POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Update:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
[ Bericht 6% gewijzigd door Perrin op 31-03-2021 21:37:56 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ollongren is een slordige sjoemelaarquote:Op woensdag 31 maart 2021 21:11 schreef Japepk het volgende:
Dit is niet Ollongren-gate. Dit is verkennersgate of formatiegate
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit is helemaal geen gate. Er was ooit een gebouw dat heette Watergate. Klaar. Alle verdere verzonnen woorden met gate zijn aids.quote:
Dit is niet Ollongren-gate. Dit is verkennersgate of formatiegate
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Het is een rel. Een Ollongrelquote:Op woensdag 31 maart 2021 21:17 schreef Zorro het volgende:
[..]
Dit is helemaal geen gate. Er was ooit een gebouw dat heette Watergate. Klaar. Alle verdere verzonnen woorden met gate zijn aids.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2021 21:18:59 ]
Het is iig een boel gedoe om weinig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als iemand dit zo bedoelt heeft, heeft hij of zij wel voor elkaar dat het inmiddels veel te groot is voor wat het is, waardoor de oplossing 'laten we er maar over ophouden' voor de hand ligt. Tegenwoordig wordt zoiets dan als Rutte-doctrine bestempeld, typisch is het wel.quote:
't Echte en 't ware!
Heeft u suggesties?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
AZ geeft nauwelijks tot geen opdrachten, betaalt al helemaal niks. Het is een heel klein ministerie wat vooral de agenda van de MP beheert, niet veel meer. De begroting van AZ heeft geen eens een eigen behandeling.quote:
[..]
Ja als er op basis van die verslagen geen betalingen hoeven worden geaccordeerd of opdrachten gegeven , en wie wat heeft beloofd te doen, dan zou dat kunnen, maar dan kun je ook gewoon bij de koffieautomaat afspreken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dan kun je gewoon koffieautomaat gesprekken houdenquote:
[..]
AZ geeft nauwelijks tot geen opdrachten, betaalt al helemaal niks. Het is een heel klein ministerie wat vooral de agenda van de MP beheert, niet veel meer.
Maar de verkenners kunnen niet zonder vastlegging van afspraken werken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat ze ermee wegkomen en wij over dat lullige zinnetje gedoe maken en het de aandacht van wel belangrijkere zaken afhoudtquote:
Waarom is het zo moeilijk voor die gasten om openheid te geven over dat lullige zinnetje?
Ik houd er inmiddels steeds meer rekening mee dat de dagen van Rutte zijn geteld. En eerlijk is eerlijk: laten we dat hopen. Zou een zege voor de democratie zijn. Al kost het ons wel de nodig destabiliteit op korte termijn.
Toch hebben een heleboel mensen op hem gestemd, die zien hem graag verder gaan, denk ik.quote:
Ik houd er inmiddels steeds meer rekening mee dat de dagen van Rutte zijn geteld. En eerlijk is eerlijk: laten we dat hopen. Zou een zege voor de democratie zijn. Al kost het ons wel de nodig destabiliteit op korte termijn.
heitieh
Dat hoop ik ookquote:
Ik houd er inmiddels steeds meer rekening mee dat de dagen van Rutte zijn geteld. En eerlijk is eerlijk: laten we dat hopen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er zijn twee opties waar het lullige zinnetje vandaan komt. Rutte, en dan is het een doofpot wat zijn positie wankel maakt. Of van het CDA dat hem wil lozen--was in 2012 al op een overkiesbare plek gezet, nu fluistercampagne om hem weg te krijgen en dan krijgt hij "bijna" net zoveel stemmen als Hoekstra waardoor hij een machtspositie heeft gekregen. Maar als dat uitkomt wordt het CDA weer onhoudbaar als partij en maakt dat de formatie heel lastig, zeker voor de VVD. Dus de verkenners, die toch al niet terug wilde komen, hebben besloten zichzelf te laten vallen om de huidige gedroomde formatie door te laten gaan.quote:
Waarom is het zo moeilijk voor die gasten om openheid te geven over dat lullige zinnetje?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Gate D66?quote:
[..]
Dit is helemaal geen gate. Er was ooit een gebouw dat heette Watergate. Klaar. Alle verdere verzonnen woorden met gate zijn aids.
Lufthansa LH4045 vertrekt NU uit gate D66.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimenquote:
Ik houd er inmiddels steeds meer rekening mee dat de dagen van Rutte zijn geteld. En eerlijk is eerlijk: laten we dat hopen. Zou een zege voor de democratie zijn. Al kost het ons wel de nodig destabiliteit op korte termijn.
Laffe huichelaar
Als zelfs Rutte met een neus als Pinokkio geen passend leugentje meer weet te verzinnen dan is er misschien wel wat loos ja.
Tja dat kun je ook over Poetin zeggen. Of Orban. Ik kijk naar iemands daden. Niet op hoeveel debielen er op stemmen. Maar goed, iig één stemmer heeft zich bekend gemaakt. Dat getuigt van lef. Ik blijf je echter wel enorm naīef vinden als je niet ziet wat er fout is aan Rutte.quote:
[..]
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimen
Hou je niet zo van de domme.quote:
[..]
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimen
Maar is dat dankzij Rutte of ondanks Rutte? Alternatief op rechts is er nu eenmaal nauwelijks.quote:Op woensdag 31 maart 2021 21:59 schreef Joooo-pi het volgende:
[..]
Toch hebben een heleboel mensen op hem gestemd, die zien hem graag verder gaan, denk ik.
Maar zijn die stukken nu gestuurd dan?
Zo ja lekt er dan al niet wat van uit?
ben wel benieuwd of er nog iets juicy te zien is
Zo ja lekt er dan al niet wat van uit?
ben wel benieuwd of er nog iets juicy te zien is
Dat kun je over iedereen zeggen. Feit blijft dat Rutte veruit de meeste stemmen heeft gekregen.quote:
[..]
Maar is dat dankzij Rutte of ondanks Rutte? Alternatief op rechts is er nu eenmaal nauwelijks.
't Echte en 't ware!
Dat Rutte zoveel stemt krijgt heeft ook te maken met dat hij de zittende macht is. Er al heel lang zit.
Het is vertrouwd. Dan heb je al een heel deel dat er standaard op stemt.
Vervolgens zie je hem veel op tv met corona. En heb je nog de media die eigenlijk veel te lief zijn en niet heel kritisch.
Het is een groot deel beeldvorming. netjes overkomen. En je bent er al.
Het veranderd niet snel.
Het is vertrouwd. Dan heb je al een heel deel dat er standaard op stemt.
Vervolgens zie je hem veel op tv met corona. En heb je nog de media die eigenlijk veel te lief zijn en niet heel kritisch.
Het is een groot deel beeldvorming. netjes overkomen. En je bent er al.
Het veranderd niet snel.
Het eeuwige vraagstuk... kun je met een meerderheid van stemmen de democratie afschaffen?quote:
[..]
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik hoorde bij talkshow Beau, dat er melding wordt gemaakt als een Fractievoorzitter zich niet herkend in de gespreksverslagenquote:
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Tuurlijk. Als je het voor elkaar weet te krijgen om 8 jaar lang een meerderheid te hebben die 2 keer op een grondwetswijziging stemt... poef. Weg democratie.quote:
[..]
Het eeuwige vraagstuk... kun je met een meerderheid van stemmen de democratie afschaffen?
No amount of money ever bought a second of time.
Ja natuurlijk wordt die van Rutte aangepast
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus als iemand iets over Omtzigt heeft gezegd kan diegene het er alsnog uit laten halen.quote:
Nee dat helpt het vertrouwen herstellen.
Misschien goed om dan alsnog de kamervoorzitter de originele en aangepaste versies met elkaar te laten vergelijken, om vast te stellen of er zaken zijn weggelaten die slaan op de uitgelekte notitie?
Wordt wel melding van gemaakt als de notities worden aangepast.quote:
[..]
Dus als iemand iets over Omtzigt heeft gezegd kan diegene het er alsnog uit laten halen.
Nee dat helpt het vertrouwen herstellen.
Misschien goed om dan alsnog de kamervoorzitter de originele en aangepaste versies met elkaar te laten vergelijken, om vast te stellen of er zaken zijn weggelaten die slaan op de uitgelekte notitie?
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Ja, technisch gezien kan het natuurlijk wel. Maar hoe democratisch is het?quote:
[..]
Tuurlijk. Als je het voor elkaar weet te krijgen om 8 jaar lang een meerderheid te hebben die 2 keer op een grondwetswijziging stemt... poef. Weg democratie.
Uit de toeslagenaffaire en nog wat andere issues is naar voren gekomen dat Rutte en diens gevolg het maar ingewikkeld vindt om de volksvertegenwoordiging fatsoenlijk haar werk te laten doen. In dat opzicht is de democratie er dus mee geholpen als Rutte, en diens doctrine, van het toneel verdwijnt. Maar Rutte heeft met grote afstand de meeste stemmen verzameld, en in dat opzicht doe je de democratie weer geweld aan door zo iemand buitenspel te zetten.
Het antwoord is in elk geval niet zo simpel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In dit topic merkte @Magister_Artium op dat het nog niet zeker is dat Rutte premier wordt.
Andere partijen kunnen daarover eisen stellen aan de VVD bij de formatie, of hem na zijn installatie met een motie van wantrouwen wegsturen (voor een meerderheid hoeven maar enkele leden van coalitiefracties vķķr te stemmen).
Als het CDA en D66 klaar zijn met Rutte dan kunnen ze ook proberen een progressief kabinet te vormen.
Bijvoorbeeld CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-PvdD-Volt of CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-Denk-Volt. Dit zijn wel heel veel partijen met inhoudelijk best grote verschillen.
Maar dit alternatief kan een pressiemiddel zijn om aan te sturen op een "functie elders" voor Rutte.
Andere partijen kunnen daarover eisen stellen aan de VVD bij de formatie, of hem na zijn installatie met een motie van wantrouwen wegsturen (voor een meerderheid hoeven maar enkele leden van coalitiefracties vķķr te stemmen).
Als het CDA en D66 klaar zijn met Rutte dan kunnen ze ook proberen een progressief kabinet te vormen.
Bijvoorbeeld CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-PvdD-Volt of CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-Denk-Volt. Dit zijn wel heel veel partijen met inhoudelijk best grote verschillen.
Maar dit alternatief kan een pressiemiddel zijn om aan te sturen op een "functie elders" voor Rutte.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Grondwet is leidend, dus als Rutte iets doet wat per de grondwet of andere wetten verboden is dan is dat 'niet democratisch'.quote:
[..]
Ja, technisch gezien kan het natuurlijk wel. Maar hoe democratisch is het?
Uit de toeslagenaffaire en nog wat andere issues is naar voren gekomen dat Rutte en diens gevolg het maar ingewikkeld vindt om de volksvertegenwoordiging fatsoenlijk haar werk te laten doen. In dat opzicht is de democratie er dus mee geholpen als Rutte, en diens doctrine, van het toneel verdwijnt. Maar Rutte heeft met grote afstand de meeste stemmen verzameld, en in dat opzicht doe je de democratie weer geweld aan door zo iemand buitenspel te zetten.
Het antwoord is in elk geval niet zo simpel.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat directe democratie een verschrikkelijk ding is, en volksvertegenwoordigers als Rutte ook hun werk moeten kunnen doen zonder dat elke klapjostie elke letter tien keer ondersteboven keert. Je krijgt geen flikker gedaan als alles en iedereen een mening over je besluiten wil hebben.
No amount of money ever bought a second of time.
Niet meer dan logisch dat concept notulen gecorrigeerd mogen worden door gesprekspartners.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Journalisten weten het wel weer lekker smeuīg op te schrijven zodat half twitterend Nederland er boos om kan worden.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Journalisten weten het wel weer lekker smeuīg op te schrijven zodat half twitterend Nederland er boos om kan worden.
Inclusief wat de wijziging inhoudt?quote:
[..]
Wordt wel melding van gemaakt als de notities worden aangepast.
Als er punten verkeerd genotuleerd zijn dan kan de wetenschap daarover ook helpen verklaren hoe bepaalde zaken onterecht in de notitie terechtkwamen.
quote:
In dit topic merkte @:Magister_Artium op dat het nog niet zeker is dat Rutte premier wordt.
Andere partijen kunnen daarover eisen stellen aan de VVD bij de formatie, of hem na zijn installatie met een motie van wantrouwen wegsturen (voor een meerderheid hoeven maar enkele leden van coalitiefracties vķķr te stemmen).
Als het CDA en D66 klaar zijn met Rutte dan kunnen ze ook proberen een progressief kabinet te vormen.
Bijvoorbeeld CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-PvdD-Volt of CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-Denk-Volt. Dit zijn wel heel veel partijen met inhoudelijk best grote verschillen.
Maar dit alternatief kan een pressiemiddel zijn om aan te sturen op een "functie elders" voor Rutte.Lijkt mij echt wensdenken. Er is geen enkele incentive voor de VVD om in een kabinet-Kaag 1 plaats te nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
spelfouten okquote:
Niet meer dan logisch dat concept notulen gecorrigeerd mogen worden door gesprekspartners.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Maar esssentiele info weg lakken beter van niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In elk geval heeft het kabinet een informatieplicht aan de Kamer, en die is meermaals geschonden.quote:
[..]
Grondwet is leidend, dus als Rutte iets doet wat per de grondwet of andere wetten verboden is dan is dat 'niet democratisch'.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat directe democratie een verschrikkelijk ding is, en volksvertegenwoordigers als Rutte ook hun werk moeten kunnen doen zonder dat elke klapjostie elke letter tien keer ondersteboven keert. Je krijgt geen flikker gedaan als alles en iedereen een mening over je besluiten wil hebben.
Om even in jouw terminologie te blijven: die klapjosties in de Tweede Kamer hebben volgens de (grond)wet recht op de informatie waar ze om gevraagd hebben, om hun grondwettelijke taak van het controleren van de regering te kunnen uitvoeren. Journalisten, of andere burgers, hebben via de WOB recht op inzage in stukken die betrekking hebben op besluitvorming van overheid en andere openbare lichamen, met enige beperkingen. Op het moment dat een politicus, in dit geval de minister-president, er ongeschreven beleid van maakt om die informatievoorziening zo veel als mogelijk te frustreren, dan schaadt dat de democratie. Oķk als dat betekent dat het herstellen van die informatievoorziening de besluitvorming wat stroperiger laat verlopen. De rol van de volksvertegenwoordiging bepaalt, scherp gesteld, het verschil tussen een democratie en een dictatuur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Rutte is pas sinds vanmiddag 14 uur volksvertegenwoordigerquote:
[..]
Grondwet is leidend, dus als Rutte iets doet wat per de grondwet of andere wetten verboden is dan is dat 'niet democratisch'.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat directe democratie een verschrikkelijk ding is, en volksvertegenwoordigers als Rutte ook hun werk moeten kunnen doen zonder dat elke klapjostie elke letter tien keer ondersteboven keert. Je krijgt geen flikker gedaan als alles en iedereen een mening over je besluiten wil hebben.
Verder zijn rechtsstaat en democratie echt twee verschillende dingen en ben ik warm voorstander van directe democratie.
zie email 27 oktober
Lijkt mij ook volkomen normaal. Doet inderdaad iedereen die ik ken.quote:Op woensdag 31 maart 2021 22:58 schreef archito het volgende:
Niet meer dan logisch dat concept notulen gecorrigeerd mogen worden door gesprekspartners.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Journalisten weten het wel weer lekker smeuīg op te schrijven zodat half twitterend Nederland er boos om kan worden.
zie email 27 oktober
In dit geval was het zuiverder geweest die mogelijkheid te bieden voordat er allemaal lading opkwam door de gelekte notitie.quote:
Niet meer dan logisch dat concept notulen gecorrigeerd mogen worden door gesprekspartners.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Maar afijn. Als dat niet gebeurd is zou het verslag pas tijdens een tweede gesprek ter controle zijn voorgelegd, als dat al was gebeurd met dit soort verslagen.
Waarom Kaag 1?quote:
[..]
Lijkt mij echt wensdenken. Er is geen enkele incentive voor de VVD om in een kabinet-Kaag 1 plaats te nemen.
Dit kan net zo goed Hermans 1, Blok 1 of Van Ark 1 zijn
Daar is wel iets meer voor nodig. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Tuurlijk. Als je het voor elkaar weet te krijgen om 8 jaar lang een meerderheid te hebben die 2 keer op een grondwetswijziging stemt... poef. Weg democratie.
zie email 27 oktober
Geldt hetzelfde voor.quote:
[..]
Waarom Kaag 1?
Dit kan net zo goed Hermans 1, Blok 1 of Van Ark 1 zijn
zie email 27 oktober
Dat ging niet zomaar omdat de nieuwe verkenners opnieuw wilden beginnen en de noodzaak dus sowieso initieel verdween.quote:
[..]
In dit geval was het zuiverder geweest die mogelijkheid te bieden voordat er allemaal lading opkwam door de gelekte notitie.
Maar afijn. Als dat niet gebeurd is zou het verslag pas tijdens een tweede gesprek ter controle zijn voorgelegd, als dat al was gebeurd met dit soort verslagen.
Uiteindelijk wil iedereen nu alles inzien, terwijl er niets bijzonders te zien gaat zijn. Ophef ophef ophef, dat is het enige wat telt.
Gaat nog steeds ver maar is wel een wezenlijk verschil.quote:
VVD blijft de premier leveren en D66 steunt als tweede partij toch een kabinet met nieuw leiderschap.
Zullen we de verslagen afwachten in plaats van te speculeren over wat er wel en niet in staat?quote:
[..]
Dat ging niet zomaar omdat de nieuwe verkenners opnieuw wilden beginnen en de noodzaak dus sowieso initieel verdween.
Uiteindelijk wil iedereen nu alles inzien, terwijl er niets bijzonders te zien gaat zijn. Ophef ophef ophef, dat is het enige wat telt.
Nee hoor. Indienen, stemmen met meerderheid in beide kamers, na verkiezingen met 2/3e meerderheid stemmen en wijziging is erdoor.quote:
[..]
Daar is wel iets meer voor nodig. En dat is maar goed ook.
Uiteraard is er al een hoop mis met de democratie als een wetsvoorstel om de democratie af te schaffen dat hele traject af kan leggen zonder tegengehouden te worden
No amount of money ever bought a second of time.
Als je dat accepteert ben je als partij niks waard. Ze hebben 10 zetels meer dan de no. 2. Dan ga je niet door iemand anders je lijsttrekker laten afvoeren.quote:
[..]
Gaat nog steeds ver maar is wel een wezenlijk verschil.
VVD blijft de premier leveren en D66 steunt als tweede partij toch een kabinet met nieuw leiderschap.
zie email 27 oktober
Als er niks bijzonders in staat kun je ze ook wel even opsturen om de angel er uit te halen.quote:
[..]
Dat ging niet zomaar omdat de nieuwe verkenners opnieuw wilden beginnen en de noodzaak dus sowieso initieel verdween.
Uiteindelijk wil iedereen nu alles inzien, terwijl er niets bijzonders te zien gaat zijn. Ophef ophef ophef, dat is het enige wat telt.
zie email 27 oktober
Als je alleen staat met je 34 zetels dan kom je ook nergens. Rutte kan zijn hand ook niet overspelen - voor zover hij dat al niet gedaan heeft.quote:
[..]
Als je dat accepteert ben je als partij niks waard. Ze hebben 10 zetels meer dan de no. 2. Dan ga je niet door iemand anders je lijsttrekker laten afvoeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tenzij je lijsttrekker over de houdbaarheidsdatum heen is en zichzelf het laatste zetje geeft.quote:
[..]
Als je dat accepteert ben je als partij niks waard. Ze hebben 10 zetels meer dan de no. 2. Dan ga je niet door iemand anders je lijsttrekker laten afvoeren.
Toegegeven, als de andere partijen dit willen dan moeten ze het keihard spelen. De VVD mat meer zetels hebben, binnenkern coalitie zijn ze de minderheid.
Binnen de VVD lijkt geen enkele kritiek te zijn op Rutte, niet eens van het opbouwende soort.
Het gebrek aan discussie binnen de VVD hielp deze situatie ontstaan; Rutte is de systeembank in een landschap van omgevallen VVD-bewindslieden. Of Rutte nu vrijwillig of gedwongen stopt, de VVD gaat daardoor verliezen.
Alle gesprekken zijn vertrouwelijk... dus je kunt ze alleen in goed fatsoen opsturen als beide partijen aan de tafel bekend zijn met de inhoud en openbaarmaking accepteren. En dan heb je nog niks. Behalve 'Pieter Omtzigt' is er ook niets wat de openbaarmaking van die gesprekken noodzaakt, en de situatie Omtzigt doet dat ook niet.quote:
[..]
Als er niks bijzonders in staat kun je ze ook wel even opsturen om de angel er uit te halen.
Het is ondertussen veel herrie om de vorm maar inhoudelijk gaat het allang nergens meer over. Kees vd Staaij heeft gelijk, totale hysterie.
https://www.telegraaf.nl/(...)rdagochtend-openbaarquote:
[..]
Alle gesprekken zijn vertrouwelijk... dus je kunt ze alleen in goed fatsoen opsturen als beide partijen aan de tafel bekend zijn met de inhoud en openbaarmaking accepteren. En dan heb je nog niks. Behalve 'Pieter Omtzigt' is er ook niets wat de openbaarmaking van die gesprekken noodzaakt, en de situatie Omtzigt doet dat ook niet.
Het is ondertussen veel herrie om de vorm maar inhoudelijk gaat het allang nergens meer over. Kees vd Staaij heeft gelijk, totale hysterie.
quote:Gespreksverslagen uit eerste verkenningsronde donderdagochtend openbaar
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 10 min geleden
12 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - De verslagen van de gesprekken die tijdens de eerste verkenningsronde zijn gevoerd met de 17 fractievoorzitters in de Tweede Kamer worden morgenochtend openbaar.
Eerst krijgen alle fractievoorzitters de kans om hun eigen verslag in te zien, en te accorderen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan stap je opzij en laat je de rest er een jaar een puinzooi van maken. Zetelwinst gegarandeerd.quote:
[..]
Als je alleen staat met je 34 zetels dan kom je ook nergens. Rutte kan zijn hand ook niet overspelen - voor zover hij dat al niet gedaan heeft.
Er zijn dan minstens 6 partijen nodig voor een meerderheid....
zie email 27 oktober
Ik vind het maar een apart verhaal van die verkenners.
De hele dag zouden ze bezig zijn om al die documenten te vinden en op sturen. En het duurde allemaal nog langer dan verwacht. Kon nog wel een paar uur duren.
Toen bleek dat het nog zo lang duurde dat het zelfs voor half 7 niet meer lukt.
En uiteindelijk komt er eind van de avond een brief over dat ze niet veel hebben maar wel een foto van de notulen en die kunnen morgen worden bekeken.
Begrijp er weinig van. Waar zijn nu al die stukken dan, waarmee ze uren bezig waren. Is er uberhaupt 1 ding opgestuurd door die verkenners behalve die brief
De hele dag zouden ze bezig zijn om al die documenten te vinden en op sturen. En het duurde allemaal nog langer dan verwacht. Kon nog wel een paar uur duren.
Toen bleek dat het nog zo lang duurde dat het zelfs voor half 7 niet meer lukt.
En uiteindelijk komt er eind van de avond een brief over dat ze niet veel hebben maar wel een foto van de notulen en die kunnen morgen worden bekeken.
Begrijp er weinig van. Waar zijn nu al die stukken dan, waarmee ze uren bezig waren. Is er uberhaupt 1 ding opgestuurd door die verkenners behalve die brief
Ja en hier gaan we verder geen kut aan hebben. Want waarom moet dit ook al weer? Met welk doel doen we dit precies?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)rdagochtend-openbaar
Om de (staatsrechtelijke) kaders van de (pre-)formatie voor eens en altijd duidelijk te krijgen/stellen.quote:
[..]
Ja en hier gaan we verder geen kut aan hebben. Want waarom moet dit ook al weer? Met welk doel doen we dit precies?
zie email 27 oktober
Begrijp me goed, ik zie een kabinet zonder de VVD er echt niet van komen. Of een kabinet Iemand-anders-dan-Rutte-I. Maar het is ook weer niet zo dat alle andere partijen maar gewoon blij mogen zijn dat ze bij De Grote Meneer mogen aanschuiven. Ik mag hopen dat de andere partijen op het scherpst van de snede gaan onderhandelen, en gaan zagen aan de stoelpoten van de inmiddels echt niet meer zo onkwetsbare Mark Rutte.quote:
[..]
Dan stap je opzij en laat je de rest er een jaar een puinzooi van maken. Zetelwinst gegarandeerd.
Er zijn dan minstens 6 partijen nodig voor een meerderheid....
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een holle frase.quote:
[..]
Om de (staatsrechtelijke) kaders van de (pre-)formatie voor eens en altijd duidelijk te krijgen/stellen.
Die kaders had de TK dan zelf vooraf duidelijk moeten stellen. Er is niets wat verwacht wordt van die gesprekken en opeens moet het openbaar, het slaat inhoudelijk nergens meer op.
Het is heel simpel: zo ziet het eruit als je iets niet openbaar wilt maken.quote:Op woensdag 31 maart 2021 23:24 schreef Abyss33 het volgende:
Ik vind het maar een apart verhaal van die verkenners.
De hele dag zouden ze bezig zijn om al die documenten te vinden en op sturen. En het duurde allemaal nog langer dan verwacht. Kon nog wel een paar uur duren.
Toen bleek dat het nog zo lang duurde dat het zelfs voor half 7 niet meer lukt.
En uiteindelijk komt er eind van de avond een brief over dat ze niet veel hebben maar wel een foto van de notulen en die kunnen morgen worden bekeken.
Begrijp er weinig van. Waar zijn nu al die stukken dan, waarmee ze uren bezig waren. Is er uberhaupt 1 ding opgestuurd door die verkenners behalve die brief
Bij de toeslagenaffaire, bonnetjesaffaire, Hawija enz. duurde het jaren voor de waarheid boven tafel kwam dus met morgen leveren ze nog best snel.
Mee eens hoor. Maar tussen scherp onderhandelen en Rutte wegwerken zit nog wel een verschil.quote:
[..]
Begrijp me goed, ik zie een kabinet zonder de VVD er echt niet van komen. Of een kabinet Iemand-anders-dan-Rutte-I. Maar het is ook weer niet zo dat alle andere partijen maar gewoon blij mogen zijn dat ze bij De Grote Meneer mogen aanschuiven. Ik mag hopen dat de andere partijen op het scherpst van de snede gaan onderhandelen, en gaan zagen aan de stoelpoten van de inmiddels echt niet meer zo onkwetsbare Mark Rutte.
zie email 27 oktober
Niks hols aan. Uiterst belangrijk. Had het vooraf duidelijker gemoeten? Waarschijnlijk. Is dit nu nodig om het achteraf te repareren? Ja.quote:
[..]
Een holle frase.
Die kaders had de TK dan zelf vooraf duidelijk moeten stellen. Er is niets wat verwacht wordt van die gesprekken en opeens moet het openbaar, het slaat inhoudelijk nergens meer op.
zie email 27 oktober
Er is ook een klein probleempje dat er geen alternatief voor Rutte is. Kaag lijkt me niet echt de beste persoon, en verder staat er niemand in de rij.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Alle woorden zijn verzonnen.quote:
[..]
Dit is helemaal geen gate. Er was ooit een gebouw dat heette Watergate. Klaar. Alle verdere verzonnen woorden met gate zijn aids.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:
Er is ook een klein probleempje dat er geen alternatief voor Rutte is. Kaag lijkt me niet echt de beste persoon, en verder staat er niemand in de rij.
Ik bied me aan
Om te weten wie hier opgeschreven heeft andere functie pieter omtzigtquote:
[..]
Ja en hier gaan we verder geen kut aan hebben. Want waarom moet dit ook al weer? Met welk doel doen we dit precies?
j ai wil ook wel 4 jaar invallen voor Ruttequote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wegkijken van voortschrijdende inzichten is precies wat drie kabinetten Rutte hebben gedaan.quote:
Die kaders had de TK dan zelf vooraf duidelijk moeten stellen.
Wat de verkenners opschreven slaat nergens op.quote:Er is niets wat verwacht wordt van die gesprekken en opeens moet het openbaar, het slaat inhoudelijk nergens meer op.
Jij, Mark Rutte, de VVD en de paashaas kunnen het niet leuk vinden, maar de kamer wil antwoorden op vragen.
En om de juiste vragen te stellen en de antwoorden te duiden heeft men om stukken gevraagd, een recht dat de kamer als opdrachtgever heeft. Zo heel bijzonder is dat niet in de Tweede Kamer, stukken bestuderen en mensen bevragen is daar zelfs vrij dagelijks werk.
De afgelopen dagen waren een speedrun van een kabinetsperiode Rutte. Klungeligheid, gevolgd door procedureel rook opwerpen en als de dijk gebroken is vertragen vertragen vertragen. We zijn 6 dagen verder en weten nog steeds niet wie een kritisch kamerlid wilde wippen.
Dilan 1.quote:
[..]
Waarom Kaag 1?
Dit kan net zo goed Hermans 1, Blok 1 of Van Ark 1 zijn
Dit. En als het aan Rutte ligt wordt dat nooit bekend. Rutte doctrine hč.quote:
We zijn 6 dagen verder en weten nog steeds niet wie een kritisch kamerlid wilde wippen.
Wellicht omdat het antwoord van de verkenners klopt en er geen 'wie' is?quote:
De afgelopen dagen waren een speedrun van een kabinetsperiode Rutte. Klungeligheid, gevolgd door procedureel rook opwerpen en als de dijk gebroken is vertragen vertragen vertragen. We zijn 6 dagen verder en weten nog steeds niet wie een kritisch kamerlid wilde wippen.
Anders was dat waarschijnlijk wel uit de stukken van gister gebleken, als het uit een partij kwam. En anders waren er vast partijen meer gaan tegenstribbelen. Maar elke partijleider vond het prima als de eigen notulen werden vrijgegeven, ook Rutte.
Het is wmb nog steeds het waarschijnlijkst dat de verkenners gelijk hadden en het niet bij een partijleider vandaan kwam. Het komt waarschijnlijk uit die Volkskrant-analyse van Korteweg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat hebben we bij Balkenende gezien, zo werkt datquote:
Dat Rutte zoveel stemt krijgt heeft ook te maken met dat hij de zittende macht is. Er al heel lang zit.
Het is vertrouwd. Dan heb je al een heel deel dat er standaard op stemt.
Laffe huichelaar
wie zegt dat men een kritisch kamerlid wilde wippen?quote:
De afgelopen dagen waren een speedrun van een kabinetsperiode Rutte. Klungeligheid, gevolgd door procedureel rook opwerpen en als de dijk gebroken is vertragen vertragen vertragen. We zijn 6 dagen verder en weten nog steeds niet wie een kritisch kamerlid wilde wippen.
functie elders kan ook betekenen krijgt geen minister of staatssecretaris post.
mensen hopen hier veel te veel van.
Waarschijnlijk heeft juffrouw Jannie de secretaresse het getypt. Is dat wat ze willen weten? Of degene die gezegd heeft dat ze het moet typen? Want dat laatste is toch al bekend, wat waren de verkenners zelf.
quote:De ontbrekende stukken over de mislukte verkenning gaan vanochtend naar de Kamer, mits de fractievoorzitters ze na inzien hebben goedgekeurd. Dat schrijven de nieuwe verkenners Koolmees en Van Ark aan de Kamer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dikke onzin. Er zijn gewoon notulen van de gesprekken tussen Rutte en de verkenners en die mogen van hem gewoon vrijgegeven worden.quote:
[..]
Dit. En als het aan Rutte ligt wordt dat nooit bekend. Rutte doctrine hč.
Dat vooral. Al die mensen die er blijkbaar niet tegen kunnen dat VVD de grootste werd 2 weken geleden en nu vanalles verzinnen waardoor Rutte toch niet minister-president kan blijven.quote:
[..]
mensen hopen hier veel te veel van.
Denken ze nou echt dat een oerdom persoon 10 jaar MP kan zijn? En je moet wel heel dom zijn om in een officieel gesprek met iemand van een andere partij Omtzigt aan te vallen, vlak voordat je waarschijnlijk met die partij en de partij van Omtzigt moet gaan onderhandelen. Dat krijg je dan sowieso in die gesprekken terug. Ik heb het vanaf het begin zeer onwaarschijnlijk gevonden dat het bij Rutte vandaan kwam en gister is dat alleen maar onwaarschijnlijker geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is toch niet gek? Die gesprekken zijn vertrouwelijk. Je denkt als fractievoorzitter vrij te kunnen spreken. Bovendien wordt daarmee zichtbaar wat partijen echt over andere partijen denken en dat kan gevolgen hebben voor de formatie.quote:
Bijvoorbeeld: wellicht heeft Kaag wel gezegd dat ze niet met Volt wil, dat zou Rutte een tactisch voordeel opleveren.
Een alternatief is ook totaal niet nodig.quote:
Er is ook een klein probleempje dat er geen alternatief voor Rutte is. Kaag lijkt me niet echt de beste persoon, en verder staat er niemand in de rij.
Jij laat altijd anderen optekenen wat je gezegd zou hebben en dat dan zonder controle aan de wereld laten zien? Nog los van de vertrouwelijkheid van die gesprekken, kunnen verkenners ook dingen hebben opgeschreven die die fractievoorzitters niet zo bedoeld hebben. Je laat je toch niet zo maar woorden in de mond leggen, zonder dat je eerst controleert welke woorden dat zijn?quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Had dan alles laten inleveren bij de kamervoorzitter die het kan filteren.quote:
[..]
Is toch niet gek? Die gesprekken zijn vertrouwelijk. Je denkt als fractievoorzitter vrij te kunnen spreken. Bovendien wordt daarmee zichtbaar wat partijen echt over andere partijen denken en dat kan gevolgen hebben voor de formatie.
Bijvoorbeeld: wellicht heeft Kaag wel gezegd dat ze niet met Volt wil, dat zou Rutte een tactisch voordeel opleveren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan is het hele debat toch kansloos, nu kan men alsnog alles wegmoffelen onder het mom: Vertrouwelijk.quote:
[..]
Jij laat altijd anderen optekenen wat je gezegd zou hebben en dat dan zonder controle aan de wereld laten zien? Nog los van de vertrouwelijkheid van die gesprekken, kunnen verkenners ook dingen hebben opgeschreven die die fractievoorzitters niet zo bedoeld hebben. Je laat je toch niet zo maar woorden in de mond leggen, zonder dat je eerst controleert welke woorden dat zijn?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dit is wel raar ja. Het is niet alsof ze 15 jaar geleden een zeer diepgravend onderzoek hebben gedaan en dat er nu nog allemaal oude harde schijven uit afgedankte computers die al jaren in een rommelhok staan te verstoffen bekeken moeten worden.quote:
Ik vind het maar een apart verhaal van die verkenners.
De hele dag zouden ze bezig zijn om al die documenten te vinden en op sturen. En het duurde allemaal nog langer dan verwacht. Kon nog wel een paar uur duren.
Toen bleek dat het nog zo lang duurde dat het zelfs voor half 7 niet meer lukt.
En uiteindelijk komt er eind van de avond een brief over dat ze niet veel hebben maar wel een foto van de notulen en die kunnen morgen worden bekeken.
Begrijp er weinig van. Waar zijn nu al die stukken dan, waarmee ze uren bezig waren. Is er uberhaupt 1 ding opgestuurd door die verkenners behalve die brief
Nee, want er komt een aantekening als er aangepast wordt. Reken maar dat Rutte zijn best doet om niks aan te passen, die zou heel zwak staan met zo'n aantekening.quote:
[..]
Dan is het hele debat toch kansloos, nu kan men alsnog alles wegmoffelen onder het mom: Vertrouwelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zal me een worst wezen, dit spel is zo duideljik, Rutte gaat lekker internationaal, Kaag mag MP worden, zelfs het lekken van Olongren was een bewussie.quote:
[..]
Nee, want er komt een aantekening als er aangepast wordt. Reken maar dat Rutte zijn best doet om niks aan te passen, die zou heel zwak staan met zo'n aantekening.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er zijn wel meerdere opties denk ik. Bijvoorbeeld: aantekeningen Ollongren. Aantekeningen overleg verkenners. Aantekeningen Jorritsma. En natuurlijk het bewust lekken van niet bestaande gesprekken-scenario van d66.quote:
[..]
Er zijn twee opties waar het lullige zinnetje vandaan komt. Rutte, en dan is het een doofpot wat zijn positie wankel maakt. Of van het CDA dat hem wil lozen--was in 2012 al op een overkiesbare plek gezet, nu fluistercampagne om hem weg te krijgen en dan krijgt hij "bijna" net zoveel stemmen als Hoekstra waardoor hij een machtspositie heeft gekregen. Maar als dat uitkomt wordt het CDA weer onhoudbaar als partij en maakt dat de formatie heel lastig, zeker voor de VVD. Dus de verkenners, die toch al niet terug wilde komen, hebben besloten zichzelf te laten vallen om de huidige gedroomde formatie door te laten gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2021 07:31:01 ]
Qua mate van archiveren en stukken kwijt raken verbaast niks me meer in de Tweede Kamer. Letterlijk elke minister loopt daar al minstens 20 jaar tegenaan, dus ik heb ook niet het idee dat het komt omdat de persoon die het moet leveren van slechte wil is. Het kan niet zo zijn dat elke minister of staatssecretaris van elke partij bewust steeds dingen kwijt raakt. Het is daar gewoon een puinhoop.quote:
[..]
Dit is wel raar ja. Het is niet alsof ze 15 jaar geleden een zeer diepgravend onderzoek hebben gedaan en dat er nu nog allemaal oude harde schijven uit afgedankte computers die al jaren in een rommelhok staan te verstoffen bekeken moeten worden.
In dit geval gaat het om handgeschreven dingen, daar zijn er natuurlijk geen 2 van. Wellicht zaten ze in de map van die nieuwe verkenners?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ehm... nee. Er is helemaal geen internationale functie vrij. Als Rutte internationaal wilde, had hij nu op de stoel van Michel gezeten. Rutte wil helemaal niet internationaal.quote:
[..]
Het zal me een worst wezen, dit spel is zo duideljik, Rutte gaat lekker internationaal, Kaag mag MP worden, zelfs het lekken van Olongren was een bewussie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte wil bij zijn vriend gaan wonen, waarschijnlijk een land waar je goed kunt skieen. Bookmark deze post maarquote:
[..]
Ehm... nee. Er is helemaal geen internationale functie vrij. Als Rutte internationaal wilde, had hij nu op de stoel van Michel gezeten. Rutte wil helemaal niet internationaal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
AH ja, die Europese functie voor Rutte waar we nu al 6 jaar van horen dat ie m ieder moment gaat bekleden.quote:
[..]
Het zal me een worst wezen, dit spel is zo duideljik, Rutte gaat lekker internationaal, Kaag mag MP worden, zelfs het lekken van Olongren was een bewussie.
Dit zijn geen zinnige opties. Aantekeningen Ollongren/Jorritsma is zelfs geeneens een optie. Er is geen enkele reden voor D66 om door het vuur te gaan om Omtzigt eruit te krijgen, omdat ze geen rol in de toeslagenaffaire hadden. En we moeten denken dat Ollongren gefaket heeft dat ze corona had zodat ze snel naar buiten kon rennen op een druilerige dag over een zo goed als leeg binnenhof zodat een fotograaf van afstand net, maar dan ook net, leesbaar een foto kon maken van een nepdocument en Jorritsma vervolgens niet gaat watdefak Kajsa? Beetje onzinnig.quote:
[..]
Er zijn wel meerdere opties denk ik. Bijvoorbeeld: aantekeningen Ollongren. Aantekeningen overleg verkenners. Aantekeningen Jorritsma. En natuurlijk het bewust lekken van niet bestaande gesprekken-scenario van d66.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, dit dus. Echt geen enkele aanleiding (voorlopig) om te denken dat het bij Rutte vandaan komt.quote:
[..]
Dat vooral. Al die mensen die er blijkbaar niet tegen kunnen dat VVD de grootste werd 2 weken geleden en nu vanalles verzinnen waardoor Rutte toch niet minister-president kan blijven.
Normaal gesproken zou er veel aandacht zijn voor een MP die voor een 4e keer op rij het kan worden, waarom denk je dat die aandacht er niet is?quote:
[..]
AH ja, die Europese functie voor Rutte waar we nu al 6 jaar van horen dat ie m ieder moment gaat bekleden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |