rutte, door Gerrit Zalm een functie als Burgemeester van Rotterdam kreeg aangeboden.
Pieter is 100% geweldig, dus zijn vrouw is relevant en zeker als ze het voor hem op neemt tegen de grote boze buitenwereld.quote:
[..]
Echt hè. Kan me niet herinneren op haar gestemd te kunnen hebben.
Of gaan we nu iedere partner interviewen?
Is het overigens niet gebruikelijk om je tijdelijk te laten vervangen als Kamerlid, wanneer je langere tijd ziek bent?quote:
[..]
Jij weet niet wat het inhoudt om overspannen op de bank te zitten?
Zoiets ja.quote:
[..]
Pieter is 100% geweldig, dus zijn vrouw is relevant en zeker als ze het voor hem op neemt tegen de grote boze buitenwereld.
Tis ook geen interview natuurlijk.quote:
[..]
Kan martelaar Pieter niet zelf reageren?
Je verschuilen achter je vrouw.
Gewoon haar mening die Nu.nl van Twitter geplukt heeft.
Had zijn vrouw niet per ongeluk op De Jonge gestemd trouwens? Ook zo'n vaag verhaal was dat.quote:
[..]
Pieter is 100% geweldig, dus zijn vrouw is relevant en zeker als ze het voor hem op neemt tegen de grote boze buitenwereld.
Kan dat ook door zijn vrouw gekomen zijn?quote:
[..]
Jij weet niet wat het inhoudt om overspannen op de bank te zitten?
Dat kanquote:
[..]
Kan dat ook door zijn vrouw gekomen zijn?
Volgens mij wel, maar ik weet ook niet hoe dat dat samenhangt met de coronamaatregelen in de Kamer nu. Over het algemeen zijn toch alleen de voorzitters aanwezig.quote:
[..]
Is het overigens niet gebruikelijk om je tijdelijk te laten vervangen als Kamerlid, wanneer je langere tijd ziek bent?
Totaal ongeloofwaardig verhaal ook ja. Beetje calimerocomplex voelt het soms wel, maar daar zijn het misschien ook Twentenaren voor.quote:
[..]
Had zijn vrouw niet per ongeluk op De Jonge gestemd trouwens? Ook zo'n vaag verhaal was dat.
Dat zou wel verklaren waarom Rutte nog steeds vrolijk lacht.quote:
[..]
Kan dat ook door zijn vrouw gekomen zijn?
Ja,voor het stemmen is vast een oplossing te vinden. Maar je werk als Kamerlid gaat gewoon door natuurlijk. Iemand die goed overspannen is, kan zomaar een half jaar uit de running zijn, als het niet meer is.quote:
[..]
Volgens mij wel, maar ik weet ook niet hoe dat dat samenhangt met de coronamaatregelen in de Kamer nu. Over het algemeen zijn toch alleen de voorzitters aanwezig.
Volgens mij hadden ze vooral de software voor die lijstrekkersverkiezingen uitbesteed aan Beun de Haas.quote:
[..]
Totaal ongeloofwaardig verhaal ook ja. Beetje calimerocomplex voelt het soms wel, maar daar zijn het misschien ook Twentenaren voor.
Mja maar goed, het werk wat Omtzigt deed kun je natuurlijk niet zomaar overdragen aan een ander kamerlid. Da's inmiddels toch wel aardig verweven met de persoon zelf.quote:
[..]
Ja,voor het stemmen is vast een oplossing te vinden. Maar je werk als Kamerlid gaat gewoon door natuurlijk. Iemand die goed overspannen is, kan zomaar een half jaar uit de running zijn, als het niet meer is.
Meestal zijn Kamerleden dan woordvoerder lege dozen ofzo.
Wat natuurlijk op zich een beetje een goedkope copycat is van Sylvana gisteravond.quote:
Volgens Kees van Amstel reageert Rutte als een op een heterdaad met overspel betrapte man, die maar tegen zijn vrouw blijft zeggen. "nee, dat zie jij verkeerd hoor, ik ga niet vreemd"
En wij zelf hebben al sinds 2010 een premier die doorlopend geen concrete herinneringen (b)lijkt te hebben.
Markie zelve gaat, als echte liefhebber, vandaag - al dan niet vanaf een CD ofzo - ongetwijfeld luisteren naar de Matthäus-Passion van J.S. Bach: "Erbarme Dich, mein Gott".
Ik wens u allen een Goede Vrijdag.
Oké, bedankt Kees.quote:
Volgens Kees van Amstel reageert Rutte als een op heterdaad met overspel betrapte man, die maar tegen zijn vrouw blijft zeggen. "nee, dat zie jij verkeerd hoor, ik ga niet vreemd"
En het duurde een maand om met dit verhaal naar buiten te komen, zomaar opeens, en die vrouw van Omtzigt was de enige die er mee kwam? De software was vast niet helemaal dichtgespijkerd, maar dat verkeerd-stemmen verhaal was echt een willekeurige slag in de lucht van een slechte verliezer.quote:
[..]
Volgens mij hadden ze vooral de software voor die lijstrekkersverkiezingen uitbesteed aan Beun de Haas.
nosquote:De Tweede Kamer nam vannacht ook een motie aan van ChristenUnie en SGP, waarin gepleit wordt om in de toekomst "een externe partij te belasten met de eerste stappen in de kabinetsformatie en daarbij mee te nemen de mogelijke rol voor het boven de partijen staande staatshoofd".
De motie kreeg, per ongeluk, steun van D66 en daarmee een meerderheid. Het was juist die partij die in 2012 het initiatief nam om de koning(in) uit de formatie te halen.
gerechtigheid 
Ik ben wel nieuwsgierig naar wat Beatrix nu denkt. Die heeft het vast goed gevolgd en er zeker een mening over.
Merkel is niet moeders mooiste, maar om dat nou een man te noemen.quote:
Effe samenvatten: volgens velen wordt onze belangrijkste bondgenoot geregeerd door een demente en seniele man, met name omdat hij zo nu en dan stottert, slecht articuleert en omdat hij de draad kwijtraakt in (iets te) lange zinnen.
En wij zelf hebben al sinds 2010 een premier die doorlopend geen concrete herinneringen (b)lijkt te hebben.
Markie zelve gaat, als echte liefhebber, vandaag - al dan niet vanaf een CD ofzo - ongetwijfeld luisteren naar de Matthäus-Passion van J.S. Bach: "Erbarme Dich, mein Gott".
Ik wens u allen een Goede Vrijdag.
quote:
[..]
nos
Ik ben wel nieuwsgierig naar wat Beatrix nu denkt. Die heeft het vast goed gevolgd en er zeker een mening over.
wait what!De laatste geruchten zijn dat ze werkt aan een fraai gebeeldhouwde buste van Mark Rutte met een bijl in ze kop.quote:
[..]
nos
Ik ben wel nieuwsgierig naar wat Beatrix nu denkt. Die heeft het vast goed gevolgd en er zeker een mening over.
Van alle personen op de wereld denk ik dat het Willem-Alexander nog wel het minst boeit.quote:
Ik denk dat Rutte nu bij de koning ook niet meer zo populair is
Deze twee leeftijdgenoten bekijken elkaar nu anders , na deze serie leugens in een rij
Dat kan niet als premier van Nederland
Je zelf als dictator opstellen
https://www.telegraaf.nl/(...)er-situatie-formatie
Ik vind Merkel een lekker ding.quote:
[..]
Merkel is niet moeders mooiste, maar om dat nou een man te noemen.
Maar je hebt een punt: die is ook niet meer in topvorm.
Beatrix is toch een D'66-er? Publiek geheim.quote:
[..]
nos
Ik ben wel nieuwsgierig naar wat Beatrix nu denkt. Die heeft het vast goed gevolgd en er zeker een mening over.
Een externe partij hoeft natuurlijk niet het staatshoofd te zijn he. De huidige boel is ook bij elkaar gesmeed door Tjeenk Willink uiteindelijk.quote:
[..]
nos
Ik ben wel nieuwsgierig naar wat Beatrix nu denkt. Die heeft het vast goed gevolgd en er zeker een mening over.
Misschien moet men Gerdi Verbeet eens vragen.
Die is veul te druk met die argentijnse aan te duwen en met reisjes Griekenland boekenquote:
[..]
Van alle personen op de wereld denk ik dat het Willem-Alexander nog wel het minst boeit.
het was ook zo'n motietje op het einde met alleen dat woord staatshoofd anders dan die andere motie voor een breedgedragen informateur met afstand tot arbeidsmarkt politiekquote:
[..]
nos
Ik ben wel nieuwsgierig naar wat Beatrix nu denkt. Die heeft het vast goed gevolgd en er zeker een mening over.
over de hele wereld steken de dictators de kop op ,quote:
[..]
De laatste geruchten zijn dat ze werkt aan een fraai gebeeldhouwde buste van Mark Rutte met een bijl in ze kop.
Mark denkt dat kan ik hier ook wel invoeren, volksvertegenwoordigers laten verdwijnen enzo
Promoveren naar een functie in Siberië als gemeente klerk
Wie hebben daar nog meer voor gestemd eigenlijk want alleen D66 CU en SGP maken nog geen zomer toch...quote:
[..]
nos
Ik ben wel nieuwsgierig naar wat Beatrix nu denkt. Die heeft het vast goed gevolgd en er zeker een mening over.
Vraag me wel af hoe je zo'n kabinet zou noemen dan. Zwart met gele sterretjes?quote:
[..]
Wie hebben daar nog meer voor gestemd eigenlijk want alleen D66 CU en SGP maken nog geen zomer toch...
Wit met bruine sterretjes?
Samen op weg.quote:
[..]
Vraag me wel af hoe je zo'n kabinet zou noemen dan. Zwart met gele sterretjes?
Wit met bruine sterretjes?
Inderdaad, koning Willy boeit deze situatie geen zak, die is blij dat hij geen rol meer speelt in de formatie. Hij baalt alleen van Corona, want nu kan hij niet stiekem naar Griekenland zonder dat hij weer door een wijsneus gespot wordt op de flightradar.quote:
[..]
Die is veul te druk met die argentijnse aan te duwen en met reisjes Griekenland boeken
Wat is "het volk" dan?quote:
[..]
Wat had je gedacht, dat Kaag een vrouw van het volk was?
Menigeen denkt dan aan een lompe Henk en dikke Ingrid.
Maar Sigrid had geloof ik een pianist als vader.
Wellicht enigszins bohemien.
Ik vraag me af of het een vetpot was, thuis.
Maar ze heeft haar carrière toch grotendeels aan zichzelf te danken.
Vond ik ook.quote:
Omzigt moet trouwens wel tegen zijn hysterische vrouw zeggen dat ze haar mond moet houden. Dat straalt toch negatief op hem af vind ik.
Nee natuurlijk is dat geen Henk en Ingrid.quote:
[..]
Wat is "het volk" dan?
Menigeen denkt dan aan een lompe Henk en dikke Ingrid.
Maar Sigrid had geloof ik een pianist als vader.
Wellicht enigszins bohemien.
Ik vraag me af of het een vetpot was, thuis.
Maar ze heeft haar carrière toch grotendeels aan zichzelf te danken.
Maar je kent de achtergrond van Sigrid niet
quote:“Het was 1985, ik was 23 en studeerde in Caïro. Ik stond op het punt om af te studeren en moest beslissen wat ik daarna ging doen. Ik kon naar de Universiteit van Oxford, Cambridge en de Universiteit van Exeter.
Ik vond het moeilijk te kiezen. Mijn ouders steunden me altijd, maar ik zocht naar een antwoord van mensen die konden meedenken vanuit hun eigen ervaring. Ik vroeg daarom raad bij een dame tegen wie ik opzag. Haar advies was goed, maar onbedoeld ook ontmoedigend of liever gezegd: het nam mijn twijfel niet weg.”
Wat zei ze nu weer?quote:
Omzigt moet trouwens wel tegen zijn hysterische vrouw zeggen dat ze haar mond moet houden. Dat straalt toch negatief op hem af vind ik.
Gohquote:
Volt is trouwens wellicht nog een grotere elitaire club dan D66.
Ik ga het nog een keer vragen. Wat heb jij nou eigenlijk gestemd? Want volgens mij is alles kut, of niet?quote:
Vind het wel opvallend hoeveel jij weet over de gedachtegangen van met name D66 stemmers. Zou bijna denken dat je er zelf één bent.
En met een lulletje rozenwater als leider bleek gisterenquote:
Volt is trouwens wellicht nog een grotere elitaire club dan D66.
Hij was diep onder indruk van Rutte volgens mij. Die oprichter van Volt Nederland is gewoon zo een adel kindje met pappa als bankier.quote:
[..]
En met een lulletje rozenwater als leider bleek gisteren
We krijgen straks een MP die niet naar het buitenland kan omdat haar man op de zwarte lijst staatquote:Op vrijdag 2 april 2021 13:07 schreef FlippingCoin het volgende:
Is dit hoe het nieuwe leiderschap eruitziet jongons?
En wat is volgens jou dan wel "het volk"?quote:
[..]
Nee natuurlijk is dat geen Henk en Ingrid.
Maar je kent de achtergrond van Sigrid niet
[..]
Als je in Cairo studeert niet. OK. Maar als je in Nijmegen studeert dan? Of in Londen?
Waar is de grens? Sommige PVV'ers hebben ook in t buitenland gestudeerd.
In welke stad mag je hebben gestudeerd (hoeveel km over de grens) wil je tot "het volk" blijven behoren?
Eigen risico:quote:
[..]
Ik ga het nog een keer vragen. Wat heb jij nou eigenlijk gestemd? Want volgens mij is alles kut, of niet?
Vind het wel opvallend hoeveel jij weet over de gedachtegangen van met name D66 stemmers. Zou bijna denken dat je er zelf één bent.
.SPOILERCode Oranje
Laat maar, als je dit niet begrijpt dan ga ik het je ook niet uitleggen.quote:
[..]
En wat is volgens jou dan wel "het volk"?
Als je in Cairo studeert niet. OK. Maar als je in Nijmegen studeert dan? Of in Londen?
Waar is de grens? Sommige PVV'ers hebben ook in t buitenland gestudeerd.
In welke stad mag je hebben gestudeerd (hoeveel km over de grens) wil je tot "het volk" blijven behoren?
Ik bedoelde eigenlijk alles wat ze zegt. Leuk dat een vrouw voor haar man opkomt. Maar je vrouw al woordvoerder gebruiken, is nooit een goed idee.quote:
Omdat je het niet kan uitleggen. Het volk bestaat niet, Kaag hoort niet minder bij het volk dan Wilders.quote:
[..]
Laat maar, als je dit niet begrijpt dan ga ik het je ook niet uitleggen.
Nee, geef nu de grens aan!quote:
[..]
Laat maar, als je dit niet begrijpt dan ga ik het je ook niet uitleggen.
Hoeveel kilometer?
Je moet dit toch kunnen concretiseren.
Zou kunnen.quote:
Of PvdD natuurlijk. Katten houden niet van water he.
Zolang ze maar een kut heeft, daar komt het kijkend naar de gang van zaken wel op neer.quote:
[..]
We krijgen straks een MP die niet naar het buitenland kan omdat haar man op de zwarte lijst staat
Het lijkt me toch wel duidiljk wat Kaags doelgroep is, en wat bedoeld word met volks.quote:
[..]
Omdat je het niet kan uitleggen. Het volk bestaat niet, Kaag hoort niet minder bij het volk dan Wilders.
Heb je Asperger ofzo?quote:
[..]
Nee, geef nu de grens aan!
Hoeveel kilometer?
Je moet dit toch kunnen concretiseren.
Dit soort posts in combinatie met je onderschrift wekt toch vooral de indruk dat het bij jou een heel groot struikelblok is dat Kaag beschikt over een dergelijk lichaamsdeel.quote:
[..]
Zolang ze maar een kut heeft, daar komt het kijkend naar de gang van zaken wel op neer.
Ah zo. Helemaal mee eens. Die dingen moet je scheiden inderdaad.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk alles wat ze zegt. Leuk dat een vrouw voor haar man opkomt. Maar je vrouw al woordvoerder gebruiken, is nooit een goed idee.
Ik heb gewoon op een vrouw gestemd, die echt is voor verandering.quote:
[..]
Dit soort posts in combinatie met je onderschrift wekt toch vooral de indruk dat het bij jou een heel groot struikelblok is dat Kaag beschikt over een dergelijk lichaamsdeel.
Die niet alleen een vrouwelijke MP wil omdat ze toevallig van d66 komt.
Ik snap je ook niet hoor. Ik heb ook op Kaag gestemd. Ben ik nou volks of niet?quote:
[..]
Het lijkt me toch wel duidiljk wat Kaags doelgroep is, en wat bedoeld word met volks.
Ik woon wel in zo'n volksbuurt trouwens. Met van die mensen die vergezeld van een kwijlende hond onder het genot van Frans Bouwer op hun witte tuinstoel in hun als tuin vermomd stuk braakliggend terrein een blik bier zitten weg te duwen. Zie voor een visuele ondersteuning de aflevering Den Bosch van Probleemweken, daar komt mijn huis meermaals in beeld.
Mij niet. Het volk als volks is een bedacht begrip om te kunnen schofferen en zonder inhoud stemmen te kunnen binnenhengelen, maar Kaags doelgroep is iedereen die het op Kaags manier wil doen in Nederland en die club is vrij groot en niet minder 'het volk' dan de doelgroep van anderen.quote:
[..]
Het lijkt me toch wel duidiljk wat Kaags doelgroep is, en wat bedoeld word met volks.
Je snapt toch wel dat er een wezenlijk verschil zit tussen 1. een corpsbal als lijsttrekker van Volt die is opgegroeid in een buurt met talloze vrijstaande villa's van minimaal 1 miljoen, in Amsterdam zo'n typische studie als Bedrijfskunde heeft gevolgd en daarna zelf lekker het geld liet binnenstromen als hoge pief bij een grote bank en 2. Henk die werkt bij een middelgroot bedrijf, net aan de hypotheek kan betalen ondanks dat hij het huis in betere tijden heeft kunnen kopen, en mazzel heeft dat ie één keer per jaar met de auto op vakantie kan?quote:
[..]
Omdat je het niet kan uitleggen. Het volk bestaat niet, Kaag hoort niet minder bij het volk dan Wilders.
'Het volk' is in dit geval ongeveer 80% van Nederland dat onder categorie 2 valt. Als ik dan even kijk naar wat Kaag allemaal voor studies heeft gedaan, en waar die studies gevolgd zijn, dan zie ik toch echt iemand die het helemaal niet zo moeilijk heeft gehad en altijd omringd is geweest door welgestelden.
De gemeente Siberië... hem wacht een zware taak.quote:
[..]
over de hele wereld steken de dictators de kop op ,
Mark denkt dat kan ik hier ook wel invoeren, volksvertegenwoordigers laten verdwijnen enzo
Promoveren naar een functie in Siberië als gemeente klerk
Heb je gezien hoe slecht hij er uitzag bij de beëdiging? Ik denk dat hij zich er helemaal niet mee bemoeit.quote:
Omzigt moet trouwens wel tegen zijn hysterische vrouw zeggen dat ze haar mond moet houden. Dat straalt toch negatief op hem af vind ik.
Als we Volt en D66 (en ik neem aan ook de VVD) al uit gaan sluiten van het volk omvat dat volk in ieder geval al geen 80% van de Nederlanders meer.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat er een wezenlijk verschil zit tussen 1. een corpsbal als lijsttrekker van Volt die is opgegroeid in een buurt met talloze vrijstaande villa's van minimaal 1 miljoen, in Amsterdam zo'n typische studie als Bedrijfskunde heeft gevolgd en daarna zelf lekker het geld liet binnenstromen als hoge pief bij een grote bank en 2. Henk die werkt bij een middelgroot bedrijf, net aan de hypotheek kan betalen ondanks dat hij het huis in betere tijden heeft kunnen kopen, en mazzel heeft dat ie één keer per jaar met de auto op vakantie kan?
'Het volk' is in dit geval ongeveer 80% van Nederland dat onder categorie 2 valt. Als ik dan even kijk naar wat Kaag allemaal voor studies heeft gedaan, en waar die studies gevolgd zijn, dan zie ik toch echt iemand die het helemaal niet zo moeilijk heeft gehad en altijd omringd is geweest door welgestelden.
Ik zou zeggen: functie elders.quote:
[..]
Heb je gezien hoe slecht hij er uitzag bij de beëdiging? Ik denk dat hij zich er helemaal niet mee bemoeit.
Je schildert nu 2 extremen waar niemand helemaal aan voldoet.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat er een wezenlijk verschil zit tussen 1. een corpsbal als lijsttrekker van Volt die is opgegroeid in een buurt met talloze vrijstaande villa's van minimaal 1 miljoen, in Amsterdam zo'n typische studie als Bedrijfskunde heeft gevolgd en daarna zelf lekker het geld liet binnenstromen als hoge pief bij een grote bank en 2. Henk die werkt bij een middelgroot bedrijf, net aan de hypotheek kan betalen ondanks dat hij het huis in betere tijden heeft kunnen kopen, en mazzel heeft dat ie één keer per jaar met de auto op vakantie kan?
'Het volk' is in dit geval ongeveer 80% van Nederland dat onder categorie 2 valt. Als ik dan even kijk naar wat Kaag allemaal voor studies heeft gedaan, en waar die studies gevolgd zijn, dan zie ik toch echt iemand die het helemaal niet zo moeilijk heeft gehad en altijd omringd is geweest door welgestelden.
17 miljoen Nederlanders zitten hier ergens "tussen". Dat is de truuk die populistisch rechts telkens hanteert.
Je schildert een bedreiding "Elite, gestudeerd, liberaal, seculier...." en daarnaast "Henk en Ingrid", boeren of middenstanders of metselaar LTS.
Alsof heel Nederland daartussen kan worden geplaatst.
En als je dan vraagt: Concretiseer die groepen dan eens, krijg je antwoord als:
"Doe je nu echt zo stom of hoe zit dat?"
"Leef je onder een steen of zo?"
"Heb je Asperger?"
Juist door het niet te concretiseren denken veel PVV-stemmers dat ze ook tot de groep horen waar de PVV nooit zijn gal op zal spuwen.
Maar niets is minder waar. Want ieder individu heeft kenmerken die sommigen als elitair/bohemien zal zien of "doorsnee volks".
Ja dat is waar. Niet alleen hij trouwens. Hoekstra zag er ook slecht uit.quote:
[..]
Heb je gezien hoe slecht hij er uitzag bij de beëdiging? Ik denk dat hij zich er helemaal niet mee bemoeit.
Ik heb het alleen over Kaag, niet over wat er allemaal stemt op die partijen. Nog los daarvan stemmen er heel veel mensen juist van die 80% of Rutte.quote:
[..]
Als we Volt en D66 (en ik neem aan ook de VVD) al uit gaan sluiten van het volk omvat dat volk in ieder geval al geen 80% van de Nederlanders meer.
Wát?quote:
[..]
Ik heb het alleen over Kaag, niet over wat er allemaal stemt op die partijen. Nog los daarvan stemmen er heel veel mensen juist van die 80% of Rutte.
Nee sorry, dit volg ik niet meer. Je lijkt Jorritsma wel man.
Dus we hadden het over het volk wat nadrukkelijk niet elitair was, maar toch weer niet want je hebt het over Kaag, die wel elitair is, en mensen stemmen voor 80% of voor Rutte.
Eigenlijk was categorie 1 een letterlijke beschrijving van de lijsttreker van Volt. Niets aan gelogen.quote:
Je schildert nu 2 extremen waar niemand helemaal aan voldoet.
Categorie 2 is dan weer iemand die ik ken.
Zie nieuwsberichten.
Kan nu lastiger linkjes plaatsen, zit mobiel.
Ik heb in de 30 topics die deze draad lang is, met name afgelopen nacht, toch heel wat meer inhoud voorbij zien komen van D66 stemmers (maar ook van VVD, CDA stemmers) dan dat jij hier vooralsnog hebt bijgedragen.quote:
D66 is naar mijn idee vooral een partij voor mensen die heel hard roepen idealen te hebben.
Over inhoudsloos roepen gesproken zeg. Jij komt vooralsnog niet veel verder dan de elite en de kut van Kaag.
Wat een gedoe allemaal.quote:
[..]
Ik heb het alleen over Kaag, niet over wat er allemaal stemt op die partijen. Nog los daarvan stemmen er heel veel mensen juist van die 80% of Rutte.
Het kan mij geen zak schelen of een mijns inziens goed idee of een zinnige visie afkomstig is uit de mond van een vertegenwoordiger van 'het volk' dan wel van 'de elite'.
Het zijn met name politici als Wilders die van deze moderne zuilenpolitiek gebruik proberen te maken om er profijt van te trekken. Niettemin stemmen de ideeën van de 'volkse' PVV voor een groot deel overeen met die van het elitaire Forum van ons aller Thierry.
Vooral 18-22 jarigen die nog niet echt veel hebben meegekregen van de politiek, en die dus niet weten dat D66 om dit soort fratsen bekend staat. Qua programma en idealen is het ook helemaal geen verkeerde partij voor die doelgroep, alleen is die doelgroep ook de eerste die weggepolderd wordt.quote:
D66 is naar mijn idee vooral een partij voor mensen die heel hard roepen idealen te hebben.
Die corpsbal is in Schubbekutteveen opgegroeid als zoon van een Philips medewerker en een basisschoollerares, als je daar al mee tot de elite behoort ligt de lat wel heel erg laag. Dan is werkelijk iedereen die niet met een blik Schultenbrau op een bankje in de voortuin zit al niet meer deel van het volk.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat er een wezenlijk verschil zit tussen 1. een corpsbal als lijsttrekker van Volt die is opgegroeid in een buurt met talloze vrijstaande villa's van minimaal 1 miljoen, in Amsterdam zo'n typische studie als Bedrijfskunde heeft gevolgd en daarna zelf lekker het geld liet binnenstromen als hoge pief bij een grote bank en 2. Henk die werkt bij een middelgroot bedrijf, net aan de hypotheek kan betalen ondanks dat hij het huis in betere tijden heeft kunnen kopen, en mazzel heeft dat ie één keer per jaar met de auto op vakantie kan?
'Het volk' is in dit geval ongeveer 80% van Nederland dat onder categorie 2 valt. Als ik dan even kijk naar wat Kaag allemaal voor studies heeft gedaan, en waar die studies gevolgd zijn, dan zie ik toch echt iemand die het helemaal niet zo moeilijk heeft gehad en altijd omringd is geweest door welgestelden.
Ik heb het woord elite niet in de mond gehad je bent abuis; gevoelige snaar geraakt misschien?quote:
[..]
Ik heb in de 30 topics die deze draad lang is, met name afgelopen nacht, toch heel wat meer inhoud voorbij zien komen van D66 stemmers (maar ook van VVD, CDA stemmers) dan dat jij hier vooralsnog hebt bijgedragen.
Over inhoudsloos roepen gesproken zeg. Jij komt vooralsnog niet veel verder dan de elite en de kut van Kaag.
Ah dus we zijn weer wat wijzer over Het Volk. Ze zijn in ieder geval niet tussen de 18-22.quote:
[..]
Vooral 18-22 jarigen die nog niet echt veel hebben meegekregen van de politiek, en die dus niet weten dat D66 om dit soort fratsen bekend staat. Qua programma en idealen is het ook helemaal geen verkeerde partij voor die doelgroep, alleen is die doelgroep ook de eerste die weggepolderd wordt.
Ik mag nog meedoen
Lekker voor je eigen leenstelsel stemmen.quote:
[..]
Vooral 18-22 jarigen die nog niet echt veel hebben meegekregen van de politiek, en die dus niet weten dat D66 om dit soort fratsen bekend staat. Qua programma en idealen is het ook helemaal geen verkeerde partij voor die doelgroep, alleen is die doelgroep ook de eerste die weggepolderd wordt.
Als ik een volksvertegenwoordiger voor me zie, dan zie ik een Mark Rutte. Een docent maatschappijleer die dagelijks op de fiets naar werk gaat. Dan zie ik niet iemand die haar halve leven in het buitenland aan prestigieuze universiteiten gestudeerd heeft en daar voor zeer grote bedrijven/organisaties een hoge functie bekleed heeft. Dat is precies wat raptorix ook bedoelde met 'het volk'.quote:
[..]
Wat een gedoe allemaal.
Het kan mij geen zak schelen of een mijns inziens goed idee of een zinnige visie afkomstig is uit de mond van een vertegenwoordiger van 'het volk' dan wel van 'de elite'.
Het zijn met name politici als Wilders die van deze moderne zuilenpolitiek gebruik proberen te maken om er profijt van te trekken. Niettemin stemmen de ideeën van de PVV voor een groot deel overeen met die van het elitaire Forum van ons aller Thierry.
Hoe kan iemand die tot nog niet eens zo heel erg lang geleden altijd in het buitenland gewoond en gewerkt heeft precies snappen wat er onder de gemiddelde Nederlander speelt?
Ja, maar, ze is een vrouw!!!quote:
[..]
Als ik een volksvertegenwoordiger voor me zie, dan zie ik een Mark Rutte. Een docent maatschappijleer die dagelijks op de fiets naar werk gaat. Dan zie ik niet iemand die haar halve leven in het buitenland aan prestigieuze universiteiten gestudeerd heeft en daar voor zeer grote bedrijven/organisaties een hoge functie bekleed heeft. Dat is precies wat raptorix ook bedoelde met 'het volk'.
Hoe kan iemand die tot nog niet eens zo heel erg lang geleden altijd in het buitenland gewoond en gewerkt heeft precies snappen wat er onder de gemiddelde Nederlander speelt?
Als Wopke Hoekstra, wiens opvoeding ordes van grote elitairder als de rest was, dat kan moet het Kaag toch ook lukken?quote:
[..]
Als ik een volksvertegenwoordiger voor me zie, dan zie ik een Mark Rutte. Een docent maatschappijleer die dagelijks op de fiets naar werk gaat. Dan zie ik niet iemand die haar halve leven in het buitenland aan prestigieuze universiteiten gestudeerd heeft en daar voor zeer grote bedrijven/organisaties een hoge functie bekleed heeft. Dat is precies wat raptorix ook bedoelde met 'het volk'.
Hoe kan iemand die tot nog niet eens zo heel erg lang geleden altijd in het buitenland gewoond en gewerkt heeft precies snappen wat er onder de gemiddelde Nederlander speelt?
Nee hoor, ik heb wel wat YouTube filmpjes van weleer.quote:
Welke van de vier hoort tot "het volk"
En dat zegt dan....wat precies?quote:
[..]
Je snapt toch wel dat er een wezenlijk verschil zit tussen 1. een corpsbal als lijsttrekker van Volt die is opgegroeid in een buurt met talloze vrijstaande villa's van minimaal 1 miljoen, in Amsterdam zo'n typische studie als Bedrijfskunde heeft gevolgd en daarna zelf lekker het geld liet binnenstromen als hoge pief bij een grote bank en 2. Henk die werkt bij een middelgroot bedrijf, net aan de hypotheek kan betalen ondanks dat hij het huis in betere tijden heeft kunnen kopen, en mazzel heeft dat ie één keer per jaar met de auto op vakantie kan?
'Het volk' is in dit geval ongeveer 80% van Nederland dat onder categorie 2 valt. Als ik dan even kijk naar wat Kaag allemaal voor studies heeft gedaan, en waar die studies gevolgd zijn, dan zie ik toch echt iemand die het helemaal niet zo moeilijk heeft gehad en altijd omringd is geweest door welgestelden.
Ik snap al helemaal niet waarom jij hier uitgerekend mee komt als voormalig FvD aanhanger want Baudet valt toch echt wel onder categorie 1. Net als Wilders trouwens die ook nog nooit een normale baan heeft gehad.
Kaag heeft een internationale carriere opgebouwd, een carriere waar je verdomd weinig hebt aan een specifiek Nederlandse afkomst situatie (Kaag is overigens niet tussen miljoenen villa's opgegroeid) en dat is iets wat verdomd weinig Nederlandse politici kunnen zeggen.
Nee, ik heb wel 4 filmpjes.quote:
Welke van de vier zijn "het volk"
Kan er niks over vinden. Namen van bronnen? Via via zeker?quote:
Het gerucht gaat dat het geheimzinnige telefoontje van Rutte om half 8 's ochtends afkomstig kan zijn geweest van kamervoorzitter Arib of afkomstig van koning Willem-Alexander.
Zie nieuwsberichten.
Kan nu lastiger linkjes plaatsen, zit mobiel.
Rutte was manager bij Unilever, een grote multinational. Geen docent maatschappijleer. En als ik een leider van een land wil zien dan zie ik liever geen docent maatschappijleer, eigenlijk. Maar goed, smaken verschillen.quote:
[..]
Als ik een volksvertegenwoordiger voor me zie, dan zie ik een Mark Rutte. Een docent maatschappijleer die dagelijks op de fiets naar werk gaat. Dan zie ik niet iemand die haar halve leven in het buitenland aan prestigieuze universiteiten gestudeerd heeft en daar voor zeer grote bedrijven/organisaties een hoge functie bekleed heeft. Dat is precies wat raptorix ook bedoelde met 'het volk'.
Hoe kan iemand die tot nog niet eens zo heel erg lang geleden altijd in het buitenland gewoond en gewerkt heeft precies snappen wat er onder de gemiddelde Nederlander speelt?
Staat een bericht van op teletekst en las er over op Joop.quote:
[..]
Kan er niks over vinden. Namen van bronnen? Via via zeker?
De laatste keer dat ik keek kon je met een bassischoolleraarloon geen huis betalen. Ook niet als je het met z'n tweeën doet. Laat staan een huis in een dorp als Knegsel waar de gemiddelde woningprijs net onder een miljoen zit.quote:
[..]
Die corpsbal is in Schubbekutteveen opgegroeid als zoon van een Philips medewerker en een basisschoollerares, als je daar al mee tot de elite behoort ligt de lat wel heel erg laag. Dan is werkelijk iedereen die niet met een blik Schultenbrau op een bankje in de voortuin zit al niet meer deel van het volk.
Klok, klepel...quote:
[..]
Staat een bericht van op teletekst
quote:Koning Willem-Alexander heeft met
Kamervoorzitter Arib telefonisch over
de kabinetsformatie gesproken,meldt de
Rijksvoorlichtingsdienst.Arib heeft de
koning geïnformeerd over de situatie.
De koning heeft sinds 2012 geen rol in
de kabinetsformatie,maar volgens een
woordvoerder van Arib informeert zij de
koning regelmatig.Dat gebeurde vorige
maand na de verkiezingen ook al.
De Kamer nam vannacht een motie aan van
CU en SGP waarin gevraagd wordt om in
de toekomst een externe partij te
belasten met de eerste stappen in de
formatie en daarbij een mogelijke rol
voor het staathoofd te overwegen.
1+1=2.quote:
Misschien moet je toch even het cv van Kaag erbij pakkenquote:
[..]
Als Wopke Hoekstra, wiens opvoeding ordes van grote elitairder als de rest was, dat kan moet het Kaag toch ook lukken?
Hoekstra is heel extreem ja, maar Kaag krijgt het gewoon voor elkaar om hem nog te overtreffen.
Je zou het bijna niet geloven, maar de woningmarkt is niet altijd zo oververhit geweest als nu. Een jaar of 40 geleden, dat is de tijd waarin zijn ouders dat huis waarschijnlijk gekocht zullen hebben, kon dat nog prima op een middenklasse of zelfs arbeiderssalaris.quote:
[..]
De laatste keer dat ik keek kon je met een bassischoolleraarloon geen huis betalen. Ook niet als je het met z'n tweeën doet. Laat staan een huis in een dorp als Knegsel waar de gemiddelde woningprijs net onder een miljoen zit.
Een goede CV hebben is toch geen minpuntquote:
[..]
Misschien moet je toch even het cv van Kaag erbij pakken
Hoekstra is heel extreem ja, maar Kaag krijgt het gewoon voor elkaar om hem nog te overtreffen.
?Personeelsmanager in dienst van een zijtak. Dat wil ik nou niet echt als een hoogstaande functie bestempelen, net genoeg om er een VVD'er van te maken eigenlijk.quote:
[..]
Rutte was manager bij Unilever, een grote multinational. Geen docent maatschappijleer. En als ik een leider van een land wil zien dan zie ik liever geen docent maatschappijleer, eigenlijk. Maar goed, smaken verschillen.
Een gemiddelde vraagprijs van een miljoen nu is ruim twee keer boven de gemiddelde vraagprijs van heel veel plaatsen midden in de randstad. Tuurlijk was het jaren geleden een stuk makkelijker, maar ook toen waren dat geen starterswoningen.quote:
[..]
Je zou het bijna niet geloven, maar de woningmarkt is niet altijd zo oververhit geweest als nu. Een jaar of 40 geleden, dat is de tijd waarin zijn ouders dat huis waarschijnlijk gekocht zullen hebben, kon dat nog prima op een middenklasse of zelfs arbeiderssalaris.
Blijkbaar wel tegenwoordig want als je wat bereikt hebt omdat je talent hebt en hard werkt dan ben je elitair. En dat moeten we niet hebben, we willen middelmaat of zo.quote:
[..]
Een goede CV hebben is toch geen minpunt
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2021 13:51:12 ]
Dat is dus wat populisten inderdaad vinden! Goede opleiding, intelligentie en correct Nederlands spreken wekt argwaan bij die mensen. Zeker dat laatste is natuurlijk extra vreemd voor nationalisten.quote:
[..]
Een goede CV hebben is toch geen minpunt
Beatrix benoemde gewoon iemand waarvan ze dacht dat die geschikt was om met alle partijen te gaan praten.quote:
[..]
Een externe partij hoeft natuurlijk niet het staatshoofd te zijn he. De huidige boel is ook bij elkaar gesmeed door Tjeenk Willink uiteindelijk.
Misschien moet men Gerdi Verbeet eens vragen.
Tjeenk Willink heeft al veel vaker met dit bijltje gehakt. Een dergelijk figuur zou nu weer een goede rol kunnen spelen.
Krijg ook eerder het idee dat het aan de standpunten die ze uitdragen ligt dan aan wat anders. Als WimLex ooit een stukje zou tikken waar die het over dobbernegers zou hebben zou die door die figuren ook meteen als een heerlijk volkse jongen worden gezien.quote:
[..]
Blijkbaar wel tegenwoordig want als je wat bereikt hebt omdat je talent hebt en hard werkt dan ben je elitair. En dat moeten we niet hebben, we willen middelmaat of zo.
Net zoals de Rode Khmer ook een hekel had aan "gestudeerde elite".quote:
[..]
Dat is dus wat populisten inderdaad vinden! Goede opleiding, intelligentie en correct Nederlands spreken wekt argwaan bij die mensen. Zeker dat laatste is natuurlijk extra vreemd voor nationalisten.
En de truuk van de nationalisten is om de definitie van de "gestudeerde elite"/zondebok zo wazig mogelijk te houden.
Zodat iedereen denkt dat ie zelf nooit "aan de beurt" is.
Gedicht van Martien Niemöller:
quote:Toen de nazi's de communisten arresteerden, heb ik gezwegen;
ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangenzetten, heb ik gezwegen;
ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de vakbondsleden kwamen halen, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen vakbondslid.
Toen ze de Joden opsloten, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen Jood.
Toen ze mij kwamen halen
was er niemand meer, die nog protesteren kon.
quote:
Dat mensen dit nog geloven man.En al was het geregiseerd (wat het niet is), so what.
Dat zal Rutte vreemd vinden terwijl Rutte zo trots op Omtzigt is dat hij hem graag minister wilde maken of zou hij die intentie nog niet met Omtzigt bespreken hebben?/
quote:Morgen zal ik aanwezig zijn bij de installatie van de nieuwe Kamer en mijn zetel als Kamerlid innemen. Functie e̶l̶d̶e̶r̶s̶ Kamerlid dus. Dat blijft een eer en een voorrecht
Daarmee doe ik recht aan de 342.472 mensen die mij dit mandaat hebben toevertrouwd. (2)
Beetje flauw, Rutte is op dezelfde dag ook beedigd als Kamerlid, bijvoorbeeld. Functie elders komt pas later aan bod.quote:
Omtzigt blijft gewoon kamerlid
Dat zal Rutte vreemd vinden terwijl Rutte zo trots op Omtzigt is dat hij hem graag minister wilde maken of zou hij die intentie nog niet met Omtzigt bespreken hebben?/
[..]
Rutte wegsturen had geleid tot een constitutionele crisis die zijn weerga niet zou kennen. Wij zijn zó verwend door alle steunpakketten dat we vergeten zijn dat onze welvaart op het spel staat de komende tijd.
Hij moet dit uitzitten in het landsbelang.
Ik vind fietsen zo elitair, pak gewoon lekker de auto.quote:
[..]
Als ik een volksvertegenwoordiger voor me zie, dan zie ik een Mark Rutte. Een docent maatschappijleer die dagelijks op de fiets naar werk gaat. Dan zie ik niet iemand die haar halve leven in het buitenland aan prestigieuze universiteiten gestudeerd heeft en daar voor zeer grote bedrijven/organisaties een hoge functie bekleed heeft. Dat is precies wat raptorix ook bedoelde met 'het volk'.
Hoe kan iemand die tot nog niet eens zo heel erg lang geleden altijd in het buitenland gewoond en gewerkt heeft precies snappen wat er onder de gemiddelde Nederlander speelt?
De Tomos.quote:Op vrijdag 2 april 2021 14:22 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vind fietsen zo elitair, pak gewoon lekker de auto.
Gezien de vreemde houding van Arib jegens Baudet lijkt me dat geen onwaarschijnlijke hypothese.quote:
Het gerucht gaat dat het geheimzinnige telefoontje van Rutte om half 8 's ochtends afkomstig kan zijn geweest van kamervoorzitter Arib of afkomstig van koning Willem-Alexander.
Zie nieuwsberichten.
Kan nu lastiger linkjes plaatsen, zit mobiel.
Dit geldt alleen als je veronderstelt dat de zittende macht nog steeds rechtmatig daar zit.quote:
Het is heel makkelijk om te roepen dat Rutte weg moet maar in de volwassen wereld (als je dus niet bij de oppositie hoort) en echt aan de knoppen zit is dat minder makkelijk.
Rutte wegsturen had geleid tot een constitutionele crisis die zijn weerga niet zou kennen. Wij zijn zó verwend door alle steunpakketten dat we vergeten zijn dat onze welvaart op het spel staat de komende tijd.
Hij moet dit uitzitten in het landsbelang.
Maar dit kabinet is al afgetreden.
Dit is simpelweg de zoveelste affaire waaruit blijkt dat de premier niet betrouwbaar is voor zijn functie.
Het doet er dan niet toe of er een crisis is of niet. Je moet schoon schip maken om de problemen niet te verergeren met onbetrouwbare mensen aan de macht.
De verkenners Tamara van Ark (VVD) en Wouter Koolmees (D66) hebben hun functie neergelegd. Nu de Tweede Kamer gisteren een motie aannam om een nieuwe informateur aan te stellen, beschouwen zijn hun werkzaamheden ‘per direct als beëindigd’.
Dat schrijft het duo aan Kamervoorzitter Khadija Arib. Van Ark en Koolmees waren pas een week geleden door de Kamer aangesteld als verkenners, maar hebben hun werk nog niet kunnen oppakken.
https://www.ad.nl/politie(...)es-stoppen~a9e3f45f/
Puinhoop compleet nu
Is helemaal nooit een telefoontje geweest johquote:
Het gerucht gaat dat het geheimzinnige telefoontje van Rutte om half 8 's ochtends afkomstig kan zijn geweest van kamervoorzitter Arib of afkomstig van koning Willem-Alexander.
Zie nieuwsberichten.
Kan nu lastiger linkjes plaatsen, zit mobiel.
Rutte staat weer te liegen, hij moest wel omdat hij zei dat hij al wel wist dat die opmerking over Omtzigt in de gespreksverslagen stond
Dat kan natuurlijk niet ,tenzij hij zich dat herinnerde dus wel wist
Je kunt dingen bereikt hebben en talent hebben zonder je elitair te gedragen. Maar de houding van bepaalde individuen is wel degelijk elitair. Dwz dat zij in de waan zijn zonder verantwoording af te hoeven leggen of verantwoordelijkheid te nemen voor hun daden verdienen aan de macht te blijven, omdat ze zich verheven voelen boven het normale volk. Of vanuit een ziek zelfsmisleidend narcistisch altruïsme geloven dat zonder hen de mensen nog slechter af zijn.quote:
[..]
Blijkbaar wel tegenwoordig want als je wat bereikt hebt omdat je talent hebt en hard werkt dan ben je elitair. En dat moeten we niet hebben, we willen middelmaat of zo.
[ Bericht 9% gewijzigd door Ali_Kannibali op 02-04-2021 14:36:58 ]
In Engeland zijn het allemaal elitaire korpsballen, en toch werkt hetquote:
[..]
Als ik een volksvertegenwoordiger voor me zie, dan zie ik een Mark Rutte. Een docent maatschappijleer die dagelijks op de fiets naar werk gaat. Dan zie ik niet iemand die haar halve leven in het buitenland aan prestigieuze universiteiten gestudeerd heeft en daar voor zeer grote bedrijven/organisaties een hoge functie bekleed heeft. Dat is precies wat raptorix ook bedoelde met 'het volk'.
Hoe kan iemand die tot nog niet eens zo heel erg lang geleden altijd in het buitenland gewoond en gewerkt heeft precies snappen wat er onder de gemiddelde Nederlander speelt?
Maar tijdens het bediscussieerde was hij niet in functie.quote:
Dit is simpelweg de zoveelste affaire waaruit blijkt dat de premier niet betrouwbaar is voor zijn functie.
Dit is toch helemaal niet onverwacht? Is gisteravond/vannacht ook gewoon besproken.quote:
Verkenners Van Ark en Koolmees stoppen
De verkenners Tamara van Ark (VVD) en Wouter Koolmees (D66) hebben hun functie neergelegd. Nu de Tweede Kamer gisteren een motie aannam om een nieuwe informateur aan te stellen, beschouwen zijn hun werkzaamheden ‘per direct als beëindigd’.
Dat schrijft het duo aan Kamervoorzitter Khadija Arib. Van Ark en Koolmees waren pas een week geleden door de Kamer aangesteld als verkenners, maar hebben hun werk nog niet kunnen oppakken.
https://www.ad.nl/politie(...)es-stoppen~a9e3f45f/
Puinhoop compleet nu
Dat doet er niet toe. Zoals hij zelf zegt: het is geen pettenshow. Het is een en dezelfde persoon. Hij is niet slechts onbetrouwbaar voor zijn functie als lijsttrekker, maar onbetrouwbaar als persoon. Plus dat verhaal over via-via toont corruptie aan.quote:
[..]
Maar tijdens het bediscussieerde was hij niet in functie.
Inmiddels heeft in NL 40% een HBO of WO opleiding, dus geef het nog een paar jaar en 'de gewone man of vrouw' is een HBOer. Dan moeten al die politici die doen alsof ze 'voor het volk spreken' een andere term zoeken en letterlijk zeggen dat ze 'voor alle laagopgeleide Nederlanders' sprekenquote:
"Het volk" is ook zo'n term die insinueert dat de samenleving een spelletje 'wij versus de politici' is. Dat is misschien zo in dictaturen maar hoe graag mensen Nederland ook onder die categorie scharen, daar is hier natuurlijk geenszins sprake van.
Technisch gezien doet het er wel toe. Als kamerlid mag je vrijuit spreken. Je mag er voor kiezen om de media verkeerd in te lichten. Wat de rest van de kamer dan met jou als persoon doet, moet de kamer bedenken. Maar dat is niet hetzelfde als liegen in de rol van premier.quote:
Nee dat doet het niet.quote:Zoals hij zelf zegt: het is geen pettenshow. Het is een en dezelfde persoon. Hij is niet slechts onbetrouwbaar voor zijn functie als lijsttrekker, maar onbetrouwbaar als persoon. Plus dat verhaal over via-via toont corruptie aan.
Iedere keer hoop je weer als hij er mee weg komt 'de volgende keer is het wel de laatste'.quote:
RutteGod. Nog gewoon 4 jaar door als MP dus.
Maar iedere keer zijn het dezelfde die hem dekkingsvuur geven om te ontsnappen.
Karin, met een cactus.quote:
Wie zou je liever neuken, Kaag of Ollongren?
Nogmaals, het gaat niet om de functie, maar om de persoon. Dit is net zoiets als bijv. een dominee in een kerk die op zondag staat te preken, en op maandag naar de hoeren gaat. Op maandag gaat hij niet naar de hoeren in zijn functie als dominee, maar hij is nog steeds dominee. En dat maakt hem ook ongeloofwaardig op zondag, zijn functie niet waardig.quote:
[..]
Technisch gezien doet het er wel toe. Als kamerlid mag je vrijuit spreken. Je mag er voor kiezen om de media verkeerd in te lichten. Wat de rest van de kamer dan met jou als persoon doet, moet de kamer bedenken. Maar dat is niet hetzelfde als liegen in de rol van premier.
Wat toont het volgens jou wel aan dan.quote:Nee dat doet het niet.
"Praktisch opgeleid" heet dat tegenwoordig.quote:
[..]
Inmiddels heeft in NL 40% een HBO of WO opleiding, dus geef het nog een paar jaar en 'de gewone man of vrouw' is een HBOer. Dan moeten al die politici die doen alsof ze 'voor het volk spreken' een andere term zoeken en letterlijk zeggen dat ze 'voor alle laagopgeleide Nederlanders' spreken
Het is belachelijk om mensen met een goede opleiding als elitair te bestempelen, maar dat gebeurde vroeger ook al. Aan projectie van minderwaardigheidsgevoelens valt helaas weinig te doen.
Niet per se. De andere mensen in de kamer zijn namelijk net zo goed fractievoorzitter. Die kúnnen niet worden aangevallen op hun woorden anders dan door uitsluiting, aangezien ze niet premier zijn en het wel willen worden. Rutte daarop wel willen aanvallen, is daarom niet hetzelfde.quote:
Nogmaals, het gaat niet om de functie, maar om de persoon. Dit is net zoiets als bijv. een dominee in een kerk die op zondag staat te preken, en op maandag naar de hoeren gaat. Op maandag gaat hij niet naar de hoeren in zijn functie als dominee, maar hij is nog steeds dominee. En dat maakt hem ook ongeloofwaardig op zondag, zijn functie niet waardig.
Dat was eergisteren al onvermijdelijk, en bovendien absoluut niet de grootste beer op de weg.quote:
Verkenners Van Ark en Koolmees stoppen
De verkenners Tamara van Ark (VVD) en Wouter Koolmees (D66) hebben hun functie neergelegd. Nu de Tweede Kamer gisteren een motie aannam om een nieuwe informateur aan te stellen, beschouwen zijn hun werkzaamheden ‘per direct als beëindigd’.
Dat schrijft het duo aan Kamervoorzitter Khadija Arib. Van Ark en Koolmees waren pas een week geleden door de Kamer aangesteld als verkenners, maar hebben hun werk nog niet kunnen oppakken.
https://www.ad.nl/politie(...)es-stoppen~a9e3f45f/
Puinhoop compleet nu
Toch komt Mark veel meer als een corpsbal over dan Kaag... Vooral dat nergens serieus op in gaan en van alles iets "boeie" maken. Dat gelach van hem doet hij volgensmij ook altijd, als hij zich ongemakkelijk voelt, als hij zich gemakkelijk voelt eigenlijk gewoon altijd. En daardoor komt het ook over als weglachen. Kan best een zenuwtrek zijn maar wel eentje die hem moeilijk te lezen maakt.quote:
[..]
Als ik een volksvertegenwoordiger voor me zie, dan zie ik een Mark Rutte. Een docent maatschappijleer die dagelijks op de fiets naar werk gaat. Dan zie ik niet iemand die haar halve leven in het buitenland aan prestigieuze universiteiten gestudeerd heeft en daar voor zeer grote bedrijven/organisaties een hoge functie bekleed heeft. Dat is precies wat raptorix ook bedoelde met 'het volk'.
Hoe kan iemand die tot nog niet eens zo heel erg lang geleden altijd in het buitenland gewoond en gewerkt heeft precies snappen wat er onder de gemiddelde Nederlander speelt?
Trouwens zijn ook tussen de hoogopgeleiden de corpsballen wel een klasse apart, niet omdat ze nou zo prettig om mee te werken zijn.
Dat is logisch, want die hebben niet dezelfde verantwoordelijkheden en dezelfde machtspositie. De premier dient zich in zijn functie aan hogere standaarden te houden omdat hij het land regeert en vertegenwoordigt, zowel nationaal als internationaal. Als dan blijkt dat het een onbetrouwbare pathologische leugenaar is, is het terecht dat daar consequenties op volgen.quote:
[..]
Niet per se. De andere mensen in de kamer zijn namelijk net zo goed fractievoorzitter. Die kúnnen niet worden aangevallen op hun woorden anders dan door uitsluiting, aangezien ze niet premier zijn en het wel willen worden. Rutte daarop wel willen aanvallen, is daarom niet hetzelfde.
quote:
[..]
Als ik een volksvertegenwoordiger voor me zie, dan zie ik een Mark Rutte. Een docent maatschappijleer die dagelijks op de fiets naar werk gaat. Dan zie ik niet iemand die haar halve leven in het buitenland aan prestigieuze universiteiten gestudeerd heeft en daar voor zeer grote bedrijven/organisaties een hoge functie bekleed heeft. Dat is precies wat raptorix ook bedoelde met 'het volk'.
Hoe kan iemand die tot nog niet eens zo heel erg lang geleden altijd in het buitenland gewoond en gewerkt heeft precies snappen wat er onder de gemiddelde Nederlander speelt?
Je hebt natuurlijk gelijk dat Rutte wel iets ballerigs heeft. Meer dan Kaag.quote:
[..]
Toch komt Mark veel meer als een corpsbal over dan Kaag... Vooral dat nergens serieus op in gaan en van alles iets "boeie" maken. Dat gelach van hem doet hij volgensmij ook altijd, als hij zich ongemakkelijk voelt, als hij zich gemakkelijk voelt eigenlijk gewoon altijd. En daardoor komt het ook over als weglachen. Kan best een zenuwtrek zijn maar wel eentje die hem moeilijk te lezen maakt.
Zoals wel vaker worden er ook gewoon dingen gezegd die helemaal niet kloppen. Sigrid Kaag heeft gewerkt voor de Verenigde Naties, voor ambassades, was diplomaat. Helemaal niet GrOtE BedRIjVen. Rutte daarentegen was inderdaad werkzaam voor Unilever. Maarja, dit soort zaken, ook wel 'feiten' genoemd, gaat er bij een behoorlijk deel van de mensen gewoon niet in. Die verzinnen achter een computerscherm een carrière van Sigrid Kaag en gaan daar dan vervolgens verontwaardigd over doen.
Beide zijn berekenend en gemotiveerd door eigenbelang, niet door interne waarden of politieke idealen. Die veinzen ze slechts om de indruk te wekken nobele doelen na te streven. Dat constante gejammer over de 'ergste crisis sinds de tweede wereldoorlog' als excuus om hem niet weg te sturen met een motie van wantrouwen is daar wmb een van de beste voorbeelden van. Segers deed dit ook. Ik had hem al niet hoog zitten, maar hier heeft hij zijn ware kleuren laten zien.quote:
[..]
Toch komt Mark veel meer als een corpsbal over dan Kaag... Vooral dat nergens serieus op in gaan en van alles iets "boeie" maken. Dat gelach van hem doet hij volgensmij ook altijd, als hij zich ongemakkelijk voelt, als hij zich gemakkelijk voelt eigenlijk gewoon altijd. En daardoor komt het ook over als weglachen. Kan best een zenuwtrek zijn maar wel eentje die hem moeilijk te lezen maakt.
Trouwens zijn ook tussen de hoogopgeleiden de corpsballen wel een klasse apart, niet omdat ze nou zo prettig om mee te werken zijn.
Klopt maar nu zijn we dus echt weer terug bij afquote:
Dat was eergisteren al onvermijdelijk, en bovendien absoluut niet de grootste beer op de weg.
En beginnen we niet op 0 maar met een hele grote achterstand en wantrouwen
Best handig in crisis tijd
Wat een randdebielen daar
Maar hij is niet altijd in functie. Het is onzinnig om te eisen dat een premier die op dat moment ook fractievoorzitter is andere regels heeft tijdens de formatie in wat hij wel en niet mag zeggen, dan een willekeurige andere fractievoorzitter.quote:
De premier dient zich in zijn functie aan hogere standaarden te houden omdat hij het land regeert en vertegenwoordigt, zowel nationaal als internationaal.
De motie van wantrouwen ging niet over wat hij in zijn functie als lijsttrekker heeft gedaan, maar dat hij als premier zijnde (en dat is hij 24 uur per dag ook al handelt hij niet in die functie) de media, de kamer en daarmee het hele Nederlandse volk heeft voorgelogen.quote:
[..]
Maar hij is niet altijd in functie. Het is onzinnig om te eisen dat een premier die op dat moment ook fractievoorzitter is andere regels heeft tijdens de formatie in wat hij wel en niet mag zeggen, dan een willekeurige andere fractievoorzitter.
Aldus iemand die communiceert in kots-emoticons.quote:
Ze vonden dat kamerlid Rutte zijn boekje te buiten gegaan was, maar hebben geen probleem met Minister President Rutte. (gecharcheerd ongeveer 80% procent had een probleem met het kamerlid en 40% met de minister president) En heel sec gezien heeft hij deze fout ook niet begaan als minister president maar als fractie voorzitter van de VVD.quote:
[..]
Beide zijn berekenend en gemotiveerd door eigenbelang, niet door interne waarden of politieke idealen. Die veinzen ze slechts om de indruk te wekken nobele doelen na te streven. Dat constante gejammer over de 'ergste crisis sinds de tweede wereldoorlog' als excuus om hem niet weg te sturen met een motie van wantrouwen is daar wmb een van de beste voordelen van. Segers deed dit ook. Ik had hem al niet hoog zitten, maar hier heeft hij zijn ware kleuren laten zien.
De vraag is of je de functie moet wantrouwen of de persoon en in welke hoedanigheid. Dat is een probleem wat je veel ziet menig interim directeur wordt nooit bestraft voor beleidsmatige fouten simpelweg omdat ze al weg zijn voordat de fouten effect hebben. Hier zie je dat ook hij wordt niet bestraft omdat hij die functie niet meer heeft.
Uiteindelijk hangt het er natuurlijk vanaf wat voor standaarden je als kamerlid stelt voor een premier. Wat mij betreft dienen de hoogste standaarden daarvoor te gelden, want je wilt het beste voor het land.quote:
[..]
Ze vonden dat kamerlid Rutte zijn boekje te buiten gegaan was, maar hebben geen probleem met Minister President Rutte. (gecharcheerd ongeveer 80% procent had een probleem met het kamerlid en 40% met de minister president) En heel sec gezien heeft hij deze fout ook niet begaan als minister president maar als fractie voorzitter van de VVD.
De vraag is of je de functie moet wantrouwen of de persoon en in welke hoedanigheid. Dat is een probleem wat je veel ziet menig interim directeur wordt nooit bestraft voor beleidsmatige fouten simpelweg omdat ze al weg zijn voordat de fouten effect hebben. Hier zie je dat ook hij wordt niet bestraft omdat hij die functie niet meer heeft.
Een pathologisch leugenaar is een pathologisch leugenaar in welke functie dan ook. Het is al zovaak gezegd, maar er is een patroon van niet-informatieverstrekking en geen verantwoordelijkheid nemen. Voor Rutte is het slechts een spel, een competitie: waar kan hij mee wegkomen. De gevolgen van zijn daden interesseren hem niet, daar voelt hij niets bij. Het is niet dat hij enige eer of integriteit heeft en zelf verantwoordelijkheid zal nemen. Dat maakt hem ongeschikt in elke functie van macht, want effectief corrupt van aard en corrumpeerbaar door anderen.
En kun je dat dan concretiseren?quote:
[..]
Je kunt dingen bereikt hebben en talent hebben zonder je elitair te gedragen. Maar de houding van bepaalde individuen is wel degelijk elitair. Dwz dat zij in de waan zijn zonder verantwoording af te hoeven leggen of verantwoordelijkheid te nemen voor hun daden verdienen aan de macht te blijven, omdat ze zich verheven voelen boven het normale volk. Of vanuit een ziek zelfsmisleidend narcistisch altruïsme geloven dat zonder hen de mensen nog slechter af zijn.
Wie deed wanneer "elitair"? We weten al dat Kaag niet in Cairo had mogen studeren. Dat is elitair. Maar PVV'ers hebben wel in het buitenland gestudeerd. Een maidenspeech van Baudet in het latijn heb ik Kaag nog niet horen doen. Evenmin een analyse over de uil van Minerva.
Wilders spreekt vrijblijvend over "wij" en "hun". Hun schijnen de moslims te zijn. OK. 40 jaar geleden waren de Molukkers ook "hun". 82 jaar geleden de Joodse vluchtelingen ook "hun". De "hun"-groep wordt telkens aangepast naar de gril van het moment.
"Wij willen Nederland terug". "Nu is Nederland in handen van de elite" Alsof er niet om de vier jaar verkiezingen zijn geweest. Een minderheid van de Nederlanders heet "Henk" of "Ingrid". En een stel dat "Henk en Ingrid" heet zal nog minder zijn. En wie zijn Fatima en Ali. Is Ayaan Hirschi Ali ook "Ali". Of "Ben Ali Libi de goochelaar?".
Geert (en andere nationalisten) spreken in het wilde weg over "wij" en "hun"/"zij". En als je vraagt om een concrete definitie van die groep, dan krijg je als antwoord "heb je Asperger?".
Nogmaals: Het is het bewust wazig houden van "de groep" zodat iedereen denkt bij de "veilige meerderheid van het gewone volk" te horen. Maar uiteindelijk wordt iedereen een keer de bedreigde minderheid.
Volgens mij heb ik duidelijk gedefinieerd wat ik onder elitair versta. Minervaspeeches en de rest van je voorbeelden vallen daar niet onder. Het is een houding van verhevenheid, veronderstellen dat de regels voor anderen gelden maar niet voor jou. Geen integriteit en respect voor de wet, waarheid of rechtvaardigheid, maar gemotiveerd zijn door eigenbelang waarbij het doel de middelen heiligt en alle kritiek wordt weggewuifd als niet ter zake doenend (of met een slap excuus als het moet er onderuit komen). Het is het veinzen van nobele motieven en doeleinden die zogenaamd hogere waarden en andere mensen dienen om het eigenbelang te verhullen (of verborgen motieven indien je in opdracht van anderen werkt).quote:
[..]
En kun je dat dan concretiseren?
Wie deed wanneer "elitair"? We weten al dat Kaag niet in Cairo had mogen studeren. Dat is elitair. Maar PVV'ers hebben wel in het buitenland gestudeerd. Een maidenspeech van Baudet in het latijn heb ik Kaag nog niet horen doen. Evenmin een analyse over de uil van Minerva.
Wilders spreekt vrijblijvend over "wij" en "hun". Hun schijnen de moslims te zijn. OK. 40 jaar geleden waren de Molukkers ook "hun". 82 jaar geleden de Joodse vluchtelingen ook "hun". De "hun"-groep wordt telkens aangepast naar de gril van het moment.
"Wij willen Nederland terug". "Nu is Nederland in handen van de elite" Alsof er niet om de vier jaar verkiezingen zijn geweest. Een minderheid van de Nederlanders heet "Henk" of "Ingrid". En een stel dat "Henk en Ingrid" heet zal nog minder zijn. En wie zijn Fatima en Ali. Is Ayaan Hirschi Ali ook "Ali". Of "Ben Ali Libi de goochelaar?".
Geert (en andere nationalisten) spreken in het wilde weg over "wij" en "hun"/"zij". En als je vraagt om een concrete definitie van die groep, dan krijg je als antwoord "heb je Asperger?".
Nogmaals: Het is het bewust wazig houden van "de groep" zodat iedereen denkt bij de "veilige meerderheid van het gewone volk" te horen. Maar uiteindelijk wordt iedereen een keer de bedreigde minderheid.
Het elitaire gedrag van Kaag zag je onder andere bij haar antwoorden op Marijnissen over de consequenties die zij zelf gaat verbinden aan haar eigen motie van afkeuring met betrekking tot het verdere verloop van de formatie.
De motie van afkeuring van Kaag is niet oprecht. Die dient ze in omdat dit het alternatief is waarmee Rutte niet op hoeft te stappen. Niet omdat ze nu werkelijk zo ondersteboven is van zijn gedrag. Het is simpelweg het trucje waarmee de coalitie zichzelf heeft gered en zichzelf een nieuwe positie in de komende regering heeft gegarandeerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 02-04-2021 15:22:23 ]
Terug bij af waren ze toch al, ze zijn nog verder terug dan af zelfs.quote:
[..]
Klopt maar nu zijn we dus echt weer terug bij af
En beginnen we niet op 0 maar met een hele grote achterstand en wantrouwen
Best handig in crisis tijd
Wat een randdebielen daar
Maar als jij stelt dat "nu de puinhoop compleet is" door het terugtrekken van deze verkenners, dan heb je het of niet gevolgd, of je snapt er geen reet van en kun je beter je mond houden.
De puinhoop zou pas compleet zijn als ze weigerden zich terug te trekken (als dat überhaupt al zou kunnen).
VVD en D66 snap ik. CU als (potentieel) coalitiegenoot ook nog wel. Maar waarom CDA? Als zij opkomen voor Omtzigt en misschien nog 3 andere CDA'ers dan heeft de motie van wantrouwen een meerderheid.
Om aan de macht te blijven natuurlijk. VVD is de grootste partij. De grootste partij regeert. Ze hebben andere partijen nodig. Door Rutte te redden krijgt het CDA een plekje in de regering. Misschien heeft Hoekstra zichzelf wel wijsgemaakt dat Omtzigt meer kan betekenen met een positie in het kabinet dan in de oppositie. En misschien is dat ook wel zo. Maar toch stinkt het want Rutte dient gewoon op te stappen met zijn gekonkel.quote:
Wie legt mij uit waarom CDA vertrouwen heeft in Rutte?
VVD en D66 snap ik. CU als (potentieel) coalitiegenoot ook nog wel. Maar waarom CDA? Als zij opkomen voor Omtzigt en misschien nog 3 andere CDA'ers dan heeft de motie van wantrouwen een meerderheid.
De nieuwe coalitie wordt waarschijnlijk opnieuw VVD, D66, CDA, CU.
Dat stond eigenlijk al vast.quote:
[..]
Om aan de macht te blijven natuurlijk. VVD is de grootste partij. De grootste partij regeert. Ze hebben andere partijen nodig. Door Rutte te redden krijgt het CDA een plekje in de regering.
De nieuwe coalitie wordt waarschijnlijk opnieuw VVD, D66, CDA, CU.
De enige vragen zijn:
Met of zonder Rutte als premier?
Met of zonder minister post voor Omtzigt?
Het zou heel goed kunnen dat Rutte met een verhaal komt dat hij vanwege de gebeurtenissen besloten heeft om het premierschap aan Kaag over te laten. Dat zou het vertrouwen in hem en de regering als geheel dan moeten herstellen.quote:
[..]
Dat stond eigenlijk al vast.
De enige vragen zijn:
Met of zonder Rutte als premier?
Met of zonder minister post voor Omtzigt?
Omtzigt krijgt een auto-ongeluk.
https://nos.nl/artikel/23(...)iet-meer-zitten.html
De jeugd heeft de toekomst.
quote:
[..]
Het zou heel goed kunnen dat Rutte met een verhaal komt dat hij vanwege de gebeurtenissen besloten heeft om het premierschap aan Kaag over te laten. Dat zou het vertrouwen in hem en de regering als geheel dan moeten herstellen.
Omtzigt krijgt een auto-ongeluk.
Leuk voor ze, maar jongerenorganisaties hoeven ook niet te regeren... dus dat is simpel dan.quote:
Jongerenorganisaties D66, CDA en ChristenUnie zien regeren met Rutte niet meer zitten
https://nos.nl/artikel/23(...)iet-meer-zitten.html
De jeugd heeft de toekomst.
Jongerenorganisaties hebben daar niets over te zeggen. Rutte heeft de meeste stemmen van alle Kamerleden gekregen. Bijna 2 miljoen. Het is totaal niet democratisch om de meest gekozen politicus op deze manier monddood te maken.quote:
Jongerenorganisaties D66, CDA en ChristenUnie zien regeren met Rutte niet meer zitten
https://nos.nl/artikel/23(...)iet-meer-zitten.html
De jeugd heeft de toekomst.
Ik vind het wel fijn om te zien dat de jongeren in ieder geval nog wel normen en waarden hebben daar.quote:
[..]
Jongerenorganisaties hebben daar niets over te zeggen. Rutte heeft de meeste stemmen van alle Kamerleden gekregen. Bijna 2 miljoen. Het is totaal niet democratisch om de meest gekozen politicus op deze manier monddood te maken.
Monddood zelfs, wat een dramatiek. Ze zouden dan in de oppositie komen, dan ben je echt niet monddood.quote:
[..]
Jongerenorganisaties hebben daar niets over te zeggen. Rutte heeft de meeste stemmen van alle Kamerleden gekregen. Bijna 2 miljoen. Het is totaal niet democratisch om de meest gekozen politicus op deze manier monddood te maken.
Ik ook. Of het effectief is weet ik niet maar daar zit het qua moreel kompas nog goed. Het zal in ieder geval hopelijk wat druk uitoefenen op de betreffende partijen in positieve zin.quote:
[..]
Ik vind het wel fijn om te zien dat de jongeren in ieder geval nog wel normen en waarden hebben daar.
Zou het dan wel democratisch zijn om andere partijen te dwingen met hem samen te werken?quote:
[..]
Jongerenorganisaties hebben daar niets over te zeggen. Rutte heeft de meeste stemmen van alle Kamerleden gekregen. Bijna 2 miljoen. Het is totaal niet democratisch om de meest gekozen politicus op deze manier monddood te maken.
Dat laatste heb ik vaker als klacht voorbij zien komen van onderzoeksjournalisten, inderdaad. Dat had volgens mij te maken met het incorrect weergeven wat de problematiek van de gemeentelijke basisadministratie, die gekoppeld was aan de toeslagen-affaire.quote:
[..]
Zolang ze maar nieuwsgierig blijven, op zoek gaan naar tegenbewijs om hun interpretaties te toetsen, in gemêleerde redacties terechtkomen waarin andersdenkenden elkaar scherp houden.
Het gebeurt nauwelijks. Ik ben veel cynischer dan jij. Ik ben even lid geweest van De Correspondent maar dat bleek al gauw óók een ongezonde bubbel. (DC speelt bijvoorbeeld een dubieuze rol in de toeslagenaffaire door het vooringenomen boek van Frederik.)
Het staat andere partijen natuurlijk vrij om de VVD links te laten liggen. Ze hebben alleen rekenschap aan hun eigen kiezers af te leggen.quote:
[..]
Jongerenorganisaties hebben daar niets over te zeggen. Rutte heeft de meeste stemmen van alle Kamerleden gekregen. Bijna 2 miljoen. Het is totaal niet democratisch om de meest gekozen politicus op deze manier monddood te maken.
Welk boek is dat als ik vragen mag?quote:
[..]
Zolang ze maar nieuwsgierig blijven, op zoek gaan naar tegenbewijs om hun interpretaties te toetsen, in gemêleerde redacties terechtkomen waarin andersdenkenden elkaar scherp houden.
Het gebeurt nauwelijks. Ik ben veel cynischer dan jij. Ik ben even lid geweest van De Correspondent maar dat bleek al gauw óók een ongezonde bubbel. (DC speelt bijvoorbeeld een dubieuze rol in de toeslagenaffaire door het vooringenomen boek van Frederik.)
quote:
Ik vind het enige voordeel aan dit circus dat men geen tijd heeft om na te denken over nog meer coronamaatregelen.
https://www.bol.com/nl/f/(...)OYqllvxoCs6gQAvD_BwEquote:
[..]
Welk boek is dat als ik vragen mag?
Dank jequote:
[..]
https://www.bol.com/nl/f/(...)OYqllvxoCs6gQAvD_BwE
Rancuneuze snol blijft het ook.
[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2021 15:55:32 ]
Dat verschilt wat van partij tot partij. Sommige partijen houden een congres over regeringsdeelname. Jongerenorganisaties kunnen daar behoorlijk invloed hebben.quote:
[..]
Jongerenorganisaties hebben daar niets over te zeggen.
Dus 15 miljoen anderen hebben niet op Rutte gestemd. Als die gezamenlijk zeggen “wij doen geen zaken meer met Rutte” is dat prima in lijn met de democratie.quote:Rutte heeft de meeste stemmen van alle Kamerleden gekregen. Bijna 2 miljoen. Het is totaal niet democratisch om de meest gekozen politicus op deze manier monddood te maken.
Ze zijn niet gedwongen, maar je kunt moeilijk om hem heen. Dat is zo.quote:
[..]
Zou het dan wel democratisch zijn om andere partijen te dwingen met hem samen te werken?
Ze heeft gewoon gelijk. Het is toch schijnheilig om te doen alsof het allemaal koek en ei was bij het CDA. Kom op zeg, dat er trammelant was heeft in alle kranten gestaan.quote:
[ twitter ]
Rancuneuze snol blijft het ook.
Maar dat is de feitelijke situatie. Daar zijn wij het over eens.quote:
[..]
Ze zijn niet gedwongen, maar je kunt moeilijk om hem heen. Dat is zo.
Maar met ondemocratisch of hoe je het ook noemt heeft dat verder weinig te maken.
Gaat niet altijd om of iemand gelijk heeft maar om of het gepast is om zoiets te tweeten.quote:
[..]
Ze heeft gewoon gelijk. Het is toch schijnheilig om te doen alsof het allemaal koek en ei was bij het CDA. Kom op zeg, dat er trammelant was heeft in alle kranten gestaan.
Spreken is zilver, zwijgen is goud